View Full Version : Про-гей реклама във Франция
http://www.youtube.com/watch?v=SBuKuA9nHsw
Заговорих се с познати на тази тема точно по повод тази реклама.
Може ли някой от вас да си представи нещо подобно по българска телевизия ?
Помня преди известно време имаше някакви спорове по телевизията относно желанието на хомосексуалните да могат да сключват брак.
Спорът беше между един заекващ дребосък и П.Чернев от Атака.
Направи ми впечатление ,че водещата беше невероятно "анти" настроена и всячески възпираше защитата на позицията на дребосъка ?
Не съм пуснал темата с цел да си чеша езика ,затова ще се радвам да си спестим глупавите и дребнави изказвания.
И така - това ,около което се завъртя спорът беше "Нормална ли е хомосексуалността?" ; "Не/А/Морално ли е да си хомосексуален?" и в крайна сметка хомосексуалността пречка ли е за гражданското общество и ако да - с какво ?
Пускам темата в раздел "Политика" ,защото изобщо не ме интересуват "доводи" от сорта на "гнусни са ми" ; "би ли дал да те е**т отзад" и прочие.
Интересувам се мнението ви на граждани ,не на квартални клюкарки.
Тъй като знам как се процедира в този форум ,ще ви подразня пръв ,че поне да се получи някаква дискусия :Д.
Нормалното по принцип е представата на човека за някаква общоприета норма => мъж+жена = нормално.
Мъж+мъж и жена+жена НЕ е част от общоприетото ,следователно не се счита за "нормално" или поне не в нашето общество.
Основната причина хомосексуалността да се смята за нещо ненормално е ,че според болшинството от хората това е избор ,който хомосексуалните правят. Съвсем доскоро даже на гейовете и лесбийките се е гледало като на психично болни. В крайна сметка къде в природата има хомосексуално поведение ,освен при човека. Това не прави ли хомосексуалните просто 'болни' и хомосексуалността болест на човешкия мозък ,вместо част от естественото поведение в природата?
Е ,в крайна сметка излиза ,че има хомосексуалност в природата ,което я прави естествено поведение ,но все пак ... дали е нормално ?
След като болшинството от хората ,както и животните ,демонстрират хетеросексуални връзки ,то хомосексуалността не е ли някакво изключение ? Деформация ?
Във всяка животинска популация съществуват елементи ,които се открояват и вредят на вида като цяло. Дали хомосексуалността не е болест ,възпрепятстваща естествения цикъл на живота ?
Ясно е ,че хомосексуални хора могат да имат поколение ,но самият факт ,че не го желаят ,не е ли достатъчен за да заключим ,че са един вид 'пречка' в развитието ?
Може би на фона на милиардите хора по нашата планета това е дори в плюс ,но ако бяхме хиляда души и 20% от тях бяха неспособни да имат поколение само и единствено поради нежелание ,то тогава какво щеше да е отношението към това поведение ?
В крайна сметка естествено равно ли е на нормално?
Относно морала - в никакъв случай не мога да твърдя ,че е аморално - това би означавало ,че е точно противно на това ,което се смята за правилно и редно. Не е така.
Но виж - неморално. Защо не ? Ами например - от всякъде бълват реплики ,че хомосексуалността е нормална. Нормалното винаги влиза в нормата за морално ,което означава ,че един вид хомосексуалността се приема за редна в рамките на морала на днешното общество ?
Е ,добре. След като е нормална / морална ,морално ли е да кажеш на детето си ,че двама мъже ,правещи секс е нещо нормално. Също - нормално ли е да кажеш да детето си ,че е морално и редно да се целува със съучениците си от същия пол ,било то и по тяхно желание ?
Да видиш момченце и момиченце 2-3 клас да се цункат невинно по бузките е приятно ... нормално.
А нормално ли ще е да видиш две момченца да го правят ?
В крайна сметка има ли хомосексуалността ефект върху обществото - за мен и да ,и не.
Да ,защото се прекалява с парадирането на една социална деформация.
Не ,защото нуждата от това парадиране е провокирана точно от липсата на интерес на обществото към тази социална група.
Много още имам да изпиша ,но ще оставя дискусията да се развие ,вместо да излея всичко и да няма какво да се каже :lol:
PS: Нямам абсолютно нищо против да коментирате мнението ми по темата ,вместо нея самата. Току виж излезе нещо
btw ,съжалявам ако е пълно с правописни грешки и липсващи букви - 1во мързи ме да си проверя поста и 2ро - клавиетурата на лаптопа ми е ужасссна...
a contrario*
Не искам да "навлизам" в подобна... дискусия :D
Абе,педалите по секакъв начин се опитват да се натрапят ,че са нормални, но все така номера не минава.Гмеж.
GregoryHouse
04-21-2011, 23:48
Оф вече 2ра вечер се каня да атакувам тая тема...ама нещо все се сещам като съм на възел... пък има кфо да кажа по темата, и мисля, че ще стане интересно. Утре кат се пооправя ще драсна.
Ще тръгна от далеч...
Даваш пример с деца трети клас, които се целуват. Мисля, че на такава възраст не трябва да се гледа като нещо сериозно - по това време се намират в 7-12 годишната възраст и в училищният период според Фройд, като в този период се сблъскват "труд" и "малоценност", т.е. детето се стреми повече към училището, ученето и т.н. а половото узравяне в този момент е в застой. То ще се прояви малко по-късно, в юношеският период - 13 +/- 17/18 години. Ако в Юношеството този процес продължи, "целуването на другарчета" (седмокласник да целува другарчето си, работата отива на другаде вече...) вече няма да е лошо това дете да се обърне към психолог, или родителите му да го отведат, защото не е нормално. А защо не е нормално. Заради обществото и заобикалящият ни свят. Затова разделям мнението на две под-мнения: Нашето общество (Българското, с уговорката, че седмокласникът е българче) и Западноевропейското общество. А защо точно ги деля...
Българското общество - при нас нещата са винаги леко (къде леко, къде малко повече) изкривени. Масово родителите нямат нужната култура и при виждане на двама мъже да ходят по улицата прегърнати, или просто ако дават по новините поредният протест на АТАКА срещу гей-парад в София например, мнението на единият родител винаги е нещо звучно и цинично (в повечето случаи) българско (псувня...). При което детето от малко си създава идеята за тези хора, че те са "лоши", защото "тати каза че са такива, такива и такива..." (като "тати" изобщо не е компетентен по тези въпроси, но е широкоскроена личност и има мнение по всякакви въпроси). Съществува и другият тип родители - (btw те са 4 типа, но тук говоря за друго) - научни работници или хора с висше образование, или просто интелигентни хора. Малкият ще ги пита какви са тези двамата, тук родителят или може да премълчи и да смени темата, или може най-спокойно да обясни на детето си от една неутрална страна, че това е вид любов между индивиди от мъжки пол, което не е ненормално и не е нужно да ги гледа вторачено, а защо и какво ще научи в часовете по Биология в 8 клас, урока за етапи в развитието на човека/следзародишно развитие...
Западноевропейското общество - Там нещата стоят по по-различен начин. Първото, което е, западняците нямат тясната семейна връзка между отделните членове на семейството, каквато съществува при балканските народи. Там всичко е обособено. При тях обаче не съществува един фактор, наречен "предразсъдъци" (не че нямат изобщо, имат, но не са толкова много), каквито ги има при нас. Те са хора, които лесно приемат промените като свеждат драмите до минимум. В тяхното ежедневие няма да се обърне такова внимание на факта, например, че Пешо и Гошо от фирмата за поддръжка на на копирните машини са гаджета, колкото при нас - ще се изговорят 1001 неща за тези двамата.
Колкото до двата типа общества: Нашето специално има една изключително лоша, да не кажа гадна черта - не желае да приема различнито, новото, екстравагандното и пр. Тук проблема не е само за хомосексуалистите. Хора с физически увреждания и недъзи не биват вземани на работа по същите причини от някой работодатели - просто изглеждат различно или са болни от нещо, а това някакси "плаши" някой от работодателите. Това е форма на дискриминация, въпреки, че този човек може да е 20 пъти по-работоспособен от Пешо, въпреки че има само една ръка или само едно ухо, например.
Основната идея ми беше следната: При нас изобщо не желаем да приемаме новото и различното, а в първия удобен момент момент се пръква защитна организация, която иска да организира гей-парад в столицата на страната, и държавата, естествено, го разрешава. 90% от населението негодува и както винаги си изгражда едно анти-мнение, тъй като не вижда различни хора, а вижда поредната привилегирована обществена прослойка, която може да прави каквото си иска и където си поиска, защото както винаги в нашата страна, има кой да ги защитава.
Ако се сетя нещо утре ще допиша поста. Надявам се, че запазих неутралитета на написаното...
Lucho ,уважавам позицията ти ,но не предразсъдъците на хората се опитвам да фокусирам. Пак ще го напиша
И така - това ,около което се завъртя спорът беше "Нормална ли е хомосексуалността?" ; "Не/А/Морално ли е да си хомосексуален?" и в крайна сметка хомосексуалността пречка ли е за гражданското общество и ако да - с какво ?
Не става въпрос за това дали на леля Пенка от съседния вход й е неприятно да гледа Пешо и Гошо да се държат за ръце.
Както в българското ,така и в западното общество съществува едно негативно мнение за хомосексуалността. Това ,че в Б-я хората си позволяват (да не кажа парадират с ) да изказват мнението си по доста вулгарен начин (предвид нашенския социум - напълно обяснимо) не прави западняците по-либерални. Просто там не е прието ,или по-скоро ,не е възпитано ,да коментираш чуждия живот и нрави.
Което пък ни най-малко не означава ,че западняците са "про-гей" настроени ,т.е. едва ли възприемат хомосексуалността като нещо нормално и учат децата си ,че е такова.
. Ако в Юношеството този процес продължи, "целуването на другарчета" (седмокласник да целува другарчето си, работата отива на другаде вече...) вече няма да е лошо това дете да се обърне към психолог, или родителите му да го отведат, защото не е нормално
Не разбрах нещо - казваш ,че обществото ни е твърде консервативно и хомосексуалното поведение трябва да се потиска с външна намеса ли? За какво му е на едно дете ,което просто е привлечено от същия пол ,както хетеросексуалните деца ги привлича противоположният ,да посещава психолог ?
Да разбирам ли ,че си на позиция ,че хомосексуалността не е правилна (т.е. е неморална) и трябва да се притъпява ?
Основната идея ми беше следната: При нас изобщо не желаем да приемаме новото и различното, а в първия удобен момент момент се пръква защитна организация, която иска да организира гей-парад в столицата на страната, и държавата, естествено, го разрешава. 90% от населението негодува и както винаги си изгражда едно анти-мнение, тъй като не вижда различни хора, а вижда поредната привилегирована обществена прослойка, която може да прави каквото си иска и където си поиска, защото както винаги в нашата страна, има кой да ги защитава.
Според теб това негативно мнение за хомо- наистина ли се базира на това ,че имат 'уж' повече привилегии ? Това би направилно този 'феномен' от просто проблем на индивидуалния морал (т.е. всеки да избира дали смята хомо- за правилна) на обществен такъв.
Впрочем хомосексуалността не е нещо ново - даже напротив. В древността хомо и бисексуални са били политици ,философи и войници. Спартанската армия е била на практика чисто гейска - по-възрастният е обучавал по-младия ,изграждайки любовна връзка помежду им.
Запознат си предполагам и с гръцката теория за андрогинените.
Абе,педалите по секакъв начин се опитват да се натрапят ,че са нормални, но все така номера не минава.Гмеж.
За някакво такова поведение говоря. Казваш ,че не са нормални - обоснови се.
Аз мога да ти напиша популярните обосновки на подобно твърдение ,но всичко това са разни библейски глупост и привички ,останали още от обществата ,разделени на племена.
Много жалко. Такава надупчена и лишена от смисъл теза изложих във второто си мнение ,само и само да видя дали ще се намери някой ,който да предпочете да ме опровергае ,вместо да се съгласи с неистините и глупостите ,които съм изписал.
Не разбрах нещо - казваш ,че обществото ни е твърде консервативно и хомосексуалното поведение трябва да се потиска с външна намеса ли? За какво му е на едно дете ,което просто е привлечено от същия пол ,както хетеросексуалните деца ги привлича противоположният ,да посещава психолог ?
Да разбирам ли ,че си на позиция ,че хомосексуалността не е правилна (т.е. е неморална) и трябва да се притъпява ?
Както дадох примера, детето е 7 клас. В периода 12 - +/- 18 год. за индивида са характерни следните състояния: идентичност и дифузия. Точно в този период детето изгражда свои идеали или "отмива" т.е. разсейва някой елементи от своят живот, училище, приятели и т.н.
Бързо подрастващите младежи са изправени пред вътрешната революция на пубертета и пред все още неосезаемите задачи на възрастните. В този момент те са заети най-вече с психосоциалната си идентичност и с нагаждане на недоразвитите си способности и умения към професионалните образци на културата.
И именно това е момента, да се обърне към Психолог - за да може този психолог да поговори с него, самото дете да осмисли иска ли да бъде такова, каквото е, какво изобщо прави, защо го прави и т.н. Такава консултация има само положителни страни: така индивидът ще е убеден в своите наклонности и ще се опита или изобщо няма да се притеснява.
Според мен хомосексуалността не е правилна, това е личното ми мнение.
ПП - Опитах се да коментирам поставеният въпрос, изписах някой неща снощи, но няма да коментирам напред, тъй като не съм достатъчно запознат с някой от въпросите. Извинявам се. Темата е добра, надявам се да се получи смислена дискусия. :)
Ъъъъп ... хайде ,де. Нали всички претендират ,че са социално отговорни и запознати - ето ви поле за изява. Размърдайте мозъчетата и да чуя нещо смислено ...
Отчайвам се вече просто ... или искате да поплюем малко срещу политиците и да се почувстваме с изпълнени граждански задължения...
Много показателна е тази тема, впрочем.
RoSKo0o0
04-27-2011, 20:48
Обратните не са нормални!!! Всичко в природата е създадено така - мъжки/женски индивид, ако не се СЪВОКУПЛЯВАТ така - няма как вида да оцелее! :lol:
Обратните не са нормални!!! Всичко в природата е създадено така - мъжки/женски индивид, ако не се СЪВОКУПЛЯВАТ така - няма как вида да оцелее! :lol:
Не е вярно
Донякъде си прав ,макар че - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_animals_displaying_homosexual_behavior
Greennight
04-28-2011, 13:30
Мисля,че темата ти е по-скоро за някой друг раздел,но както и да е.
Еми аз просто не мога да ги разбера хомосексуалистите.Просто не мога и тва си е...И все повече се убеждавам,че няма роден педеруга,а се става такъв с времето.Ебаси всички гейове дето познавам са супер отворени и само се хвалят със сексуалната си ориентация...Ебаси не може да ходиш като Азис,да се разкарваш по гей паради и да показваш колко си мек.И после да искаш демокрация и равенство и да се чудиш що те псуват и бият всеки ден.
Мисля,че темата ти е по-скоро за някой друг раздел,но както и да е.
Не я пуснах в раздел Секс или Любов ,защото ме интересува не дали някой го е гнус от 'педеруги'. Търся човек ,който да може (и да иска) да защити тезата ,че хомосексуалността е неморална и неправилна. В 'онези' раздели ще попадна на ниско-интелигентни ,комплексирани и промити хора без собствено мнение ,влияещи се от общественото такова. Не търся това.
Мисля вече изясних ,че аз съм точно на противоположното мнение. И за да се изясня още повече - не защитавам "Азисоподобните" и онези с меките китки ,а хомосексуалността като явление. Тези кльощави типове с проскубани вежди и дрешки ,които им седят като на закачалка са ми точно толкова противни ,колкото и на теб ,но това не означава ,че всички хомо/бисексуални са такива.
Еми аз просто не мога да ги разбера хомосексуалистите.Просто не мога и тва си е...И все повече се убеждавам,че няма роден педеруга,а се става такъв с времето
Грешиш тук. Не е така. Как според теб се става гей. Ти би ли влязъл в интимна връзка с човек от същия пол ? Не ,нали :)
Ебаси всички гейове дето познавам са супер отворени и само се хвалят със сексуалната си ориентация..
Всички богати хора ,които познавам ,се хвалят с имущественото си състояние. Ако не разбираш аналогията - това ги прави 'уникални' и явно се чувстват 'по-специални' с това. Вероятно и затова се хвалят. Не че е нещо велико ,но явно така го възприемат ... все едно да се хвалиш ,че си хетеро. Не върви ,нали.
Ебаси не може да ходиш като Азис,да се разкарваш по гей паради и да показваш колко си мек.И после да искаш демокрация и равенство и да се чудиш що те псуват и бият всеки ден
Това е друго ,което много ме дразни ,но пак е поради 'мършата' в гей обществото (да го наречем така ;д ). Пълно е с хомосексуални ,които повече приличат на травестити ,от колкото на мъже...за жалост.
Но нека ти задам един въпрос - ако човек ,с когото сте в една компания отдавна ,уважаваш го и го цениш в даден момент ти разкрие ,че е я би ,я хомо - как ще реагираш ? Не говоря за някакъв изнежен тип с клюкарски наклонности ,а съвсем норм. човек.
Затова пльоснах тази тема ,макар и доста да се отклоних от началната си точка. Никога не съм разбирал предразсъдъците на хората и ми е много любопитно как някой би защитил позицията си на човек ,ненавиждащ хомотата.
RoSKo0o0
04-28-2011, 21:02
Е, да... изключения, но ако ми дадеш пример за бозайниците... тогава вече ще съм склонен да се съглася с теб. :)
Е, да... изключения, но ако ми дадеш пример за бозайниците... тогава вече ще съм склонен да се съглася с теб. :)
Хъх ? Ти не видя ли линка ?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_mammals_displaying_homosexual_behavior
LoveGreen
05-05-2011, 18:24
Ох, за пореден път се убеждавам колко е проста по-голямата част от населението. Вече сигурно пет пъти повтрих, че никой не избира дали да е хомосексуалноста или хетеросексуален и също, че не всички гейове са от "яркия крещящ тип". Не можете да обобщавате само заради това, което сте чували, гледали или чели, тоест заради предрасъдъците си.
Интересно ми е (споменато е и в друга тема) защо от хетеросексуалните се смята за напълно нормално лесбийското порно, или две жени, които са интимни помежду си, докато акт между двама мъже е табу? Смисъл, освен, че ви е гнусно? На английски е прието и за жените да се казва, че са gay, като прилагателно. Та, вие против хомосексуалността ли сте или само против тази между мъже?
Защо не опитате да се поставите на мястото на някой гей и да кажете какво бихте направили в този случай? Няма как да станете хетеросексуални магически, да поясня.
Какво бихте направили, ако имате брат, братовчед, много близъм приятел, който е гей. Щяхте ли да действате с омраза тогава?
Бту, как ме разсмя това с животните. :lol: Представям си как би реагирала църквата: веднага щеше да определи въпросните животни за обсебени от дявола, изпращайки отряд екзорсисти да решат проблема. :-D Шегата настрана, не сте ли чували за безполово размножаване или хермадото-нещото, не мога да го напиша. ;д Щом природата го е направила с тези видове, защо не и с някои хора? Ама нали бог не правеше грешки. :-D
ей балъци едно ще ви кажа, хомосексуалистите са грешка на природата, която в нормална среда не би трябвало да оцелее,
а всички, които подкрепяте хомосексуалистите ви пожелавам да се радвате на деца такива :grin:
:D ми окей :D да ти се връща
djipsito
05-12-2011, 04:34
Моето мнение е, че щом въобще съществува тва явление хомосексуалност, значи е нормално. Не смятам, че човек избира да е такъв или пък, че е възпитан да е такъв. Не разбирам хората, които мразят хомосексуалните, все едно да мразиш някой защото обича вкуса на боровинковия сок, при все, че ти го ненавиждаш и ти се повдига от него.
Не виждам как един хомосексуален човек може да навреди на обществото. В една област се гледа повече как изглеждаш, как се държиш (което е личен избор) и чак тогава познанията ти, начина ти на мислене и т.н.
Винаги всичко е строго индивидуално, в зависимост от това как е възпитан един човек, какви са му ценностите, а не предпочитанията и какво иска да постигне. Понякога този, който предпочита да спи с мъже/да си пие кафето с 3 захарчета/да спи гол... е много по-добър от този, който се кефи на големи гърди и обича секса с жените...
За парадите... всяко нещо с което се парадира е дразнещо.
А за приемането на хомосексуалните на запад, по лични наблюдения, мисля, че не се обръща чааак толкова внимание, няма дискриминация, оплюване, присмех, подигравки и т.н. Нещата се приемат нормално, нормално се приема и жената облечена по пижама и халат, по домашни чехли, излязла с приятелките си да обиколи центъра в претъпканата от хора тясна уличка с магазини. Просто на хората не им прави впечатление и всяка жаба си знае гьола. Има изключения, разбира се..
ей джиспи, майка ти да еба усрана педерасче мазничко, недей да размишляваш толкова за да не усетиш парафин и силиконови топчета в устата си педал мазен гнусен усран скапан майка ти да еба
^момиче е. И честит бан впрочем.
GregoryHouse
05-12-2011, 21:27
ей джиспи, майка ти да е** усрана педерасче мазничко, недей да размишляваш толкова за да не усетиш парафин и силиконови топчета в устата си педал мазен гнусен усран скапан майка ти да е**
Бай бай !