Религия срещу Наука

[gandalfepi4]

Здравейте, реших да направя тема, която може да бъде много полезна и интересна и се надявам да стане такава.
Реших да направим (отново) един дебат относно Религията и Науката за да определим коя страна е по-вярна.

Аз ще започна пръв. Аз вярвам в Науката понеже тя е доказана и беневолентна. Религията от друга страна е пълна с неточни или дори грешни неща:

Грешни пророчества- http://www.youtube.com/watch?v=d186Tn4He2I
Зли заповеди- evilbible.com там са категоризирани дори-изнасилване, геноцид, оргабване и тн.
http://www.youtube.com/watch?v=RFN6Nx0YTh4
http://www.youtube.com/watch?v=h45DDOQLHf0
Бог е добър???- Бог убива около 3 милиона души в библията (злия сатана убива само 10 при това наведнъж, докато заедно с бог се опитват да накарат Йоб да се чуства като лайно)
http://www.youtube.com/user/Thunderf00t#p/u/18/OqMoGfNtVy4
http://www.youtube.com/watch?v=IABptlAhyJw
Библията е написана от хора- http://www.youtube.com/watch?v=4VxE7OOl6Qo в библията не се споменава думата „библия” нито веднъж, тя не е оставена за нас- http://www.biblegateway.com/keyword/?search=bible&version1=31&searchtype=all
Пълна е с истории които са или зли или невъзможни- http://www.youtube.com/watch?v=PYKJw8zc_uk
Ислям пффф- http://www.youtube.com/user/Thunderf00t#p/u
Защо религията иска да съживи хора и да ги измъчва милиарди години за наказание че не са повярвали???
Твърди че еволюцията никога не се е случвала- http://www.youtube.com/user/Thunderf00t#p/u/16/x5YhE3a5dqw
Talkorigins.org (ТУК МОЖЕТЕ ДА НАМЕРИТЕ ВСИЧКО КОЕТО ПОТВЪРЖДАВА ИЛИ УЖ ОТРИЧА ЕВОЛЮЦИЯТА просто го напишете в сърч преди да го използвате като аргумент за да видите дали е вярно или вече дебатирано)
http://www.youtube.com/user/DonExodus2#p/search/1/63LRfLyR-JU
Че тези които са родени хомосексуални трябва да бъдат убити-
Но това е вродено- http://www.youtube.com/watch?v=g1ZPugUHO6I
Науката от друга страна ни дава малки бонуси като:
http://www.youtube.com/user/Thunderf00t#p/search/29/Gzdv2dsPPKw
Лекове за почти всички болести.
Проспекти за регенериране на загубени крайници или органи (стволови клетки)
Пестициди които изхранват 40% от популацията на планетата.
Увеличаване на средната продължителност на живота с 40-50 години.
Транспорт по суша, вода, въздух и вакуум.
Комуникация.
Знание.
Енергия.
История Тук включвам абиогенезиса и теорията за големия взрив http://www.youtube.com/watch?v=XhWds7djuWo

Дрехи.

Ерго науката е по-плодовита и по-вярна от всичките 42 000 бога
Вие сте наред...

[SolusChristus]

А потърсил ли си контра-аргументи? :)

[gandalfepi4]

Всъщност да. Намерих много но уви повечето са просто някакви върли прояви на дебилизъм или просто неразбиране. Има съвсем малко които наистина посочват "дупки" в научните теории, но те са съвсем нормални-в теорията за гравитацията например също има дупки, при това много но не виждам разни хора да се хвърлят от високо за да я опровергаят... между другото за какви контра-аргументи говориш :smt017 ?

Аз пиша защо науката като цяло е по-добра от религията като цяло и изложих своите аргументи за вярата ми в нея... не съм тръгнал да доказвам едното вярно въпреки че доста от предоставената информация която си направих труда да намеря оборва коректността на религията все пак. Искам да кажа науката е вярна защото съм на този компютър свързан в интернета, докато съм облечен с дрехи, пиещ лекарство за чума и ядящ банани(които не съществуват в дивото).
Затуй едното го има в уикипедия и учебници а другото не:


Some Young Earth creationists claim that the lack of support for a Young Earth theory in professional science journals or among professional science organizations is due to discrimination and censorship.[8][9][10][11] However, the established scientific consensus is that Young Earth Creationism has no scientific basis. For example, a joint statement of IAP by 68 national and international science academies lists as established scientific fact that Earth is approximately 4.6 billion years old and has undergone continual change; that life, according to the evidence of earliest fossils, appeared on Earth at least 3.8 billion years ago and has subsequently taken many forms, all of which continue to evolve; and that the genetic code of all organisms living today, including humans, clearly indicates their common primordial origin.[12]



научните дисциплини се допълват и оборват религията на доста фронтове според мене. Ако имаш контри ги пускай директно нали сме във форум :)

[SolusChristus]

Young Earth Creationism не е Християнството.

Да, всички креационисти са християни, но не всички християни са креационисти.

Говорех за контра-аргументи за нещата в Библията, не за креационизма.

[gandalfepi4]

да намирал съм и такива. но би било по-полезно за мен и за други които виждат темата да видят за какво става въпрос. аз си правя труда да цитирам "нещо" и от къде го вадя аджиба.

между другото така и така не мисля, че ако (поне/само) абиогенезиса и еволюцията са верни то тогава библията просто не е вярна...
и не виждам нищо лошо в това понеже, както написах горе, тя е направена от хора и никога не е била оставяна от бог за нас да се образоваме :( или поне така ми се вижда де, кажи ми ако греша

[SolusChristus]

В Библията няма нито едно противоречие, което да не може да бъде оправдано.

[gandalfepi4]

аз пък казвам че в библията се говори за малки розови гущерчета които ядът камъни :?

пич, всеки може да каже каквото поиска, колкото пъти поиска.

точно по тази причина аз давам доста конкретни примери. ако смяташ че са грешни просто ги обори с точни цитати, а не празни изказвания.

докато не направиш това си точно толкова прав колкото и аз като говорих за гущерчетата. :-o

И все пак-защо продължаваш да твърдиш, че библията е съвършена ПРИ ПОЛОЖЕНИЕ, ЧЕ ПОКАЗАХ, ЧЕ Е СБИРКА РАЗКАЗИ намерени и направени на книга???

[SolusChristus]

Тази "сбирка разкази" е абсолютно точна като я погледнеш.

Няма една еднинствена грешка в нея.

(Ходи сега в evilbible.com да търсиш)

[gandalfepi4]

:smt104 къв ти е проблема? не съм казвал, че е невъзможно да греша нали? изложих моите причини да вярвам в науката, за да помогна на други да решат за себе си ако са в грешка/съмнение.
още в първото видео има провалени предсказания на Иисус!!! какво повече от това?

ако смяташ, че наистина греша помогни ми. все пак аз си направих труд, защо не и ти?

ако трябва да бъда откровен според мен ако грешиш не губиш нищо освен малко себеуважение...

обаче според теб ако аз греша току-що си "заслужих" да вися на езика си, да ям лайна, да горя жив и тн. 1 000 0000 0000 0000000 00000000 00000000 00000000000 0000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000
00000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000000000000
000000000000000000000000000000000000000000000000
0000000000000000000000000000000000+безкрай� �ост години.

искаш ли това да ме сполети? ако отказвах да те слушам е едно, но аз просто приемам аргументи чисто и почтено. ако смяташ че трябва да ти вземам вярата само на вяра то тогава не си по-добър или различен от мюсюлманите, хиндуистите и всички други представители на различни религии и единствената разлика между последователите им е кой се е докопал първи до тях :(

[filmimilmi]

Науката одавна е оборила Библията. Ако не вярвате, значи ви се губи цяла една епоха. Всяка притча в нея може да си бъде отделен разказ. Вместо умобъркани старци, писали някога тази книга в пещери, да ни учат, че не ние сме собствените си господари и как трябва да живеем живота си по определини от някакви външни обстоятелства като Бог, критерии, вместо всеки сам да прави разлика между добро и зло..., се натрапват неща като "истина" и "лъжа", "добро" и "зло", правещи хората главно тесногръди и даващи възможност дори в 21 век да има "религиозни войни". И да има нещо полезно в тази книга, прекланянето пред авторитети унищожава цялото разбиране... Въобще благодарение на религиите, съвременното общество е все още доста неприятно.

Факт е, че "идеалите" или "измамите" не трансформират хората към по-добро.
Факт е, че истинският морал е доброволно действие, а не задължителни действия, извършени под принудата на страха. "Вярвай или ще умреш!"...
Факт е, че всяка религия се крепи на лъжа и, че дори Библията е редактирана многократно...

Не знам какво повече ви трябва...

[HRaBr0TyYKeBaPcHe]

Разбира се, че трябва да си идиот(вече) за да вярваш в дядоти божи и да си мислиш, че той е "сътворил" всичко.Всеки който е вярващ има за защита само Библията.А доказателства против нея колкото искаш и в колкото искаш книги,статии и тн.
И щом Библията е преправяна значи,че се цели нещо-манипулация,заблуда............. .А будалите които вярват са глупавите.Аз ако мога да манипулирам така ще манипулирам и няма да съм аз глупавия дето папка каквото и да било,най-често пари, а ще са глупави тея дето дават.
Така,че само на науката.Това е!!! 8)

[kalokairi]

Науката ни доказва, от друга страна религията ни задължава да вярваме в нещо което не винаги разбираме. И както казаха по горе Библията е написана от хора

[SolusChristus]

Като ще си играем на линкове...

"Християнски" цитати:

http://thedevineevidence.com/skeptic_quotes.html

Критика на "The Bible Fraud":

http://thedevineevidence.com/skeptic_bible_fraud.html (Която всъщност има доста от аргументите в линковете ти)

Изпълнение на Библейски пророчества:

http://thedevineevidence.com/prophecy.html

[ZipFail]

Науката одавна е оборила Библията. Ако не вярвате, значи ви се губи цяла една епоха. Всяка притча в нея може да си бъде отделен разказ. Вместо умобъркани старци, писали някога тази книга в пещери, да ни учат, че не ние сме собствените си господари и как трябва да живеем живота си по определини от някакви външни обстоятелства като Бог, критерии, вместо всеки сам да прави разлика между добро и зло..., се натрапват неща като "истина" и "лъжа", "добро" и "зло", правещи хората главно тесногръди и даващи възможност дори в 21 век да има "религиозни войни". И да има нещо полезно в тази книга, прекланянето пред авторитети унищожава цялото разбиране... Въобще благодарение на религиите, съвременното общество е все още доста неприятно.

Факт е, че "идеалите" или "измамите" не трансформират хората към по-добро.
Факт е, че истинският морал е доброволно действие, а не задължителни действия, извършени под принудата на страха. "Вярвай или ще умреш!"...
Факт е, че всяка религия се крепи на лъжа и, че дори Библията е редактирана многократно...

Не знам какво повече ви трябва...

За мен темата се изчерпа.. :)

[gandalfepi4]

Като ще си играем на линкове...

"Християнски" цитати:

http://thedevineevidence.com/skeptic_quotes.html

Критика на "The Bible Fraud":

http://thedevineevidence.com/skeptic_bible_fraud.html (Която всъщност има доста от аргументите в линковете ти)

Изпълнение на Библейски пророчества:

http://thedevineevidence.com/prophecy.html

Може ли да бъдеш малко по-ясен?

Аз говорех за http://www.youtube.com/watch?v=d186Tn4He2I

и по-специално-


Mt.23:36
"Verily I say unto you, All these things shall come upon
this generation."




Mt.24:34
"Verily I say unto you, This generation shall not pass,
till all these things be fulfilled."



Mt.26:64
"Nevertheless I say unto you, Hereafter shall ye see the
Son of man sitting on the right hand of power, and coming
in the clouds of heaven."




Mk.9:1
"Verily I say unto you, That there be some of them that
stand here, which shall not taste of death, till they
have seen the kingdom of God come with power."

това не се е случило тогава :smt102

Да не говорим, че дори ако то се е случило, то не би ми опровергало другите 8 точки :smt017

[HRaBr0TyYKeBaPcHe]

Не ми е ясно какво трябва да спорите-ясно е, че Библията е вехта приказка пред Науката.И, че науката е оборила отдааавна Библията. :?

[danaildemirov]

Привет.
Библията и Бог не противоречат на нищо научно напротив те потвърждават научното. Бог е постановил природните закони и създал цялата вселена „така, че да не може да се поклати”. И няма противоречия между Библията и науката. Чувал съм за учени който имат доказателства, че вдействителност на земята е имало потоп.Много учени днес се опитват да разберат как е започнало всичко в началото и никоя теория не на 100% доказуема , не е доказуемо по-научен начин и че земята е сътворена за 6 дни от Бог. Това е така защото единственият сигурен 100% начин да се докаже, дадено отминало събитие е процеса(опитът) да бъде повторен.  Кой учен може да повтори сътворението на земята според „терията на еволюцията” например? Или според „теорията за големията взрив”? Така и терията на креационалистите(Бог който сътворява света) не може да бъде научно доказана. Въпреки това ние можем да съдим по доказателствата за това което е било в миналото, и да вземем решение на базата на тях. Няма да говоря за различните научни методи който се използват за доказателство на произхода на земята защото методите са много и доста от тях са вече „Busted”. Само ще ви дам няколко неща от Библията във връзка със природните закони:
Астрономия
 Йов 25:5, “Ето, и самата луна не е светла ...”
Луната сама по себе си не е източник на светлина
 Скалите на Луната са пълни с титан и затова по-добре отразяват светлината и от диамантите
Пс. 89:37, “...като луната, която е утвърдена до века, и е вярна свидетелка на небето.”
 Самата луна не е източник на светлина, а отразява светлината от Слънцето
Луната не е светлинен източник
Йов е книга от старията следователно по горния текст писан хиляди години преди Христа писано. Каква техника са имали тогава хората?
Йов 38:31 “Ти ли вързваш връзките на Плеадите или развързваш въжетата на Ориона?”
 Бог е казал на Йов ~ 2000 г. пр.Хр., че седемте здезди на Плеадите са свързани заедно, а звездите в Орион не са.
Плеадите са били наричани още “седемте сестри”
 Открили сме [през 20-ти век], че звездите в Плеадите са свързани по между си чрез гравитация, а тези в Орион не са свързани
Геофизика
 Йов 26:7,10 “Простира севера върху празния простор; окача земята на нищо. … Обиколил е водите с граница дори до краищата на светлината и на тъмнината.”
 Показва кръгла земя, а не такава, която е окачена на стълб – съвпада с наблюденията
 Писано е във време, когато много са смятали земята за плоска
Хидрология
 Екл. 1:7, “Всичките реки се вливат в морето, и пак морето не се напълня; на мястото, гдето отиват реките, там те непрестанно отиват.” [Писано от Соломон през 935 г.пр.Хр.]
 Хидроложкият цикъл е бил разбран от човека едва през последните години -> ~ средата на 19 век.
 Снабдяването на целия свят с храна е възможно, благодарение разпределянето на водите
 Ис. 55:10, “...както слиза дъждът и снегът от небето и не се връща там, но пои земята и я прави да произрастява и да напъпва, та дава семе на сеяча и хляб на гладния.”

Океанография
 Пс. 8:8, “Въздушните птици, морските риби, и всичко, що минава през морските пътища.”
 Матю Моури предприема изследователски проект, основаващ се на този библейски стих (1841-1861 г.)
 Има морски пътища
 Знаел е и за “кръгообращенията на вятъра” от Екл. 1:6-7
 Прави заключението, че трябва да има “течения в океана”
 Замислени „кръгообращения на вятъра“ и океански течения в помощ на морската навигация


Системата на кръвообращение
 Бит. 9:4 “Месо обаче с живота му, тоест с кръвта му, да не ядете.”
 Животът е в кръвта – медицинско твърдение
 Системата на кръвообращението и важността на кръвта за живота са научно открити от Уилям Харви през 1616 г.
 Лев. 17:11,14 “Защото животът на тялото е
в кръвта ...” “Защото, колкото за живота на
всяка твар, кръвта й – тя е животът й.”
 Писано от Моисей ~ 1400 г. пр.Хр.
 Кръвообращение, живот в кръвта
 Прилагано е „пускането на кръв“ на пациента с цел премахване на болестта

Мога ли да вярвам на Библията?
Да помислим върху Пс. 103:12, “Колкото отстои изток от запад, толкова е отдалечил от нас престъпленията ни.”
Псалмистът използва думите “Изток/Запад”, а не
“Север/Юг”
Когато някой пътува в западна посока, той винаги върви към запад и никога не стига изток
Когато някой пътува в южна посока, накрая стига Южния полюс и започва да върви към север
Тези идеи биха могли да са вярни, само ако земята е кръгла!
Как е възможно авторът да е знаел това?

Достоверността на Библията
Убедителни ръкописни доказателства – Има запазени повече древни ръкописи, от която и да било друга историческа книга. Новият Завет е потвърден от светските историци Йосиф Флавий (преди 100 г. сл.Хр.), Тацит от Рим (120 г. сл.Хр.), римския управител Плиний (110 г. сл.Хр.)
Археологически доказателства – безброй открития на старозаветни и новозаветни градове, места и реликви
Пророчества – стотици изпълнени пророчества, включително за времето на Христовото служение, Неговото родно място и начина на смъртта Му. А също относно разрушаването на Вавилон от цар Кир; последователното властване на империите – от Вавилон към Мидо-Персия, после Гръцката империя и след нея – Римската; страданието на евреите по времето на Антиох Епифан; освобождаването на евреите при Юда Макавей и възстановяването на еврейската държава Израел през 1948 г.

И накрая нещо интересно за хора който найстина имат интерес да научат истината:
http://harta-bg.info/events/peterwilliams-2010/aboutPW.html

[danaildemirov]

Библията има 66 книги,40 автори, била е писана в период от 1http://www.teenproblem.net/forum500 години на три езика и на три различни континента, но основната тема е една – Божият план за човечеството, чрез спасението в Исус Христос. Въпросът ми е как авторите са писали за едно и също нещо незавсимо един от др.?

[filmimilmi]

^ Човече, Библията е просто цикъл от разкази, в които се проследява историята на човешкия род, но с много свръхестествена гарнитура. Нищо не би попречило и на приказките от 1001 нощ да бъдат включени в тази сага, стига да бъдат поставени по хронологичен ред. Същото може да се направи и с "Властелинът на пръстените","Хари Потър", "Пътеводител на галактическия стопаджия" и дори не би попречило ако бяха писани на различни континенти... Книгата пак ще запази своя смисъл, защото тематиката ще е все от свръхестествен характер.

Колкото до креационистите, защо в Библията никъде не се споменава за динозаврите? "И тогава Исус и неговите ученици били пред градските порти, но те били блокирани от огромен брахиозавър, който не помръдвал защото му се била забила треска в една от лапите му. За да могат да преминат, Исус се доближил до горкия гигант, извадил треската и с чудотворните си сили излекувал раната му. Брахиозавърът станал, преместил се и направил място, за да могат Той и учениците му да преминат, като му останал завинаги благодарен..."

Ако вярващите бяха склонни да приемат Библията малко по-метафорично, сигурно щяхме да стигнем до някакъв консенсус. Исус е бил учител, но не е раздавал учебници, нали? Не пречи ли да си праведен последовател без да вярваш буквално на всички глупотевини...

А иначе вече изразих основното си мнение по темата на първата страница...

[danaildemirov]

Матей:24: 34. Истина ви казвам: Това поколение няма да премине, докле не се сбъдне всичко това.

Първо става въпрос за последното време на човеците и второто идване на Исус Христос.
Тук под това поколение се има предвид, човечеството, Исус е Бог и говори от гледна точка на вечността. Ето и доказателството:
Матей:24:
31. Ще изпрати Своите ангели със силен тръбен глас; и те ще съберат избраните Му от четирите ветрища, от единия край на небето до другия.
32. А научете притчата от смоковницата: Когато клоните й вече омекнат и развият листа, знаете, че е близо лятото.
33. Също така и вие, когато видите всичко това, да знаете, че Той е близо при вратата.
34. Истина ви казвам: Това поколение няма да премине, докле не се сбъдне всичко това.
35. Небето и земята ще преминат, но Моите думи няма да преминат.
36. А за оня ден и час никой не знае, нито небесните ангели, нито Синът, а само Отец.
37. И като бяха Ноевите дни, така ще бъде пришествието на Човешкия Син.

Самият Исус не е знаел точният ден и час а как тогава ще има предвид, че ще се върне преди да поколението от 1-ви век. Има се предвид преди поколението на човешкият род. Същотото важи и за Mt.24:34; Mt.26:64;

Следващото:

Марк 9:1
1. И рече им: Истина ви казвам: Има някои от тук стоящите, които никак няма да вкусят смърт, докле не видят Божието царство дошло в сила.

Тук пасажът е изваден от контекста, така можеш лесно да му се предаде значение каквото е угодно. Ето и за какво става въпрос, за да стане ясно:

Марк:8:31-38;
31. И почна да ги учи как Човешкият Син трябва много да пострада, и да бъде отхвърлен от старейшините, главните свещеници, книжниците, и да бъде убит, и след три дни да възкръсне.
32. И явно говореше тая дума. А Петър Го взе настрана и почна да Го мъмри.
33. А Той, като се обърна и погледна учениците Си, смъмра Петра, като каза: Махни се, Сатано, и иди зад Мене, защото не мислиш за Божиите неща, но за човешките неща.
34. И повика народа заедно с учениците Си и рече им: Ако иска някой да дойде след Мене, нека се отрече от себе си, и така нека Ме следва.
35. Защото който иска да спаси живота {Или душата; така и до края на главата.}* си, ще го изгуби; а който изгуби живота си заради Мене и за благовестието, ще го спаси.
36. Понеже какво се ползува човек като спечели целия свят, а изгуби живота си?
37. Защото какво би дал човек в замяна на живота си?
38. Защото ако се срамува някой поради Мене и поради думите Ми в тоя блуден и грешен род, то и Човешкият Син ще се срамува от него, когато дойде в славата на Отца Си със светите ангели.
Марк 9:1
1. И рече им: Истина ви казвам: Има някои от тук стоящите, които никак няма да вкусят смърт, докле не видят Божието царство дошло в сила.

Исус в Марк 9:1 говори на учениците си само, че тук не говори за второто пришествие , говори за за това, че ще бъде разпнат и че после ще им се яви както става ясно от Марк:8:31. Така, че това е не е компромат а поредното збъднато пророчество.

Има доста хора тук и ще се радвам някой да коментира доказателствата който представих за Библията и науката.

Научи истината и тя ще те направи свободен:
http://harta-bg.info/events/peterwilliams-2010/aboutPW.html

[filmimilmi]

@danaildemirov, ами питах Исус казва ли, че Библията е задължителен "учебник"? Въпросът има възможност само за тесен отговор. Да/Не?
И ЗАЩО да е истината? (тук не държа на отговор)
И малко по-личен въпрос, надявам се не възразяваш да ми отговориш. Ти свободен ли си? Ако да, от какво?

[HRaBr0TyYKeBaPcHe]

Доколкото разбрах някъде казваш едва ли не, че Библията не се отрича?Ами разбира се.Нищо не се отрича само по себе си.
За север и юг не става на въпрос защото не е било познато.Хората са живеели околко Средиземно море.Там е бил разцвета на човечеството и е било нужно само на изток и запад, а не север и юг за ориентация.
Мярнах нещо за стария и новия завет...Предполагам не знаеш разликата м/у тях.Стария завет Иисус се представя като смъртен, а Новия като безсмъртен.Новия завет е бил измислен по времето на Константин Велики.По време на сенат се е гласувало дали да се пренапише историята или да остане старата.Новия завет се появил...
И авторите не са писали 1 и също нещо. :?
А къде се казва, че Бог е създал вселената???Пише, че е създал земята,небето и тварите, но вселене не съществува като понятие...А също така има много други вселени...Тях кой ги е създал :-o
Под потоп се има в предвит, че е наводнено глобално, на цялата земя и само къс земя е останъл.А това за което казваш е било приидване на вода в отделен район. :?
Има време да повторим "сътворението",големия взрив-каквото се опитват в ЦЕРН.
А в Библията са описани само малак процент от природните закони, а колко още много има...И колко не сме открили... 8)

[gandalfepi4]

Йов 25:5, “Ето, и самата луна не е светла ...”
Луната сама по себе си не е източник на светлина
Isaiah 30:26

Moreover the light of the moon shall be as the light of the sun, and the light of the sun shall be sevenfold, as the light of seven days, in the day that the LORD bindeth up the breach of his people, and healeth the stroke of their wound.

Isa 13:10 For the stars of heaven and the constellations thereof shall not give their light: the sun shall be darkened in his going forth, and the moon shall not cause her light to shine. Eze 32:7 And when I shall put thee out, I will cover the heaven, and make the stars thereof dark; I will cover the sun with a cloud, and the moon shall not give her light.

Mat 24:29 Immediately after the tribulation of those days shall the sun be darkened, and the moon shall not give her light, and the stars shall fall from heaven, and the powers of the heavens shall be shaken:

Mar 13:24 But in those days, after that tribulation, the sun shall be darkened, and the moon shall not give her light,




Йов 26:7,10 “Простира севера върху празния простор; окача земята на нищо. … Обиколил е водите с граница дори до краищата на светлината и на тъмнината.”
 Показва кръгла земя, а не такава, която е окачена на стълб – съвпада с наблюденията
The Bible also talks about the pillars of the earth. In Job 9:6 it says, "Who shakes the earth out of its place, and its pillars (ydwmu) tremble." The LXX says, "Who shakes the earth under heaven from its foundations and its pillars (stuloi) totter." In Psalm 75:3 it says, "The earth and all its inhabitants are melting away; I set firm its pillars (ydwmu)." The LXX says, "I have strengthened its pillars (stuloi)." In I Samuel 2:8 it says, "For the pillars of the earth are the Lord’s and he had set the world upon them." The Hebrew word for pillar is yqxm. The root is qx meaning "to melt" (BDB 1980, 848). Therefore, yqxm means, "a molten like pillar." The only other place it occurs is in I Samuel 14:5 referring to a mountain. Probably the pillars of the earth are the same thing as the foundations of the earth which were mountains.



 Писано е във време, когато много са смятали земята за плоска http://en.wikipedia.org/wiki/Spherical_Earth
Хидрология
 Екл. 1:7, “Всичките реки се вливат в морето, и пак морето не се напълня; на мястото, гдето отиват реките, там те непрестанно отиват.” [Писано от Соломон през 935 г.пр.Хр.]
 Хидроложкият цикъл е бил разбран от човека едва през последните години -> ~ средата на 19 век.
 Снабдяването на целия свят с храна е възможно, благодарение разпределянето на водите
 Ис. 55:10, “...както слиза дъждът и снегът от небето и не се връща там, но пои земята и я прави да произрастява и да напъпва, та дава семе на сеяча и хляб на гладния.”

Океанография
 Пс. 8:8, “Въздушните птици, морските риби, и всичко, що минава през морските пътища.”
 Матю Моури предприема изследователски проект, основаващ се на този библейски стих (1841-1861 г.)
 Има морски пътища
 Знаел е и за “кръгообращенията на вятъра” от Екл. 1:6-7
 Прави заключението, че трябва да има “течения в океана”
 Замислени „кръгообращения на вятъра“ и океански течения в помощ на морската навигация




Системата на кръвообращение
 Бит. 9:4 “Месо обаче с живота му, тоест с кръвта му, да не ядете.”
 Животът е в кръвта – медицинско твърдение WTF???
 Системата на кръвообращението и важността на кръвта за живота са научно открити от Уилям Харви през 1616 г.
 Лев. 17:11,14 “Защото животът на тялото е
в кръвта ...” “Защото, колкото за живота на
всяка твар, кръвта й – тя е животът й.” AND THE BRAIN IS JUST FOR DECORATION RIGHT?
 Писано от Моисей ~ 1400 г. пр.Хр.
 Кръвообращение, живот в кръвта
 Прилагано е „пускането на кръв“ на пациента с цел премахване на болестта and it did not work!!!

Мога ли да вярвам на Библията?
Да помислим върху Пс. 103:12, “Колкото отстои изток от запад, толкова е отдалечил от нас престъпленията ни.”
Псалмистът използва думите “Изток/Запад”, а не
“Север/Юг”
Когато някой пътува в западна посока, той винаги върви към запад и никога не стига изток
Когато някой пътува в южна посока, накрая стига Южния полюс и започва да върви към север
Тези идеи биха могли да са вярни, само ако земята е кръгла!
Как е възможно авторът да е знаел това? again Aristotle did it 300 BC

а Библията
Убедителни ръкописни доказателства – Има запазени повече древни ръкописи, от която и да било друга историческа книга. Новият Завет е потвърден от светските историци Йосиф Флавий (преди 100 г. сл.Хр.), Тацит от Рим (120 г. сл.Хр.), римския управител Плиний (110 г. сл.Хр.)
Археологически доказателства – безброй открития на старозаветни и новозаветни градове, места и реликви
Пророчества – стотици изпълнени пророчества, включително за времето на Христовото служение, Неговото родно място и начина на смъртта Му. А също относно разрушаването на Вавилон от цар Кир; последователното властване на империите – от Вавилон към Мидо-Персия, после Гръцката империя и след нея – Римската; страданието на евреите по времето на Антиох Епифан; освобождаването на евреите при Юда Макавей и възстановяването на еврейската държава Израел през 1948 г. BUT WHEN IT COMES TO NOAHS ARC IS JUST A METAPHOR RIGHT???
[/quote]

AND http://faithskeptic.50megs.com/prophecies.htm

[danaildemirov]

@danaildemirov, ами питах Исус казва ли, че Библията е задължителен "учебник"? Въпросът има възможност само за тесен отговор. Да/Не?
И ЗАЩО да е истината? (тук не държа на отговор)
И малко по-личен въпрос, надявам се не възразяваш да ми отговориш. Ти свободен ли си? Ако да, от какво?

Думата Библия не спомената в самата Библия, това не доказва, че не е потвърдена от Исус и др. божии хора, всяка една книга е потвъдена от Исус и неговите апостоли.
Mark 12:10 Не сте ли прочели нито това писание:- "Камъкът, който отхвърлиха зидарите, Той стана глава на ъгъла,

Luke 22:37 защото ви казвам, че трябва да се изпълни в Мене и това писание. "И към беззаконници биде причислен" защото писаното за Мене наближава към своето изпълнение.

John 7:37 А в последни ден, велики ден на празника, Исус застана и извика казвайки: Ако е някой жаден, нека дойде при Мене и да пие.
John 7:38 Ако н кой вярва в Мене, реки от жива вода ще потекат от утробата му, както рече писанието.

John 7:42 Не рече ли писанието, че Христос ще дойде от Давидовото потомство, и от градеца Витлеем, гдето беше Давид?

Лука 4:15-21
15. И Той поучаваше по синагогите им; и всички Го прославяха.
16. И дойде в Назарет, дето беше отхранен, и по обичая си влезе в синагогата един съботен ден и стана да чете.
17. И подадоха Му книгата на пророк Исаия; и Той, като отвори книгата, намери мястото дето бе писано: -
18. "Духът на Господа е на Мене,
Защото Ме е помазал да благовестявам на сиромасите;
Прати Ме да проглася освобождение на пленниците,
И прогледване на слепите,
Да пусна на свобода угнетените,
19. Да проглася благоприятната Господна година".
20. И като затвори книгата, върна я на служителя и седна; а очите на всички в синагогата бяха впити в Него.
21. И почна да им казва: Днес се изпълни това писание във вашите уши.

Списъкат е безкраен.
Според теб Исус проповядвайки в синагогата по-старият завет не потвърждава ли писанието? или когато цитира от него? или когато изпълнява това което е писано в старият завет за самият Него. Никой не нарича всичките писания взети заедно Библия и какво от това след като те всички ги потвърждават. В Библията са включени само боговдъхновенните писания писани от хора който са били свидетели на делото на Исус(що се отнася до новият завет)(сега и на това не вярвате нали? да всичко е конспирация подъл заговор, добре, че понеже е за добро ) :razz:

Другият ти върос(защо Библията да е истина) е много важен, въпреки , че по отношението ти личи, че мислиш, че вярваме на недоказани неща. Ето защо:

Ето частица археология която ме кара да се доверявам на Библията:

Автор(труд) /Кога е написан / Най-ранно копие /Период м/у оригинал и 1 копие / Брой на копията днес
Аристотел 384-322г.пр.Хр. / 1 100г.сл.Хр. / 1 400 г. / 5бр
Платон 427-347г.пр.Хр. / 900 г.сл.Хр. / 1 200 г. / 7бр
Херодот 488-428г.пр.Хр. / 900 г.сл.Хр. / 1 300 г. / 8бр
Цезар-Галските войни /100-44 г.пр.Хр. / 900 г.сл.Хр. /1 000 г. 10б
Тацит 100 г.сл.Хр. / 1 100 г.сл.Хр. / 1 000 г. / 20бр
Софокъл 496-406г.пр.Хр. 1 000 г.сл.Хр. /1 400 г. 100бр
Омир/Илиада 800 г.пр.Хр. II-III в.сл.Хр. / 1 000 г. / 643бр

Нов Завет

40-100 г.сл.Хр.
Пълен ръкопис през 350 г.сл.Хр./130г.-1непълен екземпляр/

300 г.
/100 г. 1 откъслечни копия / 5 556 гръцки;
10 000 латински;
9 300 на др.езици
Общо около 24 000 ръкописа

По-горните доказателства са причина човечеството да вярва на всичко което е станало в миналото(александър македоснки, цезар, клеопатра, философите, падането на рим и много др. войни и събития)
Сега така като гледаш броя намерени ръкописи 24000 и множеството археологически находки(ако държи някой ще си направя труда да ги напиша) може ли да вярваме на Библията? в сравнение с др. събития ли пак всичко е заговор :(

Ще ти отговоря на личният въпрос, свободен съм от наказанието на мойте грехове. :)

[gandalfepi4]

аа библията не е противоречива тогава така ли

http://www.youtube.com/watch?v=WZiJP8CnUk8

ииии нещо което не засегна

http://faithskeptic.50megs.com/prophecies.htm

ПС сори за английския и капс лока но нямах кирилица или време да болдвам

[filmimilmi]

Не знам дали тук ще ми отговориш искрено. За това не държа. Но ако желаеш да бъдеш искрен, отговори ми на лично. :) Защо е истина? С твои думи какво те кара да чувстваш така, без да се позоваваш на авторитети, които ти казват защо трябва. Не търся отговори, които си намерил чрез друг или друго, освен това, което си открил в себе си като истина. :) ... Надявам се да не те обърках много. :)

[danaildemirov]

Доколкото разбрах някъде казваш едва ли не, че Библията не се отрича?Ами разбира се.Нищо не се отрича само по себе си.
За север и юг не става на въпрос защото не е било познато.Хората са живеели околко Средиземно море.Там е бил разцвета на човечеството и е било нужно само на изток и запад, а не север и юг за ориентация.
Мярнах нещо за стария и новия завет...Предполагам не знаеш разликата м/у тях.Стария завет Иисус се представя като смъртен, а Новия като безсмъртен.Новия завет е бил измислен по времето на Константин Велики.По време на сенат се е гласувало дали да се пренапише историята или да остане старата.Новия завет се появил...
И авторите не са писали 1 и също нещо. :?
А къде се казва, че Бог е създал вселената???Пише, че е създал земята,небето и тварите, но вселене не съществува като понятие...А също така има много други вселени...Тях кой ги е създал :-o
Под потоп се има в предвит, че е наводнено глобално, на цялата земя и само къс земя е останъл.А това за което казваш е било приидване на вода в отделен район. :?
Има време да повторим "сътворението",големия взрив-каквото се опитват в ЦЕРН.
А в Библията са описани само малак процент от природните закони, а колко още много има...И колко не сме открили... 8)

Привет човече.
Относно севера и юга щом си токова сигурен, че на хората от него време не са им трябвали нови територий, добре няма да коментирам това, то и без др. няма значение в контекста на това което писах, защото уникалното е, че авторът на писанието е знаел, именно тези геогравски неща без да е пътувал или имал необходимата техника, но сигурно е чист късмет, че е улучил посоките.

Това за старият завет и новият , чел съм Библията да и знам добре каква е разликата. И знам също, че Исус не се е представял никъде в старият завет???? От къде си го чул това не знам обаче не е в от Християнската Библия със сигурност Smile

Синайския кодекс е най-старият пълен ръкопис на Новия завет, който имаме днес.Открит е в православния манастир Света Екатерина на планината Синай. Датира от четвърти век, и съдържа всички книги, които имаме в днешния Нов Завет, но също така включва Посланието на Варнава и Пастир Ерм. През четвърти век император Константин е бил разстроен от противоречието между християни и ариани за божествеността на Христос. Тъй като Новия Завет все още не е ясно дефиниран, той изисква окончателното решение и завършването на канона на Новия Завет и се надява това да помогне за разрешаване на конфликта и да доведе до религиозно единство в разединената империя. Въпреки това, дори и в пети век в Александрия кодекса включвал 1-во и 2-ро писмо на Климент Римски, което показва, че дискусиите по канона все още не са завършили. КОЙ Е РЕШИЛ? Постепенно църквата започва да различава, кои Писания са точно апостолски и кои не са. Това е една дълга битка, продължила няколко века.
(1) Лаодикийския Събор през 363г. - първият Събор, на който ясно са изброени каноническите книги, съществуващи в Стария и Новия Завет, с изключение на Апокалипсиса на св. Иоан. На него се заявява, че само каноничните книги, които са в този списък трябва да се четат в църквата. Неговите решения са били широко приети в Източната Църква. (2) Трети Картагенски Събор, който се състои в Северна Африка около 397г. На този Събор, присъства бл. Августин и предлага пълен списък на каноничните книги на Стария и Нов Завет. Двадесет и седемте книги на Новия Завет са били приети като канонични. Съборът също така решава тези книги да се четат в Църквата като Божествено Писание и изключва всички останали. Този съвет е общоприет като авторитетен и на Запад.

Това са историческите сведения относно написването и утвърждаването на Новият Завет, за каква стара и нова история говориш ти? За какво пренаписване? От къде черпиш тази информация?

Казваш, че авторите не са писали едно и също:

Matthew 14:17 А те Му казаха: Имаме тук само пет хляба и две риби.

Mark 6:38 А Той им каза: Колко хляба имате? Идете вижте. И като узнаха, казаха: Пет и две риби.

Luke 9:13 Но Той им каза: Дайте им вие да дат. А те рекоха: Нямаме повече от пет хляба и две риби, освен,- да отидем ли и да купим храна за всички тия люде?

Но сигурно някой ще каже, че това е писано от хора който са били "набори" добре да се поразровим още малко:



ПРОРОЧЕСТВА ЗА МЕСИЯ

пророчество в Стария завет/събитие/изпълнение в Новия завет

Михей 5:2

Рождено място - Витлеем

Лука 2:1-7
Исая 7:14

Ще се роди от девица
Матей 1:23
Битие 49:8-10

Родословието на Исус е от Юда
Матей 2:1,2
Числа 24:17

Звезда ще се издигне от Юда
Матей 2:1,2
Исая 61:1-3

Службата на Месия
Лука 4:16-21
Псалми 55:12-14

Предаден от приятел
Матей 26:47-50
Захария 11:12,13

Предаден за 30 сребърника. Парите са използвани за купуване на грънчаровата нива
Матей 27:3-9
Исая 53:4-7

Заведен като агне на заколение. Божият Агнец.
Йоан 1:29 , Деяние 8:32-35
Псалми 22:16

Ръцете и краката на Исус са прободени
Лука 23:33 , 24:39
Псалми 22:18

Дрехите Му са свалени. Войниците хвърлят жребий за Неговата мантия.
Матей 27:35
Псалми 22:1

Последните думи на Исус: "Боже мой, Боже мой, защо си ме оставил".
Матей 27:46
Псалми 34:20

Нито една Негова кост не е строшена
Йоан 19:36
Исая 53:9

Погребан в гроба на богат човек
Матей 27:57-60
Псалми 16:10

Възкресен от мъртвите
Матей 28:2-7

Къде се казва, че Бог е създал вселената ами къде ли не.:

1 Samuel 2:8 Въздига бедни от пръстта, И възвишава сиромаха от бунището, За да ги направи да седнат между князете, И да наследят славен престол; Защото стълбовете на зем та са на Господа, Който и постави на тях вселената.

Psalm 24:1 (По слав. 23). Давидов псалом. Господня е земята и всичко що има в нея, Вселената и тия, които живеят в нея;

Psalm 33:8 Нека се бои от Господа цялата земя; Нека благоговеят с боязън пред Него всичките жители на вселената.

Psalm 50:12 Ако огладнеех, не щях да кажа на тебе; Защото Моя е вселената и всичко що има в нея.

Psalm 89:11 Твои са небесата, Твоя и земята; Вселената и всичко що има в нея- Ти си ги основал.

Psalm 90:2 Преди да се родят планините, И да си дал съществувание на земята и вселената, От века и до века Ти си Бог.

За др. галактики част от нашата вселена знам обаче за др. вселени...
:oops:

Това за потопа не го разбрах, мисля че не съм писал в по-горните постове за потоп, ако имаш нещо впредвид от др. форуми това е др. нещо.
Това което се опитват е сигурно доста интересно дано да доживеем да направят нещо съществено.
До тогава ще се учудваме на нещата който Бог е сътворил. :)[/list]

[danaildemirov]

Не знам дали тук ще ми отговориш искрено. За това не държа. Но ако желаеш да бъдеш искрен, отговори ми на лично. :) Защо е истина? С твои думи какво те кара да чувстваш така, без да се позоваваш на авторитети, които ти казват защо трябва. Не търся отговори, които си намерил чрез друг или друго, освен това, което си открил в себе си като истина. :) ... Надявам се да не те обърках много. :)

Аз бях много емоционален, объркан и непостоянен във доста неща които правех, мислех и работех. Бях доста агресивен гневях се на хората когато ме разочароват или наранят и въпреки, че това ме дразнеше, аз често постъпвах като тях. Живеех в несигурност, което пораждаше у мен страх за бъдещето.
Една вечер на вратата на стаята ми почукаха млади колеги християни поканиха ме на парти и ми подариха част от Библията. Аз бях чувал за Христос и прочетох с интерес книжката. Нещата които четях ми се видяха логични и истинни, почуствах се изобличен, което ме накара да променя начина си на живот. Братовчедка ми ме покани на семинар по повод коледа. Хората които бяха там ме удивиха със знания, добро отношение и чувство за хумор. Накрая на един от семинарите попълних анкета в която си оставих номера, един от организаторите на семинара ми се обади да излезем. Започнахме да се виждаме и да разговаряме по Библията. Той знаеше доста и ми помогна да си подредя нещата. Разбрах какво е да си християнин и повярвах в Исус Христос.
От тогава започнаха положителни промени в живота ми: отказах се от много грехове, намерих добри приятели, постигнах успехи в учението, започнах да мисля за другите и да се радвам на това което имам. Вече се чувствам по-спокоен и пълноценен.
Всичко което чета в Библията ме удивлява, авторът сякаш предузнава грешките и успехите ми, защо греша, и какъв е изходът на проблема. Ще ти споделя една тайна истинските християните не харесват думата религия, защото религия означава начини, похвати(ритуали), чрез който да стигнеш до Бог(да отидеш в рая), обаче е невъзможно за човек това да стане(и Исус е критикувал свещенниците които са лицемери). Нещата са обърнати обратно, Исус идва на земята и прави всичко вместо нас, който приеме неговата жертва чрез вяра се спасява. Всички неща, моливата, църквата и др. са просто следствие от вярата. Не църквата и ритуалите привличат един истински християнин, към себе си а вярата му в Исус.
Хората ден и нощ се мъчат да успеят и да се изкачът едно стъпало по-нагоре с цел да задоволят нуждите си чрез пари, власт, секс и др.
Исус преобръща разбирането на този свят за пълноценен живот. Той твърди, че трябва да бъдем добри и не сребролюбци, че трябва да се обичаме и да си помагаме, че трябва да не си отмъщаваме, че трябва да се усмихваме и радваме а не да се гневим когато ни гонят и страдаме Той казва да се смиряваме ако искаме да успеем в живота, защото последните ще станата първи всичко това протеворичи на всички наши човешки разбирания, защо? Защото Исус е Божии син!
И така защо са ми повече доказателства(не, че ги няма) Нещата писани в Библията не могат да бъдат вдъхновенни от човек защото противоречат на естествените грешни човешки инстинкти.

[HRaBr0TyYKeBaPcHe]

Какъв е тоя код?
А относно вселените...От скоро са открили,че вселените са 10^10^10^7(тоест 10 на 10та степен на 10та степен на 7).Което не е никак малко число.Планетите са много,звездите са много,галактиките,а защо не и вселените.Преди хората са си мисле ли,че само Земята е единствената планета.Та щом Бог е "създал" вселената той би трябвало да знае за други такива.Хората не са приемали вселената в смисала на днешния.Подобно,не същото.А споменава ли се галактика някъде в Библията? :-o
Някъде беше споменато за динозаврите...Това е достатъчно доказателство,че Бог е измислица.Защо няма описано създаването на динозаврите,някои древни животни и тн. :?

[danaildemirov]

аа библията не е противоречива тогава така ли

http://www.youtube.com/watch?v=WZiJP8CnUk8

ииии нещо което не засегна

http://faithskeptic.50megs.com/prophecies.htm

ПС сори за английския и капс лока но нямах кирилица или време да болдвам

Привет. За да ти дам точен отговор трябва да стана д-р по История. За щастие ще има семинар покрай велик ден
в периода от 3 до 12 април в София и Варна ще гостува световноизвестният библеист д-р Питър Уилямс. Той ще изнесе серия от публични лекции, ще проведе срещи с богослови и ще участва в академичен симпозиум в Софийския университет „Св. Климент Охридски“.
Питър Дж. Уилямс е директор на центъра за библейски изследвания „Тиндейл Хаус“ в Кеймбридж, Англия, и почетен старши преподавател по библеистика в Абърдийнския университет, Шотландия. Специалист е в изследването на Стария и Новия Завети. Понастоящем, неговите научните интереси са фокусирани върху употребата на ранни писмени копия на Новия Завет и върху темата за робството в Стария Завет.

Програма:
ВТОРНИК, 6 Април

18:30 – 20:30 ч., Пленарна зала, Община Варна, Лекция за широка публика на тема: „Библията – сбор от легенди или сборник от исторически документи?“

СОФИЯ

СРЯДА, 7 Април

18:30 ч., Аудитория 103, Американски Университет – клон София, Студентски град (до зала „Христо Ботев“), Лекция за широка публика на тема:

„Библията – сбор от легенди или сборник от исторически документи?“

ПЕТЪК, 9 Април

9:00 ч., Заседателна зала 1, СУ „Св. Климент Охриски“, Ректорат, Минисимпозиум под наслов:

„Библията – сбор от легенди или сборник от исторически документи?“

Програма:

*09:00 – 09:15* Откриване
*09:15 – 10:15* Лекция


Пълна програма на Лектора:
http://harta-bg.info/events/peterwilliams-2010/

Мисля да го попитам човека е специалист именно в това.

[danaildemirov]

Какъв е тоя код?
А относно вселените...От скоро са открили,че вселените са 10^10^10^7(тоест 10 на 10та степен на 10та степен на 7).Което не е никак малко число.Планетите са много,звездите са много,галактиките,а защо не и вселените.Преди хората са си мисле ли,че само Земята е единствената планета.Та щом Бог е "създал" вселената той би трябвало да знае за други такива.Хората не са приемали вселената в смисала на днешния.Подобно,не същото.А споменава ли се галактика някъде в Библията? :-o
Някъде беше споменато за динозаврите...Това е достатъчно доказателство,че Бог е измислица.Защо няма описано създаването на динозаврите,някои древни животни и тн. :?

Хм.. относно многото вселени това което откривам като информация е, че няма доказно нищо подобно само торории и теории ама то закакво ли няма теории вече :)
В библията не е писано за динозаври, а защо трябва да е писано и от къде си толкова сигурен че не е писано за тях изследвал ли си Библията??

Isaiah 27:1 В оня ден Господ С лютиа, и великия, и якия Си нож Ще накаже левиатана, бързия змей, Да! левиатана, извиващия се змей, И ще убие змията, която е в морето.

Йов41гл. описание на Левиатана:
* 4. Няма да замълча за членовете му, за силата и хубавата тяхна съразмерност,
* 5. Кой може отгърна горнището на дрехата му, кой ще се приближи до двойните му челюсти?
* 6. Кой може да отвори вратата на лицето му? Зъбите му наоколо – ужас,
* 7. яките му щитове – великолепие; те са скрепени като с твърд печат;
* 8. един до друг се допират тъй близо, че и въздух не минава помежду им;
* 9. един до друг стоят набито, слепили са се и не се разместят.
* 10. Кога киха издава светлина; очите му са като ресниците на зората;
* 11. от устата му излизат пламъци, изкачат огнени искри;
* 12. от ноздрите му излиза пара, като възвряло гърне или котел.
* 13. Дъхът му въглища разпаля, и от устата му пламък излиза.
* 14. На врата му сила обитава, и пред него ужас тича.
* 15. Месестите части на тялото му са сплътени яко помежду си, не мърдат.
* 16. Сърцето му е твърдо като камък, и кораво като долния воденичен камък.
* 17. Кога се подига юнаци треперят, съвсем се губят от ужас.
* 18. Който меч се допре о него, не удържа, не удържа ни копие, ни сулица, ни броня.
* 19. Желязото смята за слама, медта – за гнило дърво...

* 25. На земята няма подобен нему, той е сътворен безстрашен.

Това да ти е познато??? Както и да е това не е сигурно доказателство, и все пак в Библията е написано, че Бог създава всички животни и всякакви видове създания и растения!

21. И Бог създаде големите морски чудовища и всяко одушевено същество, което се движи, които водата произведе изобилно, според видовете им, и всяка крилата птица според вида й; и Бог видя, че беше добро.
22. И благослови ги Бог, казвайки: Плодете се, размножавайте се и напълнете водите в моретата; нека се размножават и птиците по земята.

Нали не очакваш Бог специално да ни пише за всеки един вид животно който създава, мисля, че ако беше така Библията щеще да бъде доста по-голяма книга. За това си има енциклопедий
:oops:

[gandalfepi4]

ОХХХ пресвети ташаци!!!

как може да твърдиш че евангелията са еднакви?
когато става въпрос за възкресението дори не става ясно кой идва и го вижда защото всеки твърди различно, нито кой стои в гроба-два ангела, двама мъже (уверявам те има разлика между крилати небесни пичове и нормалните хора), един ангел (другия може да се е скрил под масата не знам), никой??? те дори не са единодушни за ДАТАТА НА РАЗПЪВАНЕТО МЪТНИТЕ ГО ВЗЕЛИ

http://www.losingmyreligion.com/essays/brad/jesusappear.htm

и МООЛЯ искам да знам ако библията не може да греши

КОГА ЩЕ ГОВОРЯТ НА ИЗЧЕЗНАЛИЯ ХАНААНСКИ ЕЗИК В ЕГИПЕТ ( http://www.losingmyreligion.com/essays/brad/jesusappear.htm )

и другите ПРОВАЛЕНИ предсказания от горния линк...

ПС защо левиатана требе да ни е познат-не са много хората, които виждат огнедишащи дракони много често.

[filmimilmi]

Не знам дали тук ще ми отговориш искрено. За това не държа. Но ако желаеш да бъдеш искрен, отговори ми на лично. :) Защо е истина? С твои думи какво те кара да чувстваш така, без да се позоваваш на авторитети, които ти казват защо трябва. Не търся отговори, които си намерил чрез друг или друго, освен това, което си открил в себе си като истина. :) ... Надявам се да не те обърках много. :)

Аз бях много емоционален, объркан и непостоянен във доста неща които правех, мислех и работех. Бях доста агресивен гневях се на хората когато ме разочароват или наранят и въпреки, че това ме дразнеше, аз често постъпвах като тях. Живеех в несигурност, което пораждаше у мен страх за бъдещето.
Една вечер на вратата на стаята ми почукаха млади колеги християни поканиха ме на парти и ми подариха част от Библията. Аз бях чувал за Христос и прочетох с интерес книжката. Нещата които четях ми се видяха логични и истинни, почуствах се изобличен, което ме накара да променя начина си на живот. Братовчедка ми ме покани на семинар по повод коледа. Хората които бяха там ме удивиха със знания, добро отношение и чувство за хумор. Накрая на един от семинарите попълних анкета в която си оставих номера, един от организаторите на семинара ми се обади да излезем. Започнахме да се виждаме и да разговаряме по Библията. Той знаеше доста и ми помогна да си подредя нещата. Разбрах какво е да си християнин и повярвах в Исус Христос.
От тогава започнаха положителни промени в живота ми: отказах се от много грехове, намерих добри приятели, постигнах успехи в учението, започнах да мисля за другите и да се радвам на това което имам. Вече се чувствам по-спокоен и пълноценен.
Всичко което чета в Библията ме удивлява, авторът сякаш предузнава грешките и успехите ми, защо греша, и какъв е изходът на проблема. Ще ти споделя една тайна истинските християните не харесват думата религия, защото религия означава начини, похвати(ритуали), чрез който да стигнеш до Бог(да отидеш в рая), обаче е невъзможно за човек това да стане(и Исус е критикувал свещенниците които са лицемери). Нещата са обърнати обратно, Исус идва на земята и прави всичко вместо нас, който приеме неговата жертва чрез вяра се спасява. Всички неща, моливата, църквата и др. са просто следствие от вярата. Не църквата и ритуалите привличат един истински християнин, към себе си а вярата му в Исус.
Хората ден и нощ се мъчат да успеят и да се изкачът едно стъпало по-нагоре с цел да задоволят нуждите си чрез пари, власт, секс и др.
Исус преобръща разбирането на този свят за пълноценен живот. Той твърди, че трябва да бъдем добри и не сребролюбци, че трябва да се обичаме и да си помагаме, че трябва да не си отмъщаваме, че трябва да се усмихваме и радваме а не да се гневим когато ни гонят и страдаме Той казва да се смиряваме ако искаме да успеем в живота, защото последните ще станата първи всичко това протеворичи на всички наши човешки разбирания, защо? Защото Исус е Божии син!
И така защо са ми повече доказателства(не, че ги няма) Нещата писани в Библията не могат да бъдат вдъхновенни от човек защото противоречат на естествените грешни човешки инстинкти.

Има различни похвати. Твоята история не е феномен. Неориентиран, объркан, самотен. Появяват се представители на маркетинговия план на църквата и те зарибяват. Става постепенно. В първия момент им им обръщаш им внимание от любезнос, в началото с предпазливост, после с повече доверие когато почнат да се интересуват от теб, живота ти попадайки точно в момент когато сякаш никой друг не се е интересувал от теб и си бил достатъчно уязвим. Почвате да си говорите по-задълбочено за смисъла на страданията ти. Гледат те с хипнотично спокойствие в очите, питат те например "Сигурен ли си, че си щастлив?". Ти знаеш, че отговорът в този момент е "Не съм наистина щастлив", чудиш се как са налучкали най-вълнуващата те тема. После "Сигурен ли си, че използваш целия си потенциал в живота?". Ти мислено си казваш "Не го използвам, нещастен съм"... В края на беседата ти подаряват книжките и те канят на някакъв семинар. Известно време си скептично настроен, но достатъчно нещастен и самотен, за да имаш време да ги отвориш за някакво време и да прочетеш слова на надеждата, желаните отговори, че животът ти не е лишен от смисъл въпреки на пръв поглед лишеното ти видим смисъл съществуване. Спомняш си за хипнотичната беседа с толкова спокойните и на вид щастливи вярващи, които сякаш са единствените хора, които са те разбрали за нещо в последните няколко седмици. Имаш време, казваш си защо ли пък да не отидеш на партито, на което са те поканили. На мястото се случва същото. Всички те обграждат с внимание, интересуват се от новия бъдещ член на общността, атактуват го с любов и демонстират щастие. За първи път от доста време насам ти се струва, че си открил някакъв смисъл, че си интересен и специален. След втората ви среща на партито се е почнало със същинската психологическа атака. Чувството, че си задължен заради тяхната любезност, макар и на несъзнателно ниво. "Черпиха ме с безплатен обяд, не би било редно да откажа да се видим на следващия семинар..." или "За първи път от толкова време насам ми беше така хубаво, трябва да дойда пак". И почти веднага почваш да изграждаш доверие към останалите. Да, стува ти се сякаш си заслужава. Около теб виждаш хора, мисфитове по свой си начин в обществото, но с една обща идея, че са открили щастието. Макар и да не знаят какво е то, те са щастливи, че търсенето им на реално щастие е приключило с отговорите, които вече са получили наготово. Че всичките им неволи имат своя смисъл защото са част от много важен план, подготвен им още преди да се родят и приемат живота си такъв какъвто е, без да изпитват повече мъчителни съмнения в това дали живеят смислено или не. Повечето лишени от силен характер, но желаещи да му намерят заместител, за да не изпитват повече страх и несигурност в живота поради липсата на такъв. За това и не чувстват нуждата да мислят критически, също като теб приемат всичко със своите несъвършенства толкова насериозно, защото в противен случай биха загубили смисъла, който вече са открили... Да оставим настрана краткия ми анализ и възможността на неговата погрешност в случая, но не би ли могъл да си признаеш с ръка на сърцето, че на моменти си изпитвал съмнения в непогрешимостта на т.н. Божи план и това, което той уж ти е подготвил като път, с който да изпъълниш някаква значима задача в този живот? Не би ли казал, че те е страх, че ако дори за миг се опиташ да се отклониш сериозността, с която вярваш във всичко, то в този момент сякаш би лишил живота си отново от смисъл? До сега имал ли си лично доказателство от Бог, че църквата, с други думи бюрокрацията във връзката по между ви, никъде не греши? Според мен един вярващ не е свободен в пълния смисъл на думата, дори условно уж да му се представя истината. За това те и питах какво те кара да се чувстваш свободен. Реално как животът ти се подобри благодарение на църквата, освен че ти е помогнала да установи социални контакти? Ако не бяха именно контактите, чувството, че вече не си самотен, усещането за подкрепа или дори желанието да даваш такава на други, които са по-слаби от теб, като по този начин чувстваш някаква значимост или превъзходство и си казваш, че щом помагаш на някого или поне си мислиш, че помагаш, то вероятно си намерил своя план и прочее... щеше ли да има какво да те задържи църквата и да намираш полза от десятъка който плащаш? Това е просто моята гледна точка. Като цяло съм забелязал, че вярващите са главно много уязвими хора, не изпитващи задоволителен комфрот в своя живот без нещо, което да им дава илюзорното чувство, че са значими, обичани и въпреки всичките си недостатъци и неуспехи, ще бъдат възнаградени чрез спасени от незадоволителното щастие, което получават докато живеят земния си живот?... Според мен вярващите не са духовни хора и не познават истинския смисъл на духовността. За мен това не означава да предадеш живота си в ръцете на някаква висша сила и да се ръководиш от авторитети, които да ти казват какъв е правилния начин, по който да живееш. Не говоря само Християните. Какъв е смисъла в действителност? Истината според мен може да откриеш единствено вътре в самия себе си, да имаш свое разбиране са света, такъв какъвто е със своите недостатъци, да приемеш опита и разума за критерии, по които да се водиш, да не се отдаваш на предразсъдъци "Той е мюсюлманин, ще гори в ада, пък и нека гори, така му се пада...", да приемеш, че самия живот единствения Бог, тоест Бог си ти и твоят разум... Истината е единствено това, което ти разбираш за света и това, което представляваш ти, изхождайки от своя богат емоционален свят.
http://www.depressedchild.org/images/four-brain-cartoon-image.jpg
Та... Истината е някъде в тази картинка. Добро и зло, любов и омраза, всичко е в теб. Това е смисъла за мен, докато за теб смисъла на твоя живот навярно се обобщава с това, че искаш да се срещнеш с Исус на живо... А като се замислих за това, просто ей така междудругото, мислиш ли, че исус някога ще се върне докато вижда по земята кръстове на всяка църква и по врата на всеки християнин. Това е като срещу теб да насочат снайпери от всички посоки и ти да ги виждаш. Сигурно Исус си казва, че сте схванали цялата идея напълно погрешно... 8-) И "за Бога", защо празнувате освен рождението и смъртта му? ... Както и да е. И друг въпрос, щеше ли да приемеш друга религия, ако те бяха посетили мормони? Последователите на мормонското учение също са много запалени по вярата си, имат същите маркетингови похвати, в погледа им можеш да доловиш същото хипнотично спокойствие като на всеки вярващ или посветен. Та просто в името на аргумента, ако те те бяха посетили първи и беше намерил в тяхното общество приятели, приел техните истини за живота и минал през необходимите упражнения за индоктириниране във вярата им, нима нямаше да бъдеш в момента мормон, а не протестант? Декорът на църквите им е същия като този на твоята, доктрината им обещава едно и също, само има малки допълнения, но очевидно хората ги приемат за истина. Всяка църква си има трикове за успешен маркетинг. Ами за бахайците какво ще кажеш? Те също са убедени, че ако вярват в Исус ще се спасят, но само ако приемат ученията и на още няколко пророка след него. И сред общността им отново си имат доказателства за това, че изборът им е правилен... И "според плодовете им ще ги познаете", но пък плодовете на тези религии не са лоши. Дават надежда на хората, че има за какво да живеят, да бъдат добри и да си помагат взаимно и след смъртта си ще бъдат възнаградени с вечно щастие, макар и от твоята гледна точка те да изповядват вероучения, които 100% ще ги вкарат в ада... Наистина става доста сложно и те затрупах с въпроси, но пак казвам, че не държа за отговор на всеки. Имаш свободна воля така или иначе, но все пак бих се радвал да избереш да отговориш дори на онези, които те затрудняват като се постараеш да излезеш извън буквалното стараейки се да бъдеш обективен от гледна точка на вярата си, а да се опиташ да разсъждаваш от неутрална позиция. Нали все пак каза, че ти така или иначе веднъж вече си спасен и няма защо да се притесняваш да даваш отговори, независимо каква позиция би изразил. Наистина би ми станало много интресно. Не споря с теб, опитвам се ако може да направим темата малко по-разчупена и интересна от обичайния за форума характер. :) Наистина, смяташ ли, че това, което смяташ за здрав разум не кара тези, които мислят по различен начин да настръхват? Какво лошо например би имало да вярваш в Буда, а не в Христос, ако успееш да намериш своя смисъл или пък пълноценна вяра, която ти дава подкрепа в трудните моменти?
В този ред на мисли бих добавил и следното.
http://www.youtube.com/watch?v=NESib3vdjq8
Интересно как възприемаш думите на този човек? (Не е религиозен водач или философ)
http://www.youtube.com/watch?v=hhjOnYbKJJw
Бих се вълнувал да разбера твоята безпристрастна гледна точка. Теоретично, ако беше запознат с това, което казва преди да станеш Християнин, какво би смятал тогава? И сега когато си, изключено ли е да намериш някакви истини в словат му.
Извинявай, че те затрупах с въпроси, вероятно не за всички ще намериш време да ми отговориш, но бих се радвал на тези, които избереш да дадеш отговор, да го направиш безпристрастно и по възможност изчерпателно само или поне предимно с лична гледна точка. :)

[HRaBr0TyYKeBaPcHe]

И това което си цитирал, какво общо има с динозаври????Това е ясно,че е ламя,змей и тн.Такива същества не съществуват!!!Измислица!Нам еси енциклопедии-това са научни книги и противоречат на Библията.
А възкресение е нямало!!!След разпъването на Иисус,Юда го е взел и завел в пещера и го е излекувал с билки.Всъщност не е умирал!И като бил излекуван хората са си мислили,че е "възкръснал". :-o

п.п. И не ми отговори-какви са тея кодове? :?

[gandalfepi4]

Знаете ли, реших да се извиня.

Като се зачетох малко по-съсредоточено в горните постове ми стана ясно: Бог наистина съществува и го доказва като ни помага! ЗАМИСЛЕТЕ СЕ АТЕИСТИ И ЕРЕТИЦИ защо иначе ако не за невероятна помощ може някой да ни казва нещо което след 2000 години можем да разберем като факта, че на луната има много титаниева руда, която стои точно на повърхността и отразява светлината? Помислете каква богословия е това за нас! Или пък факта, че библията ни ДАВА ЛЕКОВЕ за проказата:

49А за очистването на къщата нека вземе две птичета, кедрово дърво, червена вълна и исоп;

50и да заколи едното птиче в пръстен съд над текуща вода;

51да вземе кедровото дърво, исопа, червената вълна и живото птиче, и да ги натопи в кръвта на закланото птиче и в текущата вода, и да поръси къщата седем пъти.

52Така да очисти къщата с кръвта на птичето, с текущата вода, с живото птиче, с кедровото дърво, с исопа и с червената вълна .

53А да пусне живото птиче вън от града на полето. Така да направи умилостивение за къщата, и тя ще бъде чиста.

54Това е законът за всяка рана от проказа и от кел,

55и за проказа на дреха и на къща,

56и за оток, за краста и за лъскави петна,

57за да учи, кога е нещо нечисто и кога е чисто; това е законът за проказата.

Ето така се прави! Толкова хора вече са се излекували от лепра с този метод КОЙТО ОПРЕДЕЛЕНО НЕ Е ВЕЩЕРСТВО а не с нормалните хапчета, които те оправят за седмица две... майната ѝ на науката! (ако случайно това не работи да знете че е така щото е от стария завет който е само 75% от цялата библия и това че иисус се е жертвопринесъл на себе си за три дена и после е санал бог ни е излекувало от проказата такава каквато е била преди)

Дори намерих пълен и обстоен списък с АБСУРДНИ и НЕВЕРНИ неща в библията http://www.infidels.org/library/modern/donald_morgan/absurd.html
който обаче не е достатъчен за да обори невероятното схващане че ако ходиш нагоре ще започнеш да ходиш надолу (Архимед 300 ПрХр) или пък, че има бегло описание на океански течения, които не са били използвани от мореплаватели никога преди това.

ХОРА ПОКАЙТЕ СЕ!

[HRaBr0TyYKeBaPcHe]

Или пък факта, че библията ни ДАВА ЛЕКОВЕ за проказата:

49А за очистването на къщата нека вземе две птичета, кедрово дърво, червена вълна и исоп;

50и да заколи едното птиче в пръстен съд над текуща вода;

51да вземе кедровото дърво, исопа, червената вълна и живото птиче, и да ги натопи в кръвта на закланото птиче и в текущата вода, и да поръси къщата седем пъти.

52Така да очисти къщата с кръвта на птичето, с текущата вода, с живото птиче, с кедровото дърво, с исопа и с червената вълна .

53А да пусне живото птиче вън от града на полето. Така да направи умилостивение за къщата, и тя ще бъде чиста.

54Това е законът за всяка рана от проказа и от кел,

55и за проказа на дреха и на къща,

56и за оток, за краста и за лъскави петна,

57за да учи, кога е нещо нечисто и кога е чисто; това е законът за проказата.

Ето така се прави! Толкова хора вече са се излекували от лепра с този метод КОЙТО ОПРЕДЕЛЕНО НЕ Е ВЕЩЕРСТВО а не с нормалните хапчета, които те оправят за седмица две... майната ѝ на науката! (ако случайно това не работи да знете че е така щото е от стария завет който е само 75% от цялата библия и това че иисус се е жертвопринесъл на себе си за три дена и после е санал бог ни е излекувало от проказата такава каквато е била преди)

Хахахаха...Да не мислиш,че пръскане с кръф от фтичка им е помогнало... :? Помогнали им е вношението,че ще се оправят с това.ВНОШЕНИЕТО Е НАЙ-ГОЛЯМАТА СИЛА!!!Внушението ги е излекувало.Сега се лекува рак така-чрез внушение.И има големи успехи.Много хора има излекува ли се така.Дори има и компютърни игри в които се трепят тумори,ракови клетки и тн.Това помага мн на децата. :? Така,че-цери се с внушение,а не с кръв,светена вода и тн... :?

[gandalfepi4]

^ :smt104 WTF??? 8-[ :smt017

[HRaBr0TyYKeBaPcHe]

^ :smt104 WTF??? 8-[ :smt017

Ти за самовнушение не си ли чувал уа :shock:

[gandalfepi4]

съм, пласибо се нарича и наистина действа... донякъде. виждаш ли това самовнушение наистина има психосоматични ефекти, но доста лесно може да те убие и доста трудно да те "съживи" (каквото и да говорят разни алчни лъжци досега няма никакви документирани случаи с пласибо само да се излекуваш от рак например).

та само със самовнушение че можеш да си помогнеш донякъде можеш, но изобщо няма да пребориш СПИН, чума, рак със разсейки или (в конкретния случай) лепрата. левкоцитите можеш да ги "подсилиш" ма не мое некви магии чак. има си граници които за полезния ефект спциално са доста малки.

и все пак доста хора СА умрели от това ако ти помага :(

[danaildemirov]

Привет. filmimilmi.
Колко много и все интересни размишления. Първо много неща си писал и малко ми е трудно да ти следя мисълта от началото до края. Освен това темата в този форум е съвсем различна от въпросите който повдигаш. А и аз бях повдигнал няколко ама айде, само твойте ще коментираме и постоянно ще ме изпитвате и чудиме как може да съм толкова фанатично заблуден. В Библията много ясно пише, че човек колкото и доказателства и чудеса да види няма да повярва ако Бог не му се открие, и виждам, че това важи в пълна сила. Незнам дали е правилно да ти отговарям на всички тези въпроси защотото повечето от тях са доста лични и нямат нищо общо с темата на форума затова те предизвиквам да поговорим лично чрез Skype(пиши лично съобщение ако те интересува).
Ще коментирам на кратко някой неща:
1. В началото си съчинил някаква история в която си представяш, че съм някъкъв заблуден и самотен човечец който едва ли не е намерил щастието в християнската среда. Пук и незнам кое ти дава право да ми слагаш етикети без дори да ме познаваш лично.
- Това е доста нереално имайки предвид, че аз въпреки нещата който изтъкнах по-нищо особенно не се различавах от повечето хора от света(студент, излизах по дискотеки, тренирах бойни изкуства, нормално неразведено семейство, работа, т.н(имам и доказателства за това))
- Това което твърдиш е погрешно и защото не само хора в окаяно състояние са християни(Президентът на Сащ: Роналд Рейган, Алберт Айнщайн, Леонардо Давинчи, Исак Нютон , футболистата Кака, още един куп др. окаяни хорица търсещи внимание и утеха от църквата  )

2. Казваш, че вярващите не са Духовни хора, мисля, че трябва да провериш в речниците какво означава тази дума. И представяш своя философия на нещата,(любимото ми) така е всеки човек е прав за себе си(колко удобно) и на всеки истината е вярна(без значение историята и доказателствата)  Примерно ако тръгнеш по улиците на България и започнеш да питаш хората „Извинете вие Християнин ли сте?” над 90% от тях ще отговорят да разбира се. Питай ги и втори въпрос а вярвате ли, че Исус е Възкръснал, доста от тях ще кажат :”не” или „що за глупост” ???? Логично нали всеки вярва в нещо си. Може много да вярваш, че ще успееш да се спуснеш по-конец от осмия етаж, обаче той със сигурност ще се скъса. Обектът на вярата е важен а не толкова количеството вяра, затова и толкова християните говорят за Христос .
3. Питаш ме дали вярвам, че Исус ще се върне, мисля, че знаеш отговора. И даже предполагаш какво си мислил Исус.  Брато ако ми позволиш да се зачудя на увереността която имаш, за тези неща(за мислите на Исус, без даже да си вярваш).
4. Споменаваш за др. религий. Мисля, че и др. си питал за тези неща, и все пак ако още ти е чудно защо толкова вярваме именно на Библията а не на нещо др. прегледай научните доказателства който писах и си спомни кои хора(учени, изследователи) още иат подобно мнение.
http://nobelisti.com/
5. Намекваш, че всички в църквата са шарлатани и това внимание и доброта която се среща там е нещо изкуствено. Добре твое мнение и да ти кажа, че грешиш няма да ми повярваш, това е нещо което трябва човек да преживее за да повярва. Далеч не всичко в църквата е идеално но поне хората там се стараят да бъдат по-добри. Ще се радвам да видя как тази отдаденост и доброта между хората може да се постигне по искуствен начин само чрез внушения и добър маркетинг.
6. Пуснах си клипа който сподели. Не разбрах какво толкова специално видя в него. Предположения и открити неща който противоречат на исторически факти. Психологически разсъждения без факти, човекът представи личните си убеждения, това, без доказателствата са само неговите думи или една от поредните теории. Доколкото разбрах той оспорва сътворението на земята, чрез ЕВОЛЮЦИЯТА :) :) ; Колко голямо откритие :) ;. Ето малко факти който имат определящо значение относно теорията на този пич от клипа:
В края на своя революционен научен труд “Произходът на видовете” Дарвин пише, че единственият възможен път за възникването на първата жива клетка е чрез свръхестествената намеса на Бога:
“Има някакво величие в тази еволюционна теория за живота с неговите мощни сили, които Творецът първоначално е вдъхнал в едно или в няколко живи същества; има нещо величаво в това, че докато нашата планета се е въртяла под въздействието на гравитационния закон, от едно толкова просто начало са еволюирали и ще продължават да еволюират безброй най-прекрасни и най-чудесни същества.” (CHARLES DARWIN, “The Origin of Species by Means of Natural Selection”, London: J. M. Dent & Sons, 1928, 463).

http://nobelisti.com/

И той ми прилича на човек ню-ейдж, много популярни напоследък който не вярват, че всичко добро и зло е в човека за човека и все хубави неща, знаеш ли колкото и думи да се изговорят те не биха имали значение ако животът на хората говори др. (спомни си живота на Исус :) ). Щом ти харесва слушай го нямам проблем с това. Чувал съм далеч по-логични и смислени проповеди.

[danaildemirov]

Поздрави.
Чудно ми е сега ако бях още невярващ и ако четях всичките тези постове:

"Бог е добър и хората са зли..., Библията е доакзана, вярващи има много...."

-дали да вярвам на това и да стана християнин
или пък

"Бог не съществува........., и е зъл и ....и вярвайте на науката,......човек е произлязъл от маймуната"
- то пък и много гениални учени са вярвали в Бог:

(“Има някакво величие в тази еволюционна теория за живота с неговите мощни сили, които Творецът първоначално е вдъхнал в едно или в няколко живи същества; има нещо величаво в това, че докато нашата планета се е въртяла под въздействието на гравитационния закон, от едно толкова просто начало са еволюирали и ще продължават да еволюират безброй най-прекрасни и най-чудесни същества.” (CHARLES DARWIN, “The Origin of Species by Means of Natural Selection”, London: J. M. Dent & Sons, 1928, 463).

http://nobelisti.com/

-значи не мога да стана атейст и да вярвам в науката защото има големи учени, които вярват, че има Бог.

-мога да стана еретик, опа за да стана еретик първо трбва да повярвам и после да се отрека заради това, че Бог е лош, Упс как да се отрека като даже и не съм повярвал, пък и тия дето се отричат колко ли са вярвали?? всичката им работа такава, сигурно после ще вземе и някой от тях пак да повярва, и какво ще правя аз. :?

-ще взема да стана "Сатанист", ... и те вярват, че има Бог, НО поне свободно избират да му се противопоставят.

-кое ли да избера :-s

-най добре да ям и да пия а пък след 50-60г каквото стане, упс и това май го пишеше в Библията :shock:
1 Corinthians 15:32

[gandalfepi4]

Намекваш, че всички в църквата са шарлатани и това внимание и доброта която се среща там е нещо изкуствено. Добре твое мнение и да ти кажа, че грешиш няма да ми повярваш, това е нещо което трябва човек да преживее за да повярва. Далеч не всичко в църквата е идеално но поне хората там се стараят да бъдат по-добри. Ще се радвам да видя как тази отдаденост и доброта между хората може да се постигне по искуствен начин само чрез внушения и добър маркетинг.


http://www.motifake.com/image/demotivational-poster/small/0905/hypocrisy-hypocrisy-church-pope-pedophilia-birth-control-bli-demotivational-poster-1242636987.jpg

Дарвин пише, че единственият възможен път за възникването на първата жива клетка е чрез свръхестествената намеса на Бога

това е quote mining мързи ме да търся точно как но го знам това конкретно иъпиши го в гугъл на английски и глей ко стаа да не говорим че си има причина Дарвин да спре да ходи на църква все пак :smt073

пс 2 века по-късно абиогенезис http://www.youtube.com/watch?v=vjOqWkV1_tk


има големи учени, които вярват, че има Бог

96% от учените са атеисти :oops:

позволи ми да ти напомня един мъничък факт отностно религията ТИ и науката (вкл. животоспасяваща медицина)
http://3.bp.blogspot.com/_h18ihfyOBX4/Rx7DA3crdyI/AAAAAAAAAUU/D7R-ahPk0sQ/s400/DarkAges-blk.jpg

имаш ли идея колко африканци са умрели в резултат от това че Ратзингер ИЗЛЪГА че презерваативите увеличават вероятността да се заразиш със СПИН :smt012


библията е доказано вярна

май СЛУЧАЙНО пропусна 16-те ми примера, че е грешна http://faithskeptic.50megs.com/prophecies.htm

много е хубаво, че освен много *кхъм* метафорични неща в библията има и конкретни пророчества... които са провалени. каква божествена прозорливост :smt011

[filmimilmi]

@danaildemirov, така с това първо, второ и трето нещата стават като някакъв план на урок с определена последователност, докато все пак си избрал да отговориш непоследователно на част от въпросите ми и си подредил отговорите си по начин, който вече ме обърква. Може би и аз трябваше да номерирам въпросите си с точки 1,2,3 и прочее, за да ми е малко по-ясно на кои точно отговаряш, но нищо. Аз съм си виновен, че наистина казах толкова много неща. Знам, че това не е тема по "всичкология", но за да стигнем до нещо по-конретно трябва да тръгнем от малко по-широк кръг от въпроси, като постепенно те се стесняват и разнищваме по-важните...

Сега ще пиша с поуката, която си взех, ще се опитам да съм по-конкретен и да номерирам. Тръгвам по ред на отговорите ти и въпросите, които ти си ми поставил. :)

Първо, това че се опитвам да си те представя, не означава, че твърдя на своето и бих се изненадал ако си пълната противоположност на моите представи за вярващ. Казвам ти единствено с какво впечатление съм останал от живите си контакти с голямо разнообразие вярващи. Като цяло всичките ми се струват сякаш хипнотично обсебени с идеята, че всичко се свежда до една единствена причина - Бог. В това как те мислят нямат реален избор, за тях или вярваш или ще бъдеш наказан. В дискусия за нещата от живота не можеш да задържиш вниманието им, те приемат всичко за писано и независимо дали ползваш свободна воля или не, малко би могъл да направиш, за да промениш каквото ти е писано. Приемат неволите си като неща, които зависят единствено от Бог и се молят за всичко, от закуска до вечеря, по няколко пъти на ден, включително дори преди да си легнат. В съзнанието им пространството е заето единствено от представата, че обезателно трябва да са щастливи защото въпреки всичко Бог ги обича, а от това по-важно няма, независимо дали не са обичани от никого в реалния живот...

Второ. Както ти казвам, това са си все мои разсъждения и не ми се иска да ме възприемаш като всезнайко. Не се опитвам да ти хвърля светлина по въпроса за каквото и да било, нито пък тествам силата на вярата ти, за това не случайно ти казах, че не държа да ми отговориш на всичко с цел да не решиш, че търся провокации и спор. Напротив, ни най-малко се отнасям към теб с някакви етикети, дори се постарах да бъда възможно по-изчерпателен във въпросите си и то в желанието ми да избегна това да ги тълкуваш като тънки намеци, че те изкарвам едва ли не религиозен фанатик. И да, правя разлика между вярващи и духовни хора. Първите сляпо следват авторитети, докато вторите не се подчиняват на такива, a действат от сърцето си, знаят че истинският морал е доброволно действие, а не задължителни действия, извършени под принудата на страха. "Вярвай или ще умреш!"... Това вече го казах на първата страница, но го вметвам и тук, за да няма отново недоразбирателства. Нормално е както много не знаят истинската същност на това да можеш да наречеш себе си Християнин, много вярващи (не само Християни) също да не са наясно с това каква е разликата между вяра и истинска духовност.

Трето. Не мисля, че знам отговора на този въпрос. Не искам да се повтарям с това, което казах, но отново ти казвам, нямам предубеждения нито пък боравя с груб скептицизъм. За това и не използвам чужди текстове борещи се за някаква кауза от сорта "За или против". Забелязваш, че просто открито философтвам с теб, но не с желание да доказвам каквото и да било. Всичко, което ти казвам са си просто мои есеистични разсъждения. Това, че казах какво може би си мисли Исус е просто плод на творческа самобитност и опит за шегувкане в името на това просто да разчупя малко сериозността на дискусията за момент.

Четвърто. Мразя "доказателствата". Затова и вече поясних в т. 3 защо не се боря в името на това да доказвам нещо. Просто се опитвам се да вникна в смисъла на нуждата от вяра, тук и сега в този свят, но не гледайки на нея само като единствено и необходимо средство за това да се спасиш от Ада. За това попитах за ТВОИТЕ причини да вярваш, не защо е редно да вярваш понеже Ада е ужасно място, а защо е редно да вярваш докато си тук на Земята и то не основно заради това, че те грози заплахата от вечни страдания след смъртта. И ако се опитам да формулирам максималко по-сгъстено и точно въпроса си, то той би изглеждал така: Вярваш ли поради друга причина освен обещанието за "спасението" си? До колко въпросът е неуместно поставен и твърде личен не мога да кажа, въпреки че аз го задавам, но надеждата ми е да получа октрити отговори тук дори на донякъде личните въпроси, а не на лично или в скайп. Отново ти се обяснявам надълго и нашироко, но искрено се надявам да разбереш, че целта на въпросите ми не е това да те провокирам. Смятам, че за останалите ще е интересно да видят пример от самия вярващ за смисъла на основната идея от колкото подсушена отвсякъде тема свеждаща се до обмен на "доказателства" от двете страни "за" и "против" и предъвкване на едни и същи обичайни въпроси до безкрай... Та затова се опитвам да съм малко "по-необичаен" така да се каже в подхода и подбора на въпросите ми. 8-)

Пето. Погрешно си схванал "намекването" ми. Прав си с това, че това са си моите подозрения, но за теб колко хора правят добро от сърцето си, а не просто защото се стараят да спазват "договора", който са сключили своеобразно с Бог в името на своето спасение когато са се потопили във водата...?

Шесто. Онова, което се опитах да ти покажа е далеч от опит за използване на психологически похват с цел да те убеди в нещо. Ти го тълкуваш така, хубаво. :) Основното е, че той прави разлика между теория и това, което вижда с очите си. Поставих го единствено в името на аргумента, не с главна цел отново да мътим до безкрай темата за еволюцията, но тя така или иначе винаги се отваря в една дискусия за Бог и науката. Работата беше в това, да наблегна на гледната му точка за това, че Бог все още не е готов със своето произведение и ако го има, реално работата му продължава и еволюцията е доказателство за това, че не си почива, а и не е редно да си почива... Също така това не са проповеди. Аз горещо бих ти препоръчал да видиш и още клипчета, но знам, че ще е без особено значение за теб... Но нека не се спирам повече на това, което вълнува мен. Моя основен въпрос беше какво смяташ за хората, които смятат своите "лъжеучения" за теб, истина за себе си. 8-) Или опитвайки се да формулирам един от основните си въпроси отново малко по-смляно и разбираемо: Защо има хора вярващи в това, което за вас са "лъжеучения", а те не са по-малко убедени от вас самите в това, че са се докоснали до самата истина?

Отново ще ми е интересно да отговориш до колкото можеш на поставените въпроси, както аз се опитах да поясня някои от нещата, които оставих недоизяснени за теб в предходния си пост. Бих се радвал да отговориш особено изчерпателно на онова, върху което акцентирах в цвят, без да се чувстваш задължен да даваш друго (доказателства, цитати и прочее) освен собствената си гледна точка. :)

пп. Наистина моята цел тук не е тази, която на пръв поглед ти се струва. Изчерпателността на всяка една дискусия ме вълнува лично. :) Както и да е, надявам се да получа отговори, различни от тези, които си мисля, че може би ще получа. Става интересно... :)

[HRaBr0TyYKeBaPcHe]

Привет. filmimilmi.
Колко много и все интересни размишления. Първо много неща си писал и малко ми е трудно да ти следя мисълта от началото до края. Освен това темата в този форум е съвсем различна от въпросите който повдигаш. А и аз бях повдигнал няколко ама айде, само твойте ще коментираме и постоянно ще ме изпитвате и чудиме как може да съм толкова фанатично заблуден. В Библията много ясно пише, че човек колкото и доказателства и чудеса да види няма да повярва ако Бог не му се открие, и виждам, че това важи в пълна сила. Незнам дали е правилно да ти отговарям на всички тези въпроси защотото повечето от тях са доста лични и нямат нищо общо с темата на форума затова те предизвиквам да поговорим лично чрез Skype(пиши лично съобщение ако те интересува).
Ще коментирам на кратко някой неща:
1. В началото си съчинил някаква история в която си представяш, че съм някъкъв заблуден и самотен човечец който едва ли не е намерил щастието в християнската среда. Пук и незнам кое ти дава право да ми слагаш етикети без дори да ме познаваш лично.
- Това е доста нереално имайки предвид, че аз въпреки нещата който изтъкнах по-нищо особенно не се различавах от повечето хора от света(студент, излизах по дискотеки, тренирах бойни изкуства, нормално неразведено семейство, работа, т.н(имам и доказателства за това))
- Това което твърдиш е погрешно и защото не само хора в окаяно състояние са християни(Президентът на Сащ: Роналд Рейган, Алберт Айнщайн, Леонардо Давинчи, Исак Нютон , футболистата Кака, още един куп др. окаяни хорица търсещи внимание и утеха от църквата  )

2. Казваш, че вярващите не са Духовни хора, мисля, че трябва да провериш в речниците какво означава тази дума. И представяш своя философия на нещата,(любимото ми) така е всеки човек е прав за себе си(колко удобно) и на всеки истината е вярна(без значение историята и доказателствата)  Примерно ако тръгнеш по улиците на България и започнеш да питаш хората „Извинете вие Християнин ли сте?” над 90% от тях ще отговорят да разбира се. Питай ги и втори въпрос а вярвате ли, че Исус е Възкръснал, доста от тях ще кажат :”не” или „що за глупост” ???? Логично нали всеки вярва в нещо си. Може много да вярваш, че ще успееш да се спуснеш по-конец от осмия етаж, обаче той със сигурност ще се скъса. Обектът на вярата е важен а не толкова количеството вяра, затова и толкова християните говорят за Христос .
3. Питаш ме дали вярвам, че Исус ще се върне, мисля, че знаеш отговора. И даже предполагаш какво си мислил Исус.  Брато ако ми позволиш да се зачудя на увереността която имаш, за тези неща(за мислите на Исус, без даже да си вярваш).
4. Споменаваш за др. религий. Мисля, че и др. си питал за тези неща, и все пак ако още ти е чудно защо толкова вярваме именно на Библията а не на нещо др. прегледай научните доказателства който писах и си спомни кои хора(учени, изследователи) още иат подобно мнение.
http://nobelisti.com/
5. Намекваш, че всички в църквата са шарлатани и това внимание и доброта която се среща там е нещо изкуствено. Добре твое мнение и да ти кажа, че грешиш няма да ми повярваш, това е нещо което трябва човек да преживее за да повярва. Далеч не всичко в църквата е идеално но поне хората там се стараят да бъдат по-добри. Ще се радвам да видя как тази отдаденост и доброта между хората може да се постигне по искуствен начин само чрез внушения и добър маркетинг.
6. Пуснах си клипа който сподели. Не разбрах какво толкова специално видя в него. Предположения и открити неща който противоречат на исторически факти. Психологически разсъждения без факти, човекът представи личните си убеждения, това, без доказателствата са само неговите думи или една от поредните теории. Доколкото разбрах той оспорва сътворението на земята, чрез ЕВОЛЮЦИЯТА :) :) ; Колко голямо откритие :) ;. Ето малко факти който имат определящо значение относно теорията на този пич от клипа:
В края на своя революционен научен труд “Произходът на видовете” Дарвин пише, че единственият възможен път за възникването на първата жива клетка е чрез свръхестествената намеса на Бога:
“Има някакво величие в тази еволюционна теория за живота с неговите мощни сили, които Творецът първоначално е вдъхнал в едно или в няколко живи същества; има нещо величаво в това, че докато нашата планета се е въртяла под въздействието на гравитационния закон, от едно толкова просто начало са еволюирали и ще продължават да еволюират безброй най-прекрасни и най-чудесни същества.” (CHARLES DARWIN, “The Origin of Species by Means of Natural Selection”, London: J. M. Dent & Sons, 1928, 463).

http://nobelisti.com/

И той ми прилича на човек ню-ейдж, много популярни напоследък който не вярват, че всичко добро и зло е в човека за човека и все хубави неща, знаеш ли колкото и думи да се изговорят те не биха имали значение ако животът на хората говори др. (спомни си живота на Исус :) ). Щом ти харесва слушай го нямам проблем с това. Чувал съм далеч по-логични и смислени проповеди.

Първия жив организъм не започва с Бог(омг),а в следствие на киселинни дъждове и тн. :?
А доколкото разбрах от приказките ти казваш,че който не вярва в Бог значи не е християнин.Така ли??? #-o #-o #-o ](*,) ](*,) ](*,) :smt017

[Nam3less3]

danaildemirov е доста прав за повечето неща, но един нехристиянин никога не бил разбрал един християнин.
Науката и религията са съвсем различни неща и нямат нищо общо, не разбирам за какво спорите.

[Nam3less3]

Иначе съветвам danaildemirov и другите, вярващи в Бог, да не спорят с атеисти и изобщо да обсъждат нещо на тема религия, вяра и т.н. само с други вярващи.
Да се опитвам да разговарям с някой атеист на религиозна тема(и спорове от типа на има ли Бог) е все едно да уча кучето ми да говори :)
Пълна загуба на време, а някой път и на нерви. Предлагам да отворим тема само за вярващи, където да обсъдим някой библейски текстове и т.н.

[HRaBr0TyYKeBaPcHe]

ОМГ ОМГ ОМГ!!! #-o #-o #-o Това,че не вярваш в Бог не значи че не си християнин!!!
А аз бих казал същото на атеистите(вкл и мен) да не спорят с вярващи,защото е пълна загуба на време.Все едно говориш на стената,но поне тя би могла повече да те разбере.Вярващите и те нз в какво вярват(е не всички).Просто им е казано и айде и ние да се праим на интересни.И вообще не знаят за кво става на въпрост.Така,че не говори с такова презрение към мен и др атеисти. :x

[danaildemirov]

Здравей отново filmimilmi.
Сега вече нещата са дста по ясни за мен . Оставам с впечатлението, че доста добре позначваш християните и въобще вярващите хора, и си прав за доста неща който споделяш. Няма да говоря конкретно но ти твърдиш, че християните са такива и такива защото така и така. Погледнато от страни имаш пълното право да мислиш така. Има логика да се държим по- определен начин вследствие на убежденията ни който сме получили от четене на Библията или др. материали, също така обстоятелства в живота ни(трагедии например).
Ако аз гледах цялата тази картинка от страни щях да мисля като теб. Вярата която имаме не може да се разбере и не може да се докаже математически(това не означава , че е сляпа или протеворечи на разума, защото съдейства само за добро, и това говори само по себе си много).
Nam3less3 е прав нещата в който вярваме не могат да бъдат разбрани от невярващите защото, е нещо което се изпитва духовно а не душевно(чрез емоций и интелект), все пак говорим за Бог. Направих своя избор вследствие на опита който съм имал преди това и тогава найстина се убедих, тъй де никой не може да разбере преди да го изпита, неможем да поставим каруцата пред коня.

Ако ти е интересно виж и личните убеждения на др. Християнин:
http://www.hristiyanstvoto.eu/pred.php?n=184

+„Вярваш ли поради друга причина освен обещанието за "спасението" си?”

Писах ти вече какво се случи в моя живот и причините за да се обърна към Бог. Сега това което се случва е даже по-добро(но това не е тема на тази дискусия).

+„колко хора правят добро от сърцето си, а не просто защото се стараят да спазват "договора", който са сключили своеобразно с Бог в името на своето спасение когато са се потопили във водата...?”

Това което казваш е много субективно и зависи от конкретния човек и със сигурност има такива които не са такива каквито изглеждат. Но бъркаш за нещо Християните се обръщат към Бог за да се спасят да основно, но не и добрите ти дела са тези който ти поддържат статуса на християнин(който ще отиде в рая). Когато човек веднъж се покае той вече получава обещание от Бог, че ще отиде в рая, добрите дела който той върши след това са вследствие на благодарност към Бог. И най вече на действието на Бог в живота му, чрез словото, църквата и др.

+Защо има хора вярващи в това, което за вас са "лъжеучения", а те не са по-малко убедени от вас самите в това, че са се докоснали до самата истина?

Има различни мнения по-този въпрос, моето е че защото Бог е сътворил земята и природните закони да бъдат от полза не само за тези който му се покоряват но и за тези който не. И всеки човек независимо колко дали признава Исус или не избира, да вярва в някаква СИЛА(.....различни богове). Няма как обаче всичко да сме прави нали . Не може да има много истини тя е една.

[Nam3less3]

ОМГ ОМГ ОМГ!!! #-o #-o #-o Това,че не вярваш в Бог не значи че не си християнин!!!
А аз бих казал същото на атеистите(вкл и мен) да не спорят с вярващи,защото е пълна загуба на време.Все едно говориш на стената,но поне тя би могла повече да те разбере.Вярващите и те нз в какво вярват(е не всички).Просто им е казано и айде и ние да се праим на интересни.И вообще не знаят за кво става на въпрост.Така,че не говори с такова презрение към мен и др атеисти. :xЗа мен всеки, който вярва в Бог, е християнин(различните религии са просто различни пътища към Бог), така че всъщност тук името на религията не е от значение.
Добре, нека така да се изразим - няма смисъл атеисти да спорят с вярващи, просто защото говорим на различни езици, говорим за неща които едните не могат да разберат и усетят, за неща, които не се обясняват с "доказателства", за вяра и т.н.
Вярващите много добре знаят, че Бог съществува(даже някой си имат лични "доказателства" - магическата дума за атеистите), за това е безсмислено хора, които нищо общо нямат с религията, да смеят да им казват, че Бог е лъжа и т.н.

[SolusChristus]

Това,че не вярваш в Бог не значи че не си християнин!!!


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

А к'во значи? 8-)

[gandalfepi4]

За мен всеки, който вярва в Бог, е християнин(различните религии са просто различни пътища към Бог), така че всъщност тук името на религията не е от значение.
Добре, нека така да се изразим - няма смисъл атеисти да спорят с вярващи, просто защото говорим на различни езици, говорим за неща които едните не могат да разберат и усетят, за неща, които не се обясняват с "доказателства", за вяра и т.н.
Вярващите много добре знаят, че Бог съществува(даже някой си имат лични "доказателства" - магическата дума за атеистите), за това е безсмислено хора, които нищо общо нямат с религията, да смеят да им казват, че Бог е лъжа и т.н.

мдаа кажи го това на индусите :D

а иначе духовното си е духовно-ти го имаш, аз го имам проблеми нямам... библията вече е друго нещо

не може някой нормален човек да ми казва че това не е чисто зло-

GENESIS 34:13 – Shechem had premarital sex with Jacob’s daughter Dinah, which angered Jacob’s sons. Shechem and his father, Hamor, agree to circumcision for the men in the city in order for Shechem to marry Dinah and make Jacob’s other daughters eligible for the men of the city. Three days later, while the men are still enduring the pain of circumcision, Jacob’s sons attack the unsuspecting city, killing Shechem and Hamor with swords, looting the city, seizing the flocks, herds, possessions and wealth, plundering the houses and carrying off their women and children.

GENESIS chapters 6 & 7: Unhappy with the wickedness of man, God killed every living thing on the planet except Noah’s family. Men, women, infants and animals drowned in unimaginable terror and agony.

GENESIS 19:6- In Sodom, Lot’s home was assaulted by a homosexual mob seeking to have relations with two angels. Lot volunteers his virgin daughters to the crowd, saying “you can do what you like with them” as long as the guests are left alone.

GENESIS 19:26: God, apparently un-offended by the proposed rape of Lot’s virgin daughters, turned Lot’s wife to a pillar of salt for the heinous crime of looking over her shoulder.

GENESIS 38: 8-10 – Onan was instructed by Judah to lay with his brother’s wife to produce offspring for his brother (who was put to death by God for wickedness). Onan slept with his brother’s wife but “spilled his semen on the ground to keep from producing offspring for his brother” (NIV). God found this wicked, so God killed him.

EXODUS 2:12 – Moses saw an Egyptian beating up a Hebrew. He looked around, saw no witnesses, killed the Egyptian and hid him in the sand.

EXODUS 7:2-4 – God hardened Pharaoh’s heart and planned his “mighty acts of judgment.

”EXODUS 7:20-21 – God turned the Nile river to blood. The fish died, and the water was undrinkable.

EXODUS 8: 6-7 – God sent a plague of frogs which covered the land.

EXODUS 8:16 – God sent a plague of gnats.

EXODUS 8:24 – God sent a swarm of flies.

EXODUS 9:5 – God killed all of the Egyptian livestock with a plague.

EXODUS 9:10 – God sent a plague of festering boils on the people and animals.

EXODUS 9:22-25 – God sent a hail storm to Egypt, striking man and animal, stripping the land.

EXODUS 12: 29 – God killed the first-born in every Egyptian home that wasn’t marked with lamb’s blood.

EXODUS 17:13 – Moses held out the staff of God, allowing Joshua to kill the Amalekites.

EXODUS 21:20-21 – According to God’s law, it was wrong to beat a slave to the point of death. But if the slave survived and got back up within a few days, the beating wasn't punishable, because the slave was the property of the master. (God endorsed slavery.)


EXODUS 32:27 – After seeing the golden calf, God commanded the Levites, “Each man strap a sword to his side. Go back and forth through the camp from one end to the other, each killing his brother and friend and neighbor.” 3,000 were slaughtered, and God was pleased.

LEVITICUS 26:7-8 – God rewarded obedience with assurances that enemies will all die by the sword.

LEVITICUS 26:22 – God warned that, if the people didn't listen to Him, he would send wild animals to rob parents of their children, destroy cattle and leave the roads deserted.

LEVITICUS 26:27-29 – God threatened hostility, punishing people for their sins “seven times over,” making them eat the flesh of their sons and daughters.

NUMBERS 12:9-14 – God was displeased with Miriam, so he struck her with leprosy and banished her from the camp for seven days.

NUMBERS 15:32-26 – A man gathered sticks for a fire on the Sabbath. By God’s command, he was stoned to death.

NUMBERS 16:27-33 – The men were rebellious, so God caused the earth to open and swallow up the men, wives and children.

NUMBERS 16:35 – A fire from God killed 250 men.

NUMBERS 16:49 – A plague from God killed 14,7000

NUMBERS 21:3 – The Lord gave the Canaanites over to Israel, who “completely destroyed them and their towns.”

NUMBERS 21:6 – God sent venomous snakes, which bit and killed many Israelites.

NUMVERS 21:35 – With God’s approval, the Israelites went into the city of Og, killed the king, his sons, the army (leaving no survivors) and took over the land.

NUMBERS 25:4 – God told Moses to kill the leaders of Shittim and expose their bodies in broad daylight.

NUMBERS 25:8 – Phinehas, son of Aaron the priest, killed an Israelite man and Midianite woman with a spear, plunging the spear “into the woman’s body.”

NUMBERS 25:9 – A plague from God killed 24,000.

NUMBERS 31:9 – Under God’s command, the Israelites captured the Midianite women and children, and “they took all the plunder and spoils.”

NUMBERS 31:17-18 – God commanded Moses to kill all of the male Midianite children and “kill every woman who has slept with a man, but save for yourselves every girl who has never slept with a man.” The virgins are presumably raped. (NOTE: How could the soldiers know which women were virgins?)

NUMBERS 31:31-40 – God divided the plunder to the soldiers, the priest, the Israelites and for tribute to the Lord. 675,000 sheep, 72,000 cattle, 61,000 donkeys and 32,000 virgin women.

DEUTERONOMY 2:33-34 – Under God’s leadership, the Israelites utterly destroyed the men, women and children of Sihon. “…we left no survivors.”

DEUTERONOMY 3:6 – Under God’s leadership, the Israelites destroyed the men, women and children of Og. They plundered the livestock and possessions.

DEUTERONOMY 7:2 – God told the Israelites, regarding their enemies, to “destroy them totally. Make no treaty with them, and show them no mercy.”

DEUTERONOMY 20:13-14 – God laid down the rules for battle, instructing the slaughter of all of the men. Women, children, livestock and possessions may be taken as “plunder for yourselves.”

DEUTERONOMY 20:16 –“…in the cities of the nations the LORD your god is giving you as an inheritance, do not leave alive anything that breathes.”

DEUTERONOMY 21:10-13 – According to God’s law, if an Israelite soldier was at war with an enemy, and he saw a beautiful woman that he found attractive, he could capture her to be his wife. She must then shave her head, trim her nails and discard the clothing she was wearing when captured. She could mourn her father and mother for a month. If the soldier wasn’t pleased with her for any reason, he could “let her go wherever she wishes.”

DEUTERONOMY 28:53 – God’s punishment for disobedience included eating “the fruit of the womb, the flesh of the sons and daughters the LORD your God has given you.”

JOSHUA 6:21-27 – Under God’s direction, Joshua destroyed the entire city of Jericho…men, women and children…with the edge of the sword. They pillaged the silver, gold, bronze and iron for God and burned the city.

JOSHUA 7:19-26 – Achan took a robe and some money from the plunder. Joshua and the Israelites took Achan, the loot, his sons, daughters, cattle, donkeys , sheep and possessions to the Valley of Achor, where all were stoned and burned.

JOSHUA 8:22-25 – God helped Joshua battle and slaughter 12,000 men and women in the city of Ai. None escaped.

JOSHUA 10:10-27 – God helped Joshua slaughter the Gibeonites.

JOSHUA 10;28 – With God’s approval, Joshua put the city of Makkedah“ to the sword and totally destroyed everyone in it. He left no survivors.”

JOSHUA 10:30 – The Lord gave the city of Libnah to Joshua. Everyone in the city was “put to the sword.”

JOSHUA 10:32-33 – God gave his approval as Joshua killed every man, woman and child in Lachish with the sword.

JOSHUA 10:34-35 – Everyone in the city of Eglon was killed by the sword of Joshua and his army.

JOSHUA 10:36-37 – God approved as Joshua killed the king of Hebron, its villages and every citizen. “They left no survivors.”

JOSHUA 10:38-39 – Joshua took Israel’s army to attack Debir. They killed everyone.

JOSHUA 11:6 – God commanded Joshua to defeat the enemy at the Waters of Merom. “You are to hamstring their horses and burn their chariots.”

JOSHUA 11:8-15 – Joshua’s army, under God’s command, did not spare “anyone that breathed.”

JOSHUA 11:20 – “For it was the LORD himself who hardened their hearts to wage war against Israel, so that he might destroy them totally, exterminating them without mercy, as the LORD had commanded moses.”

JUDGES 1:4 – God gave the Canaanites and Perizzites into the hands of Judah. 10,000 enemy killed.

JUDGES 1:6 – Adoni-Bezek (of the Canaanites) fled, but Judah’s army chased him down and sliced off his thumbs and big toes.

JUDGES 1:8 – God approved the attack by Judah on Jerusalem. Judah’s army killed and set the city aflame.

JUDGES 1:17 – With God’s approval, Judah and Simeon utterly destroyed the Canaanites who inhabited Zephath.

JUDGES 3:29 – The Lord delivered the Moabites into the hands of the Israelites. “At that time they struck down about then thousand Moabites, all vigorous and strong; not a man escaped.”

JUDGES 4:21 – Jael drovea tent stakes through the head of Sisera.

JUDGES 7:19-25 – Under God’s direction, the Gideons defeated the Midianites. They killed and decapitated their princes and delivered the heads to Gideon.

JUDGES 8:15-21 – Gideon punisheed the men of Succoth with desert thorns and briers. He then “pulled down the tower of Peniel and killed the men of the town.”

JUDGES 9:5 – Abimalech murdered his own brothers.

JUDGES 9:45 – Abimalech and his men killed everyone in the city. Then he scattered salt over it.

JUDGES 9:53-54 – Abimelech was laying siege to the city of Thebez when a woman cracked his head with a stone. “Hurredly, he called to his armor-bearer, ‘Draw your sword and kill me, so that they can’t say “a woman killed him”.’ So his servant ran him through, and he died.”

JUDGES 11:29-39 – Jepthah sacrificed his beloved daughter on the altar after God gave him victory in battle.

JUDGES 15:15 – Samson killed 1,000 men with the jawbone of an ass.

JUDGES 16:27-30 – God helped Samson pull down the pillars of the temple, killing 3,000.

JUDGES 18:27 – The Danies go on to Laish, against a peaceful and unsuspecting people. They attacked them with the sword and burned down their city.

JUDGES 19:22-29 – A traveler from Bethlehem, his concubine and servant stayed as guests of an old man in Gibeah. Wicked men of the city surrounded the house, demanding to have sex with the male guest. The old homeowner offered his virgin daughter and the concubine, imploring the mob to “do to them whatever you wish.” The concubine was raped and died. The traveler put her dead body on his donkey, went home, took a knife, and hacked her into twelve pieces. He then sent the pieces to each of the twelve tribes of Israel.

JUDGES 20:43-48 – The Israelites killed 25,000 men. 600 men fled to the desert. The Israelites went and put everyone in the towns “to the sword, including the animals and everything else they found.” Then they burned the towns down.

JUDGES 21:10-12 – The assembly killed every male and non-virgin female in Jabesh Gilead. They found 400 virgins to bring back for themselves.


SAMUEL 4:10 – The Philistines killed 30,000 Israelite soldiers.


SAMUEL 5:6-9 – As punishment for stealing the Ark of the Covenant, God afflicted the Philistines with tumors in their “secret parts.”


SAMUEL 6:19 – Some of the men of Beth Shemesh looked into the Ark. God punished them by killing all 70 of them.

SAMUEL 7:7-11 – God helped Samuel’s men kill the Philistines, “slaughtering them along the way to a point below Beth Car.”


SAMUEL 11:11 – Under God’s blessing, Saul and his army slaughtered the Ammonites “until the heat of the day.”


SAMUEL 14:31 – Jonathan and his men slaughtered the Philistines and “pounced on the plunder,” eating meat with blood in it. God supported the slaughter of men but was displeased at the eating of unclean meat. So Saul built an altar to the Lord.

1 SAMUEL 15:7-8 – God commanded Saul to attack the Amalekites and “totally destroy everything that belongs to them. Do not spare them; put to death men and women, children and infants, cattle and sheep, camels and donkeys.”

1 SAMUEL 15:33 – “Samuel put Agag to death before the Lord at Gilgal.”

1 SAMUEL 18:27 – David and his men killed 200 Philistines, presenting their foreskins to the king to win Michal in marriage.

1SAMUEL 30:17 – David killed all but 400 Amalekites, who escaped.

2 SAMUEL 2:23 – Abner thrust the butt of his spear through Asahel’s stomach.

2 SAMUEL 3:30 – As revenge for Asahel’s death, Joab and Abishai killed Abner.

2 SAMUEL 4:7-8 – Ish-bosheth was lying on the bed in his bedroom. Recab and Baanah went into the room, stabbed and killed him. They decapitated him and took the head to David at Hebron. David was not pleased that an innocent man has been murdered.

2 SAMUEL 4:12 – David punished Rechan and Baanah by killing them, chopping off their hands and feet and hanging their bodies by the pool at Hebron.

2 SAMUEL 6:6-7 – The oxen carrying the Ark of God stumbled, and Uzzah reached out to steady it. God punished his “irreverent act” by killing him where he stood.

2 SAMUEL 6:22-23 – Michal mocked David for exposing himself to slave girls. Michal was punished by God, who made her barren of children for the rest of her life. (Also note the contradiction in 2 Samuel 21:8, where Michal is said to NOT be barren, but instead has five children.)

2 SAMUEL 8:1-18 – David’s acts included killing 2 out of 3 Moabite soliders, hamstringing 6,900 chariot horses, killing 22,000 Syrians, and striking down 18,000 Edomites in the Valley of Salt. Verse 6 says “…The Lord gave David victory wherever he went.”

2 SAMUEL 10:18 – David killed 700 charioteers and 40,000 Aramean foot soldiers.

2 SAMUEL 11:14-27 – David coveted Uriah’s wife. So he had him killed in battle so David could have Bathsheba for himself.

2 SAMUEL 12:1 – For David’s murder of Uriah, God killed David’s child.

2 SAMUEL 13:1-15 – David’s son, Amnon, fell in love with his own sister, Tamar, a virgin. She protested his advances, (verse 14) “but he refused to listen to her, and since he was stronger than she, he raped her.” Afterward, Amnon hated her and cast her out of the room.

2 SAMUEL 13:28-29 – Tamar’s brother Absalom ordered his men to get Amnon drunk, then kill him for raping his sister.

2 SAMUEL 18:6-7 – David’s army slaughtered 20,000 men in the forest of Ephraim.

2 SAMUEL 18:15 – Joab took 3 javelins and plunged them into Absalom’s heart. Ten other men struck and killed him.

2 SAMUEL 20:10-12 – Joab plunged a dagger into Amasa’s belly, spilling his intestines onto the ground. Amasa died, wallowing in his blood inthe middle of the road.

2 SAMUEL 24:15 – God sent a plague on Israel to punish David for sin. 70,000 people died.

1 KINGS 2:24-25 – Solomon killed Adonijah.

1 KINGS 2:29-34 – Solomon killed Joab.

1 KINGS 13-15-24 – A prophet lied to a man, telling him it was fine to eat bread and drink water in a place the Lord had previously told him not to. The deceived man ate and drank there. God sent a lion to kill him, “and his body was thrown down on the road.”

1 KINGS 20:29-30 – The Israelites fought the Syrians. Enemy body count for a single day = 100,000. A wall fell on the 27,000 remaining people.

2 KINGS 1:10-12- Elijah called down fire from heaven. 50 men were consumed by the flames.

2 KINGS 2:23-24 – 42 children made fun of Elisha on the roadside because he was bald. Elisha cursed them. Two bears came out of the woods and mauled them to death.

2 KINGS 5:27 – Elisha cursed Gehazi and his descendants, forever, with leprosy.

2 KINGS 6:18-19 – The enemy came toward Elisha, and he prayed to God, “Strike these people with blindness.” God made them blind. Elisha then tricked them and led them to Samaria, where God opened their eyes again.

2 KINGS 6:29 – A woman cried out to the king of Israel, lamenting a great famine. She was upset because she had agreed to cook her son and eat him, but after the deed, another woman had refused to do the same.

2 KINGS 9:24 - Jehu tricked Joram, then murdered him with a bow and arrow, piercing his heart.

2 KINGS 9:27 – Jehu ordered his men to kill Ahaziah, king of Judah.

2 KINGS 9:30-37 – Jehu had Jezebel killed. Horses trampled her and her blood splattered the wall. Dogs ate her flesh and her remains were called “refuse” (trash).

2 KINGS 10:7 – Jehu had Ahab’s 70 sons beheaded. He then sent the heads to their grieving father.

2 KINGS 10:14 – Jehu ordered the death of Ahab’s family…42 people.

2 KINGS 10:17 – According to God’s word (spoken to Elijah), Jehu went to Samaria and “killed all who were left there of Ahab’s family; he destroyed them…”

2 KINGS 10:19-27 – Jehu trapped the Baal worshippers in the temple. He then told the guards, “Go in and kill them; let no one escape.” They slaughtered the worshippers and burned down the temple, using it as a latrine from that day forward.

2 KINGS 11:1 – Athaliah destroyed the royal family.

2 KINGS 14:5 – Amaziah executeed the officials who murdered his father.

2 KINGS 14:3-5 – God was unhappy with Azariah, even though he had done what was right in the eyes of the Lord. The high places had not been removed, and God was jealous of their sacrifices on that altar. So God afflicted Azariah with leprosy as punishment.

2 KINGS 15:16 – Menahem attacked the city of Tiphsah. He destroyed the town and “ripped open all of the pregnant women.”

2 KINGS 19:35- An angel of the Lord killed 185,000 men in the Assyrian camp.

2 CHRONICLES 13:17 – God delivered the Israelites to Abijah and Judah. 500,000 enemy dead.

2 CHRONICLES 21:4 – Jehoram killed all of his brothers, and some of the princes of Israel...put to death by sword.

ISAIAH 13:15 – Isaiah saw a prophecy regarding Babylon. “Whoever is captured will be thrust through; all who are caught will fall by the sword. Their infants will be dashed to pieces before their eyes; their houses will be looted and their wives ravished.”

ISAIAH 13:18 – God’s punishment for Babylon was further described. “Their bows will strike down the young men; they will have no mercy on infants, nor will they look with compassion on children.”

ISAIAH 14:21-23 – “Prepare a place to slaughter his sons for the sins of their forefathers; they are not to rise to inherit the land and cover the earth with their cities. ‘I will rise up against them,’ declares the Lord Almighty.”

ISAIAH 49:26 – God’s punishment on those who come against Israel. “I will make your oppressors eat their own flesh; they will be be drunk on their own blood, as with wine. Then all mankind will know that I, the Lord, am your Savior…”

JEREMIAH 16:4 – The word of the Lord about the children born in this land says “They will die of deadly diseases. They will not be mourned or buried but will be like refuse lying on the ground. They will perish by sword and famine, and their dead bodies will become food for the birds of the air and the bests of the earth.”

EZRA 6:12-13 – Darius’ decree said that, if anyone changed his edict, “a beam is to be pulled from his house and he is to be lifted up and impaled on it.” Then the house was to be demolished.

EZEKIEL 20:26 – Israel rebelled, and God’s punishment was sobering. “I let them become defiled through their gifts- the sacrifice of every firstborn- that I might fill them with horror so they would know that I am the Lord.”

EZEKIEL 23:34 – God said that prostitutes would drink a cup of scorn and tear their breasts.

EZEKIEL 23:45-47 – God punished adultery. “…Bring a mob against them and give them over to terror and plunder. The mob will stone them and cut them down with their swords; they will kill their sons and daughters and burn down their houses.”

HOSEA 13:16 – Because Israel had rebelled, a wind from the Lord would blow in. They “will fall by the sword; their little ones will be dashed to the ground, and their pregnant women ripped open.”

(Most of our focus has been on the Old Testament, but we’ve thrown in afew New Testament zingers just to quell the “Law VS Grace” crowd.)

MATTHEW 5:17 - "Do not think that I have come to abolish the Law or the Prophets; I have not come to abolish them but to fulfill them.” Jesus endorses the mass murder, rape, slavery, torture and incest written about in the Old Testament.

MATTHEW 8:12 – Jesus warned of eternal torture in hell, “into the darkness, where there will be weeping and gnashing of teeth.”

MATTHEW 10:35-36 – Following Jesus means the possibility of turning a man against his father, a daughter against her mother, etc. “…a man’s enemies will be the members of his own household.”

MATTHEW 11:21-24 – The cities of Korazin, Bethsaida and Capernaum were not impressed with Jesus’ great works, so Jesus said “Woe to you” and cursed them to a fate more unbearable than that of Sodom.

MATTHEW 8:21 - A man sought to follow Jesus, but he wanted to bury his recently deceased father before he went. Jesus replied, "Follow me, and let the dead bury their own dead." Jesus ignored the man’s grief.

MARK 4:10 - In Jesus’ parable of the sower, he told his disciples that he spoke to others in parables so they’d remain confused...”otherwise they might turn and be forgiven.”

MARK 7:10 - Jesus taught that any child who cursed his parents should be killed according to Old Testament law.

LUKE 8:32-33 - Jesus cast demons out of a naked man and into a largeherd of pigs. They fell over a cliff to their death. The town asked Jesus to leave.

LUKE 12:47 - Jesus warned that a servant of God who does not heed his master will be “beaten with many blows.”

LUKE 19:26 - In the parable of the ten minas, the master (God) said of those who chose not to follow him, “...bring them here and kill them in front of me.”

JOHN 6:53-66 - Jesus said to eat his flesh and drink his blood. Despite the metaphorical tone, many disciples were uncomfortable with the idea and chose to walk away.

ACTS 5:1-9 - Ananias lied about the money he’d made on sold property, keeping some for himself. God killed him, then killed his wife for being in on it.

ROMANS 1:26-27 - Paul says that lesbians and homosexuals deserve death.

EPHESIANS 1:4-5 - Despite all of Jesus’ instructions to accept him as savior, Jesus also says God “predestined” those will be saved according to His pleasure.

HEBREWS 12:20 - God says that animals must be stoned to death if they lay foot upon Mt. Zion.

1 PETER 1:20 - Despite God’s failed experiment in the Garden of Eden, the mass execution of Noah’s flood and the final solution of Christ’s sacrifice, Jesus was predestined to be crucified all along. ”He was chosen before the creation of the world,”

REVELATION 6:8 - In the End Times, God gives Death permission to slaughter 25% of the earth’s population by “sword, famine and plague, andby the wild beasts of the earth."

[/quote]

[SolusChristus]

И ми кажи после, че Бог не ставал за Хеви Метъл тема. :lol:

[Kaley]

http://www.answersingenesis.org/media/video/ondemand/four-power-questions/four-power-questions

[gandalfepi4]

и к'во? пусна един час видеа които трябва да съдържат 4 въпроса вместо да ги напишеш? това арогантност ли е или просто не си способна да ги перефразираш?

се тая, ето:

малко общи неща http://www.rational-skepticism.org/creationism/four-power-questins-to-ask-an-evolutionist-t5132.html

пак малко общи неща http://exchange.bristolskeptics.co.uk/questions/261/answering-4-power-questions-to-ask-an-evolutionist

1ви въпрос http://www.youtube.com/watch?v=fJ-D5AUGVcI

2ри въпрос http://www.youtube.com/user/donexodus2?blend=2&ob=4#p/search/1/XhWds7djuWo

3ти въпрос ... е доста добре описан в по-горен линк 8-)

4ти въпрос http://www.youtube.com/watch?v=m94z8ejEudc

а сега кажи осъзнаваш ли че единия от въпросите е за космология ( http://en.wikipedia.org/wiki/Big_bang )

друг за абиогенезис ( http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis )

третия чак за еволюцията и е наистина добър, но грам не я оборва а само я подпомага? дори разбираш ли че става въпрос за период който противоречи на библията? ( http://en.wikipedia.org/wiki/Precambrian#Life_before_the_Cambrian )

а четвъртия издава липса на обща култура от елементарно естество ( http://en.wikipedia.org/wiki/Dinosaurs#Origins_and_early_evolution )

[Kaley]

ама ти си голем пич бе 8-) както и да е се пак всеки със мнението си.. според мен в клипа сичко си е казано мнг точно.. КАК ОТ НИЩО ЩЕ СТАНЕ НЕЩО ?! от взрив да се получи подредба или от нква си капка растения, животни, хора.......... тва е тъпо.. пък и земята не е на толкоз билиарда години.. ако беше на луната да речем, щеше да има поне метър космичен прах.. то няма и 10 санта.. абе както казах всеки с мнението си, аз просто изказах моето и ти твоето тей че няма смисъл да прродължаваме спора щото според мен това си е един вечен спор..

[gandalfepi4]

АБЕ ЖИВОТНО ГЛУПАВО КАКЪВ СПОР!!!! КАК МОЖЕ ДА СИ ТОЛКОВА ПРОСТО ГОВЕДО??? ПЪРВО ЗАДАВАШ НЕКВИ НЕВЕРОЯТНО ГЛУПАВИ ВЪПРОСИ А ПОСЛЕ КАТО ПОЛУЧИШ ОТГОВОР НЕ ГО ПРОЧИТАШ НЕ ГО РАЗБИРАШ А СИ СТОИШ С ВЪПРОСА ЩОТО ТИ Е НЕПОСИЛНО ДА РАЗБЕРЕШ КАК МОЖЕ ДА СИ ТОЛКОВА ЗЛЕ БЕ ОТ КОЕ СЕЛО СА ТЕ УЧИЛИ ТАКА?

виж, извинявай че те насолих така ама не може толкова... само не се размножавай ОК? само за това те моля СТОЙ ДАЛЕЧЕ ОТ ГЕННИЯ БАСЕЙН

[filmimilmi]

@Kaley, по тази логика за тъпо ли намираш това, което те учат в училище?
Защо предпочиташ пред необятната истина да избереш ограничената (Бог)? Защо да имаш мнение по даден въпрос понякога е смъртен грях? Напълно приемливо си е обаче да имаш мнение от телевизора (Библията).
Ако поне веднъж надникнеш изън похлупака, който вярата ти поставя, ще успееш да разбереш защо има множество причини да не бива да вярваш на нещо поднесено ти наготово. Или ако може да се изразя малко по-метафорично. Опитай една неделя умишлено да пропуснеш службата и да правиш нещо друго. Тогава действително ще разбереш защото след като веднъж имаш цветен телевизор, посмъртно няма да си купиш черно-бял. 8-)

[Kaley]

необятната истина.. хаха.. еволюцията я намирам за неприемлива.. просто пълна тъпотия.. за другото.. ми не мерси.. така съм си прекалено добре и така ще си остана, всеки си има свобода да вярва в каквото иска...

gandalfepi4 `ич не ме трогваш.. даже нещо не схванах зако са разбуча 8-) ми как да не е спор.. аз казвам едно ти успорваш и обратното.. кво е 8-)

[filmimilmi]

необятната истина.. хаха.. еволюцията я намирам за неприемлива.. просто пълна тъпотия.. за другото.. ми не мерси.. така съм си прекалено добре и така ще си остана, всеки си има свобода да вярва в каквото иска...
Да, @Kaley, няма нищо лошо да си умреш неука. Просто жалкото в случая е, че наричаш еволюцията тъпотия. Хилядолетия хората са се опитвали да опознаят заобикалящия ги свят и да си обяснят както природните, така и чисто човешките феномени.

ЕВОЛЮЦИЯТА Е ФАКТ

http://www.youtube.com/watch?v=dK3O6KYPmEw

Ето какво! Моля те погледни. Надявам се имаш потенциала да разбереш за какво става дума без да затвориш прозореца. Това вече е доказателство. Моля те да го опровергаеш като ти се струва както го определи.

Разбирам, че науката ти се струва твърде необятна и понеже си малко по-"семпла" (старая се да не кажа силни думи), предпочиташ да наречеш всичко онова, което не си разбирала в училище тъпотия, но аз поне не лепя етикети на твоите убеждения. Ако имаше Бог и ангели, да се бяха показали... Както и да е, не съм ти родител и нямам право да ти кажа колко много ограничаваш потенциала си и колко много чудеса изпускаш от живота, дано намериш своя път въпреки замъгления си мозък в момента.
Щастлива си единствено ако се молиш? Но винаги си сама?...
http://xb5.xanga.com/f67f6b6507135262474791/z209196797.jpg
На кого ще си дадеш парите?
http://blog.kofti.com/uploaded_images/eatpoo_religion-714615.jpg

Хубаво е, че си намираш приятели по семинарите и в църквата, но все пак необходимо ли е да живееш в отрицание на толкова много неща молейки се на измислени еврейски апостоли?

[Kaley]

това, че не признавам еволюцията не значи че съм неука.. чела съм доста книги, статии и тн.. и все пак не вярвам.. кви еврейски апостоли ? Исус не е апостол.. пък и живота си е мой и искам така да си го живея.. както казах, много съм си добре.. всеки избира, аз съм избрала този път.

[gandalfepi4]

каквооо? как така ще е факт еволюцията бе? знаеш ли с какъв божествен замисъл са създадени космите в задника ти? не е ли очевидно че най-съвършеното творение на най-висшата сила се нуждае от такъв безпрецедентен бонус?

как другояче ако не с божествена намеса би обяснил зърната си? или краката които се намират в телата на змиите?

пич гледай фактите преди да изцепиш някаква такава глупост :(

еволюция :? пълни глупости! замисли се малко следващия път като ти настръхнат космите по гърба и ще усетиш божествения прмисъл с който си създаден, гарантирам ти :)

а сега нека да се помолим заедно за онези заблудени учени които ни дават дрехи, лекарства,технология,транс порт,забавления,знание и принтират книги като библията :smt059

[Kaley]

всъщност апостол е ама не е измислен.. айди със здраве `ора :]

[gandalfepi4]

ъ? к'ъв апостол к'ви 5 лева?

[Kaley]

не отговорих на теб а на filmimilmi.
btw http://hristianstvo.blog.bg/technology/2006/08/02/evoliuciia-ili-sytvorenie-kakvo-kazva-naukata.8550 ето ви една книжка, много хубава ;)

[filmimilmi]

@Kaley, интересно ми е дали си прочела конкретната тема ОТ ДО с всяко мнение в нея. Ако го направиш ще ти направи впечатление (особено в това, което си казахме с @danieldemirov), че не се изказвам неподготвен и не говоря от името на МОН. Не исках да си помислиш, че искам да те изкарам с ниска обща култура, просто ще ми е интересно да отговориш на същите въпроси, които поставих малко по-назад. Нека включването ти тук е по-интересно от колкото в името на това да се разпишеш, за да загубуш малко време, а после да си тръгнеш с впечатлението, че си оставила хората тук да продължат "да се правят на интересни". Ние тук(каквито и да сме) не заставаме зад това, че "да си добър е тъпо", а просто сме любопитни в самия експеримент дали вярващите вярват буквално във всичко, което написано в Библията. Все пак религията е политика, а в днешно време по-скоро бизнес, та за това се водят всичките тези дискусии. Спазваме си законите, обичаме семействата си и своите близки, просто вярваме в доброто като нещо съвсем естествено, за да живеем по-добре, но не и като на средство за това, че вярата е път към Рая (място, където изпитваш вечен оргазъм). Ако Исус е божи син, то значи би трябвало целите му да са безкористни, тоест да е бил на Земята единствено, за да научи хората живеят в мир. Защо не просто вяра името на мира, а не вяра в името на авторитети, които общещават, че ще има някакво възнаграждение след смъртта?... Иначе просто прочети цялата тема и отговори на по-рано зададените въпроси. Този раздел предполага към малко по-сериозно отношение. Тук не се опитваме да издребняваме, а просто да пофилософстваме. В противен случай нито е полезно, нито интересно.

[zink]

господ е садист?

[gandalfepi4]

абе тъпанар такъв! как можеш да кажеш че умът който е решил да изтребе 99.999999999999999999% от всички животински и всички растителни видове заради делата на хората е садистичен бе!

[MajeStic]

Religion is a symptom of irrational belief based on groundless hope.

[kokolan]

Не съм чел горните 5 страници.
Докато не си способен да сложиш граница м/у наука и вяра разговорите с теб са загуба на време. Най-вече за теб.
Вярата ти в науката е толкова ВЯРА, колкото моята в Бог. Разликата е че на теб е дошъл един учен и ти е казал, че сиренето е изградено от атоми, а на мен един свещеник, че Христос умря за греховете ми. И така ... Ти нито си виждал/извеждал/доказвал лично твоите атоми, нито аз моя Христос, но двете твърдения не са взаимно-изключващи се. Едно и сигурно - че двамата с теб ще умрем и ще видим кой и крив и кой прав. А до тогава вместо да постваш излишни теми и да се тормозиш, посади едно дърво. По-полезно ще е за целия свят.

[gandalfepi4]

дърво нямам но миналата седмица посадих една бегония. а иначе леко грешиш-моята "вяра" е толкова вяра колкото да не съм солипсист, стига ми това че този който ми казва за науката е учител на който му се плаща, стига ми това че като помолиш учен да се обоснове винаги го прави и ти винаги можеш да повториш експериментите му + това че биология/химия/астрофизика/математика/психология/космология и всички клонове на науката са неразривно и хармонично свързани и следователно (явно) работещи, стига ми това че учените (независимо от религиозната им принадлежност) са тези които ме хранят, обличат, образоват и правят способен да правя същото вместо да водят паразитно съществуване на гърбовете на "стадото си овци" (колко уместно понякога) докато им чукат децата, правят собствени такива но незаконни, преебават правата на хомотата, преебавали са правата на жените, преебават медицината, образованието и лъжат като луди, оправдавали са робството (само миналата седмица "ариеца" каза че библията подкрепя нацизма, 'оди спори с него ако искаш), учат неграта че презервативите са носители на спин и тн и тн и тн като има някакви различия в зависимост кой как интерпретира съвършената книга (с десетки хиляди деноминации да ѝ пикам на съвършенството ама айде)

а отностно коментара ти-тъп си

http://www.iap.tuwien.ac.at/www/_media/surface/stm_gallery/screw_dislocation.jpg

http://reheated.files.wordpress.com/2007/11/nuclear-bomb.jpg

http://news.bbc.co.uk/2/hi/10146704.stm и по-конкретно:

http://www.wired.com/images_blogs/photos/uncategorized/2008/04/17/quantum_dotgraphene.jpg

снимки имаш ли на иисус ти, а чакай аз намерх:

http://productshopnyc.com/htdocs/pope-benedict-nazi-salute.jpg

уффф, грешка не е той а някакъв човек който има морал за разлика от атеистите, извинявам се.

[kokolan]

Ти пак не си разбрал какво ти казвам. Един приятел си беше написал, че когато мъдреца сочи звездите, глупака гледа пръста му. Щом и епитети и раздаваш значи ... Всъщност все тая...

[MochaOnMyLips]

Спор между религия и наука няма. Има спор между закостенялата обвивка на религията и науката.
И двете търсят отговор на всичко, всяка със собствените си методи. Мисля, че темата е леко тъпа. :D:D:D

[gandalfepi4]

^ уви, права си. надявах се че ще стане по-различна.

между другото сори но не си права-когато книгите които се смятат за свещени се окажат пълни с боклук става спор, защо иначе църквата е отричала доказателствата против геоцентричния модел, защо е искала да изгори галилей, защо папа йоан 2 каза да не ровичкаме в големия взрив?

мисля че това което искаше да кажеш е че няма противоречия между духовност и наука :)

ПП добре де, будизма май не противоречи на науката.

[MochaOnMyLips]

Имам лошия навик да съм права.
Fun fact: Ватикана официално обявява, че Земята е кръгла, през 1992г.

[kadishona]

До колкото си спомням тука говорим за Христянството като идея, начин на живот, размишления и култура! Не мисля че трябва да намесваш Западната църква!

Имам чустото че gandalfepi4 си няма друга работа освен да хули Христянството в тоя раздел...

Незнаех, че комунистите наистина толкова добре са си свършили работа, че още берем последствията..

Как си обяснявате теизма по целия свят? Дали той не е заложен в човека по природа?

А този, който говореше от името на МОН, не мисля че това е голям +, при положението че направи няколко грешки в поста си и при факта, че средностатистическия петокласник не може да каже азбуката..

Аз не мисля че без БОГ, може да се сътвори такъв ред от Хаоса! Може би и аз нямам предвид точно "човека, който стои на небето и ни гледа непрекъснато", но просто като чуя Ave Maria на Bobby McFerrin или на Pavarotti, разбирам че има Висш разум и тези хора са докоснати от него.

Идеята за Христянството никога не си е противоречала с науката. Това, което правят във Ватикана, мисля че няма нищо общо с това за което ние говорим тук.


Когато гръмне един динамит, трябва някой да натисне бутона,
Когато гръмне един "Голям взрив", пак някой трябва да натисне "бутона", не мислите ли?

[gandalfepi4]

мда права си, натясно ме хвана :D но така или иначе мисля че като заключим че няма адам и ева няма нужда от жертвата на бог на себе си за малко. абе ще чакаме да признае и генетичните маркери и тогава дали ще каже че жертвата на иисус е метафора или не само те си знаят

[kadishona]

В 21 век е трудно да повярваш в Моисей ,който праща проклятията или разделя морето. Може би и аз не съм точно Христянин, но не съм и Атеист и въпреки, че вярвам в чистоматериалния свят!

[kokolan]

Аз не знам защо трябва като си Християнин едва ли не да отричаш законите на Нютон. Христос ти казва "Обичай ближния като себе си". Няма наука тук. А лошотията, която хора наричащи се християни са правили, по никакъв начин не променя същността на това твърдение.

[gandalfepi4]

а отричаш ли тогава съвременната генетика която ни казва че адам и ева не е имало?

[Patriot]

За тебе няма нищо духовно, всичко е материализъм и наука. Би трябвало да си от тези които смятат, че човешката душа не съществува щом учените не са я открили.

[gandalfepi4]

... и са дали доста добри доказателства че не би трябвало да съществува (поне в традиционния вид). това обаче ни най-малко не ми пречи да гледам други хора да вярват в това. идеята за дуализъм не вреди на никого, а само окуражава (за разлика от деструктивната сила на доооста религии) тъй че който иска да си вярва 8-)

и, малко по-лично, да ти eба дупарата не ми казвай че за мен няма нищо духовно-вярвам в любовта, вярвам в човещината, вярвам в честта. това са все неща които ни правят различни от животните и (уви) повечето хора и са доста духовни и нематериалистични. не ми пречи че за всяко едно от тях съществува нормално, рационално и разочароващо земно обяснение. аз поне не се самозалъгвам, а намирам в себе си смелостта да призная че съм смъртно животно, плод на повторими природни процеси и да видя какво мога да направя, за да стана нещо повече от това, нещо духовно и човешко...

вместо да си измислям апологетики за глупостите които ми казва моят шаман и да се залъгвам че вселената е специално сътворена за мен, и създателят ѝ ме обича и се грижи за мен въпреки че е решил да ме остави в притеснително интимна близост с Enterobius vermicularis (Велик и възвисен е замисълът Му)

това беше малко оффтопик де 8-)

[Patriot]

Че как така ще вярваш в любовта, нали учените още не са я открили и няма научни доказателства.

[gandalfepi4]

на даскало не си ли ходил

http://en.wikipedia.org/wiki/Love#Chemical_basis

[filmimilmi]

^ Да, обаче съответните химикали винаги се отделят когато изпитваш каквото и да било удоволствие, дори това, което любовта ти носи. Тя обаче е нещо много по-специално, може би най-силния двигател в човешкия живот щом хората понякога дори са способни да убиват заради нея... :-o

[gandalfepi4]

oxxx

http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_basis_for_love#Neurochemistry

[filmimilmi]

Ако си се влюбвал някога, едва ли за теб любовта щеше да представлява просто терминологично уравнение, рецептата за която са необходими само няколко щипки тестостерон, естроген, допамин, норадреналин, серотонин, окситоцин и вазопресин... :? ( Вече си е офтопик, но според мен любовта няма начин да бъде обяснена чрез науката. Ако учените се опитват да ни натрапват своите формули със същото въодушевление и фанатизъм като религиите, тогава до никъде няма да стигнем. Трябва просто да се вгледаме малко по-философски на тази необятна тема. 8-) )

[gandalfepi4]

xexe, великият атеист и комедиант ричард "пишката" коуфлан доста приятно обяснява защо любовта е магия ВЪПРЕКИ че се корени в простата и земна химия тук (ако случайно те интересува)

http://www.youtube.com/user/coughlan666?blend=1&ob=4#p/u/14/8GU_1G5vOV8

а аз самият съм влюбен в едно момиче от пет години. живеем заедно, учим и си имаме ежедневни грижи но въпреки всичко чувствата ни не охладняват (от време на време ѝ пиша поезия даже :oops: ). не ми пречи това че връзката ни може да бъде анализирана и не виждам защо трябва да се боя от тази мисъл-ти какво правиш в даскало а-анализираш картини, музика, поезия, делиш поемите на жанрове на пентаметри и ажамблани, делиш музиката на тонове и ноти, делиш картините по стилове и успех а ефектите им върху мозъка могат да бъдат анализирани и предсказани.... но това не означава че не са магично, фактът че можем да създадем живот не означава че не е магичен, фактът че бебе се ражда акомпанирано от кръв, урина и фекалии не пречи на събитието да е магично и духовно. защото ние сме хора, ние сме физични и земни и няма нищо грешно или невъзможно в това други земни и човешки неща да бъдат магични за нас.

ей за'тва казвам че науката и духовността не си пречат, те лежат на една и съща основа когато се касаят за едно и също нещо-просто различни гледни точки на едно и също нещо.

[kadishona]

а отричаш ли тогава съвременната генетика която ни казва че адам и ева не е имало?Източника ми е само един филм по дискавъри, но в него заявиха, че всички носим гените на 1 човек, намирал се в древна Месопотамия!

[kadishona]

Съвременната Не-Аристотелова логика позволява да име 2 различни гледни точки и двете да са правилни, всяка за себе си.

Не гледай това, което прави Ватикана или някой си Сульо и Пульо а просот виш в какво вярва Христянството. Ако успееш да отделиш това от всичката го заобикаляща глупост, което не е лесно ще видиш само красиви и добронамерени неща.
Не мисля, че има нещо лошо в това някой да ти казва да почитваш баща си и майка си, да не убиваш, да не крадеш, да не прелюбодействаш!


Много атеисти с двуцифрен КИ си мислят, че това за гадни правила, заповеди и са направени за да контролират хората.. Не мисля, че като ти казват "Не убивай" или "Не кради" се опитват да те контролират...

[gandalfepi4]

^а моят източник е една торба с автоитетни източници които проследяват генетиката на хората до мъж живял преди 60 000 години (малко повече от времето описано доста ясно и недвусмислено в библията) и една жена която е била маалко по-старичка-150 000 години пр хр.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/sci/tech/999030.stm

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam

http://news.nationalgeographic.com/news/2005/06/0624_050624_spencerwells.html

http://video.google.com/videoplay?docid=6258753633440143133#


ей ти нешънъл джиографик, уикипедия, бибиси и (предполагам) въпросния филм който си гледал по дискавъри...

WHO'S YOUR DADDY???

ПП въпросният проект и не намира каквито и да било генетични следи от потоп и изначален инбидинг

WHERE IS YOUR GOD NOW???

[gandalfepi4]

мда, точно по тази причина на жени им се забранява да правят аборт ако са изнасилени нали, по тази причина на хора с мъчителни болести им се забранява евтаназията нали, по тази причина ако си педал не можеш да се ожениш или да си осиновиш дете нали (НЕ, не твърдя че изброените са проблем навсякъде... само там където са п-религиозни)

и после ти се изтъпанчваш и обвиняваш атеисти (или по-скоро секуларисти) в малко ай кю когато ВИЕ имате по-малко такова от нас (лично намерих точно 50 изследвания доказващи това и 0 доказващи обратното).

но да! разбира се, трябва ми книга на 2000 години за да де убивам УАУ как не се сетих, това ИЗОБЩО не са ценности стари колкото и първото протообщество :razz:

[kadishona]

Не си намерил, защото не си търсил!
Сигурно и твоя КИ не е много голям защото не успя да разбереш това което казах. Цитирам "Много атеисти с двуцифрен КИ си мислят, че това са гадни правила". Имах предвид атеистите с малък КИ, а не че атеистите имат двуцифрен такъв!

Дори се чудя дали четеш това което пиша, защото малко по-горе споменах, че не вярвам в Моисей и 'чудесата' които е вършел, а в това в което вярва Христянството.

Преди милиони години планетата е била само вода, ако незнаеш? Континентите се оформят по-късно.

До колкото знам, маймуната не е станала за един ден човек?

А колкото до аборта и жените не мисля, че правоврен Христянин е способен на изнасилване.


Отначало се опитах да споря с теб - неуспешно. После се опитах да разговарям - пак неуспешно. Накрая просто ти показах начин да разбереш нещо, ти пак го отхвърли.

Сигурно не си толкова зрял, че да можеш да водиш дебат или да стигнеш до консенсус или дори компромис. Съжалявам те...

[gandalfepi4]

ми честно казано ГРАМ не е нужно да си християнин за да вярваш в тези неща от библията които се разпознават като ценности днес. не виждам как хомофобията, робството, сексизмът, малтретирането на деца, чувството на вина от това че имаш подтици да правиш секс и другите неща които иисус или подкрепя или не им възразява са ценности за днешното общество...

не виждам и как това да не ядеш раци и миди, да не садиш различни посеви заедно, да не носиш дрехи от различни материали и да не пипаш кожата на прасе са били когато и да е, и по каквато и да е логика грехове но айде, аз в крайна сметка съм просто някакъв гаден атеист който се води от логика и съпричастност вместо от велики морални ценности като "убий пубера с камъни защото посмя да си набие една чекия"

[Housemusikk]

С религиозни хора не се спори ......... просто няма смисъл .Ето ИСТИНАТА в няколко реда......
1во всички религиии произтичат една от друга - ФАКТ => са пълна измислица основаваща се на първите религии които са били плод на СТРАХА на хората.
Човека се страхува от неизвестното , страха е едно от най силните чувства - не го подценявайте.За да бъде притъпен този страх от неизвестното се създава религията .
Колкото повече отговори дава науката , толкова повече малко вярващи има . Времето на религиите отминава и в най скоро време ще изчезнат (без исляма ест) (изключвам източните религии те са по скоро средство за постигане на духовен мир и спокойствие)
ИДЕЯТА е да бъде промит мозъка на малките деца ,докато са още неосъзнали се хлапета ,които незнаят кои са и какво са. Твърдо ЗА съм относно това религията да бъде "предлагана" на хора над 18 , но кой ли ме пита .......
Лесно е да насадиш страх у едно малко хлапе дотолкова , че "да държи влага" цял живот.
В самата библия , всяка 2ра дума е написана с идеята да се насади страх у теб от последствията , ако не приемеш религията
ФУНДАМЕНТАЛНИЯТ ИЗВОД Е - РЕЛИГИЯТА Е СПАСЕНИЕТО НА ВСИЧКИ КОИТО ГИ Е СТРАХ ОТ СМЪРТТА , от това че няма нищо след смъртта , един вечен сън .
ПС: Дълбоко съжелявам всички които са силно вярваши ......... с нишо не сте виновни просто живота е гаден и сте прецакани ...... свиквайте.В разумни количества малко доза вяра дори в пълната глупост на никой не е навредила дпри напротив :)
ПС2: Небъдете страхливци , приемете истината - няма задгробен живот има само страх от смъртта

[kadishona]

Защо не отидеш да си земеш още една хаус чантичка Adidas? Или пък да повториш някоя друга годинка в училище и особено часовете по български език?

Бог има, това е факт. Дали той е разтварял океани или е лекувал раните на хората на земята за мен е малко вероятно, да не кажа почти невъзможно! Обаче съществуването на висш разум е почти неуспоримо.

До колкото знам науката не може да докаже липсата на Бог?

[MochaOnMyLips]

Бог има, това е факт.

До колкото знам науката не може да докаже липсата на Бог?

И кое по-точно го прави факт? Защото аз поне съм свикнала да наричам "факти" неща, които са или доказани емпирично, или изведени теоритично по начин, който смятам за логичен и разумен. Последния път като проверих, Бог не спада в нито една от двете категории.

Това беше тема за конфликтите между религия и наука, не за това дали Бог съществува. Мисля, че всеки сам много добре знае отговора на последния въпрос.

[Housemusikk]

Защо не отидеш да си земеш още една хаус чантичка Adidas? Или пък да повториш някоя друга годинка в училище и особено часовете по български език?

Бог има, това е факт. Дали той е разтварял океани или е лекувал раните на хората на земята за мен е малко вероятно, да не кажа почти невъзможно! Обаче съществуването на висш разум е почти неуспоримо.

До колкото знам науката не може да докаже липсата на Бог?
Аха ........ нито нося адидас ,нито си ми на прочетените книги и статии по теология и биология. Аз боравя с факти , ти с всеобщото мнение ,като всеки средностатически българин ,който повтаря "Ми незнам какво има ,ама има там няква висша сила" .
Ето малко повече информация за това ,как се е зародил живота на нашата планета .
Хипотеза за дядо боже - Всички я знаем - за 6 дни дядо боже създава света и за още някви там дни създава животни , хора и т.н. (простете ,ако не съм точен в дните , но доста отдавна съм чел библията)
И истината КОЯТО Е ДОКАЗВАНА И СА ПРАВЕНИ БЕЗБРОЙ ОПИТИ В ЛАБОРАТОРИИ !!!!!!!!!!
Ето малко предистория: В процеса на изстиването на Земята отделилата се при вулканична дейност вода се кондензирала.Завалели проливни дъждове и се сформирали океаните и моретата както и мендалеевата таблица ( първите химикали са били водород , метан благородни газове кислород и т.н. . Нямам впредвид всички елементи разбира се ,тъй като някой могат да бъдадт получени само чрез адронен колайдер и то за части от секундата)
В тези първични океани започнал синтеза на малки органични молелуки - мономери , следва полимеризация на мономерите , синтез на примитивни белтъци и нуклеинови киселини до създаване на параклетката . Това са куп биологични термини от които се съмнявам да има повече от 50 човека в целия форум ,които да разбират нещо Факт е ,че в лабораторни условия е създадена параклетка . Оттам тръгва цялата еволюция и т.н. и т.н. Имате интернет търсете, информация бол ,аз само ви дадох насока. 21ви век е ,немисля че хората трябва да повтарят като овце едно и също ,просто защото нямат свое становище . Дори и да си съчинят такова ,немогат да го подкрепят с факти.
ПС:Стенли Милър и Харолд Юри са първите пресъздали създаването на живот от нежива материя още пред 1953г. Последователите им са много
ПС2:Ако някой мисли , че може да ме обори моля да ползва факти и доказателства дори да са косвени :P
ПС:3 За правописа си прав :oops:

[MochaOnMyLips]

Да се отбележи само, че коментарът ти беше по-разбираем, отколкото си мислиш. Това ти го казва човек с почти нулеви познания по биология.
И каква е тая история с Адидас? :D

[gandalfepi4]

Бог има, това е факт.

До колкото знам науката не може да докаже липсата на Бог?

Интересно, но всъщност науката не може да докаже че няма бог по същия начин, по който не може и да докаже че няма спагетено чудовище или батман, или невидим гном който яростно си бие чикии от статуята на свободата. Това успокоява ли те?

И все пак науката може да докаже някои неща за (специално твоят) бог:

1. Култът към Яхве/Аллах се корени в по-стара, политеистична религия. Пуснах специална тема за това и колкото и да е странно не се намериха много вярващи, които да ми прочетат източниците и да ги опровергаят но се намериха много вярващи които писаха че нямат нужда да ги четат понеже "знаят" истината ( :-D ).

2. Съвършената книга на твоят бог е пълна с грешки

- не можеш да оцелееш 3 дни в корема на риба
- не можеш да направиш шарени агнета като показваш на майките им шарени пръчки
- не е имало глобален потоп
- не е имало Адам и Ева
- ако си християнин не можеш да говориш на дуги зици, нито да си имунен на отрова, нито да лекуваш с магия
- ако се молиш с вяра малка колкото най-малкото семе - това на горчицата (това е грешка на Исус, извинете го, той и смята че прилепите са птици, а бръмбарите имат 6 крака, простичък е бил човека) молитвата ти НЕ се сбъдва (както и доказват всички направени изследвания)
-светът не е на 6 000 години
- дъгата не е знак от Бог
-не е добра идея да си режеш пишката за да се зарадва (по някаква извратена причина) Яхвето
– светът не се крепи на колони, чието тресене причинява земетръси
светът и няма четири края и не е плосък
-ако биеш детето си (както библията ИЗРИНО подчертава че трябва да се прави) ще го развалиш, а не обратното (според 100% от изследванията по въпроса)
и още буквално стотици други

3. Тази съвършена книга е довела до 33 000+ деноминации на религията, а аз смятам че това е безумно-ако беше достатъчно точна щеше да има НАЙ-много 2-3

4. Бъка от сексизъм, ейджизъм, ксенофобия и чиста злоба
-избиваенто на народ, изнасилването на женте им и блъскането на бебетата им в камъни пред очите им за мен поне е доста шибана заповед от страна на Яхвето
- имането на роби е мако кофти идея
-жената да си мълчи и да носи забрадка също е м алко кофти и варварска идея
- избиването на неверниците не е много мило
- не е невероятно умно да направишт ака че мъж да прави десетки милиони сперматозоиди на ден но да му кажеш че ако си набие една чикия трябва да бъде убит
-не е грях да си подстрижеш косата, нито да обличаш дрехи от различни материали, нито да садиш различни посеви заедно ПО КАКВАТО и да е логика... освен една която прави доста голям демидж на вярата.

4. Има дооста провалени пророчества. Смятам че е достатъчно само да се спомене че Иисъс сам предсказва краят на света през първи век сл. Хр. (I can haz EPIC FAIL?)

5. Има само две-три сведения че изобщо е имало някакъв мъж с това име който е живя по това време, а мисля че е ЛЕКО логично ако някой беше започнал да прави проблеми на местната власт и на римската империя и да прави невероятни чудеса да е ЛЕЕЕКИЧКО по-често споменаван от... веднъж?

6. 100% от празниците на църквата съвпадат с езически и/или астронимически, стари такива а самиата ѝ история подозрително напомня тази на други религии и богове.

7. Вселената е 318 октодецилиона пъти ( 57 нули, разбери ме ако не ми се пише цялото число ) по-голяма от Земята. Земята е гигантска топка от лава и живот има само по малка част от кората ѝ. 2/3 от повърхността на планената са покрити от вода (в която ние не живеем), една друга част от безкрайни ледове, а друга от пустини... и това е създадено специално за нас????????

Оф, забравих и това че в безкрайният си гений Бог е създал и невероятно много, ужасяващи болести, отвратителни и/или опасни животни, условия в които човек едва може да живее без съвременна наука (лол), направил е видът ни така че да има 100% шанс някой да умре от задавяне поне веднъж на ден (за разлика от много други бозайници), , направил е така че в диво състояние човек да живее около 30-ина години а шансът да умреш при детераждане да е огромен (и за мйка и за дете) НО те обича и затова се е правил секс с майка си, тя го е родила, той е проповядва за себе си в миниатюрна част от света, жертвопринесъл се е на себе си, за да успокои своят гняв, след 3 дни жервотпринасянето му свършва и той става бог(а аз НИКОГА не бих се обрякъл на милиарди пъти по-мъчително и дълго мъчение за да стана властелин на времето и пространството)

Ей това може да докаже науката а философията, емпатията и логиката също доста допринасят за доказване на

а) неналичието на Яхве/Аллах

б) неговата идиотщина и невероятна злоба

Разбира се това е само моята (и на Айнщайн + доста знаменити учени и мъдри люде) логика, ти писа горе че е факт Яхвето, моля те бъди така добър да се обосновеш (ФАКТ е че аз имам 17 топки и те са всичките на носа ми), ако наистина Е така не виждам какоможе да те затрудни или уплаши... пък и в крайна сметка ти си ДЛЪЖЕН да се обосновеш пред мен тъй като така пише в библиятата ти (която съм сигурен че знаеш наизуст)

ПП Този който ни обича безкрайно е сложил място в което ще бъдат подлагани на невероятни мъчения за винаги страхотното болшинство от създанията му тъй като той ги е създал така - велика е Неговата любов

[Housemusikk]

gandalfepi4
Интересно ми е какво е мнението ти относно гледането в бъдещето , пророческите сънища (лично аз съм имал 2-3 такива) и "6тото чувство" или интуицията . Има шанс да не ме разбереш за последните 2 , тъй като единствения начин е да си ги преживял .Това е единственото нещо близко до религиите и душата ,което е неоспорим факт ,че съществува . А иначе хора живеещи с представите за света от 2000 години назад винаги ще има ,нищо неможе да се направи по въпроса .

[gandalfepi4]

^ не съм някакъв убер скептик, ако това питаш. имал съм 2 пъти сънища които могат да бъдат определени като пророчески и други мънички случки които могат да бъдат наречни паранормални. просто мисля че за тях има рационално обяснение или са чисто и просто случайност, или аз не съм разбрал нещо и си мисля глупости.

мисля че ако ти кажа нещо за мен ще ти стане интересно(съдейки това от въпроса ти) - следи ме едно число ( :D ).

започнах да го виждам притеснително често преди около 3-4 години. реших че си измислям и реших да гледам колко често ще срещна друо, произволно число. оригиналното го срещах доста, доста по-често дори и така. най-фрапиращо беше като играх новия фаллоут и в края на играта като трябваше да се въведе един код за да я завършиш - кода беше въпросното число :shock:

та не мога да си обясня защо е така. няма някаква символика (търсил съм много), не си и измислям че го виждам по-често от други числа и явно има "нещо".

и съм склонен да вярвам 3 неща:

1 "някой/нещо" се опитва да ми каже нещо с него

2 измислям си въпреки малкия ми експеимент

3 просто тази комбинация от цифри има голямастатистическа вероятност да се срещне често (има такива числа)



та това е. може да има и нещо паранормално но 99.99% от случите се оказв че е нещо напълно нормално и обикновено/лъжа, а в другия0.01% просто не се знае и това пе прави изначално скептичен към такива неща. предпочитеам да проявя уважение към даден феномен, да го изследвам и тогава да си правя изводи за природата му преди да съм тръгнал д креща гол по улиците и да пищя на непознати да се присъединят към армията на Ксену или да се моля на невидим човек, който намира невероятна наслада (почти цитирам) в миризмата на изгорената сланина която се намира около бъбреците

[MochaOnMyLips]

@gandalfepi4: Айнщайн не е готин пример, бил е религиозен и освен това, когато вярната му теория не му е харесала си е измислил константа и я е променил :D но сега няма да се впускам в сложни физични обяснения :D:D:D

[kadishona]

Gandalf по рано в споровете между нас бях обяснил че не съм точно Христянин, а по-скоро някакъв теист!

Ако малкото гномче което си лъска бастуна от Статуята на Свободата, може да направи от Хауса Ред и да се получи перфектен баланс между атомите в тази Вселена, така че ни да можем да съществуваме, тогава то може да застане близо до Бог. Има много хипотези за Големия взрив, но мога да ви кажа само, че от нищо не става нещо без Някой да помогне!

Не си мислете, че човека е най-отгоре на пирамидата. Както едни хлебарки са много под нашето ниво, така има и нещо, което е над нас?

Колкото до врачките, аз съм абсолютен скептик и мога да се обоснова!

За зодиите да не говорим, въпреки че те са поддържани от Католическата църква векове наред, кога си се родил не оказва вляние на характера ти. По скоро къде си се родил :D

[filmimilmi]

^ За какво изобщо е този спор? То темата не е "Бог срещу наука", а "Религия срещу наука". Бог не би следвало да е Той или Тя, а онова нещо, което е вложило частица от себе си, за да даде старт на вселената. Може изобщо да не представлява разум, с който ще се срещнем след смъртта ни. А религии има още от зората на човешката цивилизация защото обществото е имало нужда от закони, които да не изглеждат произволни. :)

[kadishona]

"Удивителният ред във Всемира може да се припише само на едно могъщо и премъдро Същество"
Исак Нютон


Точно това се опитвам да ви кажа. Наричайте го Иисус Христос, Йехова, Мохамед или както си искате!

[gandalfepi4]

пич, силно вярвам че си пантеист или някакъв объркан агностик. НЕ е невероятно умно да наричаш нещо което не разбираш и което противоречи на логика и наука, философия и любов И на другите религии както искаш. причината за това е проста:

религията убива и опресира.

има хубави неща в библията, НО има и доста хубави неща в корана (а ние всички знаем за някои неща които правят мюсюлманите нали?) това обаче означава че трябва да вярваш в глупости и да застрашаваш човешки живот и свобода, рано или късно. няма причина да не обичаш хората и да постъпваш морално ей така, от човещина.

че може да има някакво божество, може! никой няма проблеми с това стига да дадеш някакви доказателства за това освен някакво глупаво хрумване. все пак и е доста логично да предположиш че земята е плоска нали? само че докато нямаш доказателства си просто някакво хахо, което се предоверява на собствените си хрумвания и идеи за света

няма нищо лошо в това да виждаш ред и любов във вселената. това е даже похвално в моите очи, но докато нямаш причина не е нормално, уважително или умно да казваш че това божество е избрало да се изрази чрез дивак който изнасилва жена няколко часа след като брутално и мъчително избива родителите ѝ пред нея. ТОВА е причината да не се нарича въпросната причина за която говориш мохамед. има и доста други за йехова или кришна или коцелкоатл и тн и тн

оу и великият нютон освен всичко друго е и вярвал доста живо в алхимията, но това определено не означава че има дори и искрица вярност в нея нали? (ако някой предположи че алхимията е същото като химия ще го фрасна по главата със замразено лайно) освен това мисля и че е бил геоцентрик ама не съм 100% сигурен.

кой какво казал не е от значени, важно е какво ЗНАЕМ и какво сме ДОКАЗАЛИ. 70% ако не и повече от всички религии са за боклука и това е ФАКТ. за сега поне бог не се вижда някъде, ако ти или някой друг изтърси някакви доказателства щее друго нещо но сега всичко което се е обяснявало с "прочети библията" се обяснява от хора с телескопи или колби и ТЕ спасяват живти, лекуват болести, правят нови крайници, строят небостъргачи, дават ти електричество, обличат те и те хранят че и те образоват за да можеш да правиш съяото А НЕ нещо което да иска да му се молиш като и да му целуваш задника

[MochaOnMyLips]

@filmimilmi: Последният ти коментар радва. :)

@kadishona: Нютон е бил пълен гадняр, алхимик и е крал трудовете на други учени. Не искаш да го цитираш.

@gandalfepi4: И ти си гадняр, ама не като Нютон, исках аз да съм първата, която казва това с алхимията. :D

ХОРА, темата не беше за съществуването на Бога, нищо че си го обсъждате навсякъде този въпрос. Както вече казах, всеки си знае правилния отговор и едва ли някой може да промени мнението на някого...