PDA

View Full Version : Ако Княз Борис беше избрал Исляма



Kokzero
11-27-2008, 04:58
Наскоро, в поредната безсънна нощ се натъкнах на следния цитат


Непосредствено преди покръстването княз Борис I има предложения да приеме юдаизма или исляма, но той предпочита християнството, тъй като той осъзнава неговите предимства.Преди да се покръсти обаче той е имал и битки със съседите-франки,сърби и византийци,които не били с щастлив край за него. Това още повече убедило Борис да приеме християнството. Кан Борис се прекръстил на Михаил.

Настрани от обиди и обвинения как би ви се сторило историческото развитие на България и Европа при евентуално приемане на Исляма от Борис.

Аз ще изкажа лично моето мнение и становище за възможно развитие на историята при такъв факт.

История преди Хан Борис
България е силна държава, побеждавала противници като Византия и завоювала големи територии.
История по време на Хан Борис - 864 година
България е смятана за сбирщина варварски племена, с които никоя цивилизована християнска страна не би искала да води успешна дипломация или политика.
Византия макар и силна е постоянно разтърсвана от кризи и конфликти, всеки от които малко или много водещ към евентуалното и разпадане.
Франкска Империя - на път да се разпадне и раздели на три по-малки страни - 843 година
Арабски Халифат - търпящ следвоенен разцвет на култура, наука и изкуства през управленията на Харун Ал-Рашид 786-809, покровител на поетите и литераторите, Ал-Амин 809-813, приятелят на свободолюбивите философи, Мамун 813-833, Ал-Мутасим 833—842 и Ал-Васик 842-847.
България и Европа след приемане на исляма от Борис -
Византия бива разгромена от съвместните военни действия на многобройната арабска армия и умелото военно дело на България - в периода около 890 - 910 година, включвайки опожаряване, ограбване и поробване респективно на територията, богатствата и населението на Византийската империя.
Последваща експанзия на Арабски сили в Европа с цел подсилване на фронтовата линия срещу главния противник - християнските европейски страни.
Големи победи на България и арабите срещу Киевска Русия (според нормалната история образувала се около 10 век и покръстила се в православна религия през 988) и тепърва зараждащата се Свещенна Римска Империя 962).
Последващи експанзии в Европа и Азия с цел завоюване на нови територии и ресурси.
На този етап от чисто фактическа гледна точка Големината на Арабския Хаганат би му попречила да просъществува като огромна територия с концентрирана власт. Биха последвали разпадания и образувания на нови империи и държави, но всяка от, които обединяваща се под една обща религия.
В далечен етап биха възникнали промени като замиране силата и влиянието на Рим и католицизма над Европа, постепенно изчезване на православните народи и свеждането на силата им до минимална.
От историята изчезват пасажи като Кръстоносните походи и Латинската империя, появата на православна Русия като сила и в последствие конкретно за България - последвалата през средновековието офанзива на османските турци.
Макар и завоеватели те едва ли биха стигнали до крайността да превземат и подложат на робство народ, с който делят обща религия, което в този случай наистина би изменило робството до поредно религиозно и териториално обединение под нова империя.

От тук идеите ми до днес свършват, затова предлагам темата за размисъл и разбира се мнение. Отново повтарям, не целя някой да търси грешки и несъотвествия в идеите ми, не казвам че всичко това е исторически възможно на практика. Искам единствено дискусия за възможното влияние на това решение върху историята и картата на България, Европа и Света.

Моля за по изчерпателни мнения съдържащи нещо повече от да,не и невъзможно, не съм тръгнал да правя преврати и да оплювам и оспорвам историята и фактите, става дума за версия и хипотеза.

SiegHeil
11-27-2008, 10:11
Българите сме били християни много преди княз Борис ;)

Burzumul
11-27-2008, 10:14
^ Абсолютно.

ScionOfStorm
11-27-2008, 10:50
Принципно официално е при него, ама има доста теории и за при самият Кубрат, че той си е бил приел християнството, както и по-късно при Тервел. Ислям няма как според мен, ние сме стояли между източно и западно православие приклещени, арабите трудно ще ни притиснат по този начин, както са били Константинопол и РимЪ.

Christ
11-27-2008, 14:58
Само Хазарите са избрали Юдаизма. :)

Sturma
11-27-2008, 15:33
Не е прилично да отговарям на въпрос с въпрос ,но в същата стилистика аз мога да попитам какво щеше да стане ако българия беше приела римо-католическата вяра?

Christ
11-27-2008, 15:46
Не е прилично да отговарям на въпрос с въпрос ,но в същата стилистика аз мога да попитам какво щеше да стане ако българия беше приела римо-католическата вяра?

По-строг е "режима" там. :) Борис не е искал инквизиции и горене на вещици. :-D Искал е обединение.

Sturma
11-27-2008, 16:38
Не е прилично да отговарям на въпрос с въпрос ,но в същата стилистика аз мога да попитам какво щеше да стане ако българия беше приела римо-католическата вяра?

По-строг е "режима" там. :) Борис не е искал инквизиции и горене на вещици. :-D Искал е обединение.
Инквизицията не винаги е нещо лошо, както и горенето, ако мислиш ,че преди инквизицията не е имало клади - лъжеш се :)
Ще дам един пример, за една от жените на Луи 14-ти. Тя е вярвала, че предходната жена на краля и е направил магия, за да премахне ефекта на тази магия тя е потърсила, вещица или магьосница, може би ще си кажеш е няма нищо лошо, много хора са вярвали в ереси. Е да но за премахването на тази магия се е изисквало жертвопринушения на млади деца, изчезнали са близо 20-тина (не помня точно бройката така че + -).
Във Франция е изпратен един доста млад инквизитор, който с помоща на тогавашната полиция изровя телата и разбира, че става въпрос за ритуал, след намерени доказателства сочещи за виновни не само любовницата и вещицата, но и една ''мрежа'' от хора занимаващи се точно с такива жервоприношения. Естествено съдени са и са изгорени на клада ;)
Това е само един малак пример (отклоняващ се от темата) за нещо добро което инквизицията е свършила ;)

Christ
11-27-2008, 18:05
Да, това е така.

Ух, тежко им на богомилите ако Борис беше избрал Католицизма. 8-)

Kokzero
11-27-2008, 18:36
Интересни становища за католицзма и вещиците, но ако може нещо по темата :) по-горе, ако не ви е интересно, си кажете.

Sturma
11-27-2008, 20:54
Kokzero, темата си е интересна, просто едно малко 'ако' в историята променя много неща.
Съгласен съм с мнението по-нагоре, българите сме познавали християнството преди покръстването ни. Плюс това много от завзетите територии и населението в тях са християнски.
Ако бяхме приели исляма, щяхме да продължаваме да сме смазвани между православие и католицизъм, а заради това много често сме пренебрегвани и не сме признавани за сила. Чуждата религия си има доста голямо значение, религиозните различия са били проблем.
Напълно възможно е след години да ни бяха покръстили.
Това са мойте скромни версии ако може така да се нарекът :)
Но няма как да се даде точен отговор на въпроса ти, ако намекваш ,че османците щяха да ни пренебрегнат (ако бяхме мюсюлмани), според мен нямаше и Египет са били почти 100% мюсюлмани, но са били превзети от империята, да не говорим и за останалите войни с ислямски държави.
Освен това дали щяхме да дочакаме османците като свободна държава, също е друг въпрос.
Престави си обаче, как щяхме да завземаме територии ? Как например ако сме мюсюлмани ще превземем християнски територии ? Населението няма да е толкова благосклонно, няма да приеме чужда религия и няма да може да се помохамеданчи, сиреч както казах по-горе в България вече е имало много превзети територии с християнско население..

InitialD
11-27-2008, 22:25
Не искам и да си го помислям!!! :?

cMon
11-29-2008, 22:30
Щеше да зададеш същия въпрос , обаче от друга гледна точка.

Kman
12-02-2008, 17:58
Къв ислям кви пет лева :lol: :lol: :lol: избора му е бил между католици и православни.Неоговото си е бил кръстопът....или тъй или инък,а или изобщо нищо не избира.По би ми било интересно какво е щяло да стане ако не е бил избрал нито едно от двете и ако е бил намерил трети начин за обединяване на народа си.
Ето нещо интересно:"Думата "православие", съдържа частицата СЛАВ [на латински РОБ]. Още Омуртаг казва: "Таз странна вяра учи силните да стават слаби, а слабите - още по слаби"."

Sturma
12-03-2008, 19:20
Къв ислям кви пет лева :lol: :lol: :lol: избора му е бил между католици и православни.Неоговото си е бил кръстопът....или тъй или инък,а или изобщо нищо не избира.По би ми било интересно какво е щяло да стане ако не е бил избрал нито едно от двете и ако е бил намерил трети начин за обединяване на народа си.
Ето нещо интересно:"Думата "православие", съдържа частицата СЛАВ [на латински РОБ]. Още Омуртаг казва: "Таз странна вяра учи силните да стават слаби, а слабите - още по слаби"."
Абе стига се прави на големия атейст, виж какво се пита в темата, стига си ни говорил врели не кипели, кажи нещо по темата, кажи какво щеше да стане ако Борис беше избрал исляма, не ни обеснявай какво значи "слав" на китайски..

InitialD
12-03-2008, 23:44
Къв ислям кви пет лева :lol: :lol: :lol: избора му е бил между католици и православни.Неоговото си е бил кръстопът....или тъй или инък,а или изобщо нищо не избира.По би ми било интересно какво е щяло да стане ако не е бил избрал нито едно от двете и ако е бил намерил трети начин за обединяване на народа си.
Ето нещо интересно:"Думата "православие", съдържа частицата СЛАВ [на латински РОБ]. Още Омуртаг казва: "Таз странна вяра учи силните да стават слаби, а слабите - още по слаби"."
Абе стига се прави на големия атейст, виж какво се пита в темата, стига си ни говорил врели не кипели, кажи нещо по темата, кажи какво щеше да стане ако Борис беше избрал исляма, не ни обеснявай какво значи "слав" на китайски..

Бате на крив кур космите са му виновни!

Kman
12-04-2008, 05:37
То е по темата бре,кйорав ли си :lol:

lsd43
12-04-2008, 07:10
АКо изобщо е имал такъв избор и го е бил направил:

1.Българя вече нямаше да я има
2.Цяла тогавашна Средновековна Европа + Византия,са щяли да ни вкарат в международна изолация.
3.Византия и накоя Европейска държава 100% щяха да се обединят ,за да заличат БЪлгария от лицето на Земята,ако не успеят,по-късно кръстоносните походи са щяли да ни разкажат играта(ние сме били християни,но това не е попречило на кръстоносците да вършат безчинства по земите ни,представете си ,какво е щало да бъде,ако сме били мюсюлмани)
4.Ако по някаква невероятна случайност,сме били устояли до отоманското нашествие ,сега най-вероятно щяхме да сме част от Турция,защото не ми се вярва Русия да помогне на ислямска държава,или да има бунтове на мюсюлмани,срещу мюсюлмани.

evi_vd
12-19-2008, 22:50
Ако Княз Борис беше избрал Исляма щеше да бъде много много лошо :(

Kman
12-20-2008, 11:26
:razz: :lol: 8-) :D
ако е бил избрал исляма 8-) :lol: :razz: :D :D :D :D :D

OnkoRz
12-23-2008, 15:51
АКо изобщо е имал такъв избор и го е бил направил:

1.Българя вече нямаше да я има
2.Цяла тогавашна Средновековна Европа + Византия,са щяли да ни вкарат в международна изолация.
3.Византия и накоя Европейска държава 100% щяха да се обединят ,за да заличат БЪлгария от лицето на Земята,ако не успеят,по-късно кръстоносните походи са щяли да ни разкажат играта(ние сме били християни,но това не е попречило на кръстоносците да вършат безчинства по земите ни,представете си ,какво е щало да бъде,ако сме били мюсюлмани)
4.Ако по някаква невероятна случайност,сме били устояли до отоманското нашествие ,сега най-вероятно щяхме да сме част от Турция,защото не ми се вярва Русия да помогне на ислямска държава,или да има бунтове на мюсюлмани,срещу мюсюлмани.


А ти остави за мюсюлмански бунтове. АКО България беше Ислямска Държава, Османската империя нямаше да нападне, поне едва ли. ((((:

LINKNOT
12-24-2008, 05:42
Най-голяма ненавист у османците към нас е предизвикал факта,че ние за тях сме се явили грешници,а те са искали да ни вкарат в правия път,в правилната вяра.
Тъй като съм атеист,от историческа и икономическа гледна точка,може би сега щяхме да имаме по-добра съдба,ако бяхме мюсюлмани. Обаче не мога да си представя момите ни в някакви фереджета,а юнаците с чалми.. камо ли да играят хора в този вид и да говорят български. http://www.pic4ever.com/images/ugly003.gif

12-24-2008, 11:25
... Исторически много по-вярно би било да говорим за княз Борис-Михаил Кървавия заради жестокостта при избиването на голяма част от политическия и духовен елит на България. Приемането на учениците на Кирил и Методий в България и масовата образователна кампания, която е определено инициатива на владетеля, е единственият далновиден ход на този мрачен владетел. Има само два исторически верни и същевременно лицеприятни начина да бъде изобразяван този владетел - с окървавени ръце или гордо вдигнал книга.
Само си струва да погледнем тъжните лутания на един владетел, който няма дори една победа на бойното поле и е срам за великия си прапрадядо Крум. Поражението от франките (853), първото поражение от сръбските племена, поражението във войната с хърватите, ориентацията към Западната църква, унизителното поражение от византийците през 863 г. Страхлив и жалък на бойното поле, Борис-Михаил смело изклал през 865 г. 52 велики боили заедно с целите им родове - цвета на българската аристокрация. Така удавил в кръв въстанието, което избухнало във всички 10 комитата в българската държава срещу безумното му управление. Нямало връщане назад. Понеже византийските опити за влияние в България заплашвали да унищожат държавата, Борис-Михаил се обърнал отново към Западната църква (866), но там не му харесало, та се върнал отново към Цариградската патриаршия (4 март 870 г.).
Наистина приемането на Климент, Наум и Ангеларий в България е единственият далновиден ход на Борис-Михаил. Единственият!
Налагането на християнството лиши България от възможността да следва своя оригинален исторически път на голяма империя през Средновековието, да създаде самобитна култура. По-сетнешната съдба на държавата ни до ХV в. го доказва напълно. ...

29.5.2008 г., в. СЕГА

По отношение на клането на тези велики български боили и техните семействата, на жените им, родителите им и техните деца, и на дечицата на техните деца, бих искал да отбележа само, че става въпрос за унищожаване на всичко от даден род, така че да не остане нищо, което в последствие би могло да съхрани паметта или евентуално да отмъщава. Това също е показателно за страха на Борис-Михаил, а на съвременен език такива актове се определят като 'геноцид'. И понеже става въпрос за елита на българската държава, бих искал да попитам, сега, като знаете какво се случило в България и след Втората световна война, и виждате паметници, които бяха изградени след края на бившия (също) престъпен режим, то знаете ли някъде да има паметник в чест на тези велики прабългари, вероятно славяни т.н., в памет на тяхната вяра?

Kman
12-25-2008, 19:27
Ако беше станало тва,тва досега щях да имам поне 3 жени и 4-5 чевета 8-) :lol: :razz:

LINKNOT
12-29-2008, 11:47
Сега се сетих,че когато Османската империя стъпва на Балканския полуостров албанците приемат исляма и не са били под робство. В такъв случай вероятно и ние нямаше да бъдем.

Nam3less3
01-03-2009, 02:57
За жалост религиите са били превърнати в политически оръжия.

Kman
01-03-2009, 12:47
Те са създадени да бъдат такива

Nam3less3
01-03-2009, 15:48
Те са създадени да бъдат такиваТакива висши думи в религиозните книги не могат да бъдат написани от обикновен човек.

lubec
01-25-2009, 23:11
ami knqz boris nikoga nebi izbral islqma .toi daje goe nqma kato variant .pove4eto ot slavqnite po onova vreme sa bili ve4e prieli hristiqnstvoto porati tova 4e na tqh im dopadnalo y4enieto na hrista. ako boris e iskal da obedini naro da e nqma dr izbor osven pravoslavieto.a negovite diplomati4eski otno6eniq s rimo-katoli4eskata carkva sa bili 4ista politi4eska igra. toi e znael 4e vizantiq nikoga nqma da dopysne katolicizma napraktika pred portite na konstantinopol i po tozi na4in q e provokiral da pravi otstapki po otno6enie na pokrastvaneto .kato naprimer samostoqtelna carkva i izpolzvane ba balgarski ezik pri bogoslyjeniqta :) :) ne 4e ne6to ama ako be6e izbral islqma ne samo nqma6e da ybedini naroda si ami i 6te6e da obre4e balgariq na sigorna gibel

Kman
01-26-2009, 14:33
Kman написа:
Те са създадени да бъдат такива
Такива висши думи в религиозните книги не могат да бъдат написани от обикновен човек.

Ти осъзнаваш ли какво казваш....
Това което съм казал аз не разбирам от какъв зор го приемаш като висша дума...висшата дума е дума казано от някакъв висш човек,а сред хората има малко които се открояват(Александър Велики,Цезар и Ванга можем да сложим сред тези открияващи се),но пак са си хора с обикновенни желания,нужди и т.н.
В религиозните книги...в религиозните книги има митове и легенди и нищо повече!
Нима библияат не е писана от обикновенни хора...тя е била преписвана и поправяна много пъти от много обикновенни хора.

acleverboy
01-26-2009, 20:56
Едно нещо съм запомнил от даскалката по история-В ИСТОРИЯТА НЯМА АКО

cherrypezz
02-16-2009, 13:37
Нямало е начин.

wink
02-16-2009, 16:35
Според мен никой не му го е предлагал, за да го избира.

Кой му го е предложил?

Rodolubec
02-16-2009, 21:50
Идвали си разни пратеници на арабите ,та даже и юдейството да приеме му е предлагано от хазарите.

loyal_88
02-16-2009, 22:20
По времето когато приемаме християнството официално светът се е делял на 2: цивилизовани страни (изцяло отъждествявани с Християнски страни) и варвари (нехристияните). Нямало е начин да приемем друга религия.
Да не забравяме и това, че сме били съседи на Византия, която е била един от най-силните разпространители на християнството.
Единственото колебание на Борис I е било дали да се покръстим от Рим или Константинопол.

turmionkatilot
02-18-2009, 16:19
Не е прилично да отговарям на въпрос с въпрос ,но в същата стилистика аз мога да попитам какво щеше да стане ако българия беше приела римо-католическата вяра?

По-строг е "режима" там. :) Борис не е искал инквизиции и горене на вещици. :-D Искал е обединение.

не само това... повече привилегии на владетеля се дават при цезаропапизъм, а при папоцезаризъм по-малко.... Папата е над владетеля Борис и искал по големи правомощия и да си стабилизира положението и короната ..просто е лавирал между двете, но си е имал 1 на ум ...

03-09-2009, 08:56
... повече привилегии на владетеля се дават при цезаропапизъм, а при папоцезаризъм по-малко.... Папата е над владетеля Борис и искал по големи правомощия и да си стабилизира положението и короната ...

Точно така става ясно, че подбудите му за покръстването всъщност изцяло се намират в личните му амбиции за власт и покоряване на населението в България. Това се доказва и от кланетата, които е извършил над българското население за да наложи тази религия. Обръщам внимание, защото вярата на славяните и на траките, а и на прабългарите по нашите земи съдържа изключително разнообразие от красиви и фактически уникални елементи, които заради Борис-Михаил Кървавия вече са напълно забравени. В тази връзка ето и цялата статия, за която стана въпрос по-горе в темата - segabg.com/online...01301 (http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=2985&sectionid=5&id=0001301).

Kman
03-09-2009, 11:33
Това се доказва и от кланетата, които е извършил над българското население за да наложи тази религия.
+1
Това изречение само по себе си казва много повече от колкото на пръв поглед изглежда.
Тази история доказва думите "историята се пише от победителите"...
"Християнството е любимата религия на властващите."

backiss
12-04-2009, 22:30
Имам само един въпрос.
Защо наричате българския владетел Борис княз?
Той през живота си никога не е бил княз. До покръстването е бил с една титла след покръстването с друга но никога ама никога не е бил с титлата княз.

ohluv
12-17-2009, 18:31
Светът щеше да е много по различен.

iordan
01-02-2010, 19:59
незнам дали въобще нещо е било "предлагано" на Борис, но знам ,че той въвежда новата религия с една цел - обединение ... обща идея , обща вяра.
И също така той и семейството му тайно се покръстват , защото се е боял от това как ще бъде приета.
Според мен ако беше приел Примерно исляма ... Византия доста би се развълнувала и не би оставила една голяма и силина държава при това , деляща 1 граница с тях да изповядва друга вяра.

kalashnik
01-07-2010, 09:24
Борис избира православието защото според Константинопол не е задължително да се проповядва само на латински, а може и на родния език. А ако бяхме избрали исляма, то тогава литургиите щяха да се водят на арабски, като след време и езикът ни щеше да бъде изместен от арабския.

Освен това не разбирам какво толкова му пречи на автора Киевска Русия, та задължително иска да бъде премахната. Русия приема православието от Константинопол, но освовна роля за приемането на вярата изиграва българия, защото при войната с България руският княз е впечатлен от красотата на българските храмове и след покръстването на Русия в продължение на дълги години свещенниците са били българи.

Li0nesS
01-17-2010, 18:17
Християнството е било прието под натиск на Византия и по насилствен път.....

smeshnik
01-26-2010, 06:30
Борис избира православието защото според Константинопол не е задължително да се проповядва само на латински, а може и на родния език.

Латински, гръцки, иврит :) На други езици не може да се проповядва ;)

Чак през 893 с възкачването на Симеон в българските църкви започва да се проповядва на български ;)

BERCUT
01-26-2010, 07:25
Борис избира православието защото според Константинопол не е задължително да се проповядва само на латински, а може и на родния език.

Латински, гръцки, иврит :) На други езици не може да се проповядва ;)

Чак през 893 с възкачването на Симеон в българските църкви започва да се проповядва на български ;) В "Българсик хроники т.1" на Стефан Цанев пише че според Константинопол е нямало ограничения за езика на който се проповядва вярата, същото го казва и Петър Константинов.

DieselBlood
01-27-2010, 13:35
Ако Борис беше избрал исляма,щяхме да я закъсаме много яко.