ТРЕТИ ФОРУМЕН ДЕБАТ.

[SWASTIKA]

Добре дошли на третия форумен дебат.

Избрана е темата - "Хомосексуалността - Избор или психическо изкривяване? Нещо нормално или нещо абсолютно грешно?"

Ще добавя в какви граници ще разглеждаме зададената тема, а те са:

Различните видове сексуална ориентация попадат в границите на дебата, защото чрез останали две, може да се прави сравнение или да се дава пример спрямо точно тази.

Едната страна ще разглеждат хомосексуалността като избор и като нещо нормално, а другата ще се опита да бъде максимално противоположна на това.

Имаме два отбора с по 4 участника. Наименованието на двата отбора са Sanctus и Benedictus


Sanctus е отбор "ЗА", тоест тези, които ще защитават тезата, че хомосексуалността е нещо нормално, че не трябва да има дискриминация по техен адрес.


Benedictus е отбор "ПРОТИВ", тоест тези, които са пълната противоположност на Sanctus.



Бе теглен жребий, който е със следният резултат:


Sanctus - deputata, D3NG3rZ0N3, KumchoValcho и Verminaard.

Benedictus - SWASTIKA, Pwnmaster, padnaloblak и NamelessRomantic.


Комисия няма да има, за победител, ще бъде питана 'публиката' с анкетна тема.

Линк към темата за коментар върху дебатите: Клик (http://www.teenproblem.net/f/viewtopic.php?t=292019&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)

Трябва да спомена, че ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ще следваме тези правила:

1. Никой, освен обявените участници, НЯМА право да пише в темата. Изключение се допуска за модераторите и администраторите, които имат право да предупредят чрез пост за отклонение от правилата или да внесат друга системна информация.

2. Няма ограничения в броя на постовете, тъй като някой от отборите може да хитрува. Пример: Ако има ограничение от n поста на единия отбор, то другия може да спре да пише до края и да излезне с 200 аргумента, без първоначалния да е написал каквото и да е, след n постовете си.

3. Всеки пост да започва задължително с името на отбора, изписано с размер 'голям' и болднат шрифт. За по-голяма пригледност. Пример

BB кода е [ size=18 ] Пример [ /size ] [ /b ] , без разстояние в и между скобите.

[b]4. Забраняват се категорично ВСЯКАКЪВ тип лични нападки и разпри с участниците от противниковият отбор. Дискутира се само по зададената тема, без личностни окачествявания и подобни. При нарушение, модератор или администратор има правото да изтрие поста.

5. Дебатът продължава 5 дни, след което за 2 дни с анкетна тема ще бъде избран победител. Винаги има вероятност комисията да прецени и да удължи срока на дебата.

6. Играта запазва правото си да изменя правилата по всяко едно време.


Успех и на двата отбора.

[padnaloblak]

Benedictus

Въпреки, че хомосексуалността е известна още от дълбока древност (предполагам повечето сте гледали филма "Александър") това не я прави нормална. Да погледнем от друга страна:
Вие сте лъв/лъвица . отивате при другите лъвове да търсите партнйор и се ориентирате към противоположния пол. И обикновено това е продиктувано от инстинкт за оцеляване.
А сега да се върнем при хората. Понеже хората сме разумни и мислещи същества, имаме способността да избираме. И инстинктите остават на заден план. Поради тази причина някои от нас кривват от правия път . Хора сме грешки пра'им ...

[Pwnmaster]

Benedictus:
Тъй като през годините се събрала доста омраза против хомосексуалистите,някои от днешните гейове парадират с това-от рода Чуйте ме, вижте ме.Също така това е една от най-големите причини за пребити хомосексуалисти.
Вярно е, че всеки човек има право да бъде какъв то си иска,НО без да пречи на другите.Точно обратното правят гейовете в момента,като за пример на това ще дам гей-парада в София-насред центъра на столицата хилияди облечени тъй противно и скандално хомосексуалисти и показващи "любов" помежду си бяха излезли да "празнуват".И това пред погледите на толкова много хора и на малки деца.Децата, които ще продължат великия български род.Ако, недай си Боже, някои от тези целувки между мъж и мъж се запечатат в ума на децата,резултата ще се види в бъдеще какъв ще е, макар че всички тук знаем какъв ще е той :? И това е напълно възможно, защото ако дете е малко то ще остане в съснанието му и ще стане неговия фетиш след време.

[deputata]

Sanctus


Benedictus:
Точно обратното правят гейовете в момента,като за пример на това ще дам гей-парада в София-насред центъра на столицата хилияди облечени тъй противно и скандално хомосексуалисти и показващи "любов" помежду си бяха излезли да "празнуват".И това пред погледите на толкова много хора и на малки деца.Децата, които ще продължат великия български род.Ако, недай си Боже, някои от тези целувки между мъж и мъж се запечатат в ума на децата,резултата ще се види в бъдеще какъв ще е, макар че всички тук знаем какъв ще е той :? И това е напълно възможно, защото ако дете е малко то ще остане в съснанието му и ще стане неговия фетиш след време.

Това наистина е едно събитие,което не е било обмислено хубаво.Но все пак,ти спомена че едва ли не тази гледка ще се запечата в съзнанието на децата и тя може да промени техния живот след време.Е,айде сега кажи ми дали пък "хубавата" картина от расистки митинги ,които биват организирани в центровете на големите ни градове от разни нацистки групи,запалили факли,облечени в дрехи на Куклус-Клан е по-подходяща за очите на българските деца.Нима тези хора,които проповядват само омраза към малцинствата са по-добрия вариант? Нима искате децата ви да бъдат възпитани в агресия към по-различните хора?

П.С.
Между другото защо споменаваш целувката само между мъж и мъж? Все пак темата е и за лесбийките.Примерно не е чак такава рядкост жените ,когато се видят и поздравяват да се целуват.И до колкото знам малките не се впечетляват чак толкова.[/b]

[Pwnmaster]

Benedictus:
Хората, подражаващи на тези партии и организации са толкова болни, колкото и хората, организирали гореспоменатия парад.И точно тези "нацисти"(слагам ги в кавички, защото те са просто едни объркани индивиди) показват какво създание е човека-веднага застава против необикновенното, както е заложено в инстинктите му.Ако например ти видиш убийство, няма ли вътрешните ти инстинкти да те накарат да се ядосаш за стореното!?Няма значение дали срещу гейовете излиза човек с нациска фланелка и факла или нормално облечен човек-важно е какво го кара да го прави, а това е еднакво във всички разумно мислещи хора.Различното се определя от това какви хора има-все едно ще позволиш на детето си да дружи с педофил или с друг умопобъркан човек!?Ти как ще реагираш като разбереш, че синьт ти и приятел с педофил-няма ли да му забраниш да се среща с този човек, той да ти се противопостави и това да породи в него ярост, че си зъбранил да се среща с него.Това е живота, човече, има странни хора и всеки един от нас страни от тях-в този случай е хомосексуалистът.
П.С-Говорих за целувка в уста с мъж и мъж-противно си е :?

[deputata]

Sanctus

Добре де,с какво толкова ни дразнят гейовете? Каквото правят помежду си ,го правят у тях.Не са тръгнали да правят секс на улицата пред всички(за което пък имам данни,че правят доста проститутки с нормални мъже в много градове в Италия,една от най-християнските държави в света).Единственното което правят е да се държат за ръка.Примерно английския град Брайтън може да се нарече направо гей-столица.Там живеят страшно много гейове и лесбийки,но иначе по улицата се обличат съвсем нормално,не се различават от другите хора и както вече споменах само се държат за ръце.Това с онзи парад го остави,недоизмисленна работа.

А иначе за целувката-прав си,отвратително е,но пък те си го харесват :D

[NamelessRomantic]

Benedictus
Подкрепям казаното от Pwnmaster.Гейството е противоестествено - в основите на човешкото оцеляване е намирането на партньор от противоположния пол с цел създаване на потомство.При хомосексуалните връзки това е невъзможно.Това ни е генетично заложено => да те привлича същия пол е не избор,а умствено отклонение.

[Pwnmaster]

Benedictus:
deputata, точно това искам да ти кажа-ако го правят нека го правят в техния дом, а не на публично място.Пък и тук защитавам тезата, че хомосексуализмът е нещо неестествено, тоест защитавам мнението на нормалните хора, което е споделено от много повече хора, за разлика от гейовете.
П.С-За човек-една армия се справяш доста добре.Нека се включи някой от Санктус да помогне на моя достоен съперник :)

[D3NG3rZ0N3]

Sanctus

Хомосексуалността не е въпрос на избор. Доказано е, че когато в тялото на майката има повече тестостерон от нормалното, детето е с "леви" наклонности.
Според мен човек небива да бъде заклеймяван заради наклонностите си. Все пак живеем в демокрация и човек свободно може да изразява предпочетанията си.

[padnaloblak]

Sanctus

Хомосексуалността не е въпрос на избор. Доказано е, че когато в тялото на майката има повече тестостерон от нормалното, детето е с "леви" наклонности.
Според мен човек небива да бъде заклеймяван заради наклонностите си. Все пак живеем в демокрация и човек свободно може да изразява предпочетанията си.

Ще кажа само, че за да се родиш гей майка ти трябва да има още 5 сина преди теб. Тезата: тялото на жената възприема мъжкия плод като чуждо тяло и го обстрелва с женски хормони. Колкото повече синове ражда една жена толкова по-лесно се справя тялото и с "обстрелването". Което напълно обезсмисля казаното от теб понеже в днешно време жени с повече от 2, 3 синове в развитите страни няма.По-скоро хомосексуалните наклонности се проявяват в тийнейджърските години, когато се сформира по принцип човешката сексуалност. Много зависи от средата на живот. Затова парадите и всички подобни прояви смятам за изключително погрешни! Така само объркваме мозъците на младежта!

пп: мисля че нямаше предвид тестостерон а естроген 8-) ако една жена има много тестостерон или е била мъж и си е сменила пола или има генетични аномалии. А и тестостеронът е мъжкият молов хормон (не отричам че го има и при жените но там е много много по-малко)

[deputata]

Sanctus

Не бих казал,че е умственно отклонение,привличането мужду два индивида от един и същи пол зависи най-вече от хормоните.Пък и под умственно отклонение,се разбира главно,че не са наред с мозъка.Напротив,доста от хомосексуалните хора са с интелигентност много над средната.Много световни личности са били смятани за обратни.Примерно има доста доказателства,че Леонардо да Винчи е бил хомосексуалист,а той е имал едно от най-високите IQ-та в света.Той е бил гении,не че има нужда това да ви го обеснявам.
Между другото разликата между педофилство и гейство е от земята до небето.Педофилството е престъпление,възрастен да се възползва от малко дете.А хомосексуалния секс е напълно доброволен акт между двама души.И нека да оставим онзи митинг на страна,както казах това беше един изобщо недоизмислен проект.В чужбина такива неща няма.

[Pwnmaster]

Benedictus:
Никой не е казал, че хомосексуалността е умствено или психично заболяване.Това е една от грешките на човечеството-в период от сума време хората са промивали мозъците с тази глупост.За да направи човек разумна постъпка той трябва да обмисли нещата.След като знае, че хомосексуализмът е нещо нередно и необикновенно той иска да го пробва-това е един от най-големите инстинкти, да пробваш забраненото.Всеки гей си спомня първият път когата го е правил и ще ви каже, че го е пробвал просто за да види как е.
Исках с този пример да докажа какви същества са хората-винаги тръгважи къв забраненото, било то дали ще спиш с човек от еднаквия пол или ще излъжеж.Просто вътрешното устройство е такова, а както знаем всички тук, да се противопоставиш на инстиктите ти е много трудно нещо.

[deputata]

Sanctus

Хомосексуалните хора не са грешници и не правят нищо лошо.Те имат абсолютното право да живеят нормален живот,без да бъдат дискриминирани и гонени.Ще ви цитирам моята любима част от Декларацията за Независимост:

.....We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness......

В този цитат е описано всичко по-важно.Всеки човек трябва да има правото да прави каквото иска,стига действията му да не пречат на останалите.Животът,либерал изма и щастието трябва да бъдат нещата към които да се стремим.Хората на Запад са се развивали и еволюирали докато ние сме били в соцвреме.За това западните държави управляват света,защото те успяха да усъвършенстват пътя си към щастието.За това там дори има много високопоставени чиновници,които не крият тази си своя сексуалност.Трябва всички хора да си подадем ръка и да образуваме кръга на равенството и приятелството,не на омраза и дискриминацията.

Хайде бе отбор,къде сте? Не мога само аз да водя дебата от нашата страна :x

[SWASTIKA]

Benedictus




Това наистина е едно събитие,което не е било обмислено хубаво.Но все пак,ти спомена че едва ли не тази гледка ще се запечата в съзнанието на децата и тя може да промени техния живот след време.Е,айде сега кажи ми дали пък "хубавата" картина от расистки митинги ,които биват организирани в центровете на големите ни градове от разни нацистки групи,запалили факли,облечени в дрехи на Куклус-Клан е по-подходяща за очите на българските деца.Нима тези хора,които проповядват само омраза към малцинствата са по-добрия вариант? Нима искате децата ви да бъдат възпитани в агресия към по-различните хора?

П.С.
Между другото защо споменаваш целувката само между мъж и мъж? Все пак темата е и за лесбийките.Примерно не е чак такава рядкост жените ,когато се видят и поздравяват да се целуват.И до колкото знам малките не се впечетляват чак толкова.


Може ли гледката на хомосексуалността да причини трайни увреждания върху психиката на децата?

Въпроса е дали е възможно, а не дали е 100% сигурно, което веднага променя смисъла на цялото изречение.

Всяка една психика е предразположена към някаква манипулация, независимо колко силна и непоклатима е.

Всеки един човек възприема това, което вижда по различен начин.
При децата, мисълта, която разграничава правилното от неправилното, най - често липсва или, ако я има, то е благодарение на напредналата си възраст.

За непрекъснатия спад на границата при която хората губят девственоста си, 89% допринасят нещата, които се виждат/визуализират и усмилят от децата. Тук ще поясня.

Децата и интернет пространството.

В мрежата по - голямата част от порно материалите са напълно 'free', което се оказва много добре за любопитните малки човечета. Всичко, което виждат там, го запечатват в мозъка си, било то като нещо правилно, нередно, гнусно, интересно или просто безинтересно.
Следва нещо, което на никой не се харесва, а именно опита за практика на такива неща от малките.

Виждайки, че това се прави от големите и, че представлява нещо ново за тях, предпочитат да го опитат, без да знаят колко опасно е всъщност. Тук също може доста да се поспори дали е точно опасно, но на емпирична основа, то е така.

Децата в обществото.

Тук вече децата виждат всякакви неща ('на живо'), които също възпримат по много различни начини. Всичко което те визуализират (сцени на насилие, целувки, кражби, псувни, и т.н.) се отразява по един или друг начин на тяхната психика. При 3/4 от децата се отразява зле, а при 1/4 се отразява добре.

На всеки би му било интересно каква би била тази 1/4 от децата, чиято психика реагира отрицателно (възприема ги като нещо неправилно) към подобни ситуации? Тук отговора се крие и в манталитета и във възпитанието, дори и в различните възрастови граници.

Както всяка една ситуация, различните начина за показ на хомосексуалността сред обществото, МОЖЕ да повлияе по някакъв начин на психиката на едно дете.

До тук мисля, че изясних отговора на въпроса дали е възможно.

Да, напълно възможно е. Не е 100% сигурно, но е възможно.

Искам да те помоля да не излизаш от границите на дебата и да не засягаш неща, които нямат нищо общо с темата.

Дали има компаньонки, колко много са и какво правят, може да разгледаме в друг дебат. Тук разглеждаме само и единстветно хомосексуалните.

Също така не можеш да твърдиш от какво се и от какво НЕ се впечатляват малките, защото, ако го направиш, би изглеждало като безпочвен аргумент.

Въпроса на дебата НЕ Е с какво ни дразнят гейовете, а това означава, че целия ти втори пост губи цялостен смисъл.

Тази мисъл е абсолютно грешна:

Не бих казал,че е умственно отклонение,привличането мужду два индивида от един и същи пол зависи най-вече от хормоните.Пък и под умственно отклонение,се разбира главно,че не са наред с мозъка.

Да, не са наред с мозъка, а, ако ти е много интересно, бих ти го обяснил в слеващите си постове.

Поздрави, Свастика.

[deputata]

Sanctus

Ето и един цитат от Уикипедия:


Биология и сексуална ориентация
Въпреки големия брой изследвания и до днес се водят дебати по
въпроса за причините за хомосексуалността. Нито един от предложените досега отговори на този въпрос не са еднозначно подкрепени с доказателства. Основните становища са, че хомосексуалността е продукт на вродени конституционални, генетични или хормонални фактори, или че е придобито под въздействието на разнообразни социални фактори след раждането поведение. Съвременното научно мнозинство защитава позицията, че различните форми на хомосексуалността се определят от комплексни фактори.


Така,от този цитат виждаме,че дори и в научните среди няма точно обяснение по въпроса,а само хипотези.Няма нужда да го обесняваш,щом с очите си виждам какво е положението.

Заради казаното по-горе, споменатото от теб ще го разглеждам като мнение,а не като научен аргумент.Не съм съгласен с твоето мнение ,че хомосексуалната ориентация е мозъчно отклонение и имам реален пример с който да го опровергая.Има много мъже и жени по света,които са живяли примерно 40 години с хора от срещуположния пол,но един ден те решават,че искат разнообразие и решават да пробват с човек от техния пол,харесва им и продължават да живеят вече като обратни.
Значи според теб излиза,че тези 40 години нищо им е нямало и изведнъж нещо в главата им изпукало и те откачили.Е,аз не мисля така.

[SWASTIKA]

Benedictus

Радвам се, че ще разглеждаш споменатото от мен като мнение, но уви, сега ще разбереш, че не е така.

Мозъчно отклонение? Как ще дефинираме това изказване?

Ще се опитам да го обясня по най - елементарния начин, за да няма неразбрали.

Мозъка извърша множество процеси и всяка една абнормация на някой от тях, може да се дефинира като мозъчно отклонение.

Естествено разглеждаме нормален мозък с нормално протичащи процеси.

Всяко едно нарушение на който и да е от процесите, вече разглеждаме като мозъчно отклонение.

Ще дам ясен пример за това.

Нормален процес x със стойности: "2 - 3 - 5 - 7 - 2 - 3 - 5 - 7"

Същият процес x, но с нарушения в стойностите, който смятаме за абнормален: "2 - 3 - 4 - 7 - 2 - 3 - 5 - 7"


Имайки представа за нормален и абнормален процес, ще си позволя да продължа с обяснението.

Ще спомена невробиология на маскулинизацията на мозъка, което пък от своя страна е доста добре познато на медицината.

Естрадиолът и тестостеронът, катализиран от ензима 5 - алфа - редуктаза до дихидротестостерон, действат на андрогенните рецептори в мозъка (тоест променят нормалното им действие) и ги маскулинизират, което е достатъчно силен аргумент, че хомосексуалността е мозъчно отклонение.

От тук тезата на отбор Benedictus, че хомосексуалността е нещо ненормално, тоест нещо абнормно, се затвърдява стабилно.

Ако това не ти е достатъчно да сметнеш хомосексуалността за мозъчно отклонение, ще се опитам да затвърдя допълнително с още малко информация.

Физиологични разлики - хетеросексуалност и хомосексуалност.

Множество изследвания на невролозите, показват, че са на лице физиологични разлики между структурата на хетеросексуалните и хомосексуалните, които се срещат в мозъка, обонянието и вътрешното ухо.

Други изследвания на учените откриват една много интересна група от четери невронни струпвания в предния дял на човешкия хипоталамус.

Наричат се интерстециални ядра от предния хипоталамус (INAH) и са номерирани с индекс от 1 до 4.

Ще кажем и няколко думи за INAH, за да имаме представа къде точно е абнормацията. INAH (2) и INAH (3) са полово диморфни, но най - вече INAH (3).

Водят се изследвания върху тези образувания и се установява, че полово диморфното INAH (3) е с по - малки размери при хомосексуалните, сравнение с хетеросексуалните.


От гледна точка на психологията се смята, че хомосексуалността спада към парастезия, а парастезия е една от четерите церебрални неврози.


Дано с този пост изясних какво представлява хомосексуалността.

Поздрави, Свастика.

[deputata]

Sanctus

Въпросът сега е дали да вярвам на информацията от Уикипедия или тази на човек,който нито познавам,нито съм сигурен какво точно говори 8-) .Аз смятам да си остана с Уикипедия,пък нека "зрителите" на дебата сами да решат дали да вярват на теб или на нея :) .
Аз продължавам да мисля,че хомосексуалността е избор,а не нещо което се знае още от раждането.И не само мисля,че е избор,ами е такъв,който ние,хетеросексуалните хора трябва да уважаваме.Всеки трябва да има възможността да живее нормален живот,без да бъде гонен и дискриминиран.Подценяване� �о на умственните възможности на хората с друга сексуална ориентация,също е дискриминация!!!!

[SWASTIKA]

Дебатът приключи. Ще го оставим така, докато изчакаме решението от 'комисията'... :)

[hottie]

Утре го свалям долу