10 въпроса към християнските съфорумници

[Nam3less3]

Гандалфчо, наистина ли искаш да знаеш или просто "да ни натриеш носовете"?

не ви знам възрастта, имената дори за половете ви не съм сигурен защо ми е притрябвало да ви натривам носовете на каквато и да била тема? всъщност съм искрено заинтересуван от този въпрос в блкизо време, интересува ме какво мислите... ако искаш го наречи комплимент ако искаш го наречи експреимент 'се тая.

по конкретната тема-

пуснах дълги, обстойни и конкретни примери в подкрепа на това, което твърдя. това го правя и за да дам стойност на разговора и от уважение. от друга страна изумителни често получавам отговори тип: ми прочети 5000-ите други страници и може да намериш нещо друго евентуално или ми еди-кой си пише, че според него е еди-как си....


просто ми кажете защо цитетите,които съм изнамерил всъщност не доказват това което твърдя(защото според мен е очевидно че правят точно това) и ми дайте други които ги опровергават.

точка нито ме интересуват уклончиви изкази тип "ми 2124071294876917826497816249 хртистияни дебили ли са?" ми може и да са все пак едно е 2 милиарда да вярват в 2000 годишна религия и неколко милиона германци изведнъж са станали нацисти за има нема 5 години(те от кретения нали но защо пък не нали са много )-човечеството е пълно с кретени първо и второ съм абсолютно уверен че поне две трети от тези 2 милярда и половина не са чели обстойно библията..... за вашите доводи и мнения питам, интересни сте ми.

Много дълги постове пишеш. Ако искаш да чуеш моето мнение, напиши кратки въпроси и ще ти отговоря на кратко какво мисля по тях, както вече направих.
Иначе всъщност никой християнин не е длъжен да пише тонове постове в защита на християнството, защото всеки знае за себе си отговора, защото никой не може да те убеди в противното, а и защото това ще доведе до по-големи спорове. Едва ли точно във форума атеист ще стане християнин или християнин атеист.
А ако се интересуваш от християнството и искаш да станеш християнин, но някой въпроси те измъчват и не може да разбереш всичко от библията, то има хубави книги като Добротолюбие писани от източноправославни свети хора, които по по-достъпен начин тълкуват мъдростите и добродетелите на християнството и учат как да се стремим към тях.

[SolusChristus]

не ви знам възрастта, имената дори за половете ви не съм сигурен защо ми е притрябвало да ви натривам носовете на каквато и да била тема? всъщност съм искрено заинтересуван от този въпрос в блкизо време, интересува ме какво мислите... ако искаш го наречи комплимент ако искаш го наречи експреимент 'се тая.

Нека да започнем, тогава.

11) Should we steal? (Exodus 20:15 & Leviticus 19:13) Stealing is absolutely forbidden. Yet, Exodus 3:21-22, 12:35-36 & Luke 19:29-34 all promote stealing.

Случая в Exodus 3 е когато Бог заповядва на израелтяните да вземат от египтяните неща, тъй като Бог им е дал тези неща, така Той може и да им ги отнеме.

Exodus 12:36
Господ беше дал на людете да придобият благоволението на египтяните, тъй щото те бяха им дали колкото искаха.

Египтяните, пък са им дали колкото са искали - никой не е насилвал никого, следователно кражба няма. "Обраха" е относителен термин.

12) Should we judge? Jesus is quoted in Matthew 7:1-2: “Judge not, that ye be not judged. For with what judgment ye judge, ye shall be judged.” Also see Luke 6:37 & 1 Corinthians 5:12. Now take a look at “Judge not according to the appearance, but judge righteous judgment” (John 7:24). Also note 1 Corinthians 5:12 & 6:2-4.

Матей 7, ако прочетеш цялата глава, Исус не дава забрана да съдим като цяло, а да не осъждаме брата си, защото е съгрешил. Същото се казва в Лука 6:37 (Luke).

John 7:24 е в контекста на Фарисеите, които обвиниха Исус, че лекува в Събота, когато е забранено да се работи. Исус, обаче им казва да не съдят по това как изглеждат нещата, а да съдят праведно. Исус не работеше в Събота, а прояви милост. Ако тяхната овца падне в голяма дупка, няма ли да слязат да я извадят в Събота?

13) Should we covet? Exodus 20:17 says, “Thou shalt not covet . . . anything that is thy neighbor’s,” while 1 Corinthians 12:31 says, “Covet earnestly the best gifts.” So, are we or are we not to covet?

Контекста на 1 Corinthians 12 е духовните дарби, тях трабва да копнеем (coveting), а Изход 20:17 говори за земни неща, които пренадлежат някому.

14) Is lying okay? Exodus 20:16. Proverbs 12:22 & Revelations 21:8 all say lying is forbidden. Joshua 2:4-6, Exodus 1:18-20 & 1 Kings 22:21-22 all support lying.

Joshua 2:4-6 описва как жена лъже, за да спаси друг човек. Никъде не пише да лъжем колкото искаме. В Библията има много описани грехове, това не значи, че те вече не са грехове.

Exodus 1:18-20, не виждам връзка.

1 Kings 22:21-22 Същата работа.

15) Can we kill? Exodus 20:13 says “thou shalt not kill”. Exodus 32:27, Numbers 31, and THOUSANDS of other verses show God commanding us to kill.

Да убиеш има две значения - да убиеш без добра причина (самозащита) може, но да убиеш просто "за кеф" не. Бог води Израелтяните към обетованата земя, която не е свободна, а пък другите заселници не са искали да я отстъпят. Следователно, Бог заповядва на Израелтяните да ги избият.


Другите неща са ужасно лесни за обяснение.

19 и 20, за добрите дела и молитвата на публично място:

Когато се молим, не трябва да го правим, за да ни одобрят другите. Същото и за добрите дела - не трябва да ги правим, за да се покажем колко сме добри.

Слага се край на обрязването в Новия Завет, същото и с "нечистата" храна.

За клетвите, има различни видове клетви.

26) Can we commit adultery? Exodus 20: 14 “thou shalt not commit adultery.” Also see Hebrews 13:4. Now look at Numbers 31:18, Hosea 1:2 & 2:1-3 where adultery is advocated by God.

Нито един от тези стихове не оправдава прелюбодейството.

27) Can we drink alcohol? Proverbs 31:6-7, 1 Timothy 5:23 & Psalms 104:15 all encourage drinking and intoxication. Proverbs 20:1 & 23:31-32 discourage drinking and intoxication.

Можем да пием алкохол, но не се препоръчва да го правим често, заради очевидните последици.

28 е абсолютна простотия.

29) Should we obey our masters with usurped authority?

Да, ако не престъпват това, което Бог е заповядал.

30) Was the law of the Old Testament destroyed by Christ’s crucification?

Законът не е унищожен, а изпълнен. Исус е тук, както Законът каза. Това, естествено не го прави по-маловажен, той все още е моралния стандарт за всеки християнин.

32) Do we keep the Sabbath?

Сложен въпрос.

33) Should we make graven images?

Да, може да правим изображения. Заповедта е да не им се кланяме.



Знам, че не ти отговорих много пълно, но повечето неща са доста добре разбираеми ако вземеш да отвориш една Библия.

Ако Християнството е още живо, въпреки всичките си критици през вековете, то има причина за това - или Библията наистина е Божието слово, или е най-добре написаната измама някога направена.

[Nam3less3]

Или Библията наистина е Божието слово, или е най-добре написаната измама някога направена.

Определено първото. Такова висше слово и мъдрост никой човек не е способен да напише. И всъщност всички спорове отностно християнството могат да се сведат до това.

[SolusChristus]

Точно ти недей да говориш така.

Ако наистина вярваше в Библията нямаше да казваш нещата, които казваш.

[Nam3less3]

Точно ти недей да говориш така.

Ако наистина вярваше в Библията нямаше да казваш нещата, които казваш.

Нещата, които казвам, са продиктувани от вярата ми в Библията, и са мое нейно тълкуване на изцяло символично ниво.

[SolusChristus]

Точно ти недей да говориш така.

Ако наистина вярваше в Библията нямаше да казваш нещата, които казваш.

Нещата, които казвам, са продиктувани от вярата ми в Библията, и са мое нейно тълкуване на изцяло символично ниво.

Какво има предвид Исус, символично, като казва, че няма начин да идеш при Бог, освен чрез Него (Исус)?

[Nam3less3]

Точно ти недей да говориш така.

Ако наистина вярваше в Библията нямаше да казваш нещата, които казваш.

Нещата, които казвам, са продиктувани от вярата ми в Библията, и са мое нейно тълкуване на изцяло символично ниво.

Какво има предвид Исус, символично, като казва, че няма начин да идеш при Бог, освен чрез Него (Исус)?

Чрез вяра в доброто(Исус и идеалите на християнството, предоставени от него) и чрез прилагането им на практика.

[SolusChristus]

А ако не вярваш в Исус?

[Nam3less3]

А ако не вярваш в Исус?

Значи не вярваш в доброто. Има хора, които нямат възможност изобщо да прочетат библията, но ако вършат добри неща и са добродетелни, те подсъзнателно вярват в Христос. За мен Исус е символ на всичко, което е християнството, а не нещо като Хитлер/Сталин, в което хората да вярват сляпо.

[gandalfepi4]

Добре виждам. А какво мислите за това: Защо са хората (любимите на Бога) по-млади от 10 милиона години ( http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution , http://www.bbc.co.uk/sn/prehistoric_..._of_man1.shtml ), когато животът започва милиарди години по-рано?( http://www.tutorvista.com/content/bi...life-steps.php , http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis ) Защо мислиш, че Бог е правил толкова много неща, толкова дълго време и чак след това ни е направил? Той не би могъл да усъвършенства работата си, така че защо? Ако мислите, че има проблем с моето мнение, независимо от интернет сайтове, които дадох ме уведомете OK?

[Nam3less3]

Добре виждам. А какво мислите за това: Защо са хората (любимите на Бога) по-млади от 10 милиона години ( http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution , http://www.bbc.co.uk/sn/prehistoric_..._of_man1.shtml ), когато животът започва милиарди години по-рано?( http://www.tutorvista.com/content/bi...life-steps.php , http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis ) Защо мислиш, че Бог е правил толкова много неща, толкова дълго време и чак след това ни е направил? Той не би могъл да усъвършенства работата си, така че защо? Ако мислите, че има проблем с моето мнение, независимо от интернет сайтове, които дадох ме уведомете OK?

Е любопитна си е темата да
Съмнява ме времето да е проблем за Бог. Иначе отговорът на въпроса ти го дава науката. Такова е устройството на Вселената, аз лично съм доволен от него.
А всъщност никакво значение няма за хората колко време е отнело да започне животът.

И стига пропагандира антихристиянство с тоя цицат от подписа си. Той е от Стария Завет и е на съвсем друга тема, далеч от идеалите на християнството. Ако те интересува това, си купи някоя книга, в която е обяснено мястото на еврейската история в Стария Завет, жестокостта на хората по онова време, и религиозните въпроси. Хората тогава са били на такова ниско ниво, че ако човек като Христос е отишъл тогава(доста години преди да дойде наистина), са щели да го разкъсат.
"Не хвърляйте бисери на свинете, защото ще ги потъпчат, а вас ще разкъсат!".
Това, което си цитирал в подписа си, изобщо не е християнско, а е юдейско, защото еврейте отричат Христос и Новия Завет, променящ Стария, и считат Стария за една от техните си книги.

[SolusChristus]

Добре виждам. А какво мислите за това: Защо са хората (любимите на Бога) по-млади от 10 милиона години ( http://en.wikipedia.org/wiki/Human_evolution , http://www.bbc.co.uk/sn/prehistoric_..._of_man1.shtml ), когато животът започва милиарди години по-рано?( http://www.tutorvista.com/content/bi...life-steps.php , http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis ) Защо мислиш, че Бог е правил толкова много неща, толкова дълго време и чак след това ни е направил? Той не би могъл да усъвършенства работата си, така че защо? Ако мислите, че има проблем с моето мнение, независимо от интернет сайтове, които дадох ме уведомете OK?

Теорията за еволюцията може и да не е вярна, всичко е въпрос на интерпретация на фактите.

[gandalfepi4]

^ не не и не. не съм споменавал думата еволюция и това е друга тема. питам защо има живот от гое-долу началото на планетата а хората от около 7 милиона споредвас.

(ако ще започвате да спорите за валидността на датирането знайте че то е факт който нема да оспорвам.... но отклонението е +- 2000 години в такъв голям срок, не милиони не билиони тъй че е сигурно съществуването но не и причината за този живот-за това точно питам, защо?)

[filmimilmi]

Май никъде в Библията не се казва, че Земята е на 7 хил. години или колко е стара. Фундаменталистите твърдят, че събирайки в хронологичен ред средната продължителност на живот всички героите от библейските истории сумарно се получава някъде около 7 хиляди години (или 12, не помня колко точно се твърдеше, че беше) общо като история. Нещо такова, но като цяло тази теза се отхвърля.

[SolusChristus]

^ не не и не. не съм споменавал думата еволюция и това е друга тема. питам защо има живот от гое-долу началото на планетата а хората от около 7 милиона споредвас.

(ако ще започвате да спорите за валидността на датирането знайте че то е факт който нема да оспорвам.... но отклонението е +- 2000 години в такъв голям срок, не милиони не билиони тъй че е сигурно съществуването но не и причината за този живот-за това точно питам, защо?)

Е аз от къде да знам защо?

Библията също казва, че човека е създаден накрая. Защо - не знам.

[gandalfepi4]

па ок благодаря за мнението

[gandalfepi4]

Хей сетих се за още нещо. Какво ви е мнението за инбрийдинга? Според Библията цялата човешка раса на два пъти (адам и ева и след потопа) е произлязла от сношението на много близки генетично индивиди, сега знаем, че това е пълно с белези ( http://en.wikipedia.org/wiki/Inbreeding#Humans )които не се наблюдават при цялата човешка популация (както би трябвало) а само при конкретни случаи на инбридинг. Защо според вас всички не сме така

[SolusChristus]

По онова време не са ни били преебани толкова гените, затова е можело да стане този "инбрийдинг", или на български кръвосмешение.

Поне такава ми е хипотезата, не знам. :P

[gandalfepi4]

^sorry не е това. генетичния подпис на хората си е почти еднакъв в близките 1 000 000 години. не е това причината.... може да е още едно необяснимо чудо според мен, защото не помня на ноевия ковчег да е имало индианци, негри и жълтурести, а тази генетична информация си стои само в конкретните етнически групи все пак това ти е гаранцията че нема да ти се роди дете от друга раса. има ли нещо което да не съм прочел в бибилията

[wallmart]

Според традицията от 6 братовчеди натам няма проблем за брак. А иначе Библията е глупост и губене на време.

[Nam3less3]

^sorry не е това. генетичния подпис на хората си е почти еднакъв в близките 1 000 000 години. не е това причината.... може да е още едно необяснимо чудо според мен, защото не помня на ноевия ковчег да е имало индианци, негри и жълтурести, а тази генетична информация си стои само в конкретните етнически групи все пак това ти е гаранцията че нема да ти се роди дете от друга раса. има ли нещо което да не съм прочел в бибилията

Ами библията не е книга по генетика и няма нищо общо с подобни научни въпроси
Това за Адам и Ева никой не знае какво означава, може да е символична притча, може да се отнася само за еврейте(все пак е в Стария Завет) и т.н.

[SolusChristus]

^Ти да мълчиш.

^sorry не е това. генетичния подпис на хората си е почти еднакъв в близките 1 000 000 години. не е това причината.... може да е още едно необяснимо чудо според мен, защото не помня на ноевия ковчег да е имало индианци, негри и жълтурести, а тази генетична информация си стои само в конкретните етнически групи все пак това ти е гаранцията че нема да ти се роди дете от друга раса. има ли нещо което да не съм прочел в бибилията

Всички сме хора, просто някои хора са се пре-адаптирали за по-различна среда. Например чернокожите имат защита от слънцето чрез цвета на кожата и по-добро охлаждане чрез широки ноздри, дебели устни и къдрава коса.

Скандинавците, пък са бели, защото няма толкова слънце там и кожата им е бедна на меланин (или както се казваше), за да пропуска повече слънчева енергия за направата на витамин D. Също така имат по-гъсти бради за по-добра изолация от студа.

Друго, азиатците имат дръпнати очи като защита от вятъра в равнините на Азия.

Аз, например, имам 4 зъба по-малко и нямам мъдреци. Това е заради ре-адаптирането на хората към готвената храна, за която не ти трябват толкова зъби. По същата причина и кучешките ни зъби са закърнели.

Адам и Ева са изглеждали доста по-различно от нас.

Тъй, де, пак - хипотеза. Кажи ако има някакви проблеми с нея, освен краткото време за ре-адаптация.

[gandalfepi4]

Е, ще отнеме около един милион години (или повече), за да направи такива големи разлики. За да се развива едно "око" от нищо изисква 4 000 000 Мисля, че голямото наводнение е само 3 000 години назад. Това определено не е достатъчно.

Да не говорим, че не можете да получите 7 милиарда хора от 4 двойки (мисля) за 3 000 години. това не е възможно. Те трябва да са родили 2 милиона деца годишно

Други възможни обяснения?

[SolusChristus]

Е, ще отнеме около един милион години (или повече), за да направи такива големи разлики. За да се развива едно "око" от нищо изисква 4 000 000 Мисля, че голямото наводнение е само 3 000 години назад. Това определено не е достатъчно.

Да не говорим, че не можете да получите 7 милиарда хора от 4 двойки (мисля) за 3 000 години. това не е възможно. Те трябва да са родили 2 милиона деца годишно

Други възможни обяснения?

Ной е живял дооооста години.

Колко деца можеш да направиш за 100 например? И после твоите деца...

Особено след като Бог ти е заповядал да се "множиш"?

[gandalfepi4]

^ ми аз лично колкото и да се пъна не мога да родя и едно дете 'ко ще и цял пантеон богове да ми заповядат . друг е въпросът, че ще се плодя колкото си искам щото гъзъ ми си е мой, ако някой иска дете сам да си го направи, а да не ми натриса на мен тази приятна задача.

но все пак... за да отговоря на въпроса ти- най-много 30-40-ина. това е при супер късмет, щото до съвсем скоро шансът да умреш при раждане е бил едно на десет така и така а едно от четири деца са умирали преди да навършат и годинка. повтарям до скоро тогава не мога и да си представя как е било. пак друг е въпросът, че не ме интересува кой ми заповядва НО НЯМА ДА НАПРАВЯ ДЕТЕ НА СЕСТРА СИ ИЛИ НА ПЪРВАТА СИ БРАТОВЧЕДКА не ме ебе дали с божията богословия или без просто нема толкова алкохол на земята който да ме навие на това.