PDA

View Full Version : Борисов намекна, че някой от министрите му ще е циганин?!



kristo
03-06-2009, 13:12
http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?issueid=3457&sectionid=2&id=0000202
http://www.segabg.com/online/IMG/3457/0110.jpg
Партия ГЕРБ подписа меморандум за съвместно партньорство с 12 ромски неправителствени организации от цялата страна. Бойко Борисов обясни, че няма пречки ром да стане министър.

"Ние ще помислим, ако имаме самостоятелно правителство, дали не може да сложим ром министър, зам.-министри, да ги вкараме директно в управлението, за да отговарят за големи социални групи", обясни той. В меморандума е записано, че ГЕРБ и организациите ще работят за "включване на роми с необходимо за съответната длъжност образование и квалификация във всички нива на управление на страната". Борисов изтъкна, че в ромските организации има хора с две или три висши образования, макар и да са малък процент.

Представителите на НПО-тата пък опростиха непремерените приказки на Борисов пред българската диаспора в Чикаго и обясниха, че не се чувстват засегнати от думите му за човешкия материал. Зад океана столичният кмет обясни, че ромите са част от материала, който е срещу ГЕРБ. Изказването му предизвика вълна от негодувание сред политическите партии и най-вече БСП и ДПС. Според генерала обаче именно тези две партии са нанесли по-голяма обида на хората, защото са обявили, че ако изборите за наш и европейски парламент са в един и същи ден, електоратът ще се обърка. "Това не е ли пряко признание, че хората, които гласуват за БСП и ДПС, не могат дори да разчетат бюлетините", допълни Борисов.
------------------------------------------------------------------------------
ПП. Нека все още заблудените от вярата, че ББ и ГЕРБ ще се различават с нещо от Тройната коалиция прогледнат! Не- същите са! Насърчаване на циганите, строеж на джамии. Тази ли "алтернатива" предлагат ГЕРБ?! Че то същата предлагат и БСП-ДПС...

Така че следващото управление на България не трябва да е в ръцете на ултралиберални-глобалистки партии като ГЕРБ, СДС, ДСБ, още по-малко левите ултралиберали-глобалисти от БСП, центристките такива от НДСВ и БНД, още по-малко мандатоносител да продължава да е ДПС. Трябва ни партия с национално-патриотични принципи за насърчаване на българите и българщината. Всичко друго е плява, която интернационализира България!

Jesus
03-06-2009, 13:16
Днес ром, утре помак и накрая пак ще се стигне до ДПС :x

kristo
03-06-2009, 13:19
Днес ром, утре помак и накрая пак ще се стигне до ДПС :x
Абсолютно :(

XceSS
03-06-2009, 13:22
Абе не бе от 1 страна гледай сега, има много по-умни цигани, от сегашните педераси, които са вътре.Това не означава, че искам цигани да ни управляват и т.н., просто изтъквам факт.Естествено, че ГЕРБ са почти същите, ако не и същите, като сегашните копелета.Те са и за джамии и за приемането на Турция в ЕС.А ако Турция стане членка на ЕС, просто България ще си замине, защото като дойдат 4-5 милиона рязани изроди от Турция и гласуват за ДПС, ще стане много лошо.Аз от сега съм решил да гласувам за Атака.Всеки ги плюе у-а ама след това като има джамия на 100 метра от у вас ще викате против тях, ама вече ще е късно.
ЛИЧНО мнение !

Jesus
03-06-2009, 13:23
Батко ти бойко подготвя хората, само думите му са големи, не може да спечели само самостоятелно правителство и ще трябва да е в коалиция с БКП или ДПС и евентуално атака, и затова подготвя хорицата както казах днес ром утре, помак .......

kristo
03-06-2009, 13:31
Да, подготвят се от ГЕРБ да купуват цигански гласове- предизборна надпревара с ДПС за "лошия материал"...

Иначе XceSS естествено, че има и умни цигани. Те и от ДПС са умни... за себе си. Но просто нали се сещаш, че няма как да управляват добре България. Не може етнически небългари да ни управляват добре. Той винаги ще вижда нещата от гледна точка на това, че е циганин и ще представлява своите си, не целия български народ. Така както правят ДПС с турците.

XceSS
03-06-2009, 13:34
Да, подготвят се от ГЕРБ да купуват цигански гласове- предизборна надпревара с ДПС за "лошия материал"...

Иначе XceSS естествено, че има и умни цигани. Те и от ДПС са умни... за себе си. Но просто нали се сещаш, че няма как да управляват добре България. Не може етнически небългари да ни управляват добре. Той винаги ще вижда нещата от гледна точка на това, че е циганин и ще представлява своите си, не целия български народ. Така както правят ДПС с турците.

Всичко си е до манталитет.В другите европейски държави, има малцинства, малцинствата си имат неква групичка в парламента, само че един от тая групичка управлява по-добре от 2 правителства взети заедно тук в България

kristo
03-06-2009, 13:49
Специално циганския манталитет е нещо уникално- навсякъде по света е един и същ и с изключение на единици цигани не се променя! Без значение дали става дума за България или Германия например.

А иначе българския етнически модел е доста объркан още от комунизма, а сега е върха просто. В първите години на комунизма има изцяло толериране на малцинствата(особено новосъздаденото "македонско" такова) за сметка на нас българите, след това по бай Тошово време започва да се проявява национализъм чрез Възродителния процес, който макари да има логика изобщо не е направен както трябва, защото насилствено не може да се осъществи желания ефект, така както стана с Милошевич в Югославия.

След падането на комунизма БСП като наследници на БКП бяха гузни за Възродителния процес и позволиха регистрацията на ДПС и оттам се случи всичко, което виждаме в момента, което е изцяло в наш ущърб.

cherinka
03-06-2009, 18:09
И аз го гледах тва.
Безобразие!

AutumnTears
03-06-2009, 18:57
ujas :-o

InitialD
03-06-2009, 19:01
И преди и сега, ДС ще ни управлява!

Nam3less3
03-06-2009, 19:09
Бойко Борисов се е доказал като поредния "ала-мадридски измамник".

Pliok0019
03-06-2009, 19:15
Днес ром, утре помак и накрая пак ще се стигне до ДПС :x
Абсолютно :(
Съгласна съм тук и с двама ви.

От работата с Бойко няма да стане нищо...Жалко, че голяма част от българският народ ще гласува за него.

b0Nb0n
03-06-2009, 19:18
Днес ром, утре помак и накрая пак ще се стигне до ДПС :x
Абсолютно :(
Съгласна съм тук и с двама ви.

От работата с Бойко няма да стане нищо...Жалко, че голяма част от българският народ ще гласува за него.
da e mnogo hora mi sa radvat

MartyParty
03-06-2009, 19:25
В България има кофи хора,да.. :smt012

kristo
03-06-2009, 21:31
Мхмм, материала е кофти, ама като ще гласува за нас е друга работата :booooomb:

UnaBletoLoVeU
03-06-2009, 22:24
Лошото е, че малко са тези, които виждат каква е работата. Другите спят толкова дълбоко, че не дават признаци да се събудят скоро..какво остава за възрастните. Жалко е, че сме безразлични към обезличаването ни.

Jesus
03-06-2009, 22:31
Модела на развитие на България:
Феодализъм -> Капитализъм -> Социализъм -> Идиотизъм
Ех сетих се за още 1 дума завършваща на "изъм" кой ще познае коя е :D

hottie
03-06-2009, 23:10
Като нищо ще си привлече към 500 000 човека от ромски произход Бат Бойко, то и за това го прави.
От друга страна това е може би едно прилично начало за интеграция на ромите в България. Все пак малцинствените групи съществуват и са сред нас. Колкото повечв ги отхвърляме, толкова по-проблемни стават те.

kristo
03-07-2009, 00:02
Като нищо ще си привлече към 500 000 човека от ромски произход Бат Бойко, то и за това го прави.
От друга страна това е може би едно прилично начало за интеграция на ромите в България. Все пак малцинствените групи съществуват и са сред нас. Колкото повечв ги отхвърляме, толкова по-проблемни стават те.
:-o
Ти наистина ли вярваш, че циганите ще се интегрират? Нима 20 години не се хвърлят луди пари точно за тяхната "интеграция", която така и не е станала, няма и да стане. Просто защото манталитета си им е такъв и предпочитат да си живеят така, както сега, понеже им е по-лесно.

Мога да ти дам за пример Пловдив, където в миналия мандат на кмета Иван Чомаков общината им построи мезонети, които само за няколко месеца бяха превърнати в кочини, буквално в кочини! Палеха си огъня в тях, вкарваха си животните да живеят при тях, понеже нямало къде да ги държат...

А ако мислиш, че със слагането на цигани за министри ще има някаква "интеграция" за тях жестоко се лъжеш, защото ще стане още по-лошо! Не само, че няма да се интегрират, ама и действията им ще бъдат легитимирани от държавата. То не че сега не е така, но вече циганията ще стане официална политика на държавно ниво. Така че само по-зле за нас българите и изобщо за всички културни и цивилизовани граждани на държавата ни, понеже турците в никакъв случай не могат да бъдат сравнявани с циганите по начин на живот, още по-малко евреите, арменците и ние.

mitternacht
03-07-2009, 08:29
Ще има мат'рял за сапун :)
:grin:
Както и да е.Някой каза, за малцинствата в другите държави.Добре, бе брат, в Словакия малцинството е унгарци.Самата държава е била под унгарско "робство".Да ти кажа, ще си ударя задника у тавана, ако дойдат да ни управляват унгарци със своя студен манталитет, култура, мислене и възпитание.
Ама на... нашите малцинства са турци и цигани.Турци-от ориента.Пфу.

hottie
03-07-2009, 08:37
Като нищо ще си привлече към 500 000 човека от ромски произход Бат Бойко, то и за това го прави.
От друга страна това е може би едно прилично начало за интеграция на ромите в България. Все пак малцинствените групи съществуват и са сред нас. Колкото повечв ги отхвърляме, толкова по-проблемни стават те.
:-o
Ти наистина ли вярваш, че циганите ще се интегрират? Нима 20 години не се хвърлят луди пари точно за тяхната "интеграция", която така и не е станала, няма и да стане. Просто защото манталитета си им е такъв и предпочитат да си живеят така, както сега, понеже им е по-лесно.

Мога да ти дам за пример Пловдив, където в миналия мандат на кмета Иван Чомаков общината им построи мезонети, които само за няколко месеца бяха превърнати в кочини, буквално в кочини! Палеха си огъня в тях, вкарваха си животните да живеят при тях, понеже нямало къде да ги държат...

А ако мислиш, че със слагането на цигани за министри ще има някаква "интеграция" за тях жестоко се лъжеш, защото ще стане още по-лошо! Не само, че няма да се интегрират, ама и действията им ще бъдат легитимирани от държавата. То не че сега не е така, но вече циганията ще стане официална политика на държавно ниво. Така че само по-зле за нас българите и изобщо за всички културни и цивилизовани граждани на държавата ни, понеже турците в никакъв случай не могат да бъдат сравнявани с циганите по начин на живот, още по-малко евреите, арменците и ние.

По-скоро бих казала - колко пари са се хвърлили за НЕНУЖНИ проекти. Да не мислиш, че на тях им трябват 10 къщи, храна и лекарства? Подходът е съвсем друг. Те са едно затворено общество. На тези хора трябва да им се покаже, че има и нещо друго навън;че може да се живее и добре. Че може да се живее на чисто място, в добри условия, с течаща вода. Да им се покаже, че ако завършиш образованието си ти ще можеш де работиш не само като чистач, ами и административна работа, учител и т.н.
Така или иначе, ромите ги има. Единият вариант е да ги изключим, което ще доведе до по-високо ниво на престъпност и безработица. Другият подход е да ги включим, като от това със сигурност ще спечелим, поне малко.

Jesus
03-07-2009, 11:02
В момента по бнт1 1 говори за това с какви привилегии ДПС ги привлича :x

Briseis
03-07-2009, 11:06
една дума - популизъм

какво се правите всичките на опарени? сякаш това нямаше да се случи... партийте нарастват с по-високи темпове от електората. нормално е ГЕРБ да провежда такава политика, ако иска самостоятелен кабинет /което няма да стане/.

Jesus
03-07-2009, 16:03
Кристо препоръчвам ти да прочетеш http://navigator.idg.bg/index.php?type=2&p=2050&id=6571300
това е пълната истина :)

MostHated
03-07-2009, 16:26
ами правилно каза raybeez чугуните ще гласуват за герб, вота на ДПСрезаците ще е никъфффффффф иии 'айде...


после ГЕРБ изритват мангустите на луната и готово!

Jesus
03-07-2009, 16:34
Гледайте бтв бързо !!!!!!

kristo
03-07-2009, 21:50
Като нищо ще си привлече към 500 000 човека от ромски произход Бат Бойко, то и за това го прави.
От друга страна това е може би едно прилично начало за интеграция на ромите в България. Все пак малцинствените групи съществуват и са сред нас. Колкото повечв ги отхвърляме, толкова по-проблемни стават те.
:-o
Ти наистина ли вярваш, че циганите ще се интегрират? Нима 20 години не се хвърлят луди пари точно за тяхната "интеграция", която така и не е станала, няма и да стане. Просто защото манталитета си им е такъв и предпочитат да си живеят така, както сега, понеже им е по-лесно.

Мога да ти дам за пример Пловдив, където в миналия мандат на кмета Иван Чомаков общината им построи мезонети, които само за няколко месеца бяха превърнати в кочини, буквално в кочини! Палеха си огъня в тях, вкарваха си животните да живеят при тях, понеже нямало къде да ги държат...

А ако мислиш, че със слагането на цигани за министри ще има някаква "интеграция" за тях жестоко се лъжеш, защото ще стане още по-лошо! Не само, че няма да се интегрират, ама и действията им ще бъдат легитимирани от държавата. То не че сега не е така, но вече циганията ще стане официална политика на държавно ниво. Така че само по-зле за нас българите и изобщо за всички културни и цивилизовани граждани на държавата ни, понеже турците в никакъв случай не могат да бъдат сравнявани с циганите по начин на живот, още по-малко евреите, арменците и ние.

По-скоро бих казала - колко пари са се хвърлили за НЕНУЖНИ проекти. Да не мислиш, че на тях им трябват 10 къщи, храна и лекарства? Подходът е съвсем друг. Те са едно затворено общество. На тези хора трябва да им се покаже, че има и нещо друго навън;че може да се живее и добре. Че може да се живее на чисто място, в добри условия, с течаща вода. Да им се покаже, че ако завършиш образованието си ти ще можеш де работиш не само като чистач, ами и административна работа, учител и т.н.
Така или иначе, ромите ги има. Единият вариант е да ги изключим, което ще доведе до по-високо ниво на престъпност и безработица. Другият подход е да ги включим, като от това със сигурност ще спечелим, поне малко.
На тях това им е показвано хиляда пъти- точно това за което говориш- нормален цивилизован живот! Но те очевидно изпитват невъзможност, а и нежелание да живеят такъв. Колко примера искаш да ти дам, за да разбереш, че с хубавото не става! Колкото по-демократично и толерантно се отнася държавата с тях, толкова повече и се качват на главата. Нужно ли е да задребнявам с факти и аргументи, за да разбереш, че е така.

Казах ти за безплатните нови жилища, които им направиха в Пловдив, а са им правени такива и в Хасково, варна и други български градове и ефекта е нулев! След няколко месеца тези жилища стават на обори, на кочини, просто защото те ги превръщат такива. Е, ако кажеш, че не им е показан друг начин на живот- цивилизован и културен, който те НЕ ИСКАТ да живеят очевидно, не знам какво още трябва да се случи, за да се убедиш в този факт!

Просто интегрираните цигани в българското общество са единици, това е положението! Ако още някой има някакви съмнения в това и надежди, че по този начин, по който върви "интеграцията" им 20 години те наистина ще се интегрират реално ще се сблъска скоро с жестоката реалност след 10-тина години, когато естествения им прираст скочи с няколко пъти и тогава проблемите ще са още по-големи от сега.

дам слушах и аз...

колко е притеснително, че писмото на туркинята е на най-правилен български език, но пък и мнението й беше доста добро...
Е никой не е казал, че турците(поне повечето) са прости. Те нямат нищо общо с манталитета на циганите- много са работливи и учат сериозно, плащат си данъците и т. н. Така че проблема не е в тези турци, които са в градовете, защото те са модерни съвременни хора. Проблема е с тези в села като Рибново, които умишлено са държавни в невежество от ДПС и такива като въпросните учители-фундаменталисти, за да им бъде внушаван средновековен начин на живот, средновековно мислене и порядки през призмата на радикалния ислям.

Jesus
03-07-2009, 21:57
А да кажа още нещо това Рибново не е близо до Гоце Делчев, то е на 40 км, и не е редно да разваля името на хубавият град (който за жалост се напълни с помаци който покрай гурбета в чужбина забогатяха и започнаха като луди да купуват жилища и вдигнаха цените неимоверно много). ПП знаете ли по какво може да познаете 1 хора че са от помашките села в Гоце Делчевско ? ми много просто те не казват 1 билет за Гоце Делчев ами 1 билет за градъ :D Кристо виж книгата която ти препоръчах убеден съм че ще останеш доволен, в нея има писани само истини :)

kristo
03-07-2009, 22:12
Благодаря, изцяло съм наясно с теориите за световна конспирация, в които колкото истина, толкова и ненаучна фантастика има :)

Черпил съм информация най-вече от този сайт: www.xnetbg.com

Jesus
03-07-2009, 22:15
авторът на тая книга ме съмнява да е жив :( Пише как според това за коя интелектуална класа се представя събитието има по 5-6 версии

kristo
03-07-2009, 22:20
доктор Емил Антонов българския Хитлер ли? Жив е човека. Ето го тук:

http://www.vbox7.com/play:d07757eb

Не че не е прав за много неща де, ама :D ...

Jesus
03-07-2009, 22:26
Абе какво стана с ЕвроРома ?

kristo
03-07-2009, 22:30
Ама аз не разбрах искаме ли циганите да гласуват за ДПС или предпочитаме за ББ?
Не, специално проблема с тяхното гласуване в случая се решава... с ДОИП. Единственото по отношение на тях приемам ДОИП на Глобала :-D

Jesus
03-07-2009, 22:37
Емил Антонов ще измисли най-рационалният начин да се отървем от етносите без да изгубил материала :D

TERRORMACHINE
03-07-2009, 22:51
доктор Емил Антонов българския Хитлер ли? Жив е човека. Ето го тук:

http://www.vbox7.com/play:d07757eb

Не че не е прав за много неща де, ама :D ...Тук е момента да кажа, че не е много разумно да си купувате негови книги!!!

kristo
03-07-2009, 23:00
доктор Емил Антонов българския Хитлер ли? Жив е човека. Ето го тук:

http://www.vbox7.com/play:d07757eb

Не че не е прав за много неща де, ама :D ...Тук е момента да кажа, че не е много разумно да си купувате негови книги!!!
Ето още нещо от репертоара му :D

http://87.120.102.52/17957z.jpg

Което е предпоставка за задълбочаване на етническия конфликт, потъпкване на основните човешки права и свободи + Конституцията на Република България.

А болшевико-комунизма не е бил жив...
Не казвам, че е много добър вариант, но наистина в момента друго решение не виждам... А щом в страни от ЕС като Гърция и Белгия има задължително гласуване, значи това е друг възможен вариант, но в случая по-тоталитарен и болшевишки.

Просто понякога в интерес на съвестните граждани се налага известно потъпкване на демокрацията. А и е ясно и на малките деца, че демокрацията в истинския си смисъл е неосъществима :wink:

kristo
03-07-2009, 23:30
Натъжавам се...

мисля, че подобни ретроградни мнения и начин на мислене останаха погребани в миналия век, но съм се лъгал...
Ами дай тогава съвременно, модерно и по-добро според твойте критерии предложение как да се реши проблема с циганската интеграция, която така и не се осъществява, с купените цигански гласове, неплащането на ток и да не изброявам...

Ако имаш такова и наистита е добра нямам ни най-малко против да го приема аз лично както и със сигурност повечето от пишещите тук :wink:

kristo
03-07-2009, 23:54
Нищо по-различно от това, което и аз мисля- спазваш законите и поемаш задължения- имаш пълноценни права- не ги ли спазваш и не бъдеш ли пълноценен гражданин- подлежиш на лишаване от права.

Но просто към това трябва да се добави- нямаш ли нужното образование и още повече неграмотен ли си- нямаш право да гласуваш. Щото никак не е нормално неграмотните и полуграмотни да определят управниците на България и оттам съдбините й, както и на целокупното българско гражданство :wink:

Също така хора, които гласуват само за този, който им бутне някой лев или бира с кебапчета и кюфтета и айде- този е нашия човек... Това нито променя манталитета и начина на мисленето им, нито води нещо добро за нас, пък и за самите тях даже, щото след изборите ги зарязват и се сещат отново чак на следващите :wink:

kristo
03-08-2009, 00:16
Не можеш да налагаш отсяване по ценз, защото да си неграмотен не нарушава закона, нито би трябвало да влияе на твоите граждански права.

Тук всички като са грамотни и пак има индивиди като глобал, които отричат училищната институция- него какво го правим?
Ами грамотните, които изписаха един тон глупости в темата?


Всички граждани са с равни права и задължения и това е основен постулат, това дали са грамотни, умни, глупави, красиви, черни, сакати, слепи или каквото и да е друго, НЕ ТРЯБВА да влияе на техните права.
;)



ПП. Да, неграмотни са, защото някой не си е свършил работата, но с лишаването им от права единствено пораждаш повече проблеми, а не решаваш никакви.
Е да, на тях все някой друг им е виновен затова, че са необразовани и не се държат като нормални граждани. Примерно защо аз се образовах, а 3-4 циганчета, с които учих до 3-4 клас не успяха да се образоват и не завършиха 4-ти даже? След като имаше безплатни учебници и за тях и за мен, а иначе им се отделяше по-голямо внимание относно учебния процес. Ама те тяхните учебници си ги надраскаха и изпокъсаха, а аз по мойте учех! Е, това се възпитава вкъщи, но никой не може да им ходи по къщите и да ги възпитава, тоест изцяло техен проблем си е.

А неграмотността не е нарушаване на закона, но те прави непълноценен гражданин, който не може нито да работи престижна работа, а както се вижда не може да взима и адекватни решения за бъдещето на цялата държава към която принадлежи. Защото всички сме част от цялото в политически аспект. Не може да гледаш само себе си, а трябва да мислиш и за останалите си съграждани дали живеят добре или не!

hottie
03-08-2009, 01:55
За пореден път съм съгласна с Raybeez и просто не виждам какво мога да допълня за момента ...

И тук не си мислете, че защитавам нечия страна или че заставам зад ББ, а просто мисля обективно. Интеграция или дезинтеграция? Много ясно че интеграция ! Въпросът е - как ! И тук Raybeez го е посочил.

hottie
03-08-2009, 10:16
А така... Глобале , в друга тема ми говориш за права, демокрация, право на избор и слово, а в същият момент си противоречиш.

kristo
03-08-2009, 11:57
Той Глобала ви е показал черно на бяло как гласуват циганите- даваш им кебапчета и бира и айде, имаш ги за гласоподаватели... Ако смятате, че това е нормална практика и трябва да се продължи?! Защото първо е нарушаване на закона, второ показва пълната политическа неадекватност на циганите. И както казах не искам бъдещето ми на мен като българин и на всички останали българи да бъде определяно от неграмотни и полуграмотни хора, които гласуват само заради собствения си келепир, а не защото са от някоя партия :wink:

Не можеш да извадиш правото на вот от основните граждански права... Shocked
Може може. При положение, че не можеш да прочетеш името на партията и кандидата, за когото гласуваш може и още как. Защото гласуваш за нея и него не по убеждение, а защото ти плащат затова.

А така... Глобале , в друга тема ми говориш за права, демокрация, право на избор и слово, а в същият момент си противоречиш.
Те циганите го карат само на права без да поемат никакви задължения към тази държава и към останалите си съграждани. А щом не поемат задължения и непрекъснато и систематично нарушават законите- подлежат на лишаване от права, като основното лишение трябва да е отнемане на правото им на глас :wink:

Jesus
03-08-2009, 12:53
Я да обсъдим факта че всички наши съседи ни завиждат :(

acdcfenka
03-08-2009, 16:34
Сидеров президеееееееееееееееееее еент, Бойко да мреееееееееее.

kristo
03-08-2009, 18:11
Сидеров президеееееееееееееееееее еент, Бойко да мреееееееееее.
Абе той и Сидеров е една фурнаджийска лопата, ама във всеки случай е по-добре от сегашните и Бойко, спор няма. Иначе и на него не може да му се има доверие като цяло, просто е по-добра алтернатива от тях.

hottie
03-08-2009, 19:34
Той Глобала ви е показал черно на бяло как гласуват циганите- даваш им кебапчета и бира и айде, имаш ги за гласоподаватели... Ако смятате, че това е нормална практика и трябва да се продължи?! Защото първо е нарушаване на закона, второ показва пълната политическа неадекватност на циганите. И както казах не искам бъдещето ми на мен като българин и на всички останали българи да бъде определяно от неграмотни и полуграмотни хора, които гласуват само заради собствения си келепир, а не защото са от някоя партия :wink:

Не можеш да извадиш правото на вот от основните граждански права... Shocked
Може може. При положение, че не можеш да прочетеш името на партията и кандидата, за когото гласуваш може и още как. Защото гласуваш за нея и него не по убеждение, а защото ти плащат затова.

А така... Глобале , в друга тема ми говориш за права, демокрация, право на избор и слово, а в същият момент си противоречиш.
Те циганите го карат само на права без да поемат никакви задължения към тази държава и към останалите си съграждани. А щом не поемат задължения и непрекъснато и систематично нарушават законите- подлежат на лишаване от права, като основното лишение трябва да е отнемане на правото им на глас :wink:

Ами като се оплакваш, че го карат само на права, защо не искаш да бъдат интегрирани и да допринасят с нещо друго? Ако се подобри образованието ще се подобрят и много други неща. Значи - хем ги обвиняваш в невежест, хем ги сегрегираш. Просто не ми се връзва някакси.

kristo
03-08-2009, 21:18
Естествено, че искам да се интегрират, но напълно съм се убедил, че по този начин по който върви тяхната "интеграцията" 20 години става само по-зле- най-вече за нас, а и за тях. Просто една интеграция на принципа само на даването на права и пак права без да се изизскват от тях задължения води само до по-зле.

Не може всичко да им се дава наготово- жилища, дрехи, учебници и каквото се сетиш, а да не се изисква да си плащат тока, да не замърсяват, да учат и да имат определено образование, за да бъдат равностойни по статус спрямо нас. Ние само се съобразяваме с тях без те да се съобразяват с нас. Това не е интеграция, а дезинтеграция на принципа на това да им се позволява всичко без да им се налагат норми и граници на гражданско поведение и държание.

А и най-важното е дали те искат да се интегрират, а така като ги гледам определено НЕ ИСКАТ! Щото е по-лесно да не учиш и да си неграмотен, да не работиш и въпреки това да получаваш помощи, които се равняват на средна работна заплата на един работещ.

hottie
03-08-2009, 21:24
Миаля, че не можем да се разберем. Струва ми се, че не разбра какво имам предвид. Не казвам, че трябва да им се дават жилища, дрехи, пари, учебници и т.н. Друго намеквах.
Само ще кажа, че интеграцията трябва да е двупосочна - те да ни допускат и ние да ги допускаме.

Jesus
03-08-2009, 21:26
Абе за вас не знам, но на мен от малък помня че ми казваха "изяж си яденето че щете дам на циганката" още от малки ни насаждат неприязън

kristo
03-08-2009, 21:39
Абе за вас не знам, но на мен от малък помня че ми казваха "изяж си яденето че щете дам на циганката" още от малки ни насаждат неприязън
Ами най-вече те са си виновни, че имаме такова мнение за тях. Както и евреите, които също много се оплакват, че "без причина" сме ги "мразели", а реално не ги мразим, а просто имаме критично и отрицателно мнение за тях, за което най-вече те са си виновни :wink:

Миаля, че не можем да се разберем. Струва ми се, че не разбра какво имам предвид. Не казвам, че трябва да им се дават жилища, дрехи, пари, учебници и т.н. Друго намеквах.
Само ще кажа, че интеграцията трябва да е двупосочна - те да ни допускат и ние да ги допускаме.
Ами трябва да направат нещо, с което да ни докажат, че не се различават от нас, че искат да водят същия живот като нас- нормален, съвременен и цивилизован, а не средновековен като сега. Как да ги приема изцяло, като непрекъснато правят опити да ни дразнят?

Ето ще ти дам пример как в градския транспорт когато се качат две или няколко циганки започват да говорят на най-висок глас и се провикват през рейса. А това е супер дразнещо, трябва ли да крещят и да ги слушаме всички, за да си приказват, не могат ли да си говорят тихо? Ама не, те са цигани и на тях трябва да им се обръща специално внимание.

Или пък ако се качат циганета в рейса много пъти са си пускали циганска музика по телефоните и то високо, за да им я слушаме явно! Защо- за да ни дразнят пак и за да ни се натрапват с поведението си. Да покажат, че те са различни от нас. Е, така няма да ги приема никога. Докато не покажат култура и нормално поведение няма да ги приема и ще съм зле настроен спрямо тях! Защото се почва и от най-елементарните неща тази интеграция- да се държил културно в автобуса например, да си се изкъпал и да не миришеш отдалече на пот, та да отблъскваш околните, да си облечен ако не с хубави нови дрехи, то поне не с окъсани и зверски мръсни и неизпрани със седмици, ако не и месеци дрехи! Ето тогава ще започне реална интеграция. Иначе няма- ще им дават помощи, а те вместо да ги инвестират за семействата си, за обучение, ще ходят да ги изпиват и изяждат в местното кафене... Така не става.

hottie
03-08-2009, 21:45
Преди една седмица си се возя аз в тролея и 5-6 пикли ученички - българки, надуха една зверска чалга и почнаха да викат и крещят в целия тролей ! Накрая успяха да бутнат и една баба.... супер !
А пък лелките, които се надвикват в превозните средства повечето време са българки. Леле как не ги понасям.
Относно потта и миризмите - може би да им помогне някой да си прекарат вода, канализации нещо... на някои места има, но имат режим. Като през комунизма, даже по-зле.

Jesus
03-08-2009, 21:50
Преди една седмица си се возя аз в тролея и 5-6 пикли ученички - българки, надуха една зверска чалга и почнаха да викат и крещят в целия тролей

А това е нищо в метрото 2-3 си говореха за това че им тече всеки месец кръв :x

Това че не са от ромски етнос не значи че са възпитани :)

kristo
03-08-2009, 21:55
Имат режим на тока и водата нали се сещаш защо- щото не си ги плащат в повечето случаи, да не кажа, че много рядко си ги плащат :wink:

Иначе и сред българите си има голям брой простаци, които се държат нагло и арогантно, демонстрират просташко държание, за да предизвикат внимание, но при циганите е масово! Всяко второ цигане в автобус се държи нетърпимо. То не е крякане и врякане, не е простотия(чалга).

А нещо си се объркала- единици са българките, които си говорят на висок тон в автобусите. Има такива, но те са разни забутани селянки, които ходят в големия град няколко пъти в годината и гледат да се покажат пред хората.

пп. А и чалгата е циганска музика все пак :wink:

kristo
03-08-2009, 22:09
Откъде се тръгна и до къде се стига- все до познатото и старо мрънкане за циганите и техните права и задължения.

По-рано в темата написах как може да бъдат приучени към гражданските си задължения, но искам някой да ми обясни на какъв принцип (логически) ще се отнеме правото на вот на някой?

Любопитен въпрос: На лишените от свобода позволено ли им е да гласуват?



Кристо, подхождаш изключително наивно и едностранчиво към въпросите ми. Не е нужно да си грамотен, за да упражняваш вота си, защото давайки вота си- ти делегираш своят глас и право на друг да управлява вместо теб. На това му се казва избор и не може да бъде обвързан с образователен ценз.

Или трябва да могат да гласуват само юристи, защото НС е законодателен орган и само юристи ще могат правилно да изберат съставляващите избирателния орган?

А само икономисти ще гласуват за избиране на народни представители, които да одобряват бюджет, защото какви са тези обикновени хора, които нямат и понятие от финанси, а ще гласуват за някакви си "неправилни" хора.

Много наблягам на факта, че мисленето ви е адски обременено с комунистически приоми...
Не, комунистическия приом е това, което става от 1944 година насам- даване на възможност на неграмотните и полуграмотните да определят нашето бъдеще- на образованите и СПАЗВАЩИ ЗАКОНИТЕ ГРАЖДАНИ.

Защото освен всичко друго по-голямата част от циганите в по-малка или по-голяма степен са нарушавали закона- дали чрез неплащане на ток, дали чрез дребни или големи кражби- те са нарушители в мнозинството си. И съответно и това е основание на такива хора да не им се дава право да гласуват и да определят съдбата на над 7 млн други граждани, които живеят изцяло според нормите.

А иначе по никакъв начин не можеш да ме убедиш, че един неграмотен циганин е равнопоставен гражданин по принцип с един българин с поне средно образование, не казвам непременно висше. Не може да не можеш да прочетеш името на партията и кандидата, за които гласуваш, а с разни спомагателни средства да ти посочват "правилната бюлетина" и ти да си адекватно гласуващ гражданин. Просто защото си манипулируем най-малкото. Защото ти не усмислящ реално правото си на глас, а го изпълняваш механично, без дори да знаеш и да се интересуваш кой е този и за какво се бори.

Така че образователния ценз е задължителен- така ще може да се осъществи едно много по-адекватно гласуване на хора, които отиват да гласуват не заради кюфтета и кебапчета, а затова в следващите 4 години да ни управляват адекватни и националноотговорни политици, следващи националния интерес на всички граждани, а не само на тези, на които са платили да гласуват за тях(циганите).

hottie
03-09-2009, 07:06
Кристо - прекалено много стереотипи ! Аз пък ще ти кажа, като човек, който е правил екзит пол в циганска махала, че тези, които отиват да гласуват са 90% грамотни и много добре знаят кой избират.Не само защото някой си им дал кебапче. Много ги подценяваш, да знаеш.
Ти от как ще решиш кой е грамотен и кой не, за да му забраняваш да гласува? Човека може и до пети клас да е бил, но да е напълно наясно с нещата, да гледа ТВ и да се интересува. А те уверявам, телевизор има в почти всяка къща !
В крайна сметка, ромите са в България, част от нашето общество. И да го искаш и да не го искаш, това е така и не можеш да им отнемеш ей така правата.

Canis_Dirus
03-09-2009, 09:04
Аз пък съм против интеграцията на циганите в обществото.
Интеграция = от две неща да направим нещо ново. По мое мнение българите са направили доста стъпки по посока интеграцията - най-малкото им познаваме културата, че много хора даже мятат гьобеци под нейните ритми, че им възприеха и манталитета.

От друга страна циганина не е направил ни най-малко усилие да възприема част от българската култура за толкова много години. Все пак циганите не живеят в България от 30-40 години, а от няколко века.

Циганите не се възползват от предоставеното им право на безплатно образование. Едва след като решиха да изплащат детски, само ако детето ходи на училище, повече циганчета започнаха да посещават училище.

Циганите не признават съдебната система. Някой да е чул за граждански иск от циганин към циганин подаден в български съд? Циганския съд се намира в едно плевенско село и всички техни проблеми се отнасят към него.

Аз не мога да проява разбиране към хора, които отказват да признаят институциите в държавата, в която живеят.

hottie
03-09-2009, 09:14
Добре, а как би разрешил "проблемът" с циганите? Защото си е проблем. Не мислиш ли, че ако ги оставим така проблемите ще нарастнат?

А самите цигани са по нашите земи от 7 век.

Canis_Dirus
03-09-2009, 09:18
Добре, а как би разрешил "проблемът" с циганите? Защото си е проблем. Не мислиш ли, че ако ги оставим така проблемите ще нарастнат?

А самите цигани са по нашите земи от 7 век.
А след като не са могли / желали да се интегрират за 13 века - горе-долу колкото я има тая държава, как мислиш може да се разреши "проблемът"?

Canis_Dirus
03-09-2009, 09:27
Както е решен във Финландия например... :)

СКАНДАЛНО!

Това е дискриминация! Не е хуманно! Варварство! Как може? :-x :-x

hottie
03-09-2009, 09:43
В 21 век няма много начини за разрешение :)

Canis_Dirus
03-09-2009, 09:44
В 21 век няма много начини за разрешение :)

Ти какво предлагаш?

kristo
03-09-2009, 12:59
Кристо - прекалено много стереотипи ! Аз пък ще ти кажа, като човек, който е правил екзит пол в циганска махала, че тези, които отиват да гласуват са 90% грамотни и много добре знаят кой избират.Не само защото някой си им дал кебапче. Много ги подценяваш, да знаеш.
Ти от как ще решиш кой е грамотен и кой не, за да му забраняваш да гласува? Човека може и до пети клас да е бил, но да е напълно наясно с нещата, да гледа ТВ и да се интересува. А те уверявам, телевизор има в почти всяка къща !
В крайна сметка, ромите са в България, част от нашето общество. И да го искаш и да не го искаш, това е така и не можеш да им отнемеш ей така правата.
И аз съм правил както ги наричаш "екзит полове" в циганската махала в Пловдив и знам за какво става- живеят точно в Средновековието и то не защото никой не се грижи за тях, а просто защото така им е по-лесно. Не знам за какви стереотипи става съпрос, аз гледам фактите, че те не искат масово да се интегрират. Много малък процент от тях се интегрират и това е въпрос на манталитет, възпитават от много поколения назад и който манталитет няма да се промени докато не им се сложи чатала на врата и да им се покаже, че повече така не могат да продължават. Какво да говорим като почти всички български цигани ходят из Европа и навсякъде са изритвани щото правят само мизерии? Как да ги интегрираш тези, като отвътре им идва да дръпнат някоя чанта, някоя медна жица и т. н.?

Затова е наложителен метода на моркова и сопата или както казва Андрей Ляпчев "со кротце, со благо, со малце кютек". Всмисъл слушат ли(грубо казано)- имат права(в смисъл започнат ли да учат, работят и да си плащат данъците); не слушат ли- сопата. Иначе няма да стане. Както ви казва много точно Канис от 13 века ги интегрираме и те все не се интегрират, щото явно тази интеграция трябва да стане не особено демократично!

А това, че имали телевизори- това не ги прави адекватни граждани. И без това най-гледаните от тях канали са Планета, Фен и СК Фолк, а от гледането на тези телевизии по-умен и активен гражданин не ставаш, а обратното.

Те всичките са неграмотни, ама половината сигурно и не могат да сметнат 2+2, но ще те купят и продадат 3 пъти преди висшето ти образование да се усети какво става.

1. Преди ВСВ какъв процент от населението са били грамотни?

2. Трябва ли да си грамотен, за да имаш гражданска позиция? Smile
Е знам, не казвам, че лично за себе си са тъпи- напротив, оправят се и докато свят светува каквото и да става циганите ще ги има, понеже най-малкото никакви икономически и каквито щеш кризи не могат да ги стреснат. Те го карат на "Сървайвър" и "Страх" взети заедно, но така си привикнали с живота в тези риалитита, че не искат да излязат от него и да видят, че реалността е друга и могат да живеят като нас стига да искат и да положат усилия затова.

Иначе преди ВСВ в България повечето българи сме били грамотни, имали сме и истински национален елит.

А за да имаш гражданска позиция задължително е да си грамотен, да. Просто няма как един неграмотен човек да бъде адекватен в политическо отношение.

Те просто от политика не се интересуват, а се интересуват от това кой ще им плати за да гласуват, иначе не си правят труда. Лично от някои техни представители съм го чувал и то не един и два пъти, а много. И на първо място това, което заявяват е- "ние циганите да сме добре, пък друго не ни интересува". Ето това е егоистичното мислене на неинтегрирания и необразования човек, който пречупва всичко през призмата на собствените си физиологични нужди и нуджите на семейството, рода и племето към които принадлежи.

kristo
03-09-2009, 14:24
Толкова убедено говориш, че имам въпрос дали не си израснал в циганска махала и всеки ден да си ги наблюдавал.
Не, но съм живял 14 години до циганската махала в град Хасково и затова много добре съм забелязал нрава им. В Пловдив положението е същото, да не кажа даже, че е по-зле.

1. Това с най-гледаните телевизии е много интересно инфо.
Е ти не си ли го забелязал? То не е трудно да видиш, че тях основното в тоя живот, което ги интересува е яденето, пиенето, музиката(чалгата) и секса разбира се.

2. Не е нужно да си грамотен, за да имаш гражданска позиция и то адекватна. Можеш да си преговориш значението на гражданска позиция, а после да го сравниш с политическа такава.
Ако си българин може и да не е задължително да си грамотен, за да имаш гражданска и политическа позиция, но при циганите определено се вижда, че не е така.

3. Българите, колкото и да са грамотни нямат политическа култура, избирането на НДСВ и гръмката, но неясна политическа програма на Сакскобурготски (или както точно му беше фамилията). Самият факт, че и ти бъркаш основни понятия свързани с гражднаските права и процеси подкрепят това ми твърдение. :)
А имаха ли друг избор българите тогава? Бяха разочаровани и от СДС, и от БСП и се яви трета алтернатива- царя. Може да е всякакъв, но тогава не го знаехме какъв е, що е, не сме знаели, че идва само за да си вземе имотите, а програмата му си беше ясна и реално отразяваща проблемите. Това, че след взимането на властта се оказа тотален боклук и мошеник нямаше как да го знаем просто. А в момента НДСВ няма и да влезе в парламента, така че българите сме много по-адекватни от циганите, сравнение не може да се прави.
4. Какво значи да се интересуваш от политика и колко българи реално се интересуват от политика и имат адекватно мнение?
Много, едно 80% от българите знаят за какво става въпрос, а дори и негласуващите са политически наясно със ситуацията, понеже негласуването също показва политическа позиция, макари неправилна безспорно.

Да се интересуваш от политика не означава да гледаш сутрешния блок или да четеш поръчковите статии в труд, нито да говориш глупости на по ракия в кръчмата. А именно това е политическата активност на масата и сама по себе си е необективна.
Еми ако не ги гледаш сутрешните блокове, новините и не четеш вестници още по-малко ще си наясно с политическата ситуация. Излиза, че колкото по-малко се интересуваш от политическата обстановка в страната си много по-адекватен по отношение на нея...
Затова има и избори и мнозинството решава на кой ще делегира права, за да ги управлява. Това е и самата същност на демокрацията.
Самата същност на сегашната демокрация е тотално сбъркана и вредна- неграмотни и полуграмотни определят на мен, моето семейство и още 7 милиона българи кой да ни управлява само защото на тях им е добре да ги управлява ДПС, още по-добре и Цветелин Кънчев. Излиза, че и Евророма да изберат манговците да ни управлява ти ще кажеш "няма лошо, демокрация е все пак, аз ще се съобразя с техния избор". Нищо, че България така се превръща в Циганистан.
Когато започнеш да лишаваш дадени групи хора (независимо по какви киртерии) от това им право, тогава започваш да клониш към друг модел на управление, а в този модел започват доста да се изместват нещата и приоритетите.
Нормално е да искам да ги лиша от това им право, тъй като гласуването е можеби най-важното нещо, отнасящо се до бъдещето на всички ни. А циганите мислят само за себе си, не и за цялостното българско гражданство, което доказва, че те не могат да мислят за добруването на цялостната българска нация, а само за своето такова. Защото ако се отнася само до тяхното бъдеще- нека си гласуват. Обаче се отнася и за моето и аз не съм съгласен щото на тях им харесва БСП и ДПС да ги управлява и аз да се съобразявам с това.

ПП. Нека го кажа малко по-различно и с това смятам повече да не задребнявам по темата: правото на глас циганите трябва да започнат да си го упражняват само когато се интегрират, тоест започнат да се образоват и имат поне завършен 7 клас(основно образование) и са грамотни, също така ако владеят добре книжовния български език; също така когато спрат да нарушават законите и не се поддават на корупция(покупко-продажба на изборния си глас), работят, не крадат и си плащат данъците.
Ето това е интеграцията им и тя трябва да е пряко свързана с правото им на глас. Защото не почнат ли такива лишения- няма да се интегрират още 1000 години и ще става все по-зле и по-зле. И не ми пука ни най-малко дали тези методи ще бъдат определени за "комунистически" или "фашистки". Не може заради една група хора, на която статуквото й е от полза, всички останали 7 млн. да страдаме. Мисля че бях кристално ясен и повече няма да пиша толкова обемни постове по въпроса :wink:

kristo
03-09-2009, 14:53
Не, нямам огромно самочувствие, не знам защо прецени така :)


Ще те попитам само- знаеш ли кой реално управлява страната и какъв е механизма на управление? Smile
Така като ми четеш постовете да виждаш да не знам кой управлява? И как се осъществява управлението :)

Сега ако искаш на теория да ти обяснявам със съответни термини няма да мога, все пак не съм завършил политолигия, макарче може да запиша една магистратура по нея след година-две :)

XceSS
03-09-2009, 15:00
Aбе деа темата не беше ли, че ББ ще вкарва цигани ?
Вие къде отидохте преди 13-14 века...?

hottie
03-09-2009, 16:01
В 21 век няма много начини за разрешение :)

Ти какво предлагаш?


Да се развалят катуните, гетата. Да се разпръснат и да се научат на цивилизован начин на живот.
Да се наблегне на образование и здравеопазване. Но не да натикаме ромчетата в училища за деца от ромски произход, а оп 3-4 да ги интегрираме в обикновени училища или най-добре в пансиони. Ромчетата трябва да се хванат от малки и да се научан на друг начин на живот, да видят нещо различно от махалата.
Санкции - много санкции. Ама тук вече не виждам как ще стане. Той законът от никой не се спазва. Трябват глоби, затвори, обществено полезен труд. Каквото е нужно. Борба с престъпността.
Достъп до пазара на труда и различни обучения.

hottie
03-09-2009, 16:06
ама кристо - ако това за теб е интеграция, айде тогава и българите да не гласуват, имайки предвид колко са корумпирани и колко престъпност има. Ами тези, които пишЪт СЕ едно не сЪ ходили на Очилище?

Не може да обвиняваш само едните. Не мжое да ги лишиш от глас, ей така защото са цигани.

Canis_Dirus
03-09-2009, 16:20
Да се развалят катуните, гетата. Да се разпръснат и да се научат на цивилизован начин на живот.
Да се наблегне на образование и здравеопазване. Но не да натикаме ромчетата в училища за деца от ромски произход, а оп 3-4 да ги интегрираме в обикновени училища или най-добре в пансиони. Ромчетата трябва да се хванат от малки и да се научан на друг начин на живот, да видят нещо различно от махалата.
Санкции - много санкции. Ама тук вече не виждам как ще стане. Той законът от никой не се спазва. Трябват глоби, затвори, обществено полезен труд. Каквото е нужно. Борба с престъпността.
Достъп до пазара на труда и различни обучения.
И как точно ще ги развалиш? И мислиш ли, че те няма пак да се заселят на едно място? Все пак всеки има свободата да се придвижва спокойно.

Ти би ли искала в класа на твоето дете да има 4 циганчета?

Хубави неща предлагаш, но няма как да се осъществят.

kristo
03-09-2009, 17:06
ама кристо - ако това за теб е интеграция, айде тогава и българите да не гласуват, имайки предвид колко са корумпирани и колко престъпност има. Ами тези, които пишЪт СЕ едно не сЪ ходили на Очилище?

Не може да обвиняваш само едните. Не мжое да ги лишиш от глас, ей така защото са цигани.
Айде недей ни приравнява с циганите, щото си е обида! И ти говоря за дребна корупция, като имам в предвид продаване на гласовете им, неплащането на данъците също си е нарушение на закона.

И по този повод ми кажи колко българи си продават гласовете на избори- единици. А колко цигани си продават техните- мнозинството.

И не смятам да ги лиша от право на глас, защото са цигани, а защото без да се интегрират гласовете им само вредят на мнозинството, понеже гласуват за една единствена етническа партия- ДПС, а тя е изцяло вредна за България. И защото нарушават законите- неплащане на данъци, безработица, продаване на гласове както казах, това е. Когато се интегрират- нека да гласуват, но когато видим, че се държат като нормални и цивилизовани хора и граждани на 21 век.

hottie
03-09-2009, 19:39
ама кристо - ако това за теб е интеграция, айде тогава и българите да не гласуват, имайки предвид колко са корумпирани и колко престъпност има. Ами тези, които пишЪт СЕ едно не сЪ ходили на Очилище?

Не може да обвиняваш само едните. Не мжое да ги лишиш от глас, ей така защото са цигани.
Айде недей ни приравнява с циганите, щото си е обида! И ти говоря за дребна корупция, като имам в предвид продаване на гласовете им, неплащането на данъците също си е нарушение на закона.

И по този повод ми кажи колко българи си продават гласовете на избори- единици. А колко цигани си продават техните- мнозинството.

И не смятам да ги лиша от право на глас, защото са цигани, а защото без да се интегрират гласовете им само вредят на мнозинството, понеже гласуват за една единствена етническа партия- ДПС, а тя е изцяло вредна за България. И защото нарушават законите- неплащане на данъци, безработица, продаване на гласове както казах, това е. Когато се интегрират- нека да гласуват, но когато видим, че се държат като нормални и цивилизовани хора и граждани на 21 век.

Да, бе а защото българите всичките си плащаме данъците и ВЪОБЩЕ не сме корумпирани.... даже при българите корупцията е много по-голяма.
Не приравнявам в никакъв случай едните към другите, но се опитвам да ти покажа, че не можеш да обобщаваш така нещата. Първо, защото не знаеш почти нищо за циганите и второ, защото българите също го правят, но разбира се повече се забелязва какво се случва при ромите - тъй като са малцинство, и тъй като хората ги показват само в лошата им светлина.

SoFarSoG00d
03-09-2009, 19:42
Циганите НЕ може да бъдат интегрирани,те просто не го искат и винаги ще си останат цигани,което е синоним на :измами,кражби....

hottie
03-09-2009, 19:44
Да се развалят катуните, гетата. Да се разпръснат и да се научат на цивилизован начин на живот.
Да се наблегне на образование и здравеопазване. Но не да натикаме ромчетата в училища за деца от ромски произход, а оп 3-4 да ги интегрираме в обикновени училища или най-добре в пансиони. Ромчетата трябва да се хванат от малки и да се научан на друг начин на живот, да видят нещо различно от махалата.
Санкции - много санкции. Ама тук вече не виждам как ще стане. Той законът от никой не се спазва. Трябват глоби, затвори, обществено полезен труд. Каквото е нужно. Борба с престъпността.
Достъп до пазара на труда и различни обучения.
И как точно ще ги развалиш? И мислиш ли, че те няма пак да се заселят на едно място? Все пак всеки има свободата да се придвижва спокойно.

Ти би ли искала в класа на твоето дете да има 4 циганчета?

Хубави неща предлагаш, но няма как да се осъществят.

Ами за гетата - преселване. Да им се дадат някви останали земи, срещу труд разбира се. Малко излиза като през комунизма ама в крайна сметка...
За училището - за това казвам не повече от 4 циганета, защото иначе българчетата ще се преместят и те. По малко, по малко.
Знам че е трудно осъществимо, да не кажа нереално на този етап ама...dreams, dreams, dreams.. 8)

Ама да ти кажа не виждам друг начин. Ако ги оставим така както са в момента престъпността ще нарастне в пъти.

kristo
03-09-2009, 21:55
Да, бе а защото българите всичките си плащаме данъците и ВЪОБЩЕ не сме корумпирани.... даже при българите корупцията е много по-голяма.
Не приравнявам в никакъв случай едните към другите, но се опитвам да ти покажа, че не можеш да обобщаваш така нещата. Първо, защото не знаеш почти нищо за циганите и второ, защото българите също го правят, но разбира се повече се забелязва какво се случва при ромите - тъй като са малцинство, и тъй като хората ги показват само в лошата им светлина.
Я дай конкретни доказателства, че обикновените българи сме корумпирани? Не ти говоря за управниците ни, от които не повече от 40% са българи, а останалите са "българи" с еврейска жилка, а за обикновения български народ. Колко случая на купуване на български изборни гласове можеш да ми посочиш? Май нито един... Така че с какво точно ще си докажеш тезата, че сме по-корумпирани от циганите?

Още по-смешно е да твърди, че не си плащаме данъците. Ти ходила ли си да плащаш тока и водата в енергото когато вашите те пратят, поради това, че са заети? Предполагам че да. Е тогава трябва да видиш, че когато излезнат сметките за тях българите масово търчим да си плащаме всичко до стотинка и се образуват опашки от по десетки, дори стотици хора понякога. А циганите, които съм виждал да ходят да си плащат са доста малко, да не каже, че за тая година съм видял не повече от 4-5 на брой. Тъй че да ни изкарваш като тях е повече от несериозно и аз лично като българин се чувствам обиден от подобно сравнение, извинявай!

И не показвам циганите в лошата им светлина, просто те искат да се показват в такава, което ми е още по-странно. Иначе циганите които бачкат не ме бъркат, а напротив- евала им правя, ама са много малко. Тогава не ме обвинявай мен, че не се интегрирали и затова, че при това положение не смятам за нормално да гласуват. Поне докато не се интегрират реално, това е :wink:

Canis_Dirus
03-09-2009, 22:05
Я дай конкретни доказателства, че обикновените българи сме корумпирани? Не ти говоря за управниците ни, от които не повече от 40% са българи, а останалите са "българи" с еврейска жилка, а за обикновения български народ. Колко случая на купуване на български изборни гласове можеш да ми посочиш? Май нито един... Така че с какво точно ще си докажеш тезата, че сме по-корумпирани от циганите?

Още по-смешно е да твърди, че не си плащаме данъците. Ти ходила ли си да плащаш тока и водата в енергото когато вашите те пратят, поради това, че са заети? Предполагам че да. Е тогава трябва да видиш, че когато излезнат сметките за тях българите масово търчим да си плащаме всичко до стотинка и се образуват опашки от по десетки, дори стотици хора понякога. А циганите, които съм виждал да ходят да си плащат са доста малко, да не каже, че за тая година съм видял не повече от 4-5 на брой. Тъй че да ни изкарваш като тях е повече от несериозно и аз лично като българин се чувствам обиден от подобно сравнение, извинявай!

И не показвам циганите в лошата им светлина, просто те искат да се показват в такава, което ми е още по-странно. Иначе циганите които бачкат не ме бъркат, а напротив- евала им правя, ама са много малко. Тогава не ме обвинявай мен, че не се интегрирали и затова, че при това положение не смятам за нормално да гласуват. Поне докато не се интегрират реално, това е :wink:

Ние за данъци говорим, той го обърна на приказки за тока и водата...

Е откакто енергоснабдяването и водоснабдяването са в частни ръце няма кой да търпи неизрядни платци.

Иначе всички българи се осигуряват на релна работна заплата и си плащат акцизите за домашно варената ракия. Остави шашмите с ДДС и тн.

Отделно ти гарантирам, че българската съдебна система е много по-корумпирана от циганската такава. Каквото реши цигaнския съд - това става и никoй не мрънка.

Jesus
03-09-2009, 22:09
Да това за данъците съм съгласен, не може те да не плащат данъци, ток и вода, а на всеки фургон в гетата да има по 2 сателитни чинии (1 на булстат и 1 на айтиви), щом имат пари за сателитна ще си плащат първо данъци, ток и вода пък след това каквото искат да си правят

kristo
03-09-2009, 22:14
Ние за данъци говорим, той го обърна на приказки за тока и водата...

Е откакто енергоснабдяването и водоснабдяването са в частни ръце няма кой да търпи неизрядни платци.

Иначе всички българи се осигуряват на релна работна заплата и си плащат акцизите за домашно варената ракия. Остави шашмите с ДДС и тн.

Отделно ти гарантирам, че българската съдебна система е много по-корумпирана от циганската такава. Каквото реши цигaнския съд - това става и никoй не мрънка.
Е да, за циганската съдебна система съм съгласен- там корупция няма, а само здрав кютек кой когото свари и това е :D

А иначе за енергоснабдяванията в частни ръце не ми говори- половината пловдивчани са ужилени от мошениците от EVN, които си завишават сметките колкото им е кеф, а иначе при един ден закъснения спират тока веднага... Хубавото е, че няколко пъти бяха осъдени от ужилени граждани, но само това не стига- трябва им шут в гъза и да си ходят в Австрия заедно с ЕОН, а онея чешките боклуци от ЧЕЗ също трябва да бъдат изгонени с камъни и дърве, и от тях също сумати хора си изпатиха :o

Ама темата е друга, чакай, че верно обърнах на ток и вода, но като се сетя за ЕВН, ЕОН и ЧЕЗ и ме избива на нерви много...

Darkkiss
03-09-2009, 23:49
той самия е циганин
да го убиват по бързо

hottie
03-10-2009, 07:08
Кристо на мен голяма част от работата ми е свързана с купуването на гласове и корупцията ;) Данните са пред мен и за българи и за цигани и за турци и за каквито щеш. Знам за какво говоря ;) Виж резултати не мога да пусна, защото иначе ще ме уволнят. Но определено не говоря наизуст.

mitkom89
03-10-2009, 07:37
то атака както ще оправят нещата... Нали и те ще трябва да се коалират със същите цигани...

kristo
03-10-2009, 10:38
Кристо на мен голяма част от работата ми е свързана с купуването на гласове и корупцията ;) Данните са пред мен и за българи и за цигани и за турци и за каквито щеш. Знам за какво говоря ;) Виж резултати не мога да пусна, защото иначе ще ме уволнят. Но определено не говоря наизуст.
Айде бе, и ще ми кажеш, че българите си продаваме гласовете също колкото циганите :lol: :lol: :lol:

Виж сега, те данни могат да се нагласят освен това, зависи кой и как плаща :wink:

Ако е някоя "правозащитна" организация може да излезе, че българите не си плащаме тока, че крадем, че не учим и че най-вече че ние сме корумпираните, а циганите са истинското цивилизовано лице на страната ни. Спорил съм 1-2 пъти с техни представители из интернет и знам за какви манипулатори става дума...

hottie
03-10-2009, 11:04
Не се притеснявай данните са си абсолютно достоверни. Не казвам, че всички са корумпирани, а много от тях.
И не можеш да сравниш половин милион роми с 7-8 милиона българи.
Истината боли, обаче нали?

Jesus
03-10-2009, 11:07
Чакай сега, и ти да си шивачка в някой цех за 300-400 лв и на теб да ти дават пари (примерно аз съм чувал за 40) за да гласуваш ще го направиш, защото знаеш че за тези пари се бъхтиш 2-3 дена, и ти ще го направиш. така или иначе всички са мошеници :(

Jesus
03-10-2009, 11:16
Минималната е взимат, ако помниш тия дето говореха за Рибново, та в този район там заплатите са в порядъка на 300-400лв, само тия дето шиеха на ролман и хюго бос взимат може би към 450, положението е трагично

kristo
03-10-2009, 11:32
шивачките в цеховете я вземат минималната, я не...

Кристо, защо така отбягваш да дискутираш с мен, ами само играеш на дребно с циганите?
Е мисля, че бях достатъчно ясен, нужно ли е да продължаваме да тъпчем на едно и също място, след като стана пределно ясно какви са ми позициите.

Казах, че за мен неграмотни или полуграмотни и най-вече неинтегрирани хора не бива да гласуват, защото не са адекватни към действителността. Това е. За формите на държавно управление, регулация и т. н.- това е друга тема.

kristo
03-10-2009, 12:10
Какво за начина на управление? За формата на управление ако ме питаш предпочитам монархия пред република, ама действителността е друга, така че се съобразявам с нея, а и не е в това въпроса наистина.

Въпроса е в това, че циганите не са интегрирани, за да са адекватни към политическата ситуация в държавата. И докато не станат такива не е здравословно да гласуват, поне за нас, а и не мисля, че за тях също. Защото ги заблуждават че им "помагат" да се интегрират, а всъщност им правят мечешка услуга, като им втълпяват така, че някой непременно трябва да има специално отношение и да полага специални грижи за тях. :wink:

Jesus
03-10-2009, 13:35
Евреите управляват не само България ами и светът, а схема не е знам :(

hottie
03-10-2009, 15:07
шивачки или не - българки са ! нали така?? Тогава за какво говорим :) тук говорим корупция при отделните етноси, не за професии.

Jesus
03-10-2009, 15:08
Чакай сега, примерно ти взимаш 1400 лв за теб 20-50 лв са да идеш да си пиеш кафето или да си вземеш чорапки, говоря примерно, докато за тях това са доста пари :(

hottie
03-10-2009, 19:49
Чакай сега, примерно ти взимаш 1400 лв за теб 20-50 лв са да идеш да си пиеш кафето или да си вземеш чорапки, говоря примерно, докато за тях това са доста пари :(

Ами много са, да

kristo
03-10-2009, 22:38
[quote=Raybeez]100% си ясен... 8-)

Ама наистина вече нямам намерение да отговарям на толкова повърхностен човек, който явно има някакво огромно самочувствие.

Ще те попитам само- знаеш ли кой реално управлява страната(БСП-ДПС-НДСВ, а както беше отбелязано реално зад тях стоят евреите и те дърпат конците на управлението) и какъв е механизма на управление(в момента основния механизъм с който се достига до властта са парите, а също така популистките обещания за светло бъдеще, които като цяло не се спазват. А не само се достига до властта с парите, ами се и управлява с тях. Иначе на книга механизма на управление е конституцията плюс останалите закони, които както се вижда си имат много слабости и дават възможност на неадекватни в политическо отношение хора да определят на адекватните политически кой да ги(ни) управлява. Отделно, че колкото не са савършени законите ни, още повече от това не се спазват)? :)

kristo
03-11-2009, 11:37
А ти какво искаш да ти кажа? Че управляват извънземните, а властта се упражнява чрез магии?

Айде кажи ти как си обясняваш управлението щом си толкова голям многознайко? Или само ще задаваш въпроси, на които чакаш другите(в случая аз) да даваме отговори, а ти да викаш глупости, не е така, хвърляш клишета, нямащи нищо общо с реалността. Доста удобно, за да се избегне основната тема, която обсъждаме, а тя е ясна...

kristo
03-11-2009, 11:52
:lol: :lol: :lol:

Наистина си забавен. На въпросите си отговори сам. В момента ми задаваш въпроси като от рода какво е Вселената, какво е природата, какво е Космоса, какво е религията, какво е вярата. Тоест обяснения затова какво е политика могат да се дадат много и различни, демек условни са. Един си обяснява механизмите в политиката по един начин, друг по друг начин. Могат да се дадат много обяснения.

ПП. Би ли ми разяснил смисъла на думата "хинта", щото за пръв път чувам в българския език да се използва такава, или това пак е някоя англо-"българска" думичка от езика на кежуъла...

kristo
03-11-2009, 12:09
а на мен подсказка ми звучи несериозно...

Самият факт, че не искаш (по-скоро не можеш) да отговориш на въпросите е адски показателен. Многото обяснения за това какво е политика ги има в кръчмата, аз те питам какво е политика и искам да ми го дефинираш. Въпросите са достатъчно конкретни за всеки който има представа от държавния механизъм и се счита за политически грамотен. И необятни за всеки всезнайко и дървен философ.

Отново показваш, че си поледния политикант, който няма и понятие от управление на една държава, но смело квалифицира и прави изводи за другите. Тъжното е, че масата хора в България са на твоето ниво и все чакат някой месия да ги "оправи", вярват на всякакви предизборни обещания и си нямат представа кой точно ги управлява и как.
:razz: :razz: :razz:

Чакам "месията" да ни оправи, нещо доста си сбъркал адреса май. Колкото пъти съм се изказал по политически теми никога не съм заявявал, че чакам някой такъв да се появи, а напротив- сами трябва да вземем нещата в ръце, за да се промени нещо. Може да звучи клиширано, но е така. Месии в българската, а и световната политика няма, няма и да има. Защото всички политици са като цяло едни и същи, казвам като цяло, защото всички крадат, но някои правят нещо и за народа си, а и крадат все пак по малко, имат някаква мярка за разлика от нашите.

Казах ти кой управлява- световната финансово-икономическа олигархия, която се състои основно от представители на еврейския народ. Или това ще го отречеш?

Не искам да ти отговарям на въпросите, понеже е безсмислено да се водят философски спорове за смисъла на политическото управление, за които всеки има своя гледна точка и доводи, с които да я защити. Но да, по принцип и на книга трябва да управлява народа, тоест политиците, избрани да го представляват и да бъдат негови слуги, защото понятието министър се дефинира точно така. Но между народ и народ има разлика и мисля, че това е основната тема, която се обсъжда и от която много усърдно бягаш, за да снемеш вината на циганите и да я прехвърлиш на нас българите :)

Ще те посъветвам- защо не се пробваш за член на ДПС или Евророма, имат нужда от "толерантни" като теб, та да защитават правата на циганите. Или в някоя "правозащитна" организация БХК например. Може и в еврейската "Шалом" да си вървежен, там също знаят много добре какво е политика и могат да ти го дефинират, защото държат скритите лостове на управлението. Мани ги такива тъпи като мене, има хора където много повече знаят какво е политика, след като те самите я правят :)

kristo
03-11-2009, 13:07
Благодаря за разясненията, откри топлата вода :)

За мен не се тревожи, има достатъчно възможности за работа, имам и известна база връзки с определени хора, така че нямаш дерт за мене :)

Хубаво е, че работиш, специално затова те уважавам, защото виждам, че си съвестен човек. Проблема е другаде и не се състои във формата на държавно управление, в законодателната и изпълнителната власт, в механизмите за управление. Проблема е в неспазването на законите в тази държава, в това, че чрез корупционни практики, в които участват податливи на корупция хора(циганите), които са и неинтегрирани към обществените, още повече към политическите норми, корумпирани хора ни управляват. И тази практика трябва да бъде възпряна.

А иначе ти очевидно си по-близо до тези неща, което е хубаво. Аз не съм дълбоко запознат, но това не е най-важното. Защото ако ми се налага, ако по някакъв начин реша и имам възможност да вляза в управлението на държавата няма да има никакъв проблем да се запозная надълко и нашироко с нормативните уредби на упрвавлението.

А цялата "философия" се свежда до политиката, която е фундамент на властта(тоест управлението на държавата). Тази власт от своя страна се взима чрез избори. Проблема е кой и как участва в тях и дали всички избиратели са заслужили правото си да гласуват. В това е въпроса и проблема, а не дали аз мога да ти дефинирам чисто политологически трите вида власти, проектозаконите, подзаконовите нормативни уредби и т. н. изместваш въпроса. Не е задължително всеки гражданин да ги знае тези неща както ти ги знаеш, едва ли и на запад и където и да е по света някой чак толкова се задълбочава в в тях, говоря за обикновени избиратели, а не хора, които искат да управляват. Въпроса е да имаш елементарна политическа култура, да си запознат с конституционните норми, тоест да знаеш кое е позволено, кое не(като корупцията например). Да си запознат с участниците в политическия процес. Всичко друго е условност ако бъдат избрани най-подходящите хора за управници, защото те ще изпълняват властта съвестно и в интересите на народа, който представляват, освен в свои интереси.

Така че аз съм ти най-малкия проблем. Ако смяташ пък че съм аз- ок, въпрос на гледна точка. Това, че си обяснявам нещата елементарно- така е, няма и защо да се задълбочавам в тях, просто за момента не ми е нужно. А и обичам по-елементарните обяснения в интерес на истината, не ми е нудно да навлизам в строга юридическа тематика, за да знам какво трябва да се промени в тази държава.

Просто избягваш да прогледнеш за най-важното, а то е, че докато една част от избирателите не отпаднат, основни проблеми няма да бъдат решени. Защото тези "изибиратели" са такива само на книга. Не знаят закакво гласуват, дори за кого. Неинтегрирани са, не спазват законите(не си плащат данъците). Това не е ли достатъчно според теб за да бъдат лишени от право на глас докато не се променят? Това е въпроса и проблема, а не дали мога да ти обясня кой как приема законовите и подзаконовите нормативни актове.

ULTRA_LEVSKI
03-11-2009, 14:52
Кво коментирате ? Борисов шеф на едната фирма, Таки на друга и правителството работи за тях...

kristo
03-11-2009, 19:33
Да приемем, че гласуваш за БСП (условно) и те печелят изборите и правото да съставят кабинет.

1. Знаеш ли кой точно ще влезе в НС?

2. Знаеш ли кой ще стане министър?


Гласувайки за политическа партия на парламентарни избори не означава, че определяш кой ще управлява и изобщо не знаеш кое лице ще бъде назначено на даденото кресло. От тук идва и проблема, че няма да знаеш дали ще са кадърни управляващите.

Всяко министерство е администрацията, която изготвя и прилага политиката на дадения министър- това е дефиницията. Реално министъра носи единствено политическа воля и отговорност, а самите политики и управленска дейност се изгодвят и координират от държавните служители, които не са с политически мандат и назначение. Те са експерти в дадена област и реално качественото управление зависи от тяхните сбособности и воля, а министъра по-скоро наблюдава изпълнението на техните функции и е носителя на политическата власт, за да бъде провеждано това управление. Държавните служители не се сменят при смяната на кабинета (с изкл. на политическия кабинет на министрите, които са съветниците на дадения политик), а и едно от изискванията е да не са членове на политическа партия.

Затова и реалното, фактическо и т.н. управление на държавата не зависи от парламентарните избори... ;)

Съжалявам, че трябва да го кажа така, но министъра обикновено е зависим от администрацията си, която изготвя политиката. Наистина той може да дава насоки и конкретни заповеди, но обикновено е принуден да се съобрази с експертното мнение.
Така е, министрите не упражняват властта, но пък изготвят нейните принципи като представители на определеното управление(и я урегулират както казваш), понеже всяко ново правителство има съответна програма, различна от програмите на другите партии. Така че техните решения са най-важните. А как ще се изпълняват тези решения наистина е друг въпрос, който все пак по-малко зависи от тях. Но пък няма начин определени държавни служители да не могат да се сменят ако са уличени в корупция например или ако не си вършат работата добре, така както общинските служители също могат да се сменят.

Иначе за партиите и тяхното избиране е така- не знаеш определената партия ако спечели властта кои нейни представители ще определи за министри. Но пък от всички райони на страната се издигат кандидат-народни представители от съответните партии и е ясно, че ако тази партия мине 4 процентовата бариера има вариант поне един от тези кандидати да влезе в парламента. А ако партията спечели 50% например ще влязат всички от листата на определен град да кажем като Пловдив. А може и от Пловдив да бъде избран само един за депутат, а от Варна 3-ма. Но поне е ясно, че щом са издигнати за депутати ако се спечели необходимия процент от партията, част от тези хора ще влязат в парламента и един или друг от тях ще стане министър. Така че като цяло се знае евентуално кой може да влезе и кой не.

А кой ще бъде министър- ако съответната партия е свястна ще избере най-доказалите се хора, които са популярни на широките маси, а няма да изкопат някой, който не е известен в своята партия, камо ли на народа.

hottie
03-13-2009, 06:44
Подкрепям мненията на kristo и Canis_Dirus в тази тема.


Интеграция или дезинтеграция? Много ясно че интеграция
Защо да е ясно? Знаеш ли, че в други страни на запад от нас строят стени между местни и цигани?

--> А къде са остават човешките права? Ето и най-сигурният начин да ни изритат от ЕС.


Не можеш да извадиш правото на вот от основните граждански права... :shock:
Защо? Изобщо излез от тази рамка "граждански права". Това е просто теория.


А така... Глобале , в друга тема ми говориш за права, демокрация, право на избор и слово, а в същият момент си противоречиш.
Свободата на словото е едно, правото на избор, касаещо другите - друго.

--> И все пак говорим за СВОБОДА


Добре, а как би разрешил "проблемът" с циганите? Защото си е проблем. Не мислиш ли, че ако ги оставим така проблемите ще нарастнат?

А самите цигани са по нашите земи от 7 век.
Споразумение с правителството на Индия и еднопосочни билети. В Индия има милиарди население, 1-2 милиона за тях са нищо.

-->Ти пък откъде си сигурен, че идва точно от Индия? Има и теория за Египет. Пък и дори не става толкова лесно. Айде ти купи билети на половин милион цигани.


В 21 век няма много начини за разрешение :)
Че циганите живеят ли в 21 век?

Дайте да интегрираме и свинете. Ще се очовечат ли те вследствие на интеграцията? Ще престанат ли да живеят в кочини?

--> И все пак са сред нас в 21 век.Оцеляват си хората.


Ние за данъци говорим, той го обърна на приказки за тока и водата...

Е откакто енергоснабдяването и водоснабдяването са в частни ръце няма кой да търпи неизрядни платци.
Явно не знаеш как Ахмед Доган урежда безплатен ток за цели махали. На българин, който не си плати тока, му го спират. В циганските махали ток има. Не се спира, защото ще има бунтове, а и, защото има избори.

kristo
03-13-2009, 12:52
Ма няма проблем, ако ще е да си ги изпратим в прародината веднага ще се намерим милиони българи, които да им съберем пари за билети. Ние плащаме някакви фанатични цени за ток и вода, та толкова няма да можем да има отделим всички българи по 20-30 лева за билети за Индия :)

Моите родители и брат ми примерно са напълно съгласни да дадат пари затова, ако има такава възможност :)

Ето можем да вземем пример от чехите- събират средства да им купят територия в Индия(на техните си цигани), та да си ги изпратят там. Нали нашите цигани реваха, че искали да си правят самостоятелна държава- аре няма проблем- да им съберем пари да им купим земя, та да не се оплакват, че сме им пречели да си живеят живота както си искат.

--> А къде са остават човешките права? Ето и най-сигурният начин да ни изритат от ЕС.
Западняците много реват за "правата" на циганите, щото в миналото точно те са ги избивали като кучета- още от Средновековието, та до най-ново време. А ние нали сме "нетолерантни" ги приютяваме, оставяме ги да си правят каквото щат и после пак не сме хубави... Това не може да продължава до безкрай- като ни критикуват, че не можем да ги интегрираме, да ги вземат те и да ни "покажат" как става тази работа...

--> И все пак са сред нас в 21 век.Оцеляват си хората.
Да си оцеляват, аз не им мисля злото, не искам да ги трепя. Само че да си оцеляват далече от нас и да не ни въвличат в свинщините си... Ако цената на тяхното оцеляване е да ни грабят и да ги носим на гърба си- айде чупка от България...

hottie
03-13-2009, 15:17
Кристо айде да не се лигавим, защото ти говоря абсолютно сериозно(същото важи и за Глобал). Много добре знаем, че това с Индия няма да стане. Аз питам за сериозни мерки, позолени от закона и реализуеми. Вече ми омръзна от хора, които за решу циганите и им кроят големите планове за премахване, но всъщност тези планове НЕ СТАВАТ ! Предложете нещо реално най накрая !

hottie
03-13-2009, 16:33
Аз предложих :)

факт, при това нещо съвсем реално :)

kristo
03-13-2009, 17:59
Сам знаеш, че на фона на някои грабители, циганите винаги са били и ще бъдат кокошкари, а и част от тях е започнала да се интегрира, но стига до момента, когато се сблъсква с някой, който мисли като теб и е тотално игнорантен за персоналните качества на даден индивид.
Кокошкари са, но това не ги оправдава. А и да откраднеш 20 лева и 2000 лева все си е кражба. Верно, едната е малка кражба, другата голяма, но пак си е кражба и не може да има оправдание. Трябва да си променят манталитета в това отношение, щото по малко крадене по малко и гледаш в един момент ако се сметне колко са ни увеличавали нашите данъци, та да могат да погасят техните неплатени такива ще станат доста големи цифри според мене... А и колко пари се хвърлят за тяхното "интегриране"- за жилища, за храна, дрехи, в което по принцип няма лошо, стига да го оценяват и да се променят към положително, а те не го правят. И тогава излиза, че повечето пари, дадени за тази тяхна "интеграция" са отишли на вятъра... Трябва да почнат да бъдат лишавани, за да почнат да си променят манталитета- това е. Друг изход няма.

Кристо айде да не се лигавим, защото ти говоря абсолютно сериозно(същото важи и за Глобал). Много добре знаем, че това с Индия няма да стане. Аз питам за сериозни мерки, позолени от закона и реализуеми. Вече ми омръзна от хора, които за решу циганите и им кроят големите планове за премахване, но всъщност тези планове НЕ СТАВАТ ! Предложете нещо реално най накрая !
Е аз съм предложил отдавна- спазваш законите- имаш равни права с всички останали граждани. Не ги спазваш- правата ти едно по едно се орязват- това е. То се отнася не само до циганите, но и за нас българите, турците, арменците, всички които живеят в тази държава и имат българско гражданство.

Защото един българин или един арменец ако не си платят задълженията- санкции, а за циганите няма, щото са гласовити и умеят да извъртат така нещата, че излизат жертви от цялата ситуация.

hottie
03-13-2009, 18:17
тоест твоето решение е интеграния и санкции така ли?

Защото все пак те трябва някак да почнат да ги спазват тези правила, но им е нужна известна помощ.

Jesus
03-13-2009, 18:22
Чакай и аз да се включа в спора на възрастните :-D

Значи ако аз не спазвам правилата директно идват и ме глобяват а пред тях си затварят очите :? Е това ли е справедливостта и равенството между хората ?

hottie
03-13-2009, 18:43
Чакай и аз да се включа в спора на възрастните :-D

Значи ако аз не спазвам правилата директно идват и ме глобяват а пред тях си затварят очите :? Е това ли е справедливостта и равенството между хората ?

Хесусе малко се изказа офтопик 8-)

kristo
03-13-2009, 18:49
тоест твоето решение е интеграния и санкции така ли?

Защото все пак те трябва някак да почнат да ги спазват тези правила, но им е нужна известна помощ.
Да, точно така- интеграция плюс санкции. Само така мисля, че могат да се постигнат положителни резултати и за тях, и за нас. Това не означава расизъм или репресии, а просто по-строги правила.

Виж как е било през комунизма- не е имало никакви проблеми с тях. Не са били репресирани, но не е имало проблем с интеграцията им, защото е имало строги закони. Не хваля комунизма в никакъв случай, но просто е било така. Можеш ли да си представиш ако тогава решат да не си платят тока какво е щало да стане- дали някой е щял да ги жали? Не, напротив. А и не съм чувал тогава да е имало безработен циганин, защото всички български граждани до един са работели.

Така че специално в това отношение можем да се поучим от интеграциония модел на Нардона република България, пък каквато ще и да е била тя по принцип. Явно този модел е давал положителни резултати.

Vesk0u
03-13-2009, 18:50
Това много ще свали рейтинга му и този на ГЕРБ... Глупак - сам си го прави...

Jesus
03-13-2009, 18:51
Напротив моята е точно за толерантноста която има към ромите, а към българите е няма :?

SiegHeil
03-14-2009, 02:23
Веднъж да покрепям глобала, +1