View Full Version : Collapse / Разруха
UnKnOwNmAtTeR
02-16-2010, 19:07
Пускам темата тук, а не в раздела за филми, понеже не става въпрос просто за един филм, а за проблем, който се развива и касае всички нас.
За тези които още не са разбрали - това е филм, който ще ви разясни неща, които аз се опитвах да ви обясна по не особено практичен начин. Ще помоля тези които не са го гледали да отделят час и 20 минутки, защото това не е фантазия или някаква приказка като ЗДРАЧ (много хубав филм), а реалността в която живеем, нашето бъдеще, бъдещето на нашите деца. Искам да подчератя, че не желя да провокирам никой с тази тема, а просто да бъде коментирана поради нейната актуалност.
Това, че в момента ние сме тук пред нашите компютри плюскайки чипс, не значи, че това завинаги ще бъде така. Даже в момента не говоря за вероятности, а за факти. И доста често се чувствам като старчето от филма, опитвайки се да ви обясна какво би станало ако продължаваме в същото темпо.
Грешно е да се мисли, че сме безсилни пред "катастрофата", както е и грешна мисълта "квото трябва да стане ще стане" и да вдигнеш ръце от бъдещето си.
Няма да пиша огромните постове, понеже знам че малко от хората тук си падат по четенето.
Е това е от мен. Сега сте вие. Дайте си мнението, аз съм човекът, който ще ви изслуша - за мен то струва, ако за друг не! :)
Canis_Dirus
02-16-2010, 19:14
Ако имах един час да спася света, то първите 55 минути щях да мисля над проблема.
Крайно време е да свършва тоя свят!
Гледах го филма.
Добре че имаме голям двор, та да мога да си садя зарзават като се изпразнт магазините.
Still1ME1Still1HERE
02-16-2010, 19:46
Пуснал съм го да се тегли,пък тея дни ще го и изгледам ище коментирам :)
Излез от филма, наистина... :lol:
Вчера гледах 'Война на световете', ще се мре :lol: :lol: :lol:
Бате по-добре излез ти от "филма", докато още можеш, защото после ще го живееш...
UnKnOwNmAtTeR
02-16-2010, 21:42
Излез от филма, наистина... :lol:
Вчера гледах 'Война на световете', ще се мре :lol: :lol: :lol:
Личи си кой знае за какво става въпрос и кой не :? Филмът е документален и е направен простичко за да го разберат такива като теб, но тъй като не заслужаваш да го разбереш няма и да стане. :-D
Така че моля без лични нападки и пишете по темата.
ПП Заслужава си да се гледа филмът за да видите какво прави държавата с един човек с "отворени" очи.
Ходи да точиш петрол от бензиностанцията, че без него загиваме :lol:
Точно в това е проблема - не трябва да има бензиностанции, нито някой да го "точи", щото нема мяра....
SWASTIKA
02-16-2010, 23:14
Ако имах един час да спася света, то първите 55 минути щях да мисля над проблема.
Крайно време е да свършва тоя свят!
И после една цигарка за около 5 минути, а? 8-)
Canis_Dirus
02-17-2010, 07:25
Гледам филма и записвам всички глупости:
1. Пикът на петрола е достигнат само за наличнте находища. Вече за n-ти път слушаме, че петрола ще сърши след. хх години. Е да, ама ако не смятаме откриващите се нови залежи и развитието на технологиите
Споменах ли, че на дъното на Мексиканския залив е открит огромен залеж на петрол, които към момента не можем да експолатираме, защото нямаме технологията? Колко голям? Предполагаемо вторият по голеина в света. Самият чичко говори, че не се знае, колко петрол ни остава, но той е пресметнал, че сме употребили повече от половината. Фейл!
Чичкото да си свери инфото. И да не ми говори за Саудитска Арабия и защо не се осланяме само на нея. Сао идиот би се направил зависим от един единствен доставчик.
Тоя петрол от 50 години го чакаме да свърши - вечно актуална тема. Също като финансовата криза и извънземните и световната конспирация.
Това за етанола не е баш така, понеже не се смятат доста странични продукти - като глицерин, кюспе и тн.
А чичкото да си свери инфото за някои материали в колите и какво се използва днес.
2. Тук говори откровени глупости. Има си енергиини баланси и доста други неща, които му убягват.
АБе чичкото е някакъв неуспял вишист-политолог, които после става полицай, а всъщност е разследващ журналист. Същински Апостол Апостолов!
И всичко опира до петрола. И аз мога така.
Вие сте плод на скъсан презерватив, който е следствие от изтъняване на материала предизвикано от липсата на петрол. Вие акате в пластмасово гърне, което е направено от петрол, спите с памерси направени от петрол, возите се в кола и накрая като умрете ви погребват в ковчег с гумени уплътнения от петрол. Поклонете се!
3. Това с кредитите можеше да ти го каже всеки финансист. И то от преди 2000 година. А като се замисля краха на монетарната система го предвиждат от 1000+ години, а тя надживя комунизма, фашизма, протекционизма и какво ли не още. А твърденията му за саботаж са нелепи. На кой му трябва да ти разбива компютрите, пи положение, че хората си правят бекъп на дискове и на различни уеб-сървъри някъде? Лично Буш го е преследвал. А Апостол Апостолов е бил личен астролог на Садам Хюсейн 8-)
4. Хубаво банката от 10 долара првела 100 долара, но тази 100 долара на пазара имат същата стойност като онези 10 долара преди време. Инфлация - > обезценяване -> деноминация -> пак същите 10 долара. Бе не е вярно, но достатъчно елементарно, за да направя филм за световната конспираци срещу банките 8-)
В този филм няма един факт! Или поне не подкрепен с нещо.
После стана много откачено 8-)
А пообни неща е говорил и Аристотел преди 2000 години. Е кога ще дойде тоя колапс? Поколения умряха вече. Чакаме го.
Canis_Dirus
02-17-2010, 07:38
Не бе! Всичко е истина! Всичко ще рухне! Обратно към корените. Да садим арпаджик! Да серем дружно на нивите, за да ги наторяваме!
Да избием китайците и индийците, понеже ползват много петрол!
Да изберем Unkownmatter за наш водач и гуру!
...
Отдавна не се откриват големи залежи на петрол по света, а такива на които капацитета им е колкото да стигне за няколко дни при текущото ниво на световно потребление.
Развитието на каквито и да било технологии, а междувпрочем дори самото откриване на нови залежи е благодарение само на вече съществуващ евтин такъв. Тоест ако досега не сме ги открили за в бъдеще изобщо няма да ги открием...Не знам дали ти е известно но находището под Мексиканския залив много напомня на Canadian Tar Sands - много ниско EROEI, тоест ще ти трябват 15 литра петрол за да извадиш 1 на повърхността, и както сам спомена първо ще ни трябва подходяща технология за извличане. Технология която нямаме и която няма да се появи без евтин петрол.
Отново не си внимавал, защото съвсем ясно се казва във филма че не Майк Рупърт, а още през 1956 Хъбърт за пръв път използва така наречената bell shaped curve графика за да илюстрира проблема peak oil. Инфото трябва ти да го свериш защото в по-голямата част от световните залежи добива намалява и няма изгледи да се увеличи.
Както сам казваш, за горе долу 50-60 години сериозно използване(щото преди това каквото и да ми говорите не е бил сериозно използван) успяхме да го намалим достатъчно че когато се сблъскахме със актуализираната му с реалността цена(дори не реалната) беше достатъчно да предизвика краха на световната икономика. Няма какво да се говори за етанола - отново същата история, изключително нисък EROEI индекс. Каква е ползата от него като за един литър изваден отиват 10 литра петрол и още 20 литра прясна вода. Кюспето и глицерина които остават съвсем съвсем не са достатъчни за да компенсират изразходената енергия за добива му.
И какво толкова се използва в новите коли което е толкова екологично че не се изисква петрол за обработката му или производството - може би пресована тоалетна хартия или трева смесена със кал и изпечена после може би ? :D
Целта на филма далеч не са сухи факти, графики и статистики - ако това те интересува има къде къде по-сериозни източници на информация и материали по въпроса. Целта е със прости думички да се обясни на такива като тебе на които не им се чете особено за какво става въпрос. Събрал е фактите, потвърдени не от един експерт и включително от световната енергийна асоциация и просто ги е поднесъл във съвсем смилаем вид за средностатистическия консумерист. Потърси си примерно World Energy Outlook fact sheet-a за 2009-та издаден от самата енергийна асоциация, PDF документ от някъде 5-6 страници за да не се тормозиш много с четене и да не те заболи главата и ще се уплашиш колко са искрени, като все пак не забравяме това че информацията разбира се е редактирана по подходящ начин за да не се стряскат до паника масите.
Ще пропусна с лека ръка остатъка от поста ти, понеже няма как да се обясни каквото и да било на човек, вярващ в монетарната система в сегашния и вид, преди да се разруши напълно, което е въпрос на време което вече изтича. Леко глупаво е да се сравняваш със някой който е посветил немалка част от живота си на изучаването на проблема Peak Oil, или пък да отричаш твърденията му без да имаш дори елементарно понятие за нещата които се разискват.
Отдавна въпроса не е дали ще има крах, понеже той е неизбежен, а какво може да се направи за намаляване на унищожителните последствия и за миграцията в един по-енергиино ефективен свят.
:D :D
Canis_Dirus
02-17-2010, 14:18
Добре бе, баси. Кога ще свърши петрола? Година?
трябва да е доста бързо предвид експоненциално нарастващото потребление и намаляващите залежи. Кога?
А бту само на мен ли ми направи впечатление, с каква огромна глупост започна всичко - баща му бил пилот на самолет за ЦРУ и затова той имал достъп до секретни данни :shock:
Бе Токи, представи си, че точно миналата година писах домашна работа и сравнявах течните фосилни горива с био-горивата. Много добре са ми известни тия факти и как могат да се тълкуват в полза на едно, или друго твърдение.
EROEI индекса не обхваща целия life-cycle и въобще не обръща внимание на страничните продукти. Най-малкото на един глицерин, който при производството на био-дизел е страничен продукт, но спестява няколко милиона барела петрол (от които се прави иначе глицерин).
И изобщо как може да свързваш развитието на всички технологии с петрола? Той не е единствения енергиен източник, а най-лесно достъпния и евтиния. ДВГ се налагат точно по тази причина. Иначе първите автомобили са били електромобили.
А въпросния bell-graph удивително прилича на графика на нормалното разпределение и с малко стъкмистика всяка една крива пасва там. И стига ми говори, че тоя си посветил живота на тая peak oil графика. Та той самия признава, че никой не зане, колко точно петрол ни остава. Е като не знае, как изчисли, че сме минали половината?
Дори и в сегашната цена на петрола има голям процент, който е чиста спекулация ;)
Хайде да се връзваме на всяка пропаганда за краха на цивилизацията. А този сигурно някъде е публикувал и нещо срещу дарвинизма. Иначе никакъв анти не е.
Добре бе, баси. Кога ще свърши петрола? Година?
трябва да е доста бързо предвид експоненциално нарастващото потребление и намаляващите залежи. Кога?
А бту само на мен ли ми направи впечатление, с каква огромна глупост започна всичко - баща му бил пилот на самолет за ЦРУ и затова той имал достъп до секретни данни Shocked
Бе Токи, представи си, че точно миналата година писах домашна работа и сравнявах течните фосилни горива с био-горивата. Много добре са ми известни тия факти и как могат да се тълкуват в полза на едно, или друго твърдение.
EROEI индекса не обхваща целия life-cycle и въобще не обръща внимание на страничните продукти. Най-малкото на един глицерин, който при производството на био-дизел е страничен продукт, но спестява няколко милиона барела петрол (от които се прави иначе глицерин).
И изобщо как може да свързваш развитието на всички технологии с петрола? Той не е единствения енергиен източник, а най-лесно достъпния и евтиния. ДВГ се налагат точно по тази причина. Иначе първите автомобили са били електромобили.
А въпросния bell-graph удивително прилича на графика на нормалното разпределение и с малко стъкмистика всяка една крива пасва там. И стига ми говори, че тоя си посветил живота на тая peak oil графика. Та той самия признава, че никой не зане, колко точно петрол ни остава. Е като не знае, как изчисли, че сме минали половината?
Дори и в сегашната цена на петрола има голям процент, който е чиста спекулация Wink
Хайде да се връзваме на всяка пропаганда за краха на цивилизацията. А този сигурно някъде е публикувал и нещо срещу дарвинизма. Иначе никакъв анти не е.
Никога не съм споменавал че петрола свършва, а че става скъп за добив. Човека също обяснява това.
Свързвам развитието на всички технологии със петрола поради простата причина че без евтин петрол тези технологии никога нямаше да съществуват, камо ли имат тази масовост като сега и щяха да имат съвсем лимитирано приложение. Първите кораби са били гребни но това не значи че в момента продължаваме да гребем. Няма как да си задвижваме целия флот със гребла, точно както и няма как да сменим петролните средства за транспорт с електрически. Наистина ли мислиш реално че можем всички да заебем сегашните коли и да скокнем щастливо на електромобилите ? Сериозно ли смяташ че съвсем специфичните редки и скъпи елементи нужни за производство дори само на батериите за тия коли ще дойдат от небето ?
Сам каза че петрола е най-евтиния източник на енергия - без него никога нямаше да можеш да си позволиш дори лада да си купиш и почти сигурно нямаше да си слушаш музиката на iPod а на грамофон.
Сега по една друга тема - защо американците спряха да произвеждат огромните автомобили на 60-те,смениха метала, стъклото, лукса, кожите, стабилността, здравината, а минаха на пластмаси, изкуственяци и евтинджос. Не е заради "високотехнологичните" и "иновативни" пласмаси, рециклирани шишета и напредъка на НАуката, а само и единствено заради поскъпването на петрола.
Това може да се наблюдава навсякъде около нас - дрехи, обувки, инструменти, почти каквото се сетиш се прави от немай къде с евтини материали, чупливо, късащо се и разпадащо. Заменяме метали с пласмаса, стъкло с найлон, вълна с полиестер и т.н. изобщо отиваме към евтинкото в материалите и нескопосаната конвеирна изработка на продуктите а не към качеството в изработката и материалите.
Разбира се че сме минали половината, когато няма как добива да мине определено ниво - около 84mbpd. Това го ударихме като почна кризата. Оттук нататък има малко плато със леки спадове и пикове до същото максимално ниво на добив, което сме яхнали в момента и което наричаме неподготвени края на кризата и оттам нататък пътя е само надолу а, цената на петрола винаги но особено сега е била плод на извратена спекулация. Нормалния човек това го разбира, когато види че метала в колите и оръжията се заменя с пластмаса.
Canis_Dirus
02-17-2010, 15:41
Токи, самозакривай се, че ставаш за смях.
Сравни цената на петрола и на златото
http://www.dinocrat.com/wp-content/up21.gif
Излиза, че за последните 10 години петрола не е поскъпнал и грам, а просто валутите са се обезценили. Толкова за поскъпването.
Запознат ли си изобщо със сегашните модели за ел. автомобили?
А примера ти за колите е просто абсурден. Защо минават на палстмаси, които се правят от петрол, щом петрола поскъпва?
и да те светна съвременните пластмаси превъзхождат метала във всяко едно отношение, било то здравина, устойчивост, или дълголетие. А най-важното тегло.
А тенденцията към по-кратък живот на продуктите не е от вчера. По-малотрайни, но повече. Баба ти какво като е имала два ката дрехи от вълна и ги е носила цял живот? Купи си и ти и носи. за къв са ти 20 тениски и всяко лято по 1-2 нови? Я като преди 200 години и лятото с кожен кожух.
Steyr AUG защо е толкова сполучливо като е от пластмаса? Май щото днес пластмасата превъзхожда метала.
Защо подяволите правят бронижилетки от кевлар и пластмаса, а не по една стоманена плоча? А? :lol:
Токи, самозакривай се, че ставаш за смях.
Сравни цената на петрола и на златото
http://www.dinocrat.com/wp-content/up21.gif
Излиза, че за последните 10 години петрола не е поскъпнал и грам, а просто валутите са се обезценили. Толкова за поскъпването.
Запознат ли си изобщо със сегашните модели за ел. автомобили?
А примера ти за колите е просто абсурден. Защо минават на палстмаси, които се правят от петрол, щом петрола поскъпва?
и да те светна съвременните пластмаси превъзхождат метала във всяко едно отношение, било то здравина, устойчивост, или дълголетие. А най-важното тегло.
А тенденцията към по-кратък живот на продуктите не е от вчера. По-малотрайни, но повече. Баба ти какво като е имала два ката дрехи от вълна и ги е носила цял живот? Купи си и ти и носи. за къв са ти 20 тениски и всяко лято по 1-2 нови? Я като преди 200 години и лятото с кожен кожух.
Steyr AUG защо е толкова сполучливо като е от пластмаса? Май щото днес пластмасата превъзхожда метала.
Защо подяволите правят бронижилетки от кевлар и пластмаса, а не по една стоманена плоча? А? :lol:
Пак ще повторя - цените са плод на спекулация, не ми ги пробутвай тия.
Нещата се правят от пластмаса защото вече има достатъчно произведена, рециклира се в някакви рамки, и е по-евтино от обработка примерно на метал.
Steyr AUG безспорно е чудесно оръжие, докато не го изпуснеш в локва кал и опиташ да стреляш, докато AK47 или РПК-74 например, просто ще вдигнеш и ще продължиш :D.
Когато свършат патроните можеш да разбиваш черепи с приклада и да трошиш врати докато с Steyr AUG-a не те виждам :D
Никой не отрича предимствата на пластмасите и полимерите просто при някои неща не трябва да има компромис.
Аз предпочитам качеството пред количеството не знам за теб.
Не ми трябват 5000 марки обувки а 20 ама качествени и от тоя род...
Canis_Dirus
02-17-2010, 16:35
E щом цените са плод на спекулация, защо почна да обясняваш за цените на петрола, че и чичкото това обясняваше?
Метал има доста повече добит от пластмаса, че даже е доста по-лесен за рециклиране.
Като искаш качествено - ще си плащаш цената. Я виж - гърците преди 2500 години как качествено са строили. Ама то това са само дворците и храмовете - обикновените селяни са живели в сламени колиби.
Точно това, че се търси масовото и не най-качественото ни позволява да живеем в тухлени и бетонени къщи, а не 5 да живеят в мраморен дворец, а 5 милиона в колиби.
Качеството си има цена - като искаш най-доброто, плащаш и стискаш зъби.
UnKnOwNmAtTeR
02-17-2010, 16:37
Гледам филма и записвам всички глупости:
1. Пикът на петрола е достигнат само за наличнте находища. Вече за n-ти път слушаме, че петрола ще сърши след. хх години. Е да, ама ако не смятаме откриващите се нови залежи и развитието на технологиите
Споменах ли, че на дъното на Мексиканския залив е открит огромен залеж на петрол, които към момента не можем да експолатираме, защото нямаме технологията? Колко голям? Предполагаемо вторият по голеина в света. Самият чичко говори, че не се знае, колко петрол ни остава, но той е пресметнал, че сме употребили повече от половината. Фейл!
Петролът одавна струва много повече от самият му добив, от което следва, че дори и да имаме идеи за някаква "нова" технология ние няма да можем да я "построим", от което следва, че тези залежи ще си останат още много дълго време като такива :-D
Чичкото да си свери инфото. И да не ми говори за Саудитска Арабия и защо не се осланяме само на нея. Сао идиот би се направил зависим от един единствен доставчик.
Тоя петрол от 50 години го чакаме да свърши - вечно актуална тема. Също като финансовата криза и извънземните и световната конспирация.
Това за етанола не е баш така, понеже не се смятат доста странични продукти - като глицерин, кюспе и тн.
А чичкото да си свери инфото за някои материали в колите и какво се използва днес.
Да не би колите вече да се правят от цветя и зелена тревичка, или може би изпражнения? От какви то и материяли да се правят, освен горе споменатите (освен ако не ни мързи и пак ги обработваме с машни), пак ще се използва петрол, който както каза дятото - няма и да вървят без него.
2. Тук говори откровени глупости. Има си енергиини баланси и доста други неща, които му убягват.
АБе чичкото е някакъв неуспял вишист-политолог, които после става полицай, а всъщност е разследващ журналист. Същински Апостол Апостолов!
И всичко опира до петрола. И аз мога така.
Вие сте плод на скъсан презерватив, който е следствие от изтъняване на материала предизвикано от липсата на петрол. Вие акате в пластмасово гърне, което е направено от петрол, спите с памерси направени от петрол, возите се в кола и накрая като умрете ви погребват в ковчег с гумени уплътнения от петрол. Поклонете се!
Ами ако се замислиш реално си е точно така. Всичко се върти около петрола. Благодарение на петрола имаш пц, клавиетура, дрехи, обувки, хладилник, парно, храна, дом, да не кажа и семейство :D Кажи ми като изчезне той, какво ще правят хората. Трябва коренна промяна, която много от вас няма да успеят да преживеят.
3. Това с кредитите можеше да ти го каже всеки финансист. И то от преди 2000 година. А като се замисля краха на монетарната система го предвиждат от 1000+ години, а тя надживя комунизма, фашизма, протекционизма и какво ли не още. А твърденията му за саботаж са нелепи. На кой му трябва да ти разбива компютрите, пи положение, че хората си правят бекъп на дискове и на различни уеб-сървъри някъде? Лично Буш го е преследвал. А Апостол Апостолов е бил личен астролог на Садам Хюсейн 8-)
Това с кредитите сигурно го знае и племенницата ти. Но щом според теб не е толкова голям проблем, то за една трета от американсккото население означава да останат без дом със хилядочленните си смейственца. Това нас наистина не ни касае (поне докато сме още на топло с пълни търбуси) :D
4. Хубаво банката от 10 долара првела 100 долара, но тази 100 долара на пазара имат същата стойност като онези 10 долара преди време. Инфлация - > обезценяване -> деноминация -> пак същите 10 долара. Бе не е вярно, но достатъчно елементарно, за да направя филм за световната конспираци срещу банките 8-)
Мислиш ли че в момента цените в суермаркетите са истински? Говоря за всяка една стока, в която участва петрола, тоест всички понеже ги докарват с камиони движещи се на бензин (разреден :D ). Ако се опиташ да пресметнеш колко петрол отива за един гсм например (като считаме всичко + транспорта), знаейки цената му после обърнеш количеството му в пари. Според теб дали няма да е доста по-висока от тази на която си го купил? Да не споменаваме, че е и възможно цената на петрола да се манипулира, но няма да пиша за това понеже не разбирам от финанси.
И така ако цените бяха реални мислиш ли че някой би могъл да си позволи да си купи и един хляб???
този филм няма един факт! Или поне не подкрепен с нещо.
После стана много откачено 8-)
А пообни неща е говорил и Аристотел преди 2000 години. Е кога ще дойде тоя колапс? Поколения умряха вече. Чакаме го.
БРАВО! БРАВО! "В тоя филм няма нито един факт!" Браво! За тоя колапс се говори и в Библията и в някои други книжки, но не това е темата в момента :-D
Трябва коренна промяна, която много от вас няма да успеят да преживеят.
ти как ще я преживееш?
ScionOfStorm
02-17-2010, 16:53
^ със:
http://i295.photobucket.com/albums/mm158/cutebuneary/Pokemon/evolution_pika2.gif
UnKnOwNmAtTeR
02-17-2010, 16:53
E щом цените са плод на спекулация, защо почна да обясняваш за цените на петрола, че и чичкото това обясняваше?
Метал има доста повече добит от пластмаса, че даже е доста по-лесен за рециклиране.
Като искаш качествено - ще си плащаш цената. Я виж - гърците преди 2500 години как качествено са строили. Ама то това са само дворците и храмовете - обикновените селяни са живели в сламени колиби.
Точно това, че се търси масовото и не най-качественото ни позволява да живеем в тухлени и бетонени къщи, а не 5 да живеят в мраморен дворец, а 5 милиона в колиби.
Качеството си има цена - като искаш най-доброто, плащаш и стискаш зъби.
E как се получава така: има метал, който е по-лесен за рециклиране :D , но в същото време нещата от пластмасата са по-евтини и по-масово разпространени? :D
Това че за нас вече е "лукс" да ползваме каквото и да било с натурани материяли, трябва да се позамислим защо "аджеба" тия материали стват все по-скъпи и лукс за нас? Може би започват да свършват? Може би добивът им е прекалено скъп, да не говорим за обработката и транспорта. Или пък може би хората са прекалено много и не стига за всички? :-D
Обясни ми моля те каква е логиката в "рециклирането на метал е по-евтино от това на пластмасата, но въпреки това всичко е направено от нея" ? :razz:
UnKnOwNmAtTeR
02-17-2010, 16:59
Трябва коренна промяна, която много от вас няма да успеят да преживеят.
ти как ще я преживееш?
Може и да умра утре. Прав си сгреших една дума "нас". Поправям се. :D
Не става въпрос само за лишаване от много неща с които сме свикнали, а и с психически промени. Много от хоратя няма да успеят да преживеят промяната. Казвам го защото, отричайки едно нещо при наличието му, човек много, ама много си вреди отколкото да го приеме и да се опита да живее с него - както каза дядото. :)
Canis_Dirus
02-17-2010, 17:03
http://i45.tinypic.com/335ft68.jpghttp://i45.tinypic.com/335ft68.jpghttp://i45.tinypic.com/335ft68.jpg
Нещата не стават по-скъпи. Просто сме избрали да имаме повече, но по-евтини. Сравни потребителската кошница на прабаба си и твоята. Та ти имаш 200 пъти повече неща.
Ако искаш да имаш само неща правени за вечността - ще имаш потребителската кошница от преди 200 години - един кат дрехи, един нож в цялата къща, дървени паници и твай!
UnKnOwNmAtTeR
02-17-2010, 17:08
Токи, самозакривай се, че ставаш за смях.
Сравни цената на петрола и на златото
http://www.dinocrat.com/wp-content/up21.gif
Излиза, че за последните 10 години петрола не е поскъпнал и грам, а просто валутите са се обезценили. Толкова за поскъпването.
Запознат ли си изобщо със сегашните модели за ел. автомобили?
А примера ти за колите е просто абсурден. Защо минават на палстмаси, които се правят от петрол, щом петрола поскъпва?
и да те светна съвременните пластмаси превъзхождат метала във всяко едно отношение, било то здравина, устойчивост, или дълголетие. А най-важното тегло.
А тенденцията към по-кратък живот на продуктите не е от вчера. По-малотрайни, но повече. Баба ти какво като е имала два ката дрехи от вълна и ги е носила цял живот? Купи си и ти и носи. за къв са ти 20 тениски и всяко лято по 1-2 нови? Я като преди 200 години и лятото с кожен кожух.
Steyr AUG защо е толкова сполучливо като е от пластмаса? Май щото днес пластмасата превъзхожда метала.
Защо подяволите правят бронижилетки от кевлар и пластмаса, а не по една стоманена плоча? А? :lol:
Пак ще повторя - цените са плод на спекулация, не ми ги пробутвай тия.
Нещата се правят от пластмаса защото вече има достатъчно произведена, рециклира се в някакви рамки, и е по-евтино от обработка примерно на метал.
Steyr AUG безспорно е чудесно оръжие, докато не го изпуснеш в локва кал и опиташ да стреляш, докато AK47 или РПК-74 например, просто ще вдигнеш и ще продължиш :D.
Когато свършат патроните можеш да разбиваш черепи с приклада и да трошиш врати докато с Steyr AUG-a не те виждам :D
Никой не отрича предимствата на пластмасите и полимерите просто при някои неща не трябва да има компромис.
Аз предпочитам качеството пред количеството не знам за теб.
Не ми трябват 5000 марки обувки а 20 ама качествени и от тоя род...
Много съм съгласна с това за пластмасата, ама тия неща с марките ще станат само в мечтите ти, или бъдещето :D - когато населението не е тооооолкова безмислено много. Нали трябва да има работа за всички? :-D И аз нямам нищо против да си купувам дрехи и храни без някой да ме гледа в ръцете или да ми казва кое ми отива и кое не :D :D
Замисли се колко от българите са продавачи и колко безмислена е тая професия :-D :D Според мен светът се крепи на това безумие и най-вече безмерната вяра към него :shock:
Обаче най-големият нож се забива в гърба на този, който разбере, че това в което е вярвал е измислено :-D
Спомням си като разбрах, че няма дядо коледа :lol: :lol: :lol: От тогава светът ми се промени коренно.
И въпреки че това което говоря в момента не касае пряко проблема, то в преносния смисъл къса полата по шевовете :)
UnKnOwNmAtTeR
02-17-2010, 17:19
http://i45.tinypic.com/335ft68.jpghttp://i45.tinypic.com/335ft68.jpghttp://i45.tinypic.com/335ft68.jpg
Нещата не стават по-скъпи. Просто сме избрали да имаме повече, но по-евтини. Сравни потребителската кошница на прабаба си и твоята. Та ти имаш 200 пъти повече неща.
Ако искаш да имаш само неща правени за вечността - ще имаш потребителската кошница от преди 200 години - един кат дрехи, един нож в цялата къща, дървени паници и твай!
А дали по времето на баба тези неща не са били на достъпни цени както днес нискокачествените пластмасови боклуци? Просто тогава са се старали повече - това е истината. И какъв е смисълът да си купуваме всеки сезон нови обувки например? Ще ти кажа - защото мноооого от хората ще си загубят работата.
Нарочно е направвено така. За да има постоянно покупки и продажби. Да не кажа че нарочно се правят да се късат и чупят по-лесно за да има още повеече продажби.
В миналото мислиха за потребителя, днес мислят за парите и гушите си.
Кажи как да съм ЗА тоя режим при положение, че тая консумация е без-мис-ле-на! Има 200000 марки глосове които започват от цена 0.50 и стигат до 100лева и нагоре... Така - 50% от тях ще ми възпалят устата, просто защото са боклуции и са за кофата - да не говорим за петрола :razz: който изразходват за да стигнат до устните ми. Е кажи ми не е ли тва върха на наглоста и консумеризма без мярка а? Да избирам аз от 2000 марки един продукт и само няколко от тях да са качествени. кой ще ми каже кое да избера за да е качествено? Защото не само ние, но и вие сте забелязали, че скъпото не винаги е качествено ;)
Canis_Dirus
02-17-2010, 17:28
Е не са. На времето една рицарска броня е струвала 40 крави. баба ти едва ли и 5 е имала.
Като не ти харесва какво е днес - правиш си обувки по поръчка - вечни. Примерно някои марки кубинки. Дрехите от нещавена кожа и ще те карат цял живот.
И си стой с хладилник Мраз от 60-а година. Той още работи, но моя гаден лъскав нов Indesit, който след 5 години ще подменя ме кефи повече.
Те затова нещата не са вечни - щото остаряват. Що не си караш с компютъра от преди 30 години с ДОС среда и без мрежова карта? Ще е от полза за човечеството
Still1ME1Still1HERE
02-17-2010, 17:30
Пластмасите се използват предимно защото са по леки.
Японците,до колкото знам,вече измислиха автомобили на водород ли,та вода.
Пък и защо да не минем на електричество?Вече влаковете стрели са супер бързи.До 500км в час,за чий ти е повече?Тролеи трамваи?
Факт е,че ресурсите за производство на енергия ще почват да привършват,или поне тези,които знаем.Въглища,нефт и т.н.Ще почнем на лектричество - ядрените реактори правят огромни количества,ако сметнем и водните ресурси,които трудно ще се изчерпат,то тогава ще си живуркаме още 10000 години.За какво ни е петрол?
Иначе спада на качеството е много обясним.Правят се от по-евтини материали и изискват по-често сменяне,което води до печалба.И не от скоро е така - искаш качество плащаш си.Това е.
Енерго ресурсите няма да свършат,а ще им се промени вида.Да не мислиш,че учените не мислят за това,а чакат да стане този крах?Петролът ще се замени и това е :)
UnKnOwNmAtTeR
02-17-2010, 18:34
Е не са. На времето една рицарска броня е струвала 40 крави. баба ти едва ли и 5 е имала.
Като не ти харесва какво е днес - правиш си обувки по поръчка - вечни. Примерно някои марки кубинки. Дрехите от нещавена кожа и ще те карат цял живот.
И си стой с хладилник Мраз от 60-а година. Той още работи, но моя гаден лъскав нов Indesit, който след 5 години ще подменя ме кефи повече.
Те затова нещата не са вечни - щото остаряват. Що не си караш с компютъра от преди 30 години с ДОС среда и без мрежова карта? Ще е от полза за човечеството
Оф, гледай сега. Тука не става на въпрос кой колко има и е имал, а качеството на това което е имал/има. И ти казах, че цената на качеството преди, отговаря на тази сега, която ние плащаме за някакви боклуци (защото не е имало некачествени неща или поне не е била това целта). И мението ти няма почти нищо общо със същественото от моето предишно мнение.
Ставаше въпрос за това колко е безмислена цялата тази консумация. Все пак е редно да консумираме малко по-малко от това което можем да из-а-ка-ме така да се каже. Не мислиш ли?
UnKnOwNmAtTeR
02-17-2010, 18:43
Пластмасите се използват предимно защото са по леки.
Японците,до колкото знам,вече измислиха автомобили на водород ли,та вода.
Пък и защо да не минем на електричество?Вече влаковете стрели са супер бързи.До 500км в час,за чий ти е повече?Тролеи трамваи?
Факт е,че ресурсите за производство на енергия ще почват да привършват,или поне тези,които знаем.Въглища,нефт и т.н.Ще почнем на лектричество - ядрените реактори правят огромни количества,ако сметнем и водните ресурси,които трудно ще се изчерпат,то тогава ще си живуркаме още 10000 години.За какво ни е петрол?
Иначе спада на качеството е много обясним.Правят се от по-евтини материали и изискват по-често сменяне,което води до печалба.И не от скоро е така - искаш качество плащаш си.Това е.
Енерго ресурсите няма да свършат,а ще им се промени вида.Да не мислиш,че учените не мислят за това,а чакат да стане този крах?Петролът ще се замени и това е :)
Добре, супер. Това би било много хубаво. Лесни представи. :) По-трудно е усъществяването. Нали тези машини за производствео трябва да се направят от други машини за които обаче трябва петрол както и за много груги работи, но да речем, че по някакъ начин успеем да се преборим с проблема с транспорта и си качим ********** на коли с ядрени реактори или водни двигатели и там както и да е. За този процес ще се изхаби сумати петрол и няма да остане такъв за строенето на нови машини които отговарят за храна например... Има и такива за строителство и за каквото друго се сетиш.
Просто няма как да стане. Няма да стигне петрола зада започнем отначало. Разбираш ли ме? :) Петролът не може да бъде заменен напълно.
Canis_Dirus
02-17-2010, 18:43
Е аз от няколко мнения насам ти показвам, че цените значително са паднали, ама кой да има глава на раменете да разбере.
Я прочети Шинел на Гогол да видиш, колко му е струвало на Акакий едно палто, па тогава говори. За 4-5 заплати сега ще можеш да си купиш и по-добро от ушитото при калпав квартален шивач.
хайде стига си говорила същите врели.некипели, щото просто не е вярно.
Всеки знае, колко е струвал Фолксваген 44-а година, колко се е чакало и за същия еквивалент какво можеш да получиш сега (няма да е малък Фолксваген)
UnKnOwNmAtTeR
02-17-2010, 18:54
Не ви ли писна? Питам най-вече шизофрениците, които страдат от сериозно раздвоение?
Сега ако бях модератор щях ли да ти редактирам мнението за СПАМ?
Айде стига с личните нападки и като нямаш мнение по въпроса, а лично отношение моля на лични! Престани да обиждаш безмислено с това надменно модераторско поведение! :-x
UnKnOwNmAtTeR
02-17-2010, 19:13
Е аз от няколко мнения насам ти показвам, че цените значително са паднали, ама кой да има глава на раменете да разбере.
Я прочети Шинел на Гогол да видиш, колко му е струвало на Акакий едно палто, па тогава говори. За 4-5 заплати сега ще можеш да си купиш и по-добро от ушитото при калпав квартален шивач.
хайде стига си говорила същите врели.некипели, щото просто не е вярно.
Всеки знае, колко е струвал Фолксваген 44-а година, колко се е чакало и за същия еквивалент какво можеш да получиш сега (няма да е малък Фолксваген)
А аз от няколко мнения насам се опитвам да ти обясна че цените не са паднали, а са се появили по-евтини боклуци, за които плащаме парите които са плащали в миналото за качество!
Аз не знам колко е струвал скапаният фолцваген, но знам как са изглеждали колите тогава :lol: Кожен салон, метални огледала, много по-яки цветове от сега (добре де това е от модата), отвътре всичко е кожа и метал и такива са били не само скъпите автомобили. Аааа и са били много по-удобни и практични от сегашните. Да не кажа и по-мощни :D ама това е малко консумеристическо.
И моля стига със личните нападки. :x
Canis_Dirus
02-17-2010, 20:53
Така са изглеждали луксозните автомобили ;)
Нищо не знаеш и само симулираш мозъчна дейност.
Still1ME1Still1HERE
02-17-2010, 21:18
Пластмасите се използват предимно защото са по леки.
Японците,до колкото знам,вече измислиха автомобили на водород ли,та вода.
Пък и защо да не минем на електричество?Вече влаковете стрели са супер бързи.До 500км в час,за чий ти е повече?Тролеи трамваи?
Факт е,че ресурсите за производство на енергия ще почват да привършват,или поне тези,които знаем.Въглища,нефт и т.н.Ще почнем на лектричество - ядрените реактори правят огромни количества,ако сметнем и водните ресурси,които трудно ще се изчерпат,то тогава ще си живуркаме още 10000 години.За какво ни е петрол?
Иначе спада на качеството е много обясним.Правят се от по-евтини материали и изискват по-често сменяне,което води до печалба.И не от скоро е така - искаш качество плащаш си.Това е.
Енерго ресурсите няма да свършат,а ще им се промени вида.Да не мислиш,че учените не мислят за това,а чакат да стане този крах?Петролът ще се замени и това е :)
Добре, супер. Това би било много хубаво. Лесни представи. :) По-трудно е усъществяването. Нали тези машини за производствео трябва да се направят от други машини за които обаче трябва петрол както и за много груги работи, но да речем, че по някакъ начин успеем да се преборим с проблема с транспорта и си качим ********** на коли с ядрени реактори или водни двигатели и там както и да е. За този процес ще се изхаби сумати петрол и няма да остане такъв за строенето на нови машини които отговарят за храна например... Има и такива за строителство и за каквото друго се сетиш.
Просто няма как да стане. Няма да стигне петрола зада започнем отначало. Разбираш ли ме? :) Петролът не може да бъде заменен напълно.Мамка му за кво ние петрол,за да направим нещо!?!?!?!?!?Един двигател се прави от даден вид метал или сплав или все тая кво,но не и от петрол.Не го прави теролът също така.Той и не яде петрол.Не си мисли за петрол.Всъщност си е една механично сглобена джаджа.Сглобена е чрез елетричество оъ друфи машни сглобени чрез електричество от други части.За кво ни е петролът!?
И ако една шибана кола е струвала 20000 тогава и е вдигала 10км в час,то сега ще си вземеш за толкова една,която вдига 200 км в час и е много по-мощна.Това ли е спад в качеството?Или може би трябваше да си остане съшата,но да е направена от титан,кадифе и слонова кост?Глупости...
Мисля че само ДОИП ще ни помогне...
Тъжен съм.
Чета и се смея.
UnKnOwNmAtTeR или си изясни тезата, или се самозакрий. :D
ПП: Великия (и единствен) аргумент на чичкото против атомната енергия беше че "електроцентралите са сложни" :lol:
BladeOfMySoul
02-18-2010, 11:28
БРАВО! БРАВО! "В тоя филм няма нито един факт!" Браво! За тоя колапс се говори и в Библията и в някои други книжки, но не това е темата в момента :-D
И кво като се говори в Библията?
Там "много факти" има....
UnKnOwNmAtTeR
02-18-2010, 20:41
Добре. Да зарежем колите за миг. Като и енергията. Но за ваше съжаление отново ще опрем до петрола. :)
Огледайте се наоколо. Какво виждаме - пластмаса. Има я навсякъде във всичко :-D Всеки знае от какво се прави тя и колко е важна в нашето ежедневие. :-D По-интересното е когато пластмасата стане ЛУКС какво ше правим? Както сами стигнахме до извода - не може всеки да тъне в лукс и разкож. :-D
Ето и една малка извадка:
"Течните горива, получени от суровия петрол, намират разнообразно приложение. В електрическите централи те се използват заради топлината, която се отделя при горенето им. В други видове двигатели топлинната енергия се превръща в механична.
В централите течното горива - например мазут , се изгаря, подобно на въглищата, в големи котли. Водата, която тече по тръби около котела, се превръща в пара. Тя духа върху лопатките на турбинета и я върти. Въртящата се турбина осигурява енергия за действието на генератора, който произвежда електричество."
източник: http://goriva1.hit.bg/page7.html
До тук само за петрола понеже за това се хванахте. И какви повече факти искате? Чудя се слепи ли сте или просто отричате истината или се отдавате на потребителската си зобарщина? :x
Кое не е факт? Къде са лъжите че нещо не разбрах? Аз ли имам сметка да ви замазвам очите или тия които ви контролират?
И още няколко думи за дядото, които направо сложихте в кофата. Едно е да имаш 30 годишен опит и да си имал достъп до какви ли не документи и на всичкото отгоре си се интересувал само от това, друго е да си поживял 20 годинки с близалка в уста преед телевизора. Заслужава ли този старец ей така да ви го казва директно с прости думички като за глупави американци, вие да му се изплюете в очите толкова долно. Да не говорим за времето което той е прекарал в изучаване на тези неща. Та никой от тия дето четат ся тва не са и живяли толкова.
Дядката седнал да ни палши. Представете си как целта на злия дядо е да ви накара да се паникиосате. Нях нях - дърт мръсник.
НЕ СТАВА ВЪПРОС САМО ЗА ПЕТРОЛ! Но дори и да ставаше - вече само можете да се досетите какво може да стане ако го няма!
Canis_Dirus
02-18-2010, 20:45
Ще направим ел. централи, които ще произвеждат енергия от човешка глупост и Unknownmatter ще ни покрие нуждите за милиарди години напред.
Still1ME1Still1HERE
02-18-2010, 20:47
Ще го карам и на вятърно електричество,ако трябва - не ща петрол!
Освен това,може да си направиш органични горива от неорганични материали.Метан например,а от там наатък всичко останало :)
UnKnOwNmAtTeR
02-18-2010, 20:48
РЕ-ЦИ-КЛИ-РА-НЕ!
Ще се учудиш колко от пластмасите, които си купуваш вече са били нещо друго, а китайците изкупуват боклук и рециклират всичко, което след това ни продават под друга форма. Всъщност я дай една статистика да видиш как се движи производството на пластмаси и рециклирането, за да спреш със свободните съчинения.
СКЪ_ПО_Е!
Ще трябва да се строят по-нови модели заводи, които да не ползват петрол за обработка.
Canis_Dirus
02-18-2010, 20:55
Аз много обичам документални филми, които не показват нито един документ, или показват написани с молив неща и сложен отгоре червен печат TOP SECRET.
UnKnOwNmAtTeR
02-18-2010, 20:59
ОК ОК ОК ОК! ДА РЕЧЕМ ЧЕ ЩЕ СТАНЕ тия щуротии със рециклирането...... въпреки че ще спадне рязззко продукцията на материяли от по-остра необходимост, но да разчитаме на "учените", че ще го направят като плавен процес (надявам се да са започнали вече :-D )
Така сега идва въпросът със САЩ. Наистина ли мислите че това което става там в момента си е тяхна работа?
Still1ME1Still1HERE
02-19-2010, 13:59
ОК ОК ОК ОК! ДА РЕЧЕМ ЧЕ ЩЕ СТАНЕ тия щуротии със рециклирането...... въпреки че ще спадне рязззко продукцията на материяли от по-остра необходимост, но да разчитаме на "учените", че ще го направят като плавен процес (надявам се да са започнали вече :-D )
Така сега идва въпросът със САЩ. Наистина ли мислите че това което става там в момента си е тяхна работа?Почна да става досадно.
Първо да т иобясня за по миналия пост.Въглища и мазут се използват Водо влектро централите - те нагряват водат за,да се разшири,да предмине в газообразно състояние и да въртутурбина която прави електрическа енергия.За ядрен реактор не ти трябва гориво.
Осен това какво означава скъпо?Че по трудно се прави?И кво свършва Нещо жизнено важно,като петрола,който така възхваляваш,въпреки,че можем и без него,и никой няма да направи нищо,че да го възстанови,защото е "скъпо"?Скъпи са ненужните неща в повечето случай.Повярвай ми,ако храната стане трудна за правене,то всички ще продължат да си ядат просто трудът ще се обезцени или пък на тея,които отглеждат хранителни култури ще им се плаща повече.Скъпотата се определя предимно от това дали нещо е нужно или не :)
Всичко което ви заобикаля е направено или транспортирано за вас само и единствено благодарение на евтин петрол. Това което в момента наричате нормален живот нямаше да съществува без евтин петрол, а щяхте да сте заети със ръчен труд от тъмно до тъмно на обработваема земя или със животновъдство. Без транспорта в съвременната му петролно зависима форма, вие нямяше да ядете плодове от другия край на света и да сте заобиколени от евтини пластмасови играчки и безброй начини за пропиляване на времето. Ядрения реактор се строй със материали изкопавани, преработвани, създавани и транспортирани благодарение на евтин петрол и със евтин петрол, от машини задвижвани с евтин петрол.
Не много хора са подготвени за връщането в 20 век...
:)
Still1ME1Still1HERE
02-20-2010, 11:13
Всичко което ви заобикаля е направено или транспортирано за вас само и единствено благодарение на евтин петрол. Това което в момента наричате нормален живот нямаше да съществува без евтин петрол, а щяхте да сте заети със ръчен труд от тъмно до тъмно на обработваема земя или със животновъдство. Без транспорта в съвременната му петролно зависима форма, вие нямяше да ядете плодове от другия край на света и да сте заобиколени от евтини пластмасови играчки и безброй начини за пропиляване на времето. Ядрения реактор се строй със материали изкопавани, преработвани, създавани и транспортирани благодарение на евтин петрол и със евтин петрол, от машини задвижвани с евтин петрол.
Не много хора са подготвени за връщането в 20 век...
:)Както казах - все още можем да транспортираме с влакове и с други превозни средства вижещи се на електричество.
Всичко което ви заобикаля е направено или транспортирано за вас само и единствено благодарение на евтин петрол. Това което в момента наричате нормален живот нямаше да съществува без евтин петрол, а щяхте да сте заети със ръчен труд от тъмно до тъмно на обработваема земя или със животновъдство. Без транспорта в съвременната му петролно зависима форма, вие нямяше да ядете плодове от другия край на света и да сте заобиколени от евтини пластмасови играчки и безброй начини за пропиляване на времето. Ядрения реактор се строй със материали изкопавани, преработвани, създавани и транспортирани благодарение на евтин петрол и със евтин петрол, от машини задвижвани с евтин петрол.
Не много хора са подготвени за връщането в 20 век...
:)Както казах - все още можем да транспортираме с влакове и с други превозни средства вижещи се на електричество.
Тези превозни средства се строят от машини задвижвани и направени с евтин петрол, във фабрики построени с евтин петрол, с части направени от евтин петрол и други части направени от редки изкопаеми.
За да стане готова една такава кола се изискват стотици литри петрол и прясна вода, и то без да смятаме като цяло изразходвания при всички фази. Сериозно ли си представяш как всички кацаме на електрически коли и живота продължава отново по старому ?
Ако да тогава толкова по-жалко за теб...
:D
Откъде ще дойде това електричество ? От вятъра и слънцето ли ?
Ехехех... :D :D Дори да покрием цялото неизползваемо пространство с вятърни генератори и всички сгради със слънчеви панели би било недостатъчно да посрещнем дори сегашната енергиина необходимост, камо ли постоянно увеличаващата се бъдеща. Сигурно пропускаш и факта че тия слънчеви батерии и генератори също се правят, транспортират и сглабят на място с евтин петрол.
Живота който живеем в момента е като да плащаш една крадитна карта с друга...
UnKnOwNmAtTeR
02-21-2010, 12:35
Tokarev е много прав спред мен, но темата не е само за петрола. Има много други неща които се засегнаха във филма като кризата и итересите на правителството.
Много жалко, че само едни и същи хора пишат в темата ми. :?
Still1ME1Still1HERE
02-21-2010, 12:47
Като изключим,че тея неща са вече направени...
Ама то и водата се прави от евтин петро и храната въздуха също е евтиен петрол,то и аз съм евтин петрол.Дано утре да се изпари целият петрол и да видим,дали ще е чак толкова загуба.Приятно съдене на ечемик...
Спирам с темата до тук,не мисля,че е нужно вече да обяснявам,че 4 минус 0 не е равно на 0.
UnKnOwNmAtTeR
02-21-2010, 13:24
Ама Still1ME1Still1HERE ти отново си говориш само за петрол. Темата не е за петрол. Но ти явно не разбра токарев какво ти обясняваше.
Ти казваш, че има вече електрически коли и така нататък - все някакви алтернативки. Въпросът беше там че за да се построят ще им е нужен петрол. Не може да стане само с рециклиране.
Нали се сещаш, че докато тръгне тая схема която ти редиш ще мине много време. Има прототипи. Сигурно има и прототипи за огромни кораби като стартрек и някакви такива, но замислил ли си се защо не сме го направили още? Защо хората не са ходили пак до луната? Замислял ли си се???? Толкова години минаха, нали уж сме много просперирали?
Има ги идеите,л но ресурсите липсват - това е истината. просто няма да успеем да реализираме общата ни мечта с рециклирането и еко-колите просто зашото вече е късно.
Да не говорим за световната финансова криза!
Абе Токи, как хората са минали от каруци на автомобили, те автомобилите са много скъпи... :(
@UnKnOwNmAtTeR - има едно нещо в свободния пазар дето му се вика саморегулация. Петролът няма да свърши за 1 ден, нито за 1 година, а просто ще се оскъпява, и тогава вече ще си заслужава да се инвестират пари в проучването и усъвършнстването на алтернативни източници, които постепенно ще го изместят ;)
ПП: Повечето от развитите държави имат запаси от петрол за поне 15 години напред, а Америка има до 2045 ;)
UnKnOwNmAtTeR
02-21-2010, 14:19
А! Ето тука е разковничето. Така като гледам как вървят нещата с това "оскъпяване" на петрола и обезценяване на парите няма просто да имаме ресурса, който искаме да вложим в проучването и усъвършенството на алтернативките.
Сменянето на петрола значи строене на нови фабрики, нови машини и изобщо преустройствно на почти всичко ни познато до момента като индустрия.
Искам да обясна че идеята я има, но усъшествяването е очти невъзможно ако не се започна абсолютно веднага. Да не кажа че е късно...
Като изключим,че тея неща са вече направени...
Ама то и водата се прави от евтин петро и храната въздуха също е евтиен петрол,то и аз съм евтин петрол.Дано утре да се изпари целият петрол и да видим,дали ще е чак толкова загуба.Приятно съдене на ечемик...
Спирам с темата до тук,не мисля,че е нужно вече да обяснявам,че 4 минус 0 не е равно на 0.
В добива и доставката на храната ти, поне във вида в който си свикнал да я виждаш днес(в супермаркета) участват огромни количества петрол. Поне въздуха и водата, макар и замърсени от петролни продукти все още получаваш даром...
:D
Абе Токи, как хората са минали от каруци на автомобили, те автомобилите са много скъпи... :(
@UnKnOwNmAtTeR - има едно нещо в свободния пазар дето му се вика саморегулация. Петролът няма да свърши за 1 ден, нито за 1 година, а просто ще се оскъпява, и тогава вече ще си заслужава да се инвестират пари в проучването и усъвършнстването на алтернативни източници, които постепенно ще го изместят ;)
ПП: Повечето от развитите държави имат запаси от петрол за поне 15 години напред, а Америка има до 2045 ;) :D
Минали са на автомобили само и единствено защото е имало евтин петрол позволяващ това...ама сигурно и сам може да се сетиш това :)
Ако поразучиш алтернативните източници ще разбереш че са с нисък EROEI , ERO$I индекси... :D
Ако погледнеш предните ми мнения съм говорил за това пък и малко да се поинтересуваш няма да навреди - информацията още е безплатна. :)
Ако разчиташ че високата цена на петрола ще стимулира инвестициите и развиването на алтернативни източници и че ще има време да се облекчи, камо ли замени крехката текуща инфраструктура, дори и без задълбочаващата се криза със алтернативни източници то ти трябва да живееш в страната на чудесата, някъде в края на 90-те.
Като цяло щом разчиташ на "резервите" на "развитите" държави и на "проучването и усъвършенстването на алтернативни източници", явно не си се интересувал особено от темата.
:)
Still1ME1Still1HERE
02-21-2010, 14:24
Абе Токи, как хората са минали от каруци на автомобили, те автомобилите са много скъпи... :(
@UnKnOwNmAtTeR - има едно нещо в свободния пазар дето му се вика саморегулация. Петролът няма да свърши за 1 ден, нито за 1 година, а просто ще се оскъпява, и тогава вече ще си заслужава да се инвестират пари в проучването и усъвършнстването на алтернативни източници, които постепенно ще го изместят ;)
ПП: Повечето от развитите държави имат запаси от петрол за поне 15 години напред, а Америка има до 2045 ;)Точно това се обясняваше по-нагоре - каруците са били също толкова скъпи,колкото колите сега,просто цената им е паднала :)
Това,което каза е правилно иначе,аз също го казах по-нагоре,нооо няма кой да ме слуша.
За unknonwnmatter
Аз само съм говорил за петрол :D Та нали ви казвам,клолко е маловажен и как може лесно да се замени?В какво петролът участва за производството на една част на някаква машина,като машините,които правят тази част работят,чрез електричество,а не чрез петрол?Просто петролът бавно ще се заменя от електричество и това е :) Той не е нужен за нищо освен за превоз?А,както казах,има и превоз,който не използва петрол.За какво друго се използва петролът,който вие така благотворите?
Минали са на автомобили само и единствено защото е имало евтин петрол позволяващ това...ама сигурно и сам може да се сетиш това :)
Ако поразучиш алтернативните източници ще разбереш че са с нисък EROEI , ERO$I индекси... :D
Ако погледнеш предните ми мнения съм говорил за това пък и малко да се поинтересуваш няма да навреди - информацията още е безплатна. :)
Ако разчиташ че високата цена на петрола ще стимулира инвестициите и развиването на алтернативни източници и че ще има време да се облекчи, камо ли замени крехката текуща инфраструктура, дори и без задълбочаващата се криза със алтернативни източници то ти трябва да живееш в страната на чудесата, някъде в края на 90-те.
Като цяло щом разчиташ на "резервите" на "развитите" държави и на "проучването и усъвършенстването на алтернативни източници", явно не си се интересувал особено от темата.
:)
В началото и колите на бензин не са имали особено голям EROEI, но технологията се усъвършенства, в началото и една кола дигаща макс 30 км в час е била безбожно скъпа, но с унифицирането и разширяването на пазара цените падат ;)
А ти да не очакваш че всички ще продължат да си циклят на петрол, дори когато това стане неефективно ?
Дори електрическите коли да са 5 пъти по скъпи то като петрола се вдигне 10 пъти пак ще са по-евтини ;)
Абе въобще кво ти пука, като след 2 години ще сме мъртви вече :lol:
Абе Токи, как хората са минали от каруци на автомобили, те автомобилите са много скъпи... :(
@UnKnOwNmAtTeR - има едно нещо в свободния пазар дето му се вика саморегулация. Петролът няма да свърши за 1 ден, нито за 1 година, а просто ще се оскъпява, и тогава вече ще си заслужава да се инвестират пари в проучването и усъвършнстването на алтернативни източници, които постепенно ще го изместят ;)
ПП: Повечето от развитите държави имат запаси от петрол за поне 15 години напред, а Америка има до 2045 ;)Точно това се обясняваше по-нагоре - каруците са били също толкова скъпи,колкото колите сега,просто цената им е паднала :)
Това,което каза е правилно иначе,аз също го казах по-нагоре,нооо няма кой да ме слуша.
За unknonwnmatter
Аз само съм говорил за петрол :D Та нали ви казвам,клолко е маловажен и как може лесно да се замени?В какво петролът участва за производството на една част на някаква машина,като машините,които правят тази част работят,чрез електричество,а не чрез петрол?Просто петролът бавно ще се заменя от електричество и това е :) Той не е нужен за нищо освен за превоз?А,както казах,има и превоз,който не използва петрол.За какво друго се използва петролът,който вие така благотворите?
Почти всичко от заобикалящия те свят от лекарства, до дрехи, опаковки дори храна е направено или в направата му участва петрола.
Електричеството изисква друга енергия за да се генерира, докато петрола е енергия в барели.
:)
UnKnOwNmAtTeR
02-21-2010, 14:38
Батенце, за каруцата не са ползвали петрол говориш за парички.
А като не бил толкова ценен защо вече не сме сички на елекромобили и не оставим "запасите" за нещо полезно? Също така в по-горното ми менени бях цитираа сайт в който пише, че доста от машините ползват и петрол и електричесво едновременно.
А и питаш какво се прави от петрол - даже и дрехите ти се правят от петрол, всички изкуствени материали като полиестер и всякакви ама всякакви видове пластмаси се използва петрол! Опаковките на чипсвове на сирена на кисело мляко. Броните на колите са пластмаса :razz: :razz: Всичко е пластмаса.
Сега рециклиране - ще рециклираме, ще рециклираме, но при всеки един процес се хаби от материала. ще вкаваш кило найлон ще го разтопиш и от него ще направиш половин кило бутилки. Разбираш ли?
Минали са на автомобили само и единствено защото е имало евтин петрол позволяващ това...ама сигурно и сам може да се сетиш това :)
Ако поразучиш алтернативните източници ще разбереш че са с нисък EROEI , ERO$I индекси... :D
Ако погледнеш предните ми мнения съм говорил за това пък и малко да се поинтересуваш няма да навреди - информацията още е безплатна. :)
Ако разчиташ че високата цена на петрола ще стимулира инвестициите и развиването на алтернативни източници и че ще има време да се облекчи, камо ли замени крехката текуща инфраструктура, дори и без задълбочаващата се криза със алтернативни източници то ти трябва да живееш в страната на чудесата, някъде в края на 90-те.
Като цяло щом разчиташ на "резервите" на "развитите" държави и на "проучването и усъвършенстването на алтернативни източници", явно не си се интересувал особено от темата.
:)
В началото и колите на бензин не са имали особено голям EROEI, но технологията се усъвършенства, в началото и една кола дигаща макс 30 км в час е била безбожно скъпа, но с унифицирането и разширяването на пазара цените падат ;)
А ти да не очакваш че всички ще продължат да си циклят на петрол, дори когато това стане неефективно ?
Дори електрическите коли да са 5 пъти по скъпи то като петрола се вдигне 10 пъти пак ще са по-евтини ;)
Абе въобще кво ти пука, като след 2 години ще сме мъртви вече :lol:
Точно това искам да кажа - няма да има нито времето нито ресурса тоя път да се усъвършенства технологията.
:D
Иначе не ми пука за останалите особено, просто ме интересува какво мислят за това къде ще сме след 10 години.
Не може да говорим само за бели кецове, чалга, какво сме си купили, как сме срали и т.н. нали така ?
Забелязах че не ви е приятно като ви се напомня че скоро ще Омрете.
:D
Still1ME1Still1HERE
02-21-2010, 14:49
Колите не се използват,защото просто още няма масово производство,пък и нужда все още от тях.Като попривърши петролът ще се увеличи :)
В производството на храната не знам как участва - сиренето си е сирене,месото си е месо ориза си е ориз.Сега в чипсовете не знам кво слагат :D
Опаковките еинаги могат да бъдат правени чрез рециклиране.Не би трябвало да има загуба на материал.Освен това могат да бъдат заменени от хартия,тънък и мек метал - алуминий примерно.Шишетата да са само стъклени.Ресурси има много и начини също,но просто за сега петролът е лесният избор.Ще бъде заменен и само ще го установиш след 20-30-40-50 години :) Тогава ще се видим :D Хващам се на бас с unknownmatter - който заагуби спи с другия :lol:
UnKnOwNmAtTeR
02-21-2010, 14:49
Точно това искам да кажа - няма да има нито времето нито ресурса тоя път да се усъвършенства технологията.
:D
Иначе не ми пука за останалите особено, просто ме интересува какво мислят за това къде ще сме след 10 години.
Не може да говорим само за бели кецове, чалга, какво сме си купили, как сме срали и т.н. нали така ?
Забелязах че не ви е приятно като ви се напомня че скоро ще Омрете.
:D
ЪЪъ супеер мнение!!! Това се опитвам да кажа! Ама не толкова грубо.
Наистина това с кецовете и чалгата ме уби!!! Сички само това ги интересува не е ли страноо?? :shock:
Точно това искам да кажа - няма да има нито времето нито ресурса тоя път да се усъвършенства технологията.
:D
И си толкова уверен, понеже нямаш никакви доводи за това, но пък имаш машина на времето, така ли ?
За последните 5-10 години ефективността на източниците на алтернативна енергия се е увеличила няколко пъти, при това със смешно финансиране и без да вземеме предвид спиралата на развитието на технологиите ;)
Still1ME1Still1HERE
02-21-2010, 14:51
Минали са на автомобили само и единствено защото е имало евтин петрол позволяващ това...ама сигурно и сам може да се сетиш това :)
Ако поразучиш алтернативните източници ще разбереш че са с нисък EROEI , ERO$I индекси... :D
Ако погледнеш предните ми мнения съм говорил за това пък и малко да се поинтересуваш няма да навреди - информацията още е безплатна. :)
Ако разчиташ че високата цена на петрола ще стимулира инвестициите и развиването на алтернативни източници и че ще има време да се облекчи, камо ли замени крехката текуща инфраструктура, дори и без задълбочаващата се криза със алтернативни източници то ти трябва да живееш в страната на чудесата, някъде в края на 90-те.
Като цяло щом разчиташ на "резервите" на "развитите" държави и на "проучването и усъвършенстването на алтернативни източници", явно не си се интересувал особено от темата.
:)
В началото и колите на бензин не са имали особено голям EROEI, но технологията се усъвършенства, в началото и една кола дигаща макс 30 км в час е била безбожно скъпа, но с унифицирането и разширяването на пазара цените падат ;)
А ти да не очакваш че всички ще продължат да си циклят на петрол, дори когато това стане неефективно ?
Дори електрическите коли да са 5 пъти по скъпи то като петрола се вдигне 10 пъти пак ще са по-евтини ;)
Абе въобще кво ти пука, като след 2 години ще сме мъртви вече :lol:
Точно това искам да кажа - няма да има нито времето нито ресурса тоя път да се усъвършенства технологията.
:D
Иначе не ми пука за останалите особено, просто ме интересува какво мислят за това къде ще сме след 10 години.
Не може да говорим само за бели кецове, чалга, какво сме си купили, как сме срали и т.н. нали така ?
Забелязах че не ви е приятно като ви се напомня че скоро ще Омрете.
:DНе ми пука къде ще съм след 10 години - живея тук и сега.Както се казва де да знам дали днес като изляза няма да ме бутне кола на петрол :lol:
Точно това искам да кажа - няма да има нито времето нито ресурса тоя път да се усъвършенства технологията.
:D
И си толкова уверен, понеже нямаш никакви доводи за това, но пък имаш машина на времето, така ли ?
За последните 5-10 години ефективността на източниците на алтернативна енергия се е увеличила няколко пъти, при това със смешно финансиране и без да вземеме предвид спиралата на развитието на технологиите ;)
Не просто разполагам с фактите. С които и ти можеш да се запознаеш ако само пожелаеш да си загубиш малко време и поразучиш проблема. Аз обаче искам ти да продължаваш да чакаш източниците да стават по ефективни, така после ще има повече за мен.
:D
Това с технологиите, алтернативните източници и че всичко ще бъде наред само ако изчакаме кризата да премине ми е известно и не ми се дебатира толкова...знам колко ви е мило и свидно че живота в този му вид свършва и не ви се мисли за това сега когато го има. Всеки има глава на раменете и очи да чете, не всеки го вижда но всеки ще го види.
:D
Сега ме интересува има ли хора реалисти, които реално имат някаква идея как ще процедират във пост-петролния свят, които правят каквато и да било подготовка и на които не им се умира със образа на илюзията създадена в момента, която наричате "нормален" живот, във стъкления угасващ поглед ?
UnKnOwNmAtTeR
02-21-2010, 15:11
Не ми пука къде ще съм след 10 години - живея тук и сега.Както се казва де да знам дали днес като изляза няма да ме бутне кола на петрол :lol:
Да бе и аз викам, че е много яко да легнеш и да умреш! Ама когато умираш от глад е по-различно.
И проблемът ни идва точно от това, че на никой не му ПУКА! Някакви казват: "2012 - краят на света, бля бляяя, ще умрем всички" Казано ли е как ще умрем? Не. Или по-скоро да, но в хиляди варианти. Или са описани събития които водят до гибелта на много хора.
Не можеш просто да легнеш и да умреш и да кажеш че не ти пука! Най-малкото защото като опре до там, ще ти запука адски бъррзо, но вече ще е късно! Една от най-глупаво разбраните мисли е да живееш на момента. Извинявай, но с последното ти мение изби рибата отвсякъде!
Как как? Как може да не ти пука? :x
Минали са на автомобили само и единствено защото е имало евтин петрол позволяващ това...ама сигурно и сам може да се сетиш това :)
Ако поразучиш алтернативните източници ще разбереш че са с нисък EROEI , ERO$I индекси... :D
Ако погледнеш предните ми мнения съм говорил за това пък и малко да се поинтересуваш няма да навреди - информацията още е безплатна. :)
Ако разчиташ че високата цена на петрола ще стимулира инвестициите и развиването на алтернативни източници и че ще има време да се облекчи, камо ли замени крехката текуща инфраструктура, дори и без задълбочаващата се криза със алтернативни източници то ти трябва да живееш в страната на чудесата, някъде в края на 90-те.
Като цяло щом разчиташ на "резервите" на "развитите" държави и на "проучването и усъвършенстването на алтернативни източници", явно не си се интересувал особено от темата.
:)
В началото и колите на бензин не са имали особено голям EROEI, но технологията се усъвършенства, в началото и една кола дигаща макс 30 км в час е била безбожно скъпа, но с унифицирането и разширяването на пазара цените падат ;)
А ти да не очакваш че всички ще продължат да си циклят на петрол, дори когато това стане неефективно ?
Дори електрическите коли да са 5 пъти по скъпи то като петрола се вдигне 10 пъти пак ще са по-евтини ;)
Абе въобще кво ти пука, като след 2 години ще сме мъртви вече :lol:
Точно това искам да кажа - няма да има нито времето нито ресурса тоя път да се усъвършенства технологията.
:D
Иначе не ми пука за останалите особено, просто ме интересува какво мислят за това къде ще сме след 10 години.
Не може да говорим само за бели кецове, чалга, какво сме си купили, как сме срали и т.н. нали така ?
Забелязах че не ви е приятно като ви се напомня че скоро ще Омрете.
:DНе ми пука къде ще съм след 10 години - живея тук и сега.Както се казва де да знам дали днес като изляза няма да ме бутне кола на петрол :lol:
Ето ! Виж че можело, само да го поискаш.
Ти си го каза - не те интересува каквото и да било свързано с бъдещето и ще живееш тук и сега използвайки максимално остатъка от петролната епоха, изконсумирайки и изсирайки всичко без задръжки което успееш да докопаш. Това също е стратегия - по този начин ще останеш със хубавите спомени и края ще е бърз.
Това е и стратегията на повечето хора. Някой друг ?
Ако всеки път пророчествата за края на света на някой чичко с повече свободно време, се оказваха истина досега света да е свършил няколко пъти..
И тези твои факти, бяха обърнати с гъза нагоре няколко пъти в само 5 страници, така че можеш да спреш да ги пробутваш :)
Никой досега не е оборил нищо...излизате ми с някакви алтернативни източници и хай-тек решения на проблема. Ако бяхте чели щяхте да знаете че това са глупости. Тук няма капацитета за спор на тази тема...пак казвам - не ме интересува какво мислите за петрола защото това ми е известно, интересува ме има ли човек който знае за какво става дума. Другите си продължавайте с приказката, щото и се види края а все още доста неща са евтини и достъпни.
:D
Still1ME1Still1HERE
02-21-2010, 15:28
хаХАХАХАХАХАХАХhhhhaHHAHHhHAHHHAHAH SAHHхаха :lol: :lol: :lol:
Никъде не съм казал,че ми пука - не ми!Казвам ви,че плямпате глупости.Петролът ЩЕ свърши,но ЩЕ бъде заменен.
А на вас като ви пука сигурно не ядете храна превозена с евтин петрол,а си берете от градината.Вие не използвате компютър направен от петрол и пренесен до вас чрез петрол.Вие не живеете в апартамент от панели или тухли пренесени чрез петрол.Вие имате ли спестени барели с вода?Или пък семена от 40 плода(зеленчуци включително)?Може би живеете в къща направена от кал и камъни?Като ви пука,то какво правите за този проблем?Как не използвате петролът,който аз така добре усвоявам?
Виж,аз съм обяснявал а и съм давал някои линкове в предни мои мнения, мога и сега да дам но целта не е това. Ние не разискваме има ли топла вода или няма, аз питам има ли някой който се подготвя за липсата и. Мен не ме интересува дали вярвате или не, живота ви си е във вашите ръце и ако някои от вас(повечето хора) го загубят, за мен а и за тези от вас които останат живи ще е по добре във бъдеще.
Никой досега не е оборил нищо...излизате ми с някакви алтернативни източници и хай-тек решения на проблема. Ако бяхте чели щяхте да знаете че това са глупости. Тук няма капацитета за спор на тази тема...пак казвам - не ме интересува какво мислите за петрола защото това ми е известно, интересува ме има ли човек който знае за какво става дума. Другите си продължавайте с приказката, щото и се види края а все още доста неща са евтини и достъпни.
:D
Точно това искам да кажа - няма да има нито времето нито ресурса тоя път да се усъвършенства технологията.
:D
И си толкова уверен, понеже нямаш никакви доводи за това, но пък имаш машина на времето, така ли ?
Не просто разполагам с фактите. С които и ти можеш да се запознаеш ако само пожелаеш да си загубиш малко време и поразучиш проблема. Аз обаче искам ти да продължаваш да чакаш източниците да стават по ефективни, така после ще има повече за мен.
:D
Отговори на въпроса с конкретни факти и доказателства ;)
Все пак си 'капацитета' и 'знаеш за кво става дума', така че в цифри, имена и данни, моля ;)
UnKnOwNmAtTeR
02-21-2010, 15:41
Аз лично се опитвам да видя колко хора приспадат към моята група - реалисти. Оптимистите и песимистите одавна не са на мода. Или поне не би било практично. :-D Това как аз използвам петрола, не се различава от ничие друго просто защото съм принудена да го ползвам. Света се крепи на това.
И писна ми от тоя петрол!!!!!
Да поговорим за кризката и за световното положение зарежете тоя скапан петрол!
Какво мислите за земетресението в хаити примерно? или пък за ядрените сили на иран? за безработицата в сащ? дали тия неща ще ни повлиаят? до кога американеца ще вярва на правителството си и каквоо ще стане когато разбере истината?
Отговори на въпроса с конкретни факти и доказателства ;)
Все пак си 'капацитета' и 'знаеш за кво става дума', така че цифри, имена и данни, моля ;)
Аз съм човека който е запознат с нещата. ТИ си този който търси информация по темата и ти си този който трябва да си я търси. Не е моя работа да те ограмотявам, а и нямам желание, не искам и да правя реклама на страници или личности, нито пък да натрапвам мнение.
Still1ME1Still1HERE
02-21-2010, 15:47
Аз съм реалист,ти също,но ти живееш в друга реалност ;)
Самата история е доказала,че всичко се заменя :) В каменната ера,не са вярвали,че ако няма камъни ще има живот.В каменни пещери са живяли,с каменни сечива са убивали и обработвали животните и т.н.Ще бъде заменено и в момента се заменя даже :)
Аз съм човека който е запознат с нещата. ТИ си този който търси информация по темата и ти си този който трябва да си я търси. Не е моя работа да те ограмотявам, а и нямам желание, не искам и да правя реклама на страници или личности, нито пък да натрапвам мнение.
Блестяща защита ! Евала ! :lol: :lol: :lol:
Still1ME1Still1HERE
02-21-2010, 15:50
Отговори на въпроса с конкретни факти и доказателства ;)
Все пак си 'капацитета' и 'знаеш за кво става дума', така че цифри, имена и данни, моля ;)
Аз съм човека който е запознат с нещата. ТИ си този който търси информация по темата и ти си този който трябва да си я търси. Не е моя работа да те ограмотявам, а и нямам желание, не искам и да правя реклама на страници или личности, нито пък да натрапвам мнение.Всичко ще е наред и без петрол,ако не ми вярваш потърси - не е моя работа да те ограмотявам ;)
Canis_Dirus
02-21-2010, 15:54
Земята се върти благодарение на евтиния петрол!
Това не го ли разбрахте? Ако петрола поскъпне, земята ще се осъзнае и ще спре да се върти. Прочетете малко и ще видите, че е така!
Ето и каниса можел да разсъждава - доста правилно.
Пак не разбирате - фактите не са за да се защитават. Аз не искам да ви обучавам - не съм учителка а и повечето не сте малки. Искам да пропусна тези фази първо на отричането а после на осъзнаването. Просто питам има ли осъзнати, който ясно разбират свойството и значението на проблема и не им се чака да дойде пък да се мисли после ?
За мен е повече от ясно, че Токарев и UnKnOwNmAtTeR (Kya) са един и същи човек. Личи си по това, че на всеки 2-3 седмици изпълзяват отнякъде и започват да леят хиляди лайна за разрухата на човечеството,месията, апокалипсиса и т.н.
Нека не забравяме и същия стил на писане, аргументацията и тъпите емотинонки, с които са запълнени всичките им постове.
Един въпрос към авторката(автора), за да не се раглежда мнението ми като чист спам:
Кога ще подкрепите теориите си за конспирациите с някакви реално съществуващи данни, цифри,прогнози, а не със словоизлиянията на един мизантроп и хилядите му емотинокни?
Пак не разбирате - фактите не са за да се защитават.
Ти факти нямаш, ти имаш някакви голи твърдения, без никакви доказталелства към тях. Едно твърдение става факт едва като бъде доказано :)
Когато се намерят хора(не овце), с които може да се говори за това. Защото ако имаше такива хора в момента нямаше да спорим има ли проблем или няма, а как да се действа.
Един и същи човек са по-скоро 2-3-мата които пишат в тая тема защото отразяват нагласата на масите към проблема.
Как се търси решение на проблем, чието съществуване не е доказано ? :-o
Пак не разбирате - фактите не са за да се защитават.
Ти факти нямаш, ти имаш някакви голи твърдения, без никакви доказталелства към тях. Едно твърдение става факт едва като бъде доказано :)
Докажи ми че има гравитация ! Това е тъпо - аз не искам да ти доказвам каквото и да било, ако нещо те интересува си търси сам изводи и решения. Защо да доказваме доказаното - има предостатъчно източници в полза и на едното твърдение и а другото. Поинтересувай се, почети направи сам избор в кой лагер да си, но преди това се запознай като цяло с проблема. Аз търся обективни хора които са запознати с материята поне малко, не се осланят на слухове и чути половинчати твърдения и са преминали фазата на шока, после отричането и правят някаква подготовка.
Когато се намерят хора(не овце), с които може да се говори за това. Защото ако имаше такива хора в момента нямаше да спорим има ли проблем или няма, а как да се действа.
Един и същи човек са по-скоро 2-3-мата които пишат в тая тема защото отразяват нагласата на масите към проблема.
Не смятам, че е редно да обиждаш останалите участници в дискусията, само защото не са съгласни с твоята гледна точка, която ти отказваш да аргументираш. ;)
Прав си, приемам забележката... :)
Има ли съгласни е въпроса...
UnKnOwNmAtTeR
02-21-2010, 16:30
Как се търси решение на проблем, чието съществуване не е доказано ? :-o
Пич, аре да речем, че скапаният филм е едно от доказателствата. Какво ще кажеш по темата? Ето ти факт. Давай ти си.
Как се търси решение на проблем, чието съществуване не е доказано ? :-o
Пич, аре да речем, че скапаният филм е едно от доказателствата. Какво ще кажеш по темата? Ето ти факт. Давай ти си.
Връщаш всичко в самото начало, тъй като нищо не се доказва с един филм.
Ще кажа че скапания филм се осланя на точно такива 'да приемем', 'да предположим', 'примерно' и всякакви относителни величини ;)
Тогава темата преминава във сферата на научната фантастика, и е все тая кво ще кажа :)
UnKnOwNmAtTeR
02-21-2010, 16:37
За мен е повече от ясно, че Токарев и UnKnOwNmAtTeR (Kya) са един и същи човек. Личи си по това, че на всеки 2-3 седмици изпълзяват отнякъде и започват да леят хиляди лайна за разрухата на човечеството,месията, апокалипсиса и т.н.
Нека не забравяме и същия стил на писане, аргументацията и тъпите емотинонки, с които са запълнени всичките им постове.
Един въпрос към авторката(автора), за да не се раглежда мнението ми като чист спам:
Кога ще подкрепите теориите си за конспирациите с някакви реално съществуващи данни, цифри,прогнози, а не със словоизлиянията на един мизантроп и хилядите му емотинокни?
Отново някой неразбрал. Включващ се от нищото. Не говоря за никакъв апокалипсис, а за реалното положение на света в момента. Това, че ти си сляп не е моя работа, както и отношенията ми с токарев не са твоя.
темата не е "апокалипсис сега", а просто един филм. не я превръщайте в безкрайни спорове за петроли и простотията на хората моля. има си тема и това е филмът.
Ето това е моят факт. А вие просто хвърлихте на боклука изгубеното време на дядото, който ви го поднася смляно.
И сега ще засегна още един от световните проблеми: БОКЛУКЪТ. Изливането на градските канали и токсичните отпадъци от всички фабрики! Къде? Къде се излизават? Някой нека ми отговори. Ако това не е факт за бъдещ колапс - нека някой ме светне моля. :x
Каква подготовка?
Да си направя бункер в мазето и да купя 2 тона картофи ли?
Или да се въоръжа и да чакам да дойде Антихриста?
Свикнал съм да се занимавам с математика и мога да кажа, че съм рационален човек. В математика нещо се приема за истина, ако до него се достигне чрез съответно доказани преди това факти, в твоя случай ние искаме да видим статистики и цифри, а не просто теории на конспирациите.
Каза също, че търсиш хора, които са запознати с материята.Искам да ми обесниш под каква форма идва тази материя?
Каква подготовка?
Да си направя бункер в мазето и да купя 2 тона картофи ли?
Или да се въоръжа и да чакам да дойде Антихриста?
Свикнал съм да се занимавам с математика и мога да кажа, че съм рационален човек. В математика нещо се приема за истина, ако до него се достигне чрез съответно доказани преди това факти, в твоя случай ние искаме да видим статистики и цифри, а не просто теории на конспирациите.
Каза също, че търсиш хора, които са запознати с материята.Искам да ми обесниш под каква форма идва тази материя?
Материята е информация, която я има в достъпен вид в интернет, с графиките и статистиките, за този който я търси. Проблема е комплексен и обхваща освен петрол и други ресурси така и икономика и международни отношения, което го прави доста непригоден за обясняване във форум. И пак казвам аз не търся хора които търсят отговора и тепърва се запознават с проблема, защото това не е да прочетеш една страница в уикипедия и би отнело повече от няколко месеца четене и запознаване с твърденията за и против и многобройните тези, а тези които вече знаят за какво става въпрос и имат някакви идеи.
UnKnOwNmAtTeR
02-21-2010, 17:13
Няколко страници (да не кажа всички) вие казвате, че петролът ще се замени с електроенегия и няколко страници подред ние ви обясняваме че просто вече няма ресурс за това. Никой от вас не даде нито линк нито факт, а свободни разсъждения както аз правя.
И искам да попитам какво следва след като кажем, че ресурса за вашата великолепна предства просто няма да достигне за реализацията?
Вие сте на ход бе ем ве или ауди.
ПП тва с бе ем вето и аудите беше много яко. :-D
Тогава ще се жертват временно повечето от удобствата на повечето от хората за да се използват запасите за усъвършенстване на технологията..
Ако се ограничи на 90% използването само със сегашните запаси ще стигнат за поне още 50 години. А щом за 10 години се е умножила няколкократно проиводителността на почти всички алтернативни видове енергия, сещаш се какво ще стане за 50, с огромно финансиране.
И 80% от човечеството да измре от глад(хаха), пак ще сме много, човечеството е преживявало много по-лоши неща от липсата на опаковки в мола..
UnKnOwNmAtTeR
02-21-2010, 18:55
A така. Искам да ми обясниш как би обяснил на хората, че ще им се наложи да се лишат от туй онуй и дали не е по-добре да си замълчиш, защото ще настъпи всеобщ смут. Говоря за това, че това нещо вече е попчнало, а никое правителство няма да си сложи главата в торбата и да обясни на населението, че ще ни се наложи да превключим на батерии за известно време.
Тия с дебелите банкови сметки в момента си строят къщи под земята със соларни батеерии и собствени пречиствателни станции и каквото се сетиш докато седят и те лъжат, че всичко ще се оправи и че всичко върви по "план" (планът на обама :razz: :razz: ).
Кажи как ще обясниш на мутрата, че парите му в банката просто не съществуват? Нали се сщаш какво ще стане?
"И 80% от човечеството да измре от глад(хаха), пак ще сме много,.."
Ето сам си го каза - хората са много, а ти се самоизключваш. Защо мислиш, че няма да ти се случи?
Кажи, ако знаеше ти и само ти, че ще стане глобална катастрофа след 10 години например (ударилата е е светкавица и си се събудил със "знанието") какво щеше да направиш? Нямаше ли поне малко да се подготвиш? Нямаше ли да се опитташда обясниш на роднините и на приятелите ти какво ще стане? не е ли човешко? Или щеше да си кажеш - еми квото трябва да става ще стане и да обърнеш гръб :-D
"човечеството е преживявало много по-лоши неща от липсата на опаковки в мола.." въпросът не е какво е преживяло, а какво ще преживее и дали е готово за това. А якото е там, че тогава е било по-трудно да се правят прогнози за бъдещи събития, а сега имаш неограничен достъп до информация. Имат глас всички - говоря за форуми - така и достига до нас информация от финансисти и хора като дядото, които се опитват да ни помогнат и виждат накъде отиват нещатаа. А най-якото е, че така е направено, че никой да не се нтересува от това и вярва какво се говори по новините по телевизията - най-голямата пропаганда и корупция от страна на правителството....
Направено е така, че само да те интересува каква марка дрешка да си вземеш и те маниполират колкото си искат - за това и американците са толкова глупави - заради пропагандата по телевизията. Разбира се тука следваме техният пример и така като гледам напредваме доста :D :D
"Тогава ще се жертват временно повечето от удобствата на повечето от хората за да се използват запасите за усъвършенстване на технологията.."
Това е решението! Но то ще остане само като идея, защото няма как да обясниш на хората, че вече сме на ръба и че ситуацията е аварийна - ще настъпи хаус! Буквално!
Пак цитирам това: "човечеството е преживявало много по-лоши неща от липсата на опаковки в мола.."
Но преди, колкото и преди да е това преди - хората не са били толкова разлигавени колкото днес! Знели са как се садят домати как се доят крави и тн. А сега всичко ни е на готово и от нас се изисква само да лапаме. Вече всички от селата изпълзяха за да станат граждани. Нивите са празни - внасяме всичко. Скоро и последните дядовци и баби ще умрат и ще внасяме хляб от румъния сигурно. Ако стане това което си мисля че ще стане този път ще бъде катастрофално. Защото едва ли ще издържиш в панелката в центъра на софия на едно кисело мляко на ден..
Кажи ми разбра ли ме каво точно се опитвам да ти обясна? :)
Still1ME1Still1HERE
02-21-2010, 19:27
Разклати едно дърво с ябълки,и ако ти падне на глават си помисли защо е паднала,ако не разбереш...е има ги и такива :)
Ако шибаният филм се приема за доказателство,то виж нашите мнения - приеми ги за доказателство :)
Вие защо си мислите,че всичко става така - хоп-троп и готово!Нищо няма да свърши в точно даден момент.И да има криза от факта,че свършва петрола,то ще се усеща постепенно - хората ще си търсят алтернативите.Било то,ако не може да се измислят други източници на енргия(което е смешно),то ще си садим наистина дръвчета и тва е.Но други източници на енергия има и ще се доразвяит.Достатъчно е,че са измислени,че да се продължи развитието им.
Иначе,че има боклук,и че се замърсяват водите е ясно.Но и за това вече са измислени пречиствателни станции.
Разберете,в преиродата нито един елемент не се губи.Всичко може да бъде възвърнато.Ако не може в момента,то още не е измислено,но не означава,че е физически невъзможно.
Че света е в ръцете на едни хора,то и това е ясно.Но те са много по-малко от останалите.
Факт е,че хората винаги са се увеличавали и никога не са намалявали.Загуби на човешки ресурс има само при войни.
Това,че внасяме всичко е плод на скапаната ни економика и нищо друго.Няма нищо общо с петрола или с това,че идва апокалипсис.
Глобална катастрофа,в следствие от изчерпани ресурси не може да има.Може да има,ако има разместване и разкъсване на земни плочи,слбъскването им,Метероид,ако удари Земята.Това са моментални последствия,непредотратим - глобални катастрофи.Другото е ммоентно състояние.