PDA

View Full Version : Гражданското общество



semantics
11-27-2010, 12:11
Започна се една интересна тема в СПАМ-а, та защо да не пообсъждаме отделно?

Съществува ли гражданско общество у нас?
Ако да, в лицето на какво и на какви действия?

Какво мислите за протестите от изминалите години, какво мислите за дейността на неправителствения сектор, за случаите на отделни граждански прояви (на нечие индивидуално недоволство и реакцията по въпроса)?

Ето на, одеве гледах лапетата от Шумен излези да протестират за ваканция и ги предават директно при Карбовски. Борисов нарече протестите им "извращение на демокрацията". Във въпросното предаване Игнатов спомена за предстоящи обсъждания по темата с представители-ученици, които искат да се говори не само за самата ваканция и единия ден, а за проблемите на образователната система като цяло. В отговор лапетата от Шумен заявиха, че те са деца и си искат ваканцията, а не да се обсъжда образователната система. Същевременно искат ваканции и програма като в страните от ЕС.

Друг пример - скорошните протести във връзка със СУ. Бяха ли адекватни исканията на студентите, къде всъщност беше проблемът, заради който се наложи протест?

Още сякаш са ни пресни и спомените от януари пред парламента. През пролетта пък имаше изтъпления за ГМО - знаят ли хората какво е това, адекватни ли бяха реакциите, има ли резултат и ако да, какъв?

Индивидуални примери - майка на дете с увреждане писа писма до Ани Салич и Великолепната шесторка относно лицемерието на цялата идея и рефериране към същината на проблема, т.е. в държавната политика.

НПО - Национална мрежа за децата, заедно с ДАЗД и други организации и институции застъпничиха за изкарването на децата от Биг Брадър Фемили. Беше ли редно това, имаше ли резултат, мястото на подобни усилия в цялата картина?
Същевременно други пациентски НПО бяха уличени в злоупотреба с лекарства и техните цени от страна на МВР.

Със сигурност изпускам много неща, при това все в рамките на годината.

Ще е добре дори и да обсъждаме конкретни примери, да ги отнасяме към общата картина на въпросите - има ли ГО (гражданско общество) у нас, работи ли ГО и ако да, как и чрез какво, какво е нужно и нужно ли е въобще да се полагат усилия по посока активизиране на обществената позиция и пр.

realantisocial
11-27-2010, 12:13
Както малките деца показват липсата си на калций, когато си слагат странни неща в устата, така и българската общественост показва крещящата си нужда от гражданско общество, чиито проявления да запълнят вакуумната дупка образувала се от оттеглянето на държавата.

semantics
11-27-2010, 12:22
Хъх, че то гражданското общество у нас в момента съществува само в лицето на НПО сектора, който обаче е само част от това общество. На всичкото отгоре и въпросният сектор не е обединен и на моменти също издиша.

И все пак полага усилия, все по-изявени, впрочем. Точно защото държавата никаква я няма.

А, да, гражданското ни общество е и като се излезе на протест, който показва адекватна реакция, но без адекватна позиция и визия, а това пак е безпредметно.

Примери за тези неща - бол.

realantisocial
11-27-2010, 12:30
Ако НПО-тата са гражданското общество в псевдо-демократичната среда в България, то аз си тръгвам през 2-ри терминал веднага.

НПО-тата в БГ са точно това, което НИКОГА не трябва да бъдат и повече от половината трябва да бъдат забранени.

Демокрация без гражданско общество няма.

semantics
11-27-2010, 13:04
Чудя се...

manliftingbanner, можеш ли да отделиш последните три мнения от тази тема (относно гражданското общество и ако някой друг пост се появи, също да го включиш) в отделна такава със заглавие Гражданско общество в България (да речем) ? И ако ти (realantisocial) си навит, разбира се.

Интересно ми е и си струва да се обсъди, а тук всеки има мнение по всичко въпроси ("много любимо").

semantics
11-27-2010, 15:16
up

semantics
11-27-2010, 16:24
Аз също не считам, че у нас съществува адекватно гражданско общество. Ако има нещо, то са по-скоро слаби проблясъци, много нарядко и доста неадекватни.

Тия ученически протести сега обаче сериозно ме стреснаха... Като имитираме гражданско общество, най-често е когато трябва да си извиним бездарието и мързела и решаваме, че политиците са виновни. И е най-гот като почнем да си мием ръцете с европейски практики, "що и у нас не е така?"...

Sham
11-27-2010, 16:29
може би ще ида твърде далеч, но според мен днес общество не съществува. човек със своите стъкла, лупи, огледало, не гледа (=/= вижда) добре.

//а в следващите редове ще се повторя, но това е заради твърде многото години в тоя форум:Д :

всяко обединение е всъщност пряко разделение, разграничаване от останалото (било общо, отделно или в мн. число). оттук - едно обявяване/наричане/етикиране на нещо (каквото и да е) като цяло, завършено, т.е. затворено, (неволно или не толкова) става причина за нови разкъсвания и разглобявания.

или с други думи, в свят, в който всеки трябва/е принуден да реши син ли е или червен, да се класифицира по всички (по-често) малоумни графи, цялото не ми се вижда възможно.

Serseri91
11-27-2010, 16:29
Лелелееее какво се сетих 8-)
Малко е оффтопик, но ще споделя.
На точно тази тема "Гражданско общество", трябваше да пишем есе в час по философия.И госпожата ни имаше навик да изважда бисерите от есетата и да ни ги споделя.Та единият беше култов:"В България няма гражданско общество, защото повечето сме от село"

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

semantics
11-27-2010, 16:35
^Пхахахаха... Ей толкова ни е акълът!

Sham, разбирам какво казваш и в общ план съм съгласен. Но що се отнася до гражданско общество, то по дефиниция и като цялостно явление (каквото и да значи това) не трябва да се влияе по какъвто и да е било начин от убежденията на отделни членове или общности. Идеята или поне идеята за мен, е, че когато обществото не е доволно от държавата, взима мерки. Защото един зле създаден държавен бюджет (какъвто е настоящият). например, засяга всички - и ЦСКАри, и Левскари, и рапЕри, и метАли, и БСПари, и АТАКА-(гл)исти, и българи, и турци, и католици, и православни, и малки, и големи...

Rolisten
11-27-2010, 16:55
semantics , драсни едно по-изчерпателно мнение за скорошните протести в СУ , искам да ти видя позицията

semantics
11-27-2010, 16:57
При такава заявка просто няма начин да ти отговоря, пич. Щото подозирам, че търсиш удобен повод за заяждане и раздаване на определения на основата на пет реда.

Мерси, че се интересуваш иначе.

Rolisten
11-27-2010, 16:58
няма да се заяждам , ако искаш може и на ЛС

Sham
11-27-2010, 17:05
ако искаш, можем да коментираме студентските протести от тази есен.
СУ се включи в тях по всички грешни причини (със сигурност не от солидарност или гражданско съзнание), фактически без да има, както се изразява ББ, "за какво да мрънка". Художествените училища (предполагам всички, изхождайки от нашия случай) бяха предупредени за драстичното (на няколко пъти) орязване на бюджета и още през май се знаеше, че ще плащаме отгоре и зимата ще сме във ваканция. В СУ таксите останаха почти миналогодишните, отвориха нова театрална зала, стипендиите изобщо не бяха поставени под въпрос, а само леко беше загатнато за евентуална почивка около месец, след Коледа. (което, сравнено с 2-3 месеца ми се вижда пренебрежително)

[тук правя дълга пауза и се чудя дали изобщо да си пускам поста]
Но, както и да е, СУ се включва в протестите, едва ли не ги организира. Бойко им казва, че няма да им спира парното (за което дължат еди-колко-си-пари, но отварят театрални зали, понеже НГ ще се мъчи да преподава преекспониран Гротовски), те веднага се изключват от ОБЩИЯ (нали, по темата) протест, доволни и с измити ръце. Не младите ще променят нещата, те засилват проблема. (тук подкрепям по-горно изказване на теръра за декресчендото в поколенията)

Аз само ще кажа, че до миналата седмица учихме на по-ниски от тези навън температури, че покрихме материала за един нормален семестър в рамките на 2 месеца (-всички празнични дни, отсъствия на този и онзи) и сега вземаме 10-ина изпити в период от 1 седмица, след която излизаме в дъъълга ваканция. При условие, че си платил 600лв. за 2-месечен семестър, някак не ти се иска да изпускаш и час от малкото лекции, които ще се осъществят. Но, да, просто си разсъждавам на глас.

Rolisten
11-27-2010, 17:09
мен ме дразнят такъв тип сравнения , характерни за България:
"на нас ни е по-зле , защо вие се оплаквате ?"- краят на такъв процес е Дъното и ми се струва малко овчедушен като цяло ?

трябва да излизам , сори.

semantics
11-27-2010, 17:09
Мисля, че трябваше да има не протест с дюдюкания, а сеч из центъра на София. Никакво обединяване с преподавателите, а изкарване и тях навън и бой. Студентите навсякъде са и трябва да бъдат най-будната част от обществото и да са най-яростни, когато интересите им, свързани с образование и развитие, са засегнати.

Проблемът сам по себе си не беше единствено орязването бюджета на СУ. Да, един от основните проблеми в момента, генерално, е БЕЗУМНО разпределения бюджет на държавата. Бойко се разхожда тежко и строи магистрала след магистрала, след млекозавод, след АЕЦ, а междувременно парите за висше образование (при все че са МИЗЕРНИ) се разпределят между 39 държавни (поправете ме, ако греша) ВУЗ-в страната, т.е. получаващи пари от бюджета. КЪДЕ И КОИ СА ТИЯ 39 ВУЗА - някой да ги знае?
Но същевременно СУ е гнил, та гнил, та не знам дали може повече. Ректори и декани крадат наистина безсрамно и тотално са се самозабравили, особено в Правото чувам страшни неща. Увеличават се такси, плащаме си като попчета и пак мръзнем из аудиториите (във ФП е страшно в някои зали, които ползваме) и нищо не се променя.
Казано накратко, исканията трябваше да бъдат по-генерални по отношение парите за образование, а действията - по-радикални. И нещо по-конкретно, според мен - директни действия по посока свалянето на Студентския съвет на СУ, щото той е нема такава чикия.

Това ми е позицията, макар че нямах възможност да присъствам никъде. Не се чувствам добре от това, но същевременно беше ясно, че ще е поредното чудо за три дни. Да не говорим, че и студентската маса е меко казано неединна и половината не знаеха за какво се борят много-много. За сетен път - полу-адекватна реакция (недостатъчно ефективни мерки на протеста) и тотално неадекватна позиция.

PinkFloydSound
11-27-2010, 17:10
Проблемът е, че всички тези хора, които се втурват да организират протести и митинги (поне една солидна част от тях), нито знаят как, нито защо, нито кога е подходящият момент и т.н.
За да излезеш да протестираш пред държавните органи, ти трябва да си наясно за какво точно се бориш, защо го правиш и най-вече трябва да постъпиш ДИПЛОМАТИЧНО, за да не се окаже, че това е просто поредното чесане на езици. Не може ти да тръгнеш да ми протестираш за по-дълга ваканция, като основната ти причина, която изтъкваш е, че НЕ СИ МОГЪЛ ДА ИЗТРЕЗНЕЕШ СЛЕД НОВА ГОДИНА?!? What the fuck... Както каза Харли в Спам разговорника, не само че няма да ни удължат ваканцията, ами си вкарваме и ебаси автогола.
Но то изтъкването на добри причини защо нещо трябва да е еди-как-си се корени в акъла, манталитета и ценностната система на едно общество...

SuNsEt
11-27-2010, 17:16
Току що гледах по новините протестите от Варна за зимната ваканция...
Добре,нека има протести,но те дори не можаха да отговорят нормално на въпросите,които им зададоха.Какво е тва "Ами ние така ще постигнем това,което искаме". Всички плюят,че нямаме общество,че нямаме държава,нямаме политици,нямаме нищо.Дефакто ние сме едно нищо.Защо е така?Може би,защото така сме устроени българите.В гърция не е по-различно от тук,но с разликата,че там поне като правят протест го правят както трябва.Или се вдигат всички или никой.

Друг пример:убитият студен наскоро в студентски град.Какво направихте вие студентите?Половината не знаеха,а другите не ги интересуваше.Защо е така?80% от вас са на един и същи акъл и можеха да са на мястото на онова момче.Другите 20% гледат от страни и мълчат,защото според някои "умните хора бягат от държавата България".
Защо не се вдигна протест тогава,когато убиха млад човек,а се вдига сега и то за няколко дена мързелуване?
Никой не знае какво иска всъщност.Да не говорим,че тези "протестанти" не направиха абсолютно нищо...само си загубиха времето.Единственото,което успяха да осъществят що годе е да се съберат...Хах познайте КАК-чрез фейсбук 100%.

След като сме толкова привързани към интернет пространството,защо не почерпим знания от това как поне се протестира по чужбина,нали и без това не искаме да оставаме тук,където сме родени.

Големите европейци,нали?

semantics
11-27-2010, 17:22
По повод на казаното от Шам:


По-скоро искаме да изразим позицията на Софийския университет, а той за съжаление винаги е бил недолюбван, особено от властите, поради своята независима позиция и поради своята готовност, охота, да изказва своето виждане за бъдещето на страната. Това заяви за "Тази сутрин” ректорът на вуза проф. Иван Илчев.

Сега беше (поредния) моментът за вдигане на студентите и изризване на целия център. Всички ВУЗове в София, с ясна позиция и непреклонни.
Да, ама СУ пак е бамбашка и си се бори за неговото си дворче. Говорейки за Студентския ни съвет, оттеглянето на СУ от протести с другите е точно по заявка на управата на СУ, не на студентите.

Вижте това:
http://www.eurochicago.com/2010/10/obrazovanieto-e-perla-v-ikonomitcheskata-korona-na-velikobritaniya/

strave
11-27-2010, 18:52
Преди време в един друг форум прочетох мнение,което ми се запечата...та без да изпадам в някакви подробности ставаше на въпрос,че принципно глагола вдигам в съчетание с протест в България са несъвместими.Незнам по каква причина човека си беше извадил това становище,но на база начина на протестиране през последните няколко години мнението му е твърде вярно за съжаление.

Този път няма начин да не съглася с PinkFloydSound,която написа че много от протестиращите в един протест нямат идеята какво точно искат.Главно по тази причина всички тези протести стават лесни манупулируеми и обречени на провал. Обща цел е трудно постижима,ако хората не изяснят целта ,която защитават.

PainMonopoly
11-27-2010, 19:27
Същността на демокрацията е народа да упражнява властта си. Това не става, когато се гласува и се изпращат представители в парламента, а когато същите тези представители биват контролирани по време на мандата им.

У нас постоянно се псуват управляващите. Те са виновни за всичко. Ами какво очаквате? Политиците се стремят към властта заради самата нея, не заради идеологията на партията, не заради желанието да оправят държавата. Те се стремят да оправят себе си - винаги и без изключение.

Нашият ангажимент е да се организираме и да излизаме на улицата всеки път, когато допуснат грешка или ни ощетят. Ако не ни взимат насериозно, блокираме важни пътни артерии. Ако пак не ни взимат насериозно, обсаждаме парламента и хвърляме камъни по главите на депутатите. Само когато виждат непосредствена заплаха за комфорта си, или дори здравето и живота си, те ще работят ефективно.

Всяко едно правителство у нас се проваля, защото никой не осъзнава гореспоменатата истина. Чака се месията, който ще оправи с магическа пръчка всичко и ще ни направи като западноевропейските демокрации, докато ние си живеем живота ден за ден.

Българският народ не заслужава демокрация. Не е дорасъл за нея.

semantics
11-27-2010, 19:30
Ще те разочаровам и ще ти кажа, че никой народ не е дорасъл за демокрация. Днес демокрация не съществува - демокрация е имало в полисите, докато е била пряка.

Въпросът е, какво правим от тук нататък?

WinstonSmith
11-27-2010, 20:29
Тоталитарна система? Ти сериозно ли?

Време е да изхвърлим от употреба тази грозна и спъваща езика дума „тоталитаризъм”. Нейната основна идея и дефиниция препраща към тоталната власт над една държава над нейния народ, а такава тотална власт или дори тотален контрол са невъзможни дори и в най – злокачествените случаи на тирани и тирании. Подобна тотална власт над всекидневния живот не съществува и не може и да съществува. Тотален контрол обаче не се практикува нито от фашизма на Мусолини, нито от националсоциализма на Хитлер, дори не и от комунизма на Сталин.

Когато обаче след 1945 г. Бруталността на Сталиновата съветска дикатура и на другите комунистически режими стват все по – очевидни за общественото мнение на Запад, политическата и идеологическата семантика се опростява. Тоталитаризъм, тирания на държавния контрол, политическа държава, идеологичекса цензура и т.н. се оказват почти идентични понятия.

За националистите обаче, комунизмът е най – лошата възможна и съществуваща тирания, много по – лоша от фашизма или националисоциализма, а най – достойно за презрение според тях са либералните сателити. Не бива да подценяваме влиянието на този вид антикомунистическа визия за света, една идеология, която се превръща в нещо повече от съставка – всъщност в еквивалент на патриотизма...

Свобода и свободи, ограничения на свободите, желание или жажда за свобода, безразличие към свободата – това са все трудни и проблематични теми, вероятно най – вече в демократичната епоха.
Но ако говорим за демокрация трябва да си поставим въпроса какво точно представлява тя и да се опитаме да дадем отговор.

Дали демокрацията наистина е управление на народа или по – точно управления чрез народа? Не, защото тя в действителност и всъщност е управление в името на народа. Този принцип днес не само че не е станал по – прост, но дори е и по – комплициран отвсякога. Да, наистина, в преобладаващото си значение демокрацията е управление на мнозинствово ( А как е съставено, как е формирано това мнозинство, какво включва то?) Тук се намесва либерализмът. Управлението на мнозинството е смекчено чрез юридически граници за правата на малцинствата, както и на отделните мъже и жени. А когато тази регулация е слаба или не се прилага, или е непопулярна, тогава емокрацията не е нищо повече от популизъм.

Как обаче днес демокрацията може да съществува по – дълго време при положение, че традиционният либерализъм е в упадък?

В крайна сметка, за съжаление, идеи като „Да направим света безопасен за демокрацията” (Уилсън) се оказват устойчиви...

SolemnityOfDeath
11-27-2010, 20:59
Гражданското ни общество е много слабо и крехко поради политически лашкания насам-натам, които го замаскират, дестабилизират и какво ли още не.

Но може би най-главният фактор е индивидуалистичното кредо и подход на българския гражданин - и в негативни, и в позитивни отсенки това.

WinstonSmith
11-27-2010, 21:02
За да се предложи решение на даден проблем, първо трябва да се анализира самия проблем и да се установят причинно - следствените връзки.

И да, точно с подробно разглеждане на един проблем от всичките му аспекти може да се стигне до правилното решение.

Често необмислените действия не водят до положителен резултат...