PDA

View Full Version : Каде да уча след 12ти клас.



belsss1
08-19-2013, 22:06
Имам един проблем. Тази година ще съм 12ти клас и мислех да не следвам а да започна направо работа в чужбина обаче всеки втори познат ми вика "По добре помисли защото като почнеш работа и край.""Ти си умен и имаш възможности" та и се замислих и мисля да следвам. Обаче не знам каде. Сега съм в паралелка икономическа информатика учим Ц++, счетоводство икономика такива работи. От всичкото това ме влече само Програмирането и Уеб дизайн също така ме влече и Хардуера в съседната гимназия изработват нещо като дъна правят интегрални схеми и такива работи това също ме влече също така и Автомобилните двигатели и готварството(хотелиерство, барманство). Та ако може някакви предложения за университети без значение каде се намират само да са в България че в чужбина млако трудно. И ако може какво се изисква от университета като кандидатсвам(някакъв испит или някакъв бал от някои оценки).


П.п. До сега не съм завършвал с по малко от 4.50 та тези които са наясно тва добре ли е или ще трябва да се напъна още.
Мерси предварително за предложенията и помоща.

8bit
08-20-2013, 00:58
Ако ти се занимава с програмиране, записвай във ФМИ задочно и почвай академията на Телерик.

fevoos
08-20-2013, 02:10
Щом те влече програмиране отиди в техническия в София.До колкото съм чувал още на първата година ти намират работа и не ходиш на лекции, а само на изпити и заплатите са си високи за България!

belsss1
08-20-2013, 11:46
Ако ти се занимава с програмиране, записвай във ФМИ задочно и почвай академията на Телерик.Ако става дума за това никаде немога да намерия Академията на Телерик http://www.fmi.uni-sofia.bg/ и изобщо някаква информация за информатика и програмирате почти всичко става въпрос за математика а това не ми е много голяма страст.

granger
08-20-2013, 12:34
Трябва да знаеш къде да търсиш
http://www.fmi.uni-sofia.bg/education/bachelors/informatics.html
http://www.fmi.uni-sofia.bg/education/bachelors/compsci.html

А това за ТУ,че ти намират работа и не ходиш на лекции не е вярно.
ТУ също предлага тези специалности,зависи къде искаш да учиш.

Chacho
08-20-2013, 12:50
То ФМИ май няма задочно, но редовното си е като задочно.
От Телерик не знам дали има смисъл, ма ако ти се ходи: http://academy.telerik.com/

По-добре пиши ФМИ и си търси направо работа.

ПС: Без математика няма да стане.

Vladislav Hellsing
08-20-2013, 12:59
Без математика няма да стане.

+10

8bit
08-20-2013, 13:04
То ФМИ май няма задочно, но редовното си е като задочно.
От Телерик не знам дали има смисъл, ма ако ти се ходи: http://academy.telerik.com/

По-добре пиши ФМИ и си търси направо работа.

ПС: Без математика няма да стане.

Доколкото знам Математика и информатика може да се запише задочно. Лекциите на Телерик са страшно полезни, ако искаш да си намериш работа в сектора, особено ако говорим за .НЕТ

Chacho
08-20-2013, 13:12
Като никой няма да те кара да ходиш, по-добре да си пишеш редовно, пък и математика и информатика не е най-добрата специалност за програмист. (айде, спорно е, всичко е еднакво там, ама в КН примерно се държи по-високо ниво)

Колкото до телерик, може и да е полезно, но също толкова полезно ще е да си прочетеш нещата вкъщи, да си напишеш 2 проекта и директно да подаваш CV, вместо да чакаш да завършиш академията. Тва, което ще те научат в Телерик, ще го научиш и на истинското работно място. Всъщност, за мен Телерик е абсолютна глупост, освен ако не си решил да караш само него, за да се добереш до позиция. Или се забий в теорията, или се изучи сам и се хващай на бачкалък. А не по малко и от двете, щото наистина е по малко.

8bit
08-20-2013, 13:33
Самата нагласа като си в академията е различна. Около теб са само хора, които са страшно надъхани и искат да научат нещо, а не са се набутали там, защото техните искат да видят диплома за висше. Не мисля, че има смисъл да съпоставяме учебния материал в академията и университета, както и преподавателите. Може би трябваше да спомена, че не говоря за изкарване на цялата академия, а може би само на началните курсове, които ги има онлайн. C# 1, 2 и особено алгоритмите са перфектен старт за начинаещ програмист.

Не знам колко е нормално, но аз в свободното си време чета основно книги за програмиране и смело мога да потвърдя, че книгата на Наков е една от най-силните в областта. Тъй че той ще научи същото у тях, но едва ли ще е толкова систематизирано. Също ще липсва елементът на състезанието, който допълнително усилва мотивацията.

Chacho
08-20-2013, 13:51
В чуждестранната литература има десетки книги като тези на Наков, които са основни, на достъпен език и покриват много повече теми, отколкото се засягат в академията. Академията е място, дето можеш да понаучиш езици от високо ниво, с няколко проектчета и дотам.

Графика, криптология, физични симулации, какво ли още не са теми в програмирането, които с един два курса по С# и никаква математика няма как да овладееш. А за да научиш основата на един език, която и книга да хванеш, стига да я прочетеш два пъти, ще схванеш нещата.

Софтуерната академия има голям плюс, че стимулира хората да седнат и наистина да попишат код. Но там са масово хората, които ще ти говорят, че най-основните науки са отживелица, макар и всичките технологии да се крепят на тях.

8bit
08-20-2013, 13:57
Принципно имам предразсъдъци към българска литература и едва се навих да прочета книгата му.

Не ми се влиза в спор колко е важна математиката за програмирането.

Vladislav Hellsing
08-20-2013, 18:11
понеже съм смотан в тая област и въпроса ми вероятно ще прозвучи много тъпо, но трябва да питам.

Математиката ли е важна или математическото мислене :?

anonymous895156
08-20-2013, 18:12
понеже съм смотан в тая област и въпроса ми вероятно ще прозвучи много тъпо, но трябва да питам.

Математиката ли е важна или математическото мислене :?

Едното не съществува без другото

8bit
08-20-2013, 19:19
Едното не съществува без другото

Не ме карай да вадя примери.

draid
08-20-2013, 21:35
Щом те влече програмиране отиди в техническия в София.До колкото съм чувал още на първата година ти намират работа и не ходиш на лекции, а само на изпити и заплатите са си високи за България!

Това за техническия е доста голяма измислица.

Ако запишеш в ТУ, разликата ще е че ще излезеш Инж накрая. Доколкото знам ся са наблъскали и някой предмети които още ги няма във ФМИ. (Последно чух за програмиране за мобилни устройства - Android/iOS) Във ФМИ мисля че далеч повече се набляга на алгоритми и като цяло наблягат на математиката.

Vladislav Hellsing
08-20-2013, 21:48
Това за техническия е доста голяма измислица.

Ако запишеш в ТУ, разликата ще е че ще излезеш Инж накрая. Доколкото знам ся са наблъскали и някой предмети които още ги няма във ФМИ. (Последно чух за програмиране за мобилни устройства - Android/iOS) Във ФМИ мисля че далеч повече се набляга на алгоритми и като цяло наблягат на математиката.

Сиреч ФМИ-то е най-доброто за хора с такива интереси :?

draid
08-20-2013, 21:49
Има известни разлики в преподаването и в предметите, но истината е че където и да учиш ако не си седиш на задника няма да си намериш работа и 5 дипломи да имаш.

Vladislav Hellsing
08-20-2013, 21:53
Има известни разлики в преподаването и в предметите, но истината е че където и да учиш ако не си седиш на задника няма да си намериш работа и 5 дипломи да имаш.

Хм, благодаря за инфото ;)
Надявам се, че все още ще актуално до няколко години

8bit
08-20-2013, 21:57
Трудно ми е да повярвам, че който и да е би могъл да научи какво и да е в български университет.

Vladislav Hellsing
08-20-2013, 22:08
е не може да са толкова затрити нашите университети

draid
08-20-2013, 22:12
е не може да са толкова затрити нашите университети

В какъвто и университет да влезеш трябва много време да се занимаваш и сам. Ако имаш желание преподавателите винаги ще ти помогнат и обърнат внимание, ако нямаш няма как да ти налеят с фуния. Дори преподаването да не е на високо ниво пак може да седнеш в къщи и да си научиш това което не са успели да ти преподадат.

Vladislav Hellsing
08-20-2013, 22:15
В какъвто и университет да влезеш трябва много време да се занимаваш и сам. Ако имаш желание преподавателите винаги ще ти помогнат и обърнат внимание, ако нямаш няма как да ти налеят с фуния. Дори преподаването да не е на високо ниво пак може да седнеш в къщи и да си научиш това което не са успели да ти преподадат.

Това за мен не е проблем.
Решил съм да уча това, това и ще уча, ако ще да изгорят всичките университети на света ще го науча някак.

Chacho
08-21-2013, 09:07
Това за техническия е доста голяма измислица.

Ако запишеш в ТУ, разликата ще е че ще излезеш Инж накрая. Доколкото знам ся са наблъскали и някой предмети които още ги няма във ФМИ. (Последно чух за програмиране за мобилни устройства - Android/iOS) Във ФМИ мисля че далеч повече се набляга на алгоритми и като цяло наблягат на математиката.

Android и iOS има във ФМИ от поне 3 години, както има и отделни курсове за мобилни платформи. И не е същото като да запишеш в ТУ, щото в края на деня хората от ТУ пак ще тичат за заверки, курсови и т.н.



@VladislavHellsing, аз лично говорех за математиката, не за математическото мислене. "Математическото мислене" или по-скоро логическо, да си напишеш алгоритъма, се подразбира. Просто математиката ти отваря врати за много повече клонове на програмирането. Въпрос на интереси е. Но не мога да си представя да се занимаваш с графика и да не разбираш от математика.


Бг университетите пък дават основи. Който не иска, да не ги записва. Това не значи, че не струват. Може да не видиш сериозно кодене, но ще видиш сериозна математика и мислене. За който иска, няма да съжалява как се преподава тук. Поне в ТУ и СУ.

8bit
08-21-2013, 17:15
Точно математика е проблемът на местните университети. Те те затрупват с математика, твърдейки, че тя развива мисленето. Тя не ти развива мисленето, тя ти затормозява мисленето и ти губи времето. Ако искам да се занимавам с математика ще взема книга по математика или направо ще запиша да уча математика. Един девелопър няма много допирни точки с математиката (изключвам разработчиците на игри и всичко свързано с 3D графика). Също няма подобно нещо като математическо мислене, има логическа мисъл, която по никакъв начин не я стимулираш като решаваш диференциални уравнения. Вместо да ми губят времето в университета, ще е много по-ефективно да се учат само алгоритми и може би много малко математика, колкото да има те на каква основа да стъпят. Програмиране не се учи с теория. Ако не ти скъсват задника от писане на код, то явно само ти пилеят времето на вятъра.

ПП - Пък от срещите ми с декани в СУ съм останал с впечатление, че ще е по-продуктивно да говоря със стругар за asp.js отколкото с тях за нещо свързано с ИТ.

Vladislav Hellsing
08-21-2013, 18:01
има тоооооооолкова много мнения по тоя въпрос от тооооооооооооолкова много хора :/

Затруднявам се още повече така

Chacho
08-22-2013, 09:04
(изключвам разработчиците на игри и всичко свързано с 3D графика).

Не са само те и в това е въпросът. Проблемът не е, че има програмистки професии, които не изискват математика, а че има доста такива, които я изискват. Така че дали ще ти я преподават, за да можеш да се специализираш в каквото си избереш, или ще ти я преподават, за да разбираш каква технология стои отдолу под твоите високи езици, са длъжни да ти го предложат в университета.


Проблемът на университетите изобщо не е многото математика. Просто са сравнително некадърни курсовете по програмиране, нямаш възможност да си начешаш пръстите с клавиатурата достатъчно. Ако се пишеше много код в университета по програмиранията, никой нямаше да реве. Тва не е проблем на наблягането на математиката. Проблемът е, че когато дойдат да те учат на обектно ориентирано програмиране 3-6 часа пишете клас за рационални числа, който е 100 реда на кръст.

Аз, като искам да се занимавам с игри и графика (не че са единствените математически програмирания, но наистина с това се занимавам), няма да има къде да го правя. Ако искам качествен изкуствен интелект, компютърна лингвистика, метеорология, медицинска апаратура, симулации, икономически алгоритми, т.н., също няма да има къде да се изуча. И ако мога да си прочета тая математика вкъщи, със сигурност мога да си прочета и програмирането и да си изпиша кода вкъщи също. Но че не е нужно да ходиш където и да било е вече друг въпрос.

В крайна сметка не всичко е .NET.

8bit
08-22-2013, 23:27
Тоест според теб трябва да уча няколко години математика, за да реша дали ще се занимавам с гейм девелопмънт или с уеб? Много по-добро като вариант е само в 1-2 специалности да се изучава, тъй като освен ако не си крайно специализиран, никога няма да я използваш.

Нека помислим в действителност колко голям процент от всички завършили използват математиката. Изчисленията и се нуждаят от скорост, тоест търсим С/С++ разработчик (не задължително да е C програмист, но те преобладават, а така и така говоря прекалено образно, за да търся каквато и да е конкретика). В чужбина не се наблюдава феноменът при следване на програмиране да се учи повече математика, затова ще извадя проучване касаещо българският пазар. Цък! (http://sofiavalley.com/sv-index-july-2013/) Виждаме, че двата езика общо имат по-малко от 21% от всичкия интерес. Няма смисъл да казвам, че по-малко от 1/3 от тези програмисти пишат игри или каквото и да е свързано с математика. Посредствен изкуствен интелект може да се напише със знания до 10 клас. В момента в света се съмнявам да има повече от 5000 души, които пишат качествен изкуствен интелект.
И накрая какво се оказва? Математика се използва от пренебрежимо малък процент от програмистите.

Би ли могъл да си погледнеш последните 10к реда код и да ми кажеш колко точно математика има в тях. Аз в момента правя една игра за НОИТ на WebGL и, вярно, има математика. По-конкретно тригонометрия, но не ми се е налагало да използвам нещо неучено в училище.

Опитът за иронизация на .НЕТ дори няма да го коментирам, защото ще въвлека и двамата ни в безсмислен спор, който поне аз не искам да започвам.

Chacho
08-23-2013, 09:49
Това означава ли, че в литературните специалности трябва да спре да се изучава старовремска литература, да отпадне от учебния материал и да се учи само чиклит и приложна психология, щото се изкупуват като топъл хляб такива книги? На УНГ-тата нужно ли им е да се занимават с полова система?

Като запишеш информатика, компютърни науки или нещо подобно, се предполага да изучаваш науката, а не най-приложната й страна, за да излезеш специалист по тая наука и да те дипломират, че я владееш. Иначе, в идеалния свят, университетите ни щяха да имат по 50 компютърни специалности, 35 от които щяха да профилират уеб разработката.

Това, че онлайн услугите например засягат много по-широка аудитория от медицинската роботика, не ги прави по-важни. Ако гледах само от моята камбанария и аз щях да изхвърля 10 предмета, които не са ми по вкуса. Винаги ще има по нещо излишно, по нещо липсващо, целта е да се угоди на всички.

8bit
08-23-2013, 13:56
Това, че в училище учебната програма е под всякаква критика, по никакъв начин не прави университетската система по-добра. Аз съм на мнение, че трябва да се учи до 7-ми клас всичко за обща култура. След това да трябва всеки ученик индивидуално да избере 4-5 предмета и да учи само тях.

Специалист по науката няма да станеш като изучиш математиката, ще станеш като седнеш и напишеш 100-200к реда код. А пък дипломата, надявам се си наясно, че точно в ИТ сектора има нулева стойност. Защото като отидеш на интервю за работа няма да те попитат с колко си си взел изпита по математика или изобщо дали имаш диплома, а ще проверят какво знаеш и ще ти разгледат портфолиото.

Угодата за всеки ще дойде, когато всеки има право на личен избор както е в цял свят. При толкова обширна материя като информатиката е просто немислимо да има само 5 специалности. Колкото и математика да си изучил след като завършиш няма просто да седнеш и да напишеш топ ниво изкуствен интелект без да си изучил базовите концепции преди това.

Foreverbg
08-23-2013, 14:50
Това с общата култура до 7-ми и след това вече специализацията... точно това е решението да се оправи образованието, но няма да го доживеем... и след това в университета само ще надграждаш, а няма да се почва почти от 0 и си излизаш наистина специалист, а не просто висшист ;)

ПП. Някой, който досега е учил в ФМИ, може ли да сподели дали следят изкъсо спортовете? Допускат ли до изпити, ако нямаш някакъв минимум? За лекции и практиките разбрах, че не им пука дали ги посещаваш.

Chacho
08-23-2013, 14:57
Многобройните тесни специализации са и въпрос на пари. Но то, ако става на въпрос, е още по-излишно за повечето предмети да те карат да ХОДИШ на училище, като можеш да се готвиш вкъщи.

Това, което може да се направи е да се тласнат всички ВУЗовски предмети към избираемите и да си се работи на кредитната система.

Ако си със задължителен спорт, разпитай по кой спорт се минава по-лесно.

Foreverbg
08-23-2013, 15:09
За задължителния говоря. Пък и не искам да пиша някой спорт, който просто не ми е кеф да го практикувам... Въпроса е, че сигурно ще съм много натоварен, а и стадиона (където уж са повечето спортове) е на другия край и не знам дали ще мога често да ги посещавам :)

Chacho
08-23-2013, 15:12
Джудото е 2 пъти седмично, но когато се записах, останах с впечатлението, че няма против да се явим един път, накрая да отидем на изпит, да се попремятаме и да ни напише някви оценки. Просто няма да ти даде колан, най-вероятно, което явно не те бърка много-много. Но поразпитай, аз така и не се явих на моя изпит, щото спорта не ми беше задължителен.

socareless
08-23-2013, 15:12
Трудно ми е да повярвам, че който и да е би могъл да научи какво и да е в български университет.

с тва мислене нищо няма да научиш да:)
ти да не мислиш,че университетите са някво магическо място,където влизаш пълен идиот и преподавателите махат с магическа пръчка и хоп излизаш с 200+IQ
всичко си е до човека, ако имаш желание и ти е интересно ще се научиш,ако си безделник и в Харвард да си - файда

Foreverbg
08-23-2013, 15:17
Хаха... Бойните изкуства не са ми в кръвта. Имах в предвид нещо като футболче, волейболче, тенис... ама явно при всеки спорт е различна дисциплината

8bit
08-23-2013, 16:33
с тва мислене нищо няма да научиш да:)
ти да не мислиш,че университетите са някво магическо място,където влизаш пълен идиот и преподавателите махат с магическа пръчка и хоп излизаш с 200+IQ
всичко си е до човека, ако имаш желание и ти е интересно ще се научиш,ако си безделник и в Харвард да си - файда

От всичко, което съм написал явно нищо не си разбрал. Аз твърдя точно обратното - не ти е нужен университет, за да станеш софтуерен инженер. Всъщност дори и да запишеш такава специалност приносът на университета за развитието ти като програмист ще е нулев.


Но то, ако става на въпрос, е още по-излишно за повечето предмети да те карат да ХОДИШ на училище, като можеш да се готвиш вкъщи.

В което не виждам нищо лошо. По мое мнение точно това е бъдещето на образователната система.

Chacho
08-23-2013, 16:41
В което не виждам нищо лошо. По мое мнение точно това е бъдещето на образователната система.


И аз така мисля. ^^

socareless
08-23-2013, 16:54
От всичко, което съм написал явно нищо не си разбрал. Аз твърдя точно обратното - не ти е нужен университет, за да станеш софтуерен инженер. Всъщност дори и да запишеш такава специалност приносът на университета за развитието ти като програмист ще е нулев.


не съм те разбрал явно сорка, а и не прочетох всичко;д просто ме дразни като някви хора обясняват колко са зле университетите в България,което не го отричам,а всъщност не се вглежда в себе си и не осъзнава колко зле е всъщност ТОЙ;d

white knight
08-24-2013, 19:55
8bit, в кой университет смяташ да кандидатстваш?

8bit
08-24-2013, 22:08
Надявам се да взема стипендия за САЩ. Ако не успея ще влезна в СУ, не защото ще науча нещо, а защото нашите ще искат да им покажа носна кърпичка.

white knight
08-24-2013, 22:30
Успех със стипендията, до моя цирк има още време(следващото лято ще избирам къде да е сцената му).

8bit
08-25-2013, 05:18
Мерси, и аз ще ти стискам палци да отидеш, където желаеш. :)