View Full Version : Втори форумен дебат.
SWASTIKA
10-26-2009, 19:57
Привет на всички и добре дошли на втория форумен дебат.
След гласуване по различни теми, най - голям брой гласове събра темата: "Има ли красота? Има ли красиви и грозни хора? Еднакви ли са хората?"
На първо място искам да изясня в какви граници ще попадне темата.
Разглеждаме само и единствено физическата красота!
Дебата НЕ включва друг вид красота, а коментирането и споменаването на такъв ще бъде просто излишно.
Теглен бе жребий от лице X, което не съм аз и бяха изтеглени следните два отбора:
Sanctus - hardball , SWASTIKA, ameli. Те ще защитават тезата, че има красиви и грозни хора.
Benedictus - UnKnOwNmAtTeR, montana6, drumhead1. Те ще защитават тезата, че красиви и грозни хора няма.
Комисия няма да има, за победител, ще бъде питана 'публиката' с анкетна тема.
Линк към темата за коментар върху дебатите: Клик (http://www.teenproblem.net/f/viewtopic.php?t=292019&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)
Трябва да спомена, че ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ще следваме тези правила:
1. Никой, освен обявените участници, НЯМА право да пише в темата. Изключение се допуска за тримата членове на съдийската комисия, които имат право да предупредят чрез пост за отклонение от правилата или да внесат друга системна информация.
2. Няма ограничения в броя на постовете, тъй като някой от отборите може да хитрува. Пример: Ако има ограничение от n поста на единия отбор, то другия може да спре да пише до края и да излезне с 200 аргумента, без първоначалния да е написал каквото и да е, след n постовете си.
3. Всеки пост да започва задължително с името на отбора, изписано с размер 'голям' и болднат шрифт. За по-голяма пригледност. Пример
BB кода е [ size=18 ] Пример [ /size ] [ /b ] , без разстояние в и между скобите.
[b]4. Забраняват се категорично ВСЯКАКЪВ тип лични нападки и разпри с участниците от противниковият отбор. Дискутира се само по зададената тема, без личностни окачествявания и подобни. При нарушение, съдийската комисия има правото да изтрие поста.
5. Дебатът продължава 4 дни, след което за 2 дни с анкетна тема ще бъде избран победител. Винаги има вероятност комисията да прецени и да удължи срока на дебата.
6. Играта запазва правото си да изменя правилата по всяко едно време.
Успех и на двата отбора.
В тази тема моля да пишат само участниците в дебата !
hottie
UnKnOwNmAtTeR
10-26-2009, 22:27
Няма грозни и красиви хора всички са еднакви.
някой да докаже противното и давам награда.
SWASTIKA
10-27-2009, 05:18
Sanctus
Изключително важно е да спомена, че този дебат е над всички други теми.
Преди няколко дни бяха сформирани правилата му, вчера бе направен, а днес те вече се нарушават. Доста убеден бях, че ще има подобно нещо, тъй като участниците се намират в 'крехка' възраст.
Подобно провинциално афронтиране на дебата, ще доведе само и единствено до отрицателни отзиви. Няма да има никакъв интерес, защото съществуват мнения/постове като този на UnKnOwNmAtTeR.
Моите извинения, но той/тя е написал/а две изречения. От тях едно няма запетайка, а другото започва с малка буква. Съставени от няколко думи, те бяха основната 'теза' на отбор Benedictus.
UnKnOwNmAtTeR, написал/а си две различни неща, които твърдиш, че са еднакви.
ПП: Моля, отнасяйте се по - сериозно към дебата.
Sanctus
грозно (http://www.slava.bg/images/content/7237/marilyn_manson.jpgurl)
красиво (http://www.fashion.bg/fashion-images/Rositza_zaglavna300.jpgurl)
hardball
10-27-2009, 11:52
Sanctus
Факт е, че границата между красиво и грозно през епохите се е меняло. Общественото мнение поставя граница, която е всичко друго, но не и константна, но това не означава, че такава липсва и различие между хората няма.
Красиви хора има, доказано е, че приемаме за красиви хора с по- симетрични лица и че първото впечатление е от изключителна важност. Външния вид на другите ни въздейства съзнателно или не.
Собствения външен вид влияе на самочувствието ни, а оттам на всеки един от аспектите в живота ни. Да отричаме, че има разлики между хората е безумно, хората са еднакви само по това, че се различават.
Много кратка и сбита тезичка, ама то още не е станало истинска 'дискусия'. Чакам адекватни отговори.
А Амели да мисли малко преди да пуска, моля...
^дори мнението ми да е кратко, съм го онагледила ;) а никой от другия отбор не се включва :(
Sanctus
Красота е естетическа категория, която отразява хармоничното съчетание на отделните черти и елементи в даден обект, така че да се получи усещане за съвършенство, удовлетворение, наслада и удоволствие както за очите, така и за ума. Ако всички хора бяха красиви, нямаше да има хора, които се занимават с пластични операции>да поправят несъвършенствата>да правят хората по-красиви. Нямаше да има козметици и салони, в които хората да освежават визията си. Непрекъснато се измислят различни мазила против бръчки, пъпки и други неща, защото всеки се стреми да се хареса на околните. Освем в лице, красотата се характеризира и в тялото, начин на обличане, маниери, походка ... във форума нямаше да има 100 теми от сорта 'как да отслабна', 'този крем хубав ли е', 'тази прическа ще ми отива ли', ако всички бяха красиви/грозни.
Всеки се стреми към съвършенство ;)
montana6
10-27-2009, 16:05
Benedictus
Преди да започна по същина искам да припомня същината на нашата теза. Няма как да се претендира, че всички са еднакви, защото е ясно, че това не е така. Отбор "Benedictus" има задачата да докаже, че не може да има категорично и абсолютно разграничение на красиви и грозни, и тези етикети са неправилни, защото всяко нещо е субективно и относително.
Ще започна първо с определенията за думите "красив" и "грозен".
красив - "който доставя наслада на погледа, на слуха; приятен, хармоничен."
грозен - "който е с лош, неприятен външен вид."
Източник: български тълковен речник
След като прочетат това, доста хора ще си кажат "Е, добре де, ама нали за някои хора един човек ще е красив, пък за други - грозен."
Тоест, субективно е и въпрос на лични възгледи.
Сега ще отговоря на няколко мнения от противниковия отбор.
Факт е, че границата между красиво и грозно през епохите се е меняло. Общественото мнение поставя граница, която е всичко друго, но не и константна, но това не означава, че такава липсва и различие между хората няма.
Красиви хора има, доказано е, че приемаме за красиви хора с по- симетрични лица и че първото впечатление е от изключителна важност. Външния вид на другите ни въздейства съзнателно или не.
Собствения външен вид влияе на самочувствието ни, а оттам на всеки един от аспектите в живота ни. Да отричаме, че има разлики между хората е безумно, хората са еднакви само по това, че се различават.
Общественото мнение е мощна сила на внушение, но тя невинаги е правилна и обективна. Човек може лесно да бъде манипулиран чрез обществото.
Какво значи по-симетрични лица? Тук пак стигаме до въпроса със субективността - за някоя жена, да речем, един мъж ще е с по-симетрично лице, а друг - не. Какъв извод можем да извадим от това? Че няма как да бъде налаган един модел за красота и не е правилно, защото той няма да бъде смятан за такъв от всички. Тоест, красота, като конкретно понятие, не е напълно правилно да се въвежда, или посочва. Ще дам един малък пример - ти не харесваш едновежди, но някои момичета може да считат това за много мъжествено. Къде е доказано, че приемаме този тип хора и те са идеалът? Това са го наложили медиите и е следствие от обществения натиск и влияние.
Права си, че външният вид влияе съзнателно или подсъзнателно. Самият външен вид, обаче, влияе на самочувствието ни, само когато си го внушим. В отговора към амели ще обясня по-подробно за това.
Красота е естетическа категория, която отразява хармоничното съчетание на отделните черти и елементи в даден обект, така че да се получи усещане за съвършенство, удовлетворение, наслада и удоволствие както за очите, така и за ума. Ако всички хора бяха красиви, нямаше да има хора, които се занимават с пластични операции>да поправят несъвършенствата>да правят хората по-красиви. Нямаше да има козметици и салони, в които хората да освежават визията си. Непрекъснато се измислят различни мазила против бръчки, пъпки и други неща, защото всеки се стреми да се хареса на околните. Освем в лице, красотата се характеризира и в тялото, начин на обличане, маниери, походка ... във форума нямаше да има 100 теми от сорта 'как да отслабна', 'този крем хубав ли е', 'тази прическа ще ми отива ли', ако всички бяха красиви/грозни.
Всеки се стреми към съвършенство Wink
Първо, искам да те помоля (а и не само теб, а всички участници в дебата), когато цитирате нещо да слагате кавички и да посочвате източника (както си му е редът). Визирам първото изречение, което е взето от "Уикипедия".
В отговор към цитата - съвършенството за едни е едно, а за други - друго.
Към останалата част от поста ще отговоря така - предлагането оправдава търсенето. Защо има все повече и повече салони за красота и начини за разкрасяване? Защо хората посещават все по-често тези заведения?
Както казах, живеем във време на множество манипулации и влияние на медиите. Медиите налагат на обществото идеалите и ценностите, следователно хората с по-лабилна психика се повлияват от тези манипулации и променят мнението си. Те вече не обръщат внимание на предимствата си, а на недостатъците си. А тези предимства и недостатъци, както сами се сещате, са относителни. Хората не се приемат и не се харесват такива, каквито са, а си внушават, че трябва да се променят. Цялата тази работа поражда една изкуственост и неяснота. Хората не са такива, каквито са, а се мъчат да подражават на чуждия идеал. Или на кратко - всичко е до самовнушение. Да, всеки се стреми към съвършенство, но според неговите възгледи.
Ако се разровим, може да открием и че това, както и почти всичко, се прави за пари. Медиите (като най-влиятелната и манипулативна сила) налагат идеал за красота --> все повече хора започват да се срамуват от себе си и да се мислят за грозни --> отварят се салони за красота --> печелят се пари от разкрасителни процедури и хирургически интервенции. Или поредният затворен кръг за печелене на пари, който е част от монетарната система.
Преди да завърша ще дам и пример - На остров Фиджи (или не помня точно острова, но беше някакъв тихоокеански) преди дебелите хора са се смятали за красиви и секси, но след намесата и влиянието на медиите, те са променили коренно идеалите и мирогледа си, и сега те са като останалите. Разни хора, разни идеали...
drumhead1
10-27-2009, 22:11
Benedictus
Това е дебат и трябва да има обсъждане и задълбочаване в дадената тема а не само да изваждате някави статии от google и да ги пействате тук.Мислете с главите си и защитавайте страната си.
Грозни и красиви хора няма.
Всички са равни.Просто всеки има различен вкус на някои им харесва едно, на други друго,но това не значи че има разделение на грозни и красиви.
Всеки един човек и живо същество носи красота в себе си.Разбира се изразена по различни начини,но важното е че я има.За мен не съществува някои които да не носи нещо красиво,дали ще има красива усмивка,очи,лице,тяло,поход ка,уши,нос или каквото и да било той има красота дадена му по природа.
Кратко и ясно казах какво мисля и отново ще повторя че всички на тази планета са равни.
SWASTIKA
10-27-2009, 22:35
Sanctus
Поздравления за дългия и хубав пост, montana6. Знаеш, че във всяко хубаво нещо има друго нещо. Точно това нещо, ще се опитам да открия в този добре изпипан пост.
Benedictus
Преди да започна по същина искам да припомня същината на нашата теза. Няма как да се претендира, че всички са еднакви, защото е ясно, че това не е така. Отбор "Benedictus" има задачата да докаже, че не може да има категорично и абсолютно разграничение на красиви и грозни, и тези етикети са неправилни, защото всяко нещо е субективно и относително.
Ще започна първо с определенията за думите "красив" и "грозен".
красив - "който доставя наслада на погледа, на слуха; приятен, хармоничен."
грозен - "който е с лош, неприятен външен вид."
Източник: български тълковен речник
След като прочетат това, доста хора ще си кажат "Е, добре де, ама нали за някои хора един човек ще е красив, пък за други - грозен."
Тоест, субективно е и въпрос на лични възгледи.
Един от главните въпроси в темата е "Еднакви ли са хората?", а ти доста умело затвърди с думите: "Няма как да се претендира, че всички са еднакви, защото е ясно, че това не е така", което беше малко или много против тезата, която трябва да защитава отбора Benedictus. Не казвам, че си излезнал от границите на дискусията, просто споменавам, че това дава повече преднина на Sanctus, отколкото на Benedictus.
За по - голяма яснота на нещата, които споменавам в поста си, ще бъде културно от моя страна да дам дефиния на термините 'има' и 'няма'.
Има - Нещо, което съществува.
Няма - Нещо, което не съществува.
В българският терминологичен речник има пълна дефиниция на думите, но аз избрах малко по - опростения вариант, за да не придобива поста ми 'тежест' за читателя.
За да наблегна на някакви термини, то трябва да има някаква причина? Така е.
Споменаваш относителното като променлива величина, което е правилно, но не можеш да споменеш относителното като нещо, което го няма, тоест нещо, което не съществува.
Дал си дефиниция на термините 'красив' и 'грозен', а източник е "Български тълковен речник", нали? Въпросът ми към теб и твоя отбор е: Може ли да съществува термин, който не съществува в действителност?
Общественото мнение е мощна сила на внушение, но тя невинаги е правилна и обективна. Човек може лесно да бъде манипулиран чрез обществото.
Какво значи по-симетрични лица? Тук пак стигаме до въпроса със субективността - за някоя жена, да речем, един мъж ще е с по-симетрично лице, а друг - не. Какъв извод можем да извадим от това? Че няма как да бъде налаган един модел за красота и не е правилно, защото той няма да бъде смятан за такъв от всички. Тоест, красота, като конкретно понятие, не е напълно правилно да се въвежда, или посочва. Ще дам един малък пример - ти не харесваш едновежди, но някои момичета може да считат това за много мъжествено. Къде е доказано, че приемаме този тип хора и те са идеалът? Това са го наложили медиите и следствие на обществения натиск и влияние.
Права си, че външният вид влияе съзнателно или подсъзнателно. Самият външен вид, обаче, влияе на самочувствието ни, само когато си го внушим. В отговора към амели ще обясня по-подробно за това.
Трябва да спомена, че тук не разглеждаме кое е правилно и кое не, а съществуването на отделни термини за различно изглеждащите хора. Красиви и грозни.
Първо искам да те помоля (а и не само теб, а всички участници в дебата), когато цитирате нещо да слагате кавички и да посочвате източника (както си му е редът). Визирам първото изречение, което е взето от "Уикипедия".
В отговор към цитата - съвършенството за едни е едно, а за други - друго.
Към останалата част от поста ще отговоря така - предлагането оправдава търсенето. Защо има все повече и повече салони за красота и начини за разкрасяване? Защо хората посещават все по-често тези заведения?
Както казах, живеем във време на множество манипулации и влияние на медиите. Медиите налагат на обществото идеалите и ценностите, следователно хората с по-лабилна психика се повлияват от тези манипулации и променят мнението си. Те вече не обръщат внимание на предимствата си, а на недостатъците си. А тези предивства и недостатъци, както сами се сещате, са относителни. Хората не се приемат и не се харесват такива, каквито са, а си внушават, че трябва да се променят. Цялата тази работа поражда една изкуственост и неяснота. Хората не са такива, каквито са, а се мъчат да подражават на чуждия идеал. Или на кратко - всичко е до самовнушение. Да, всеки се стреми към съвършенство, но според неговите възгледи.
"Защо има все повече и повече салони за красота и начини за разкрасяване?", "Защо хората посещават все по-често тези заведения?" - За да бъдат по - красиви? Не за да бъдат еднакви като останалите, предполагам.
Ако се разровим, може да открием и че това, както и почти всичко, се прави за пари. Медиите (като най-влиятелната и манипулативна сила) налагат идеал за красота --> все повече хора започват да се срамуват от себе си и да се мислят за грозни --> отварят се салони за красота --> печелят се пари от разкрасителни процедури и хирургически интервенции. Или поредният затворен кръг за печелене на пари, който е част от монетарната система.
Преди да завърша ще дам и пример - На остров Фиджи (или не помня точно острова, но беше някакъв тихоокеански) преди дебелите хора са се смятали за красиви и секси, но след намесата и влиянието на медиите, те са променили коренно идеалите и мирогледа си, и сега те са като останалите. Разни хора, разни идеали...
Всъщност, ако някой е грозен, значи е нормално да си го мисли.
Benedictus, разглеждаме два различни термина, две различни групи хора, които има различна визия. Факта, че има разлика във визията (външните черти, кожа, разположение на очи, уши, уста, нос, прическа и etc.), показва, че хората не са никак еднакви. Не може да твърдите, че различното е еднакво, защото е противоречие.
Независимо от това дали термина ще бъде 'красив' или някаква друга дума/определение, разликата във външността остава на лице и е видима за просто око.
Във почти всички обяви за работа, присъства едно изречение от рода на: "Добър/представителен външен вид", което ни отвежда към съществуващия термин 'красив'.
Многобройните опити на едно НЕ привлекателно момче, да си има приятелка, последвани от провал, изпраща главната ни мисъл към съществуващия термин 'грозен'.
Реални неща, които съществуват.
Ще задам още един въпрос на отбора Benedictus.
Кажете ми какво е еднаквото между тези две човешки същества? Искам сериозни отговори.
http://home.freeuk.com/markaldridge/ugly/male/up-men-00083.jpg http://popculturenerd.files.wordpress.com/2009/01/simon_baker.jpg
В ляво човек, който не познавам с име към снимката: 'Up man'.
В дясно 'Симон Бейкър'.
hardball
10-28-2009, 07:07
Sanctus
Общественото мнение не е обективно, но неговата роля в случая е да бъде адекватно според епохата, в която живеем. В крайна сметка общественото мнение се създава от социума.
Ако приемем, че общественото мнение не може да бъде граница и ориентир за красота (аналогично и грозота), то това означава, че отричаме доброто и злото, моралните норми и редица други въпроси, по които се ръководим от това така изменчиво и 'субективно' нещо.
Разбира се, за разлика от редица неморални и неправилни постъпки, лошият външен вид не подлежи на наказание, но добрият се поощрява.
Както и глупавият човек не бива наказван за невежеството си от закона.
Колкото за твърдението, че всички сме равни искам да повторя нещо от първия си пост по темата: Да отричаме, че има разлики между хората е безумно, хората са еднакви само по това, че се различават.
Ако всички хора бяха равни нямаше едни да се появяват по списанията, телевизията, да пеят на големи сцени и да притежават огромни богатства, а други не. Всеки може да направи разлика между крив и прав нос, между деликатни и остри черти, между широки и тесни рамене. Разликите не могат да бъдат отричани, стандартите за оценяване варират.
И все пак не можем да отречем наличието на тези две понятия, около които се върти голяма част от социалния (и дори професионалния) ни живот. Дали е правилно или не не е предмет за обсъждане в дискусията.
SWASTIKA
10-28-2009, 16:55
Привет.
В резултат на несериозното поведение от страна на някой участници и погрешно зададената тема, дебата се прекратява без никакви победители.
Успех с 'истинските дебати'. :)
еееее, тъкмо се вдъхнових :? но все пак ще си го напиша ...
Има едно племе (май африканско беше) което подлага младежите на истинско мъчение, за да са красиви. Ето какво е то: Когато момчетата станат на 16-17 години претърпяват ХИЛЯДИ разреза с ножче. През периода на няколкото месеци, в които раните зарастват, момчетата не могат да се движат, не могат да правят нищо-само лежат и единственото, което могат да понесат е някакво специално перо. След като всичко е готово се получава т.н. 'Крокодилска кожа"-колкото е по-нарязано момчето, е толкова по красиво. За тях. За обикновения човек това е грозно (за повечето предполагам).
Ето още едно доказателство, че има красивии грозни. :)
Щях са пиша и още, но виждам, че темата се прекратява :?