PDA

View Full Version : Исторически сведения за земния живот на Господ Иисус Христос



kristo
04-19-2009, 10:52
Исторически свидетелства за Иисус Христос

При привеждането на древни юдейски исторически свидетелства за Иисус Христос ще се спрем само на два важни литературни паметника:

* историческите трудове на бележития юдейски историк Йосиф Флавий и
* класическия юдейски религиозен сборник, известен под названието "Талмуд".


Йосиф Флавий и свидетелствата му за Иисус Христос

Най-бележитият юдейски историк от първия век след Рождество Христово е Йосиф бен Матия, по-късно наречен Флавий. Той бил съвременник на апостолите и свидетел на първото разпространение на християнството. Йосиф Флавий е роден в първата година от царуването на римския император Калигула – 37-38 г. сл. Р.Хр. в Йерусалим; следователно, наскоро след кръстната смърт на Иисус Христос. . . Годината на смъртта му не е известна. Починал е може би след 100 г., вероятно между 110 и 120 година.

Съчиненията на Йосиф Флавий имат за нас голяма ценност и поради това, че потвърждават по безспорен начин историчността на много събития от старозаветната и новозаветната история, включително и от земния живот на Иисус Христос, което тук специално ни интересува и следва да бъде обсъдено.

В това отношение за нас е интересно съчинението на Йосиф Флавий под наслов "Юдейски древности", което той съставил в Рим и завършил през 94 г. след Рождество Христово..

Ето какво говори Йосиф Флавий в съчинението си "Юдейски древности" за личността на Иисус Христос. Това място гласи дословно:

"По това време (при управлението на Пилат Понтийски в Юдея – б.а.) живееше също и Иисус, мъдър мъж, доколкото той може да бъде наречен човек, защото той извършваше удивителни дела като учител на хората, които приемаха истината с радост. Той привлече към себе си много юдеи, както и мнозина елини. И този беше Христос (Месия – б.а.). Макар Пилат по обвинения на нашите народни първенци да го подхвърли на кръстна смърт, останаха му верни тези, които го бяха обикнали отначало. Тогава той им се яви на третия ден отново жив, както пророците Божии бяха предсказали това, а също така и хиляди други чудни неща за него. И до днес съществува община от християни, които се наричат така по неговото име." [Josefus Flavius. Antiquitates Judaicae, lib. XVІІІ. cap. ІІІ 3. (Flavii Josephi Opera. Graece et latine Recognovit Guilemus Dindorfius. Paris 1865 Volumen І. p. 699).]

Следователно безспорно е, че според Йосиф Флавий Иисус Христос бил историческа личност. Това се потвърждава не само от споменатото изрично свидетелство на Йосиф Флавий за Иисус Христос като "мъдър мъж" и "учител на хората", но и от цялото съчинение на Йосиф Флавий, било, като се споменава за Иисус Христос като за действителна човешка личност, а не като за някакъв обоготворяван митичен образ, било, като се описват лица и събития от Новия Завет, свързани със земния живот на Иисус Христос. Нека отбележим по-важните от тези места от "Юдейски древности" на Йосиф Флавий.

1. В книга ХХ, глава 9, точка 1 от своите "Юдейски древности" Йосиф Флавий пише:

"Ана получил първосвещенство; той бил твърде необуздан, неимоверно дързък и предан на сектата на садукеите, които били много сурови в присъдите си. . . Тъй като той имал такава природа, след като Фест умря, а Албин още беше на път, използвал случая да събере съдиите и да осъди Иаков, брат на Иисус, който бил наричан Христос, заедно с някои други, които обвинил, че уж престъпили Закона, и веднага ги предал да бъдат убити с камъни." (Josefus Flavius. Antiquitates Judaicae, lib. XХ. cap. ІX. 1. (Flavii Josephi Opera. Graece et latine Recognovit Guilemus Dindorfius. Paris 1865 Volumen І. p. 786).

Този текст е неразделна част от разказа, в който се описва историята на рода на първосвещеника Ана. От историята е известно, че времето между смъртта на римския прокуратор Фест, управлявал Юдея от 60 до 62 г. след Р.Хр., и идването на новия прокуратор Албин (62-64) било използвано от първосвещеника Ана да разпали люто гонение против християните, при което обезглавил и Йерусалимската църква, като осъдил на смърт епископ Иаков, наричан брат Господен.

Църковният историк Евсевий Кесарийски предава същите сведения за мъченическата смърт на епископ Иаков, като съобщава причината за нея. Епископ Иаков, който в Новия Завет се нарича брат Господен поради родството му с Иисус Христос, бил убит от юдейските власти, тъй като "имало опасност целият народ да повярва на Иисус."( Eusebius. Kirchengeschichte ІІ. 23. 10. Herausgegeben von Eduard Schwarts. Kleine Ausgabe. 2. Aufl, Leipzig 1914, s. 69).

Това историческо свидетелство на Йосиф Флавий за първия епископ и предстоятел на Йерусалимската църква апостол Иаков (Праведни) е изцяло автентично. В него Иисус се признава само за историческа личност, но не и за Христос – за Месия. То се среща дословно, както е известно, на три места в съчиненията на Ориген.[Origenes. Commentaria in Matthaeum. X. 17. Contra Celsum, lib. І. cap. 47; lib. ІІ, cap. 13. (J. P. Migne. PG. t. XІІІ. col. 875 и сл.; t. XІ. col. 745-748, 823-824).]

Ориген използвал такъв екземпляр от "Юдейски древности" на Йосиф Флавий, в който не били внесени никакви допълнения от предполагаем християнски преписвач. Така съдържанието на този текст от "Юдейски древности" удостоверява, че Иисус Христос бил известен на Йосиф Флавий като историческа личност; Той имал и брат, Иаков Праведни, който е добре познат както от Новия Завет, така и от църковната история като Христов апостол и пръв епископ и предстоятел на Йерусалимската църква.



2. В книга ХVІІІ, гл. 5, т. 2 от своите "Юдейски древности" Йосиф Флавий описва Йоан кръстител по следния начин:

"Той бе добър мъж, който увещаваше юдеите да се упражняват в добродетели, да се придържат към справедливостта в отношенията си един към друг, да почитат Бога благоговейно и тогава да се кръщават. . . След това мнозина го последваха, защото те се бяха напълно въодушевили от неговите речи. Ирод започна да се страхува, че огромното му влияние върху масите може да предизвика въстание, тъй като изглеждаше, че хората следваха съвета му във всичко. . . И така, само поради подозрението на Ирод той бе окован във вериги, бе откаран в споменатата по-рано крепост Махерус и тук бе умъртвен." [Josefus Flavius. Antiquitates Judaicae, lib. XVІІІ. cap. 5. 2; пос. изд., т. І, 704-705.]

Така обрисуваният образ на Йоан Кръстител напълно се покрива със сведенията за него в евангелията. Тук са отбелязани най-важните черти от строгия живот и от учителската дейност на св. Йоан Кръстител, които без съмнение потвърждават историческата достоверност на евангелския текст. При това следва да отбележим, че евангелията в много отношения ни дават по-подробни и по-точни исторически сведения за живота, проповедта и мъченическата смърт на св. Йоан Кръстител, отколкото "Юдейски древности" на Йосиф Флавий. За нас е важно, че Йосиф Флавий очертава историческия образ на лице от Новия Завет – Предтеча на Иисус Христос. Автентичността на това свидетелство на Йосиф Флавий не се оспорва от отрицателите на християнството.

Оттук следва изводът, че щом евангелията са исторически достоверни относно личността на Христовия Предтеча, те още повече са исторически достоверни относно централния обект на своите повествования – Иисус Христос. Освен това цялата дейност на св. Йоан Кръстител е свързана с живота и мисията на Иисус Христос; тя не е нищо друго освен подготовка на хората да приемат идващия Спасител в лицето на Иисус от Назарет. Мисията на св. Йоан Кръстител в света се изчерпва с ролята на Предтеча, която би била безсмислена без идващия Спасител в историческото лице на Иисус Христос. Така че безспорната историческа достоверност на личността на св. Йоан Кръстител е косвен аргумент с неизмерима логическа валидност за историческия характер на Христовата личност.



3. Йосиф Флавий в своите "Юдейски древности" и "За юдейската война" обрисувал още едно свързано с живота на Иисус Христос лице – римския прокуратор Пилат Понтийски. Той бил недалновиден и жесток управител, който с неразумните си действия предизвикал народното негодуване и след това се опитал да го потуши с терор.

За илюстрация на казаното ще приведем описан от Йосиф Флавий случай. Веднъж Пилат Понтийски наредил на окупационните римски войски да влязат нощем в Йерусалим и да издигнат на видни места в свещения град статуи на римския император, за да му бъдат оказвани почести. Народът счел това за несъвместимо с Мойсеевия закон и оскърбително за неговото национално самосъзнание. Големи тълпи хора се събрали пред Преториума на Пилат Понтийски и настоявали да се махнат императорските статуи. Пилат дръзко отхвърлил народното искане. Брожението сред насъбралия се народ се засилило и продължило шест дни. Римските войници се оказали безсилни да разпръснат тълпата. Тогава Пилат заповядал на войниците да обградят събралите се с голи мечове. И това не уплашило юдеите. Те заявили, че са готови да загинат до един, но да не позволят да се нарушава Законът и да се осквернява свещения град. Най-после Пилат бил заставен да отмени нареждането си. [Josefus Flavius. Antiquitates Judaicae, lib. XVІІІ, cap. ІІІ, 1; De bello Judaico, lib. ІІ, cap. ІХ, 2-3; пос. изд., т. І, с. 698; т. ІІ, 100-101.]

В Новия Завет се разказва също за народни бунтове, които са станали по време на Пилатовото прокураторстване. Евангелист Лука съобщава, че веднъж дошли при Иисус Христос хора, които Му разказали "за галилейците, на които кръвта Пилат смесил с жертвите им" (Лука 13:1). За бунтовете по време на Пилатовото управление в Юдея говори и евангелист Марк. Той разказва, че някой си Варава бил затворен "със събунтовниците си, които във време на бунт бяха извършили убийство" (Марк 15:7).

Йосиф Флавий описал почти всички жестоки прояви в управлението на Пилат Понтийски. Чрез това описание пред очите ни оживява същият образ на Пилат Понтийски, който така вярно е описан в евангелията във връзка със съденето и осъждането на Иисус Христос. Ако образът на Пилат, както той е обрисуван в евангелията, е исторически достоверен, то още повече исторически достоверно е главното действащо лице на евангелския разказ – Иисус Христос.




Талмудът и свидетелствата му за Иисус Христос

Най-забележителният труд на еврейската литература от първите векове на християнската ера е Талмудът. Названието на този забележителен литературен паметник означава "учение" (от еврейската дума "ламат" - уча). Талмудът представлява сборник от определения, разсъждения, тълкувания, съвети и научни сведения, съставени въз основа на Стария Завет и на юдейското предание. Началото на този литературен сборник е поставено след вавилонския плен на евреите (606-536 г. пр. Р.Хр.).

Като имаме предвид, че Талмудът обхваща в себе си много коментари и исторически сведения, които произхождат от школата на Шамай Стари и Хилел Стари, чието време на разцвет съвпада със земния живот на Иисус Христос, напълно естествено е да търсим в този класически сборник на еврейската ученост сведения за Иисус. Разбира се, ние не можем да очакваме да намерим в Талмуда голямо изобилие от точни предания за живота и учението на Иисус Христос главно по две причини:

Първо, Талмудът не е историографско съчинение, следователно в него се съдържат малко исторически сведения.

Второ, Талмудът е проюдейски религиозен писмен извор, поради което той почти избягва да назовава Иисус със собственото Му име и повече води фанатична полемика против учението Му.

Все пак сведенията, които Талмудът предоставя за Иисус Христос и за учението Му, са напълно достатъчни, за да подкрепят по безспорен начин истината за историческото съществуване на Иисус и достоверността на евангелския Му образ.



1. Между различните имена, с които Талмудът назовава Иисус, напълно безспорно е "бен Пандера", "бен Пантера", "бен-ха-Пантера", "бен Пантори" или "Иисус бен Пандера". Това название е много старо. Още ученият Целз през 178 г. чул юдеин да говори, че родителите на Иисус били Мариам и Пантера, откъдето Иисус бил наричан "бен Пантера."

Като предава това съобщение, Ориген обяснява произхода му с обстоятелството, че Иаков, бащата на Йосиф и дядо на Иисус, бил наречен "Пантер". Оттук според Ориген юдеите наричат Иисус, сина на Йосиф, по името на дядо му по плът "бен Пандера", или "син на Пантера".[Origenes. Contra Celsum, lib. І, cap. 32. (J. P. Migne. Patrologiae cursus completus. Series graeca. Paris 1857. T. ХІ, col. 320-321). Epiphanius. Adversus haereses. LXXVІІІ, 7. (J. P. Migne. PG Paris 1863. T. XLІІ. col. 708-709).]

Учените Нич, Блек и Вернер Келер предлагат друго, по-правдоподобно обяснение на названието Иисус – бен Пандера. Според тях то е неточно юдейско предаване на гръцката дума parqe,noj, т.е. "дева". Юдеите, като слушали от християните, че Иисус е "син на дева", Го нарекли подигравателно "бен-ха-Пантера" – син на Пантера. През годините това се забравило и името Пантера, или Пандера, било счетено за име на Иисусовия баща по плът.[Nietsch und Bleck. Studien und Kritiken, 1840, S. 116; Joseph Klausner. Пос. съч., с. 25; Werner Keller. Und die Bibel hat doch recht. Forscher beweisen die kistorische Wahrheit. Dusseldorf 1956, S. 327-328.]

Какъвто и да е произходът на Иисусовото име "бен Пандера", или "бен Пантера", и в единия, и в другия случай юдеите обозначавали с него Иисус Христос като добре познато за тях историческо лице.



2. В Талмуда се намира едно сведение за живота на Иисус Христос, което притежава огромна историческа ценност. Дори само то би било достатъчно, за да се установи както безспорното историческо съществуване на Иисус Христос, така и достоверността на образа Му, който ни се разкрива в евангелията. В споменатото място Иисус се нарича със Собственото Си име, като към него се добавя презимето "Назарянин" – Иешуа Ханоцери. Това място гласи дословно:

"В навечерието на празника Пасха Иисус Назарянин беше повесен. Преди това четиридесет дни вървеше пред него глашатай, казвайки,че Иисус от Назарет ще бъде убит с камъни, защото се е занимавал с магьосничество, съблазнявал Израиля и отпаднал от правата вяра; който може да каже нещо за неговото оправдание, нека дойде и го каже. Тъй като не бе представено нищо за негово оправдание, той беше повесен в навечерието на празника Пасха." [Der Babylonische Talmud, Synhedrin. Fol. 43 a. Herausg von Lazarus Goldschmidt. Berlin und Vien 1925, Bd. VІІ. S. 181.]

В един флорентински ръкопис на Талмуда същото място е уточнено, като се добавя, че повесването на Иисуса Назарянина е станало не само "в навечерието на празника Пасха", но и "в навечерието на събота" [Цит. по Joseph Klausner, пос. съч., с. 29.].

Това място от Талмуда изяснява няколко ценни исторически сведения за Иисус Христос.

Първо, според него Иисус Назарянин извършвал чудеса. Юдеите, а също така и мъдреците от Талмуда въобще не са отричали, че Иисус Назарянин е извършвал чудеса, а само ги обяснявали с магьосничество. Това показание напълно се покрива със следното евангелско свидетелство: "Дошлите от Йерусалим книжници казваха, че в Него е Веелзевул и че изгонва бесове със силата на бесовския княз" (Марк 3:22; Матей 9:34; 12:24; Лука 11:15). Също и св. Юстин Философ и Мъченик удостоверява, че юдеите наричали Иисус "магьосник. [Justinus Philosophus et Martyr. Dialfgus cum Triphone Judaeo, cap. 69. (J. P. Migne. PG. T. VІ. col. 636-640).]

Второ, посоченият текст от Талмуда съобщава, че според юдеите Иисус Христос съблазнявал и развращавал Израил. В евангелията на много места се говори, че книжниците и фарисеите се бояли от Иисус Христос, защото Той увличал след Себе Си целия народ. Това е един от главните мотиви за решението на юдейските властници да убият Иисус Христос.

Тези сведения на Талмуда за историческия характер на Христовата личност и за достоверността на евангелския Му образ имат изключителна научна ценност, защото в тяхната автентичност никой не бива да се съмнява.

Проф д-р Иван Панчовски
Из книгата "Личността на Иисус Христос", Издателство "7М/Логис", София, 1990 година
Книгата съдържа много други исторически сведения за Иисус Христос от Талмуда и от други източници.

Има ли документални данни за съществуването и мисията на Христос на земята

И "рационалната" наука доказва разпъването на Христос
Юдейският автор Йосиф Флавий, както и римските писатели Тацит и Плиний Млади, езичникът Флегон и много други дават различните гледни точки към най-същественото събитие от човешката история.

Възроденият днес интерес към християнството изведе и чисто рационалният подход към вярата и Бога. Наслагваното внушение е, че "в началото на 21 век, в ерата на информационния бум и Интернет" е почти несериозно да се говори за Иисус Христос като за реално живяла личност. Като за Богочовек, който е имал и физическо присъствие на земята в конкретно време и географски места. Читателят и зрителят сега е удавен в информационен поток, който всеки ден му съобщава колко велика е науката, как се клонират животни, как утре това ще стане възможно и за хора. С аборигенски ентусиазъм наши медии препечатват западни издания, които "сензационно" разказват за близкото бъдеще, в което човек ще постигне безсмъртие. Или откровени кичозни сюжети за това как фоторобот възстановява образа на Христос. При което АП и Ройтерс тиражират физиономията на нещо средно между кроманьонски човек и Маугли.

Тези евтини спекулации с личността на Христос са стара игра, която се играе от разпването Му. От момента в който юдейските първенци – фарисеите и садукеите още приживе са искали да принизят божествената същност на Иисус и да заблудят хората, че това не е нищо повече от един измамник и самозванец.
Църква от манастира "Света Троица", строен през XIV век в Косово, разрушен от албански вандали под погледа на КФОР през 1999 г. Богоборците продължавата опитите да заличат присъствието на Христос от земята. На Великден 1999 г. НАТО изстреля ракети с надпис "За вашия Великден!". Снимка: архив "Монитор"

По-късно, през вековете, откровени атеисти и скрити богоборци продължват юдейското дело за компрометиране на Христос с наукоподобни методи. Научавайки все повече за света, хората започват да приемат на доверие всичко, което има вида и формата на "научен факт". Това веднага се използва от богоборците, за да им поднасят лъжи под форма на "научни открития". Те и до днес фабрикуват филми като този на Би Би Си, излъчен по БНТ за миналото Рождество Христово. Там Христос бе представен като "селски бунтар" срещу имперската власт на Рим, като "учител" и едва ли не като организатор на социално въстание.

Това е едната линия на принизяване на божествената същност на Иисус. Другата е на митотворците – тези, които представят живота и човешката смърт на Спасителя като легенда. Като мит, който обединявал различни вярвания дотогава – асировавилонски, древноюдейски, дори индийски. Самия Христос тази група от "изследователи" разглеждат като несъществувал физически. Евангелията те наричат "легенди", "приказки" и прочие. Това е по-упоритата школа, която търси път към "рационализма" на модерния човек.

Лошото е, че днешното състояние на Българската православна църква не дава възможност за чисто професионално научно опровергаване на тези теории, макар да има достатъчно исторически материал за това. Става въпрос за това има ли документални данни за съществуването и мисията на Христос на земята, извън евангелския текст.

Такива данни има и те са още от времето на самите събития около разпването и възкресението на Сина Божи. Един от авторите, свидетелстващи за живота на Спасителя е Йосиф Флавий. Той произхожда от знатно юдейско семейство и е роден през 37 г. сл. Хр. С името Йосеф бен Маттитийаху. Участва в антиримското въстание през 68-70 г., след поражението на юдеите е римски пленник, освободен от Тит, чието родово име и приема – Флавий. Йосиф Флавий става римски гражданин и написва четири известни още в древността съчинения на гръцки: "Юдейската война", "Юдейското минало", "Против Апион" и "Живот". Първите две съчинения дават сведения за времето на Иисус. В "Юдейското минало" в главата за управлението на Пилат, Йосиф Флавий пише:

"По това време живял Иисус, човек мъдър, ако изобщо може да бъде наречен човек. Той извършил удивителни дела и привлякъл към себе си много юдеи и много елини. Той бил Христос (Месия). По донос на първите ни хора Пилат го осъдил на разпъване, но тези, които от самото начало го възлюбили, му останали верни. На третия ден той им се явил жив. Божи пророци предрекли това и много други негови чудеса. И до днес съществуват наричащи себе си христяни, които се наричат така по неговото име."

Евсевий Кесарийски (263–340 г. сл.Хр.) в своята "Църковна история" цитира обилно автори от първи и втори век, които потвърждават в писанията си събитията от съда и разпването на Христос. Някои от тях са езичници, което потвърждава достоверността на описанията. Например гръцкия историк Флегон от Трал описал затъмнението и земетресението, което съпътствало кръстната смърт на Иисус. От евангелския разказ знаем, че при разпъването настъпил мрак посред пладне, който продължил три часа. Това изключва възможността да е било обикновено слънчево затъмнение, което за броени секунди и минути скрива слънчевия диск. Св. Дионисий Ареопагит разказва в писмото си до св. Поликарп като очевидец, че в този ден слънцето застава в най-високата си точка, а луната застава между него и Голгота.

"Тя тръгна от източната дъга на слънцето, като продължаваше да съвпада с него до противоположния му край, а след това се върна назад и първо откри не тази страна, която беше закрила първоначално, а нейната противоположна (западната ) страна".

Което значи, че луната се е движила в този ден обратно на обичайния си ход. Природното знамение нямало равно на себе си.

При последните думи на Спасителя: "Свърши се!" и след това:"Отче! В твои ръце предавам духа Си!" страшен гръм и сътресение разтърсва земята. Завесата на Иерусалимския храм се разкъсва и разкрива Светая Светих. Голготската канара се разцепва. На много места около Йерусалим гробовете се разтворили и мъртвите започнали да се явяват тук и там. Самият Св. Дионисий Ареопагит, който тогава бил още езичник и свидетел на явлението, възкликва: " Или Бог, Създателят на целия свят страда или този видим свят се свършва".

Точно този катаклизъм описва хроникьорът на олимпиадите Флегон: "Слънцето помръкнало, земята се разтърсила и мъртвите възкръснали и влезли в Йерусалим да прокълнат юдеите".

И древноримските автори Тацит и Плиний Млади разказват за властването на Пилат в Юдея и появата и предаването на Христос на съд от юдеите.

Свещените за юдеите книги – Талмудът, както и книгата на мюсюлманите – Коранът дават също сведения за Христос. Юдеите, разбира се го описват като изменник на вярата си, но потвърждават чудесата Му, като ги приписват на това, че Иисус "откраднал" тайната на точното произнасяна на името на Бога, с което придобил неестествена сила.

Дори Коранът потвърждава чудесата на Христос, както и убиването Му, но не приема Вазкресението Му, като остава на позиция, че той е бил пророк, възнесен на небето от Аллах жив – чест, която Аллах не оказал дори на Мохамед.

Рационални и ирационални данни за живота, смъртта и Възкресението на Иисус Христос като наш Спасител има достатъчно, ако се търсят и изучават. За съжаление българската образователна система в момента е загърбила обучението по Вероучение под външен натиск и криворазбрано виждане за "толерантност" към всякакви псевдорелигиозни учения.

За да се прояви толерантност, обаче трябва първо да се познава собствената вяра добре. Духовенство, държава и интелектуален елит имат дълг към българския народ в това отношение.

Волен Сидеров
Вестник "Монитор", 14 Април 2001 година

53downfall
04-19-2009, 12:23
Подкрепям те Кристо.

53downfall
04-19-2009, 14:50
Исторически сведения за земния живот на Господ Иисус Христос
Вече и Иисус Христос ли е Господ? :razz: :shock: :D

Не вече,а винаги е бил и ще бъде!

fire_magic
04-19-2009, 16:50
Исторически сведения за земния живот на Господ Иисус Христос
Вече и Иисус Христос ли е Господ? :razz: :shock: :D

Не вече,а винаги е бил и ще бъде!
Аз пак си мислех, че Исус Христос е син на Господ :-o .

kristo
04-19-2009, 18:09
Единния Християнски Бог има три лица, едно от които е именно Бог-Син Исус Христос. Не виждам за какво се учудваш fire_magic :)

lsd43
04-22-2009, 20:51
Хмм ако Бог е едно и също лице в три проявления ,тогава защо само Бог Отец може да отвори книгата на живота (Откровение на Йоан) ?

Друг е фактът ,че повечето историци никога не са отричали съществуването на Исус КАТО ИСТОРИЧЕСКА личност ,но такива личности са Цезар,Клеопатра , Пилат , Вашингтон и още много ,но това не означава ни най-малко, че Исус е божество ,така де ,по тази логика и Александър Велики трябва да е бог ,защото се е самообявил за такъв.

Kman
04-22-2009, 21:16
Зле....много зле....просто заглавието е такава злетарщина,че ми се повдига!

Един съвет от мен....спри да цитираши и изобщо да се занимаваш с разни сайтове поддържани от фанатици,защото като ти чета коментарите виждам как и ти се отправяш към тея среди!

От темата ми стана ясно,че господ е триглава ламя!!!
Александър Велики не само се е обявил за бог,а дори и са го считали за такъв и са го боготворили по много по респектиращ начин от колкото сега боготворят християнския бог,който дори си няма име!

Леле леле леле....чак сега забелязах че най-отдолу пише Волен Сидеров....това е абсолютно пълна глупост,която си цитирал...ти дори не осъзнаваш как ставаш жертва на политически манипулации,чрез вярата ти....ти си просто една овчица от стадото,ти си за тези хора просто една единица,просто една пачка с пари...ние всички сме,за тези хора които управляват България...така че разкарай това знаме,защото го опозоряваш!!!!!!!!!!

lsd43
04-22-2009, 22:03
Александър поне не е бил някакъв евреин дърводелец . Покорил е почти целия познаван за онова време свят и определено е заслужил респект ,докато за Исус определено не може да се каже нещо подобно ,само след потошаването на бунта на Спартак са били разпънати над 3000 роби ,което е достатъчно показателно ,че той не е бил нито първия нито последния подложен на този вид екзекуция . От чисто практическа гледна точка той е един от многото убити от римляните ,тези горепосочени сведения не показват нищо съществено ,нито Флавий ,нито който и да е от гореспоменатите не е присъствал лично на "чудесата",а Библията ,която толкова много се сочи ... ами тя е написана доста време след смъртта и"възкресението" на Христос ,освен това е имало над 30 евангелия от които са избрани 4те на които вярващите се оповават,как може да са сигурни при положение ,че най-малко още 26 евангелия са били захвърлени някъде в небетието ? На скоро беше намерено евангелие от Юда ,което може да обърне представата за Христос напълно. Изобщо в християнството има толкова много въпросителни ,че няма как да е сигурно дори и едно нещо . ПРавете си сметка над 30 от които са избрани само 4 ,с няколко думи Библията е определена от човек ,а не от Бог или нещо висше , "Божиите" заръки на практика може да са написани във всяко едно от тези 30 произведения.

vamp
04-23-2009, 14:55
Хареса ми написаното,с кеф го прочетох,искам само да разбера,последно-Иисус Христос евреин ли е бил или не?В крайна сметка като е бог,той не може да има националност,от друга страна защо пък евреите го убиват?

Kman
04-23-2009, 18:35
kristo написа:
Единния Християнски Бог има три лица.
И три дупета.
vamp написа:
Иисус Христос евреин ли е бил или не?
Чис циганин, по европейски ром.

:D 8-) :lol: :razz:

lsd43
04-23-2009, 18:46
Хареса ми написаното,с кеф го прочетох,искам само да разбера,последно-Иисус Христос евреин ли е бил или не?В крайна сметка като е бог,той не може да има националност,от друга страна защо пък евреите го убиват?

Да бил е евреин резак,което е още една добра причина да не вярваш в глупавата Хесусова драма.

ZipFail
04-25-2009, 18:20
Хареса ми написаното,с кеф го прочетох,искам само да разбера,последно-Иисус Христос евреин ли е бил или не?В крайна сметка като е бог,той не може да има националност,от друга страна защо пък евреите го убиват?

Да бил е евреин резак,което е още една добра причина да не вярваш в глупавата Хесусова драма.
Тука не схванах логиката...

Rodolubec
04-25-2009, 19:47
"С нами Бог" - така е пишело на българските бойни знамена до идването на социализма.

got2Bthe1
04-25-2009, 22:43
"С нами Бог" - така е пишело на българските бойни знамена до идването на социализма.

това скрит смисъл ли има ... или просто не е по темата...

Rodolubec
04-25-2009, 22:47
Има смисъл тия дето плюят християнството, да престанат да плюят религията на дедите си.

got2Bthe1
04-25-2009, 22:55
добре ако фанеш да прочетеш някои от нещата които аз или Kman сме писали тук може и да видиш колко е велика религията на дедите ни...

Rodolubec
04-25-2009, 23:26
Чел съм и не можете да ме убедите в правотата си .Никой не те кара да я изповядваш но да я уважаваш.

DimovB
04-25-2009, 23:43
смрът за тоя помияр

Kman
04-26-2009, 08:55
Никога няма да уважавам християнството и една от причините за това е понеже тази религия не е религията на дедите ми!!!!!!!
Ти разгръщал ли си изобщо учебник по история!?
Уважавам вярванията в бог Тангра,защото това е била от една от главните вярвания на дедите ми,а незнам дали си гледал филма за Аспарух,там показват как преди голямото преселение,някви християни се мъчат да съветват Аспарух и да го манипулират....
При направата на филма са се позовавали на исторически факти.

Ако познавахте истинското лице на християнството щяхте на момента да се отречете от него.Тея красиви приказки за спасение чрез мъчение,саможертва,обръщан е на другата буза - тоест подражаване на робските навици и докато в същият момент всякакви черти на лидерство,хъс,страст,желан е за пълноценен живот,борбеност са подтискани от религията!
Замислете се защо тези човешки качества,които свидетелстват силните характери,са подтискани и дърпани надолу от християнството!

ZipFail
04-26-2009, 09:20
Никога няма да уважавам християнството и една от причините за това е понеже тази религия не е религията на дедите ми!!!!!!!
Ти разгръщал ли си изобщо учебник по история!?
Уважавам вярванията в бог Тангра,защото това е била от една от главните вярвания на дедите ми,а незнам дали си гледал филма за Аспарух,там показват как преди голямото преселение,някви християни се мъчат да съветват Аспарух и да го манипулират....
При направата на филма са се позовавали на исторически факти.
АХАХАХАХАХАХАХХАХАХАХААХ

EPIC FAIL!

Кманчо, историята определено не ти е от силните страни, не се мъчи.. :lol:

Kman
04-26-2009, 17:25
@ZipFail Ако си мислиш че християнството е религията на дедите ти,значи си кръгъл идиот!Само Евреите могат да кажат че тази религия е религията на дедите им!

InitialD
04-27-2009, 00:02
Оф да ви ебна и религията и вярата. Ако искате напишете на българските левове "уповаваме се на бог" и се кефете.
Ама на кой бог...
Rodolubec, може да има скрита мисъл и да се има в предвид Аллах :D :D

Тянко помияр мръсен кат не те кефи Иисус Христос ... опъвай килимчето пред томбул джамия в така или иначе вече турският шумен!

Kman
04-27-2009, 05:42
Тянко помияр мръсен кат не те кефи Иисус Христос ... опъвай килимчето пред томбул джамия в така или иначе вече турският шумен!
На теб немога да разбера какъв ти е проблема...всеки който не е християнин за теб е "резан"!?
Или трябва да се прегледаш или да не спираш да пиеш хапчетата си!!!!

ZipFail
04-27-2009, 13:35
@ZipFail Ако си мислиш че християнството е религията на дедите ти,значи си кръгъл идиот!Само Евреите могат да кажат че тази религия е религията на дедите им!

Прочети някоя и друга книжка за прабългарите и ела пак.. :) Мощно Тангра 8-)
А евреите не са християни.

Rodolubec
04-27-2009, 14:31
След 864 години какви са ти били дедите ти бе!?Християнството е спомогнало и за обединението на българи траки и славяни.
Между другото и Зипфайл ме подсети Кубрат и Тервел какви са били?

SWASTIKA
04-27-2009, 14:55
Зле....много зле....просто заглавието е такава злетарщина,че ми се повдига!

Един съвет от мен....спри да цитираши и изобщо да се занимаваш с разни сайтове поддържани от фанатици,защото като ти чета коментарите виждам как и ти се отправяш към тея среди!

От темата ми стана ясно,че господ е триглава ламя!!!
Александър Велики не само се е обявил за бог,а дори и са го считали за такъв и са го боготворили по много по респектиращ начин от колкото сега боготворят християнския бог,който дори си няма име!

Леле леле леле....чак сега забелязах че най-отдолу пише Волен Сидеров....това е абсолютно пълна глупост,която си цитирал...ти дори не осъзнаваш как ставаш жертва на политически манипулации,чрез вярата ти....ти си просто една овчица от стадото,ти си за тези хора просто една единица,просто една пачка с пари...ние всички сме,за тези хора които управляват България...така че разкарай това знаме,защото го опозоряваш!!!!!!!!!!
..."демокрация"...

Kman
04-27-2009, 17:01
А евреите не са християни.

А Христос какъв е бил бе кретен!!!!!!!!!!!!!!!!?????????Караш ме вече да обиждам,но то бива бива и липса на сиво вещество...
Българите са покръстени езичници!Ако прабългарите са били християни,защо след като са се обединили с траките и славяните нищо не е останало от християнлъка а!?

Rodolubec
04-27-2009, 17:28
Българите са покръстени езичници!
:razz: :razz: :razz: :razz: :razz: :razz: :razz:
Те всички народи преди да станат християни са били езичници.По умна мисъл не бях чувал.

ZipFail
04-27-2009, 18:50
А евреите не са християни.

А Христос какъв е бил бе кретен!!!!!!!!!!!!!!!!?????????Караш ме вече да обиждам,но то бива бива и липса на сиво вещество...
Българите са покръстени езичници!Ако прабългарите са били християни,защо след като са се обединили с траките и славяните нищо не е останало от християнлъка а!?
Хитлер е нацист => всички германци са нацисти :razz: :razz: :razz:
Религията на евреите се нарича юдаизъм..и смята християнството и Исус за своя най-голям и смъртен враг. :)
За прабългарите не се знае, само че почти всички владетели от Дуло най-вероятно са били християни..
То бива бива необразованост... :D

Rodolubec
04-27-2009, 18:59
Сигурни са само Кубрат и Тервел за тях няма никакво съмнение ,че са били християни. Иначе по голямата маса са си били езичници.
А евреи са всички които приемат юдаизма както хазарите са станали евреи(ашканези), както има негри -евреи.Те не са народност ,а секта. А и те сами се отричат от Иисус пък и като е евреин какво!?

KMan след 864 години нататък какви са били дедите ти?
Иначе в кой вярваш дали в Тангра ,дали в Перун, дали в Загрей(едно от имената на тракийският бог на слънцето)?
Да не говорим че не се знае е със сигурност дали българите са наричали своя върховен бог Тангра, Ефу или и двете,или са почитали само небесните светила.

Kman
04-28-2009, 09:50
Те всички народи преди да станат християни са били езичници.По умна мисъл не бях чувал.

За християните всички които не изповядват тяхната вяра са езичници...


Религията на евреите се нарича юдаизъм..и смята християнството и Исус за своя най-голям и смъртен враг.

Ахам...и се страхуват от него,така както християните се страхуват от бог и искат ако имат възможност да го убият,въпреки че той е разпнат за да изкупи греховете на всички...


За прабългарите не се знае, само че почти всички владетели от Дуло най-вероятно са били християни

По какво се съди...по символите с които са били изписвани ли,знаеш ли че точно символите на християнството преди са имали много по различно значение пред да бъде разпнат Исус!

Негреи-евреи са секта....бреййййй и католиците с дръпнати очи ли са секта!?


KMan след 864 години нататък какви са били дедите ти?

А преди това какви са били?За мен християнството е религия-паразит,болест....последова елите ходят навсякъде да я проповядват и да извъртат умовете на хората,да ги изтръгват от корените им!


Иначе в кой вярваш дали в Тангра ,дали в Перун, дали в Загрей(едно от имената на тракийският бог на слънцето)?

Всичко е боготворене на бога-слънце.Християнството изобилства от символи за това че вярата в бог,всъщност е вяра в бога слънце.
Първите религии са били точно такива....обожествявали са бога слънце,после и луната,после и гръмотевиците.
Най-яркия пример....ореола около главите,картините на които бог е описван като светило.

Аз нямам вяра,но за християните съм езичник.

Много ми е интересно как бихте противопоставили християнския бог срещу египетските,като имате на предвид пирамидите и че на тях са изобразени извънземни!?

Rodolubec
04-28-2009, 10:10
Много ми е интересно как бихте противопоставили християнския бог срещу египетските,като имате на предвид пирамидите и че на тях са изобразени извънземни!?

:D На пирамидите само рисунки с извънземни има. А това че някой неща (не като в измисления Zeigist) е заимствало примерно от юдейството,митраизма и зороастризма е нормално всяка нова религия взаимства от по-старите няма как, за да направи нещо по съвършенно .

InitialD
04-28-2009, 21:11
Тянко помияр мръсен кат не те кефи Иисус Христос ... опъвай килимчето пред томбул джамия в така или иначе вече турският шумен!
На теб немога да разбера какъв ти е проблема...всеки който не е християнин за теб е "резан"!?Ест. наскоро започна много да ограничава мисленето си..
Всеки който не е християнин е турчин. Логика.. само дето религия и произход са две различни неща.

Абе помияри смотани ... вие не заслужавате да се наричате българи!!!

Следвай ми мисълта ... неверниците биват претопени!

Тянко а ти пендел мършав ... гледай си компютрите и смотания мустак ... фес пребит !

lsd43
04-28-2009, 22:16
Хареса ми написаното,с кеф го прочетох,искам само да разбера,последно-Иисус Христос евреин ли е бил или не?В крайна сметка като е бог,той не може да има националност,от друга страна защо пък евреите го убиват?

Да бил е евреин резак,което е още една добра причина да не вярваш в глупавата Хесусова драма.
Тука не схванах логиката...

Логиката е :

Евреи=нищо добро

Kman
04-29-2009, 15:51
бе помияри смотани ... вие не заслужавате да се наричате българи!!!

Кой го казва...фанатизирания хиперпатриотичен расист!


Следвай ми мисълта ... неверниците биват претопени!

Следвай смрадта която излиза от ушите ти...защото вътре в кутията ти е гнило!Намерил се кой да ми каже че не съм заслужавал да се наричам българин...особенно с тая снимка на тея кухи лейки с пушки!

Rodolubec
04-29-2009, 16:14
Тея "кухи лейки с пушките" се борят за свобода и обединение на своята родина,нещо явно твърде далечно от твоя мироглед.

kael
04-29-2009, 20:22
на тея дето плюят християнството ще кажа че са идиоти - само плюете без нищо като защита ....
на фанатичните християни - овце ...... иисус ако го приемете за бог е БИЛ евреин и НИкога не е искал да започна нова религия някаде да е споменато "и роди се иисус да прай ноа религя " християнството е една добре скалъпена глупост (специално визирам католиците, православните ме кефят повече ) държала години наред нации под своята власт 1 религия = сила за това са се налагали да покръстват всичко живо..... още повече че религията е "основана 350" год. след като е умрял Иисус....... аз вярвам в едно просто нещо ( спрете да си представяте че бог е нещо даже в библията го пише че НЕ можете да си го представите и не четете повечето глупости в новия завет от писанията на всички ученици са избрани само 4 ( ? ) ) та така де вярвам че идеята на всяка религия е не да се бори с дявола и да прославя господа а да ни научи да преборим своите собствени "демони" с 2 думи нашите лоши черти ............... силата е в нас не в небето

lsd43
04-29-2009, 22:56
на тея дето плюят християнството ще кажа че са идиоти - само плюете без нищо като защита ....
на фанатичните християни - овце ...... иисус ако го приемете за бог е БИЛ евреин и НИкога не е искал да започна нова религия някаде да е споменато "и роди се иисус да прай ноа религя " християнството е една добре скалъпена глупост (специално визирам католиците, православните ме кефят повече ) държала години наред нации под своята власт 1 религия = сила за това са се налагали да покръстват всичко живо..... още повече че религията е "основана 350" год. след като е умрял Иисус....... аз вярвам в едно просто нещо ( спрете да си представяте че бог е нещо даже в библията го пише че НЕ можете да си го представите и не четете повечето глупости в новия завет от писанията на всички ученици са избрани само 4 ( ? ) ) та така де вярвам че идеята на всяка религия е не да се бори с дявола и да прославя господа а да ни научи да преборим своите собствени "демони" с 2 думи нашите лоши черти ............... силата е в нас не в небето

Първо-не всичките писания са били на негови ученици ,даже обратното ,повечето са на лица,които никога не са го виждали.
Второ- ще "плюя" религията ,защото тя е начин за манипулация и докато има балъци ,които да се хващат на въдицата няма да спра.
Трето -не може да наричаш идиот човек с друга гледна точка ,защото и той може да те нарече така ,поради факта ,че за него ти няма да си прав.
Четвърто, Исус говори за ново царство ,което може да се приеме ,като нов ред или по-просто казано явно е съзнавал,че това което прави ще му донесе слава и власт на над наивните еврейски балъци.
Пето, религия има още тогава ,когато са почнали да следват Христос ,това ,че чак няколко века след смъртта му става масово явление е друг въпрос,но още през неговия живот е имало негови последователи ,които са го почитали(вече християнството е било факт),дори в малки мащаби.
Шесто ,ако приемеш буквално думите ,че Бог е създал хората по свой образ,значи много лесно може да си го представиш.
Не всяка религия защитава "доброто" и "Бог" ,сатанизма също се води религия,а не защитава "добродетели",а поставя "Аз"ът над всичко.
Седмо ,повечето аргоменти срещу религията са поставени в други постове ,но все пак ще изброя отново част от тях :Несъответствия между 4те евангелия,наличието на поне още 30 евангелиа ,които не са били "одобрени",манипулативната роля на цървите ,като цяло,основната цел на християнството е да ограничава човешкия потенциал и да подтисне естественото желание за борба в човешкия характер,отново страхотните недосмислици между стар и нов завет/

Има и още ,но сега не ми се изброява

Kman
04-30-2009, 08:48
да преборим своите собствени "демони" с 2 думи нашите лоши черти

Осъзнаваш ли че ако няма лошотии,няма да има и добрини...те немогат едно без друго!


ще "плюя" религията ,защото тя е начин за манипулация и докато има балъци ,които да се хващат на въдицата няма да спра.

+1

ZipFail
04-30-2009, 09:10
да преборим своите собствени "демони" с 2 думи нашите лоши черти

Осъзнаваш ли че ако няма лошотии,няма да има и добрини...те немогат едно без друго!



Затова да се избиваме, лъжем, мамим и изнасилваме при всеки възможен случай...то ни е в природата, нормално е :lol:

Kman
04-30-2009, 13:02
А не мислиш че има и неща за които си заслужава да се живее...

kael
04-30-2009, 15:06
:D :D :D :D ама кви сте мисмешни оня дето ме цитира - момченце аз съм атеист нз за кви въдици ми говориш......... и всичко което казах там беше за вярващите в "бог" ако хипотетично приеме че иисус е наистина син на господ .....

ZipFail
04-30-2009, 18:42
А не мислиш че има и неща за които си заслужава да се живее...

Ирония ?

lsd43
04-30-2009, 21:46
:D :D :D :D ама кви сте мисмешни оня дето ме цитира - момченце аз съм атеист нз за кви въдици ми говориш......... и всичко което казах там беше за вярващите в "бог" ако хипотетично приеме че иисус е наистина син на господ .....

Ако беше чел би разбрал какво имам предвид за "въдиците" и че може би те нямаха пряко отношение към теб ,но щом си мислиш ,че се е отнасяло за теб ,значи си има причина... :-o

Цитатът беше по повод това ,че наричаш незачитащите религията "идиоти",което не е редно ,защото ти едва ли си най-умния ,разбрания и прочутия тук ,за да даваш подобни квалификации за когото и да е било,ноо твоя воля .

kael
04-30-2009, 21:59
знаеш ли коразбрах блаб лаблаблаб лаблалбалблаблаблаблалбал блаблалбалбалблабала " правя ти се на важен" идиоти са що - щото само плюят - тфа правят идиотите

ScionOfStorm
04-30-2009, 22:05
бате;
напоследък само неграмотни християни срещам.

съвпадение ли е нещо това?

lsd43
04-30-2009, 22:09
знаеш ли коразбрах блаб лаблаблаб лаблалбалблаблаблаблалбал блаблалбалбалблабала " правя ти се на важен" идиоти са що - щото само плюят - тфа правят идиотите

Да правя се на важен ,точно това бе целта ,а ти умееш много добре да свиваш текст с "бла" и да наричаш идиоти хората с различна гледна точка.
Това е уникално ново разбиране за света ,атеизма ,религията и начина на живот ,като цяло !
Браво !

\:D/ \:D/

lsd43
04-30-2009, 22:10
бате;
напоследък само неграмотни християни срещам.

съвпадение ли е нещо това?

Явно не ,според фанатците трябва да се върнем в каменната ера ,опа грешка нямало е такава ,всичко е Бог ... :-o

kael
04-30-2009, 22:16
гледната точна е една, хората са идиоти. не му знам там ника кой беше имаше тема за антихриста много зле детето религията "боклук глупосст простотия" добре бе мама му дай доказателство или някъв аргумент да си защитиш тезата ( btw раздела е философия и религия - не понасям пиклювци убедени в нещо да ми врещят как обратнада гледна точка е глупава без нищо да подкрепят думите си .... дори идасме с еднакви виждания )

ScionOfStorm
04-30-2009, 22:19
аз пък не понасям многознайковци, които не можеш да им разчетеш поста и претендират колко са начетени.. ;)

нищо лично.

kael
04-30-2009, 22:24
:lol: може ида си прав any way който е вярващ е овца ..... ма тва не значи че треа го наречеш боклук едва ли не .. just my 2 cents

ScionOfStorm
04-30-2009, 22:26
е,
и аз отдавна общо-взето стигнах до мнението, че не всички християни са овце ;)

религията е полезно нещо;
just don't overdo it, както се вика :ь

lsd43
04-30-2009, 22:29
аз пък не понасям многознайковци, които не можеш да им разчетеш поста и претендират колко са начетени.. ;)

нищо лично.

Me ? 8-)

kael
04-30-2009, 22:31
не ! Me <=

ScionOfStorm
04-30-2009, 22:35
да, каел визирах в случая :Д

ама не, наистина е ужасно непрегледно :/

kael
04-30-2009, 22:38
**** съм го стчупен ми е space-a

lsd43
04-30-2009, 22:41
ААаааа ясно :lol:

btw вчера си свалих един мн интересен филмец God VS Satan ,на Хистори Ченъл ,беше готино направен :D

Kman
05-01-2009, 10:41
Много сте писАли тука брие...


Kman написа:
А не мислиш че има и неща за които си заслужава да се живее...

Ирония ?

Не,наистина има неща за които си заслужава да си изживееш живота въпреки гадостите.Не съм някакъв хейтър все пак,казвал съм че целта на живота не е няква висша и че от горе всички изглеждаме като въшки в козината на въшка,обаче пък аз лично живея за адреналина и за кефа.На когото,каквото му носи удоволствие това му е целта на живота или да открие какво му носи удоволствие...




гледната точна е една, хората са идиоти.
предполагам че и аз и ти влизаме в това число...от една страна съм съгласен,защото човешкото същество наистина не е достигнало максималния си потенциал,но пък не сме и чак пък безмозъчни...

Предполагам че следващите писаници са били по мой адрес....аз като съм се аргументирал,ти не си присъствал в тоя раздел и не си пишел изобщо....ако искаш поразтършувай се малко из хисторито на коменатрите ми и намери аргументите....там изобилства от такива,стига да имаш желание да си загубиш известно време в търсене.Давал съм аргументи не по един път,а по сто пъти всеки....сравнения,научни доказателства,научни открития,физика,химия,логи ески разсъждения и много други подходи и сфери!
Доживях да видя атеист да казва че атеистите са идиоти...кажи го тва на Доукинс,Карлин и многото други видни атеисти,които имат изключително много сходни като моите раздъждения!