PDA

View Full Version : София се развива по Оруел!



Patriot
08-28-2011, 13:17
Фандъкова тъпче с камери подлези, паркове, детски градини и училища

"В осем парка ще бъде изградено видеонаблюдение – сред тях е и Борисовата градина", обяви столичната кметица Йорданка Фандъкова.

По думите й в момента видеонаблюдение се изгражда в 6 подлеза – по бул. "Цариградско шосе", на гара "Подуяне", както и подлезите на бул. "Ботевградско шосе".

Според кметицата темата сигурност е основна за общината.

"Проектът за видеонаблюдение започна през 2007 г. от образователната система. През първите три етапа бяха обхванати 145 училища и детски заведения, като в това число 19 дома за социални услуги.

Те се наблюдават в реално време, имаме шестима служители в центъра и дежурствата са денонощни", посочи Фандъкова.

В системата предстои да бъдат включени училища и детски градини в районите „Връбница”, „Люлин”, „Овча купел”, „Възраждане” и „Надежда”.

Така системата ще обхване общо 201 общински училища, детски заведения и домове за социални услуги, посещавани от около 80 000 деца, поясни столичната кметица.

Фандъкова се позова на данни на МВР, според които със 76% са намалели посегателствата на база на изградената досега система за видеонаблюдение в учебните заведения на София.

http://www.dnes.bg/kmetski-izbori-2011-sofia/2011/08/26/fandykova-puska-kameri-v-8-stolichni-parka.127346#comment-newest

Най-глупавото, че това ужасяващо посегателство върху личността, се представя като някакъв голям успех и Фандъкова говори за това с гордост?!?!

ZipFail
08-28-2011, 14:26
Подкрепям поставянето на камери на публични места, но си е чиста простотия да се акцентира специално върху училищата. Все пак по-добре от нищо.

Chacho
08-28-2011, 15:21
При такава битова престъпност е добре да има камери. Предполагам, че ще се ползват записи при повдигнати жалби/обвинения, а няма да се следи 24/7 дейността на хората по тези места.

Patriot
08-28-2011, 15:44
Ми то ако искате, да върнем комунизма, политическата полиция, да се регламентира подслушването на телефони, цензурирането на писма и т.н., за повече подробности вижте в знаменитата книга "1984".

Камери трябва да има само в търговските центрове, да се слагат по паркове и училища е брутално посегателство върху личната свобода. Аз не съм престъпник и не желая да бъда третиран като такъв и изобщо не ме интересува с колко е нараснала престъпността. Просто не това е начина.

Chacho
08-28-2011, 16:31
Чели сме Джордж Оруел. Никой не говори за връщането на комунизма, а за повишаване на сигурността. Това, че идеята има сходства с BigBrother, не значи, че отиваме в тази крайност. Замисли се на каква цена се лишаваш от малко свобода (не че някой го вълнува кво правиш из парка, ако не нарушаваш реда). Недай си боже да излезнат група от 10 човека в нетрезво състояние, които им е доскучала вечерта и решат да те пребият, ще съжаляваш, че не си удобрявал методите.

Лесно е да не ти пука за престъпността, когато не те касае теб, а само четеш новини за този и онзи. Като потърпевш стоят съвсем различно нещата.

Lucho
08-28-2011, 19:09
Това, което правят, е похвално. Ще ми се повече общини да внедряват камери на все повече места. Колкото повече камери - толкова по-добре. За всяко нарушение - солена глоба. Иначе няма начин да се оправим. Вижте Слънчев бряг и Албена - камери навсякъде, 24/7 видеонаблюдение.

За училищата, детските градини, държавните структури - колкото повече камери, толкова по-добре! Аз даже съм на мнение, че в училищата трябва да има камери на всеки ъгъл, класни стаи, вход, двор и т.н. със запис на звук и същевременно - МОМН да има директен достъп до тези камери. И утре, когато някой многоуважаван другар или другарка решат да вдигат протести за заплати - изважда МОМН записите, вижда кой си върши работата, а който не си я върши - ВЪН. Принципа да е същия за всяка една държавна структура. С такива камери МОМН могат и да следят в реално време как върви учебния процес по всяко време на всяко място в страната. А който не си върши работата като хората - ВЪН.

Щом като държавата е в ЕС, ще си служи с методите на ЕС, ще работи като ЕС.

Patriot
08-28-2011, 19:53
Чели сме Джордж Оруел. Никой не говори за връщането на комунизма, а за повишаване на сигурността. Това, че идеята има сходства с BigBrother, не значи, че отиваме в тази крайност. Замисли се на каква цена се лишаваш от малко свобода (не че някой го вълнува кво правиш из парка, ако не нарушаваш реда). Недай си боже да излезнат група от 10 човека в нетрезво състояние, които им е доскучала вечерта и решат да те пребият, ще съжаляваш, че не си удобрявал методите.

Лесно е да не ти пука за престъпността, когато не те касае теб, а само четеш новини за този и онзи. Като потърпевш стоят съвсем различно нещата.
Казах, че не ме интересува каква е престъпността в контекста на това, че това може да бъде използвано като параван за да се отнемат основни човешки права.

Иначе това е голяма язва на обществото, но пак ще кажа - не това е начина. Полицията трябва да е по-добре организирана и вместо камери да се засили присъствието на полицаи например. Защото ако 10 пияници тръгнат да бият и убиват дори хора по тъмните улички в някой парк, каква ще е ползата ако след това някой изгледа записите и хванат извършителите, човешките животи няма да се върнат нали? А ако има полицаи това може изобщо да не става.


Това, което правят, е похвално. Ще ми се повече общини да внедряват камери на все повече места. Колкото повече камери - толкова по-добре. За всяко нарушение - солена глоба. Иначе няма начин да се оправим. Вижте Слънчев бряг и Албена - камери навсякъде, 24/7 видеонаблюдение.

За училищата, детските градини, държавните структури - колкото повече камери, толкова по-добре! Аз даже съм на мнение, че в училищата трябва да има камери на всеки ъгъл, класни стаи, вход, двор и т.н. със запис на звук и същевременно - МОМН да има директен достъп до тези камери. И утре, когато някой многоуважаван другар или другарка решат да вдигат протести за заплати - изважда МОМН записите, вижда кой си върши работата, а който не си я върши - ВЪН. Принципа да е същия за всяка една държавна структура. С такива камери МОМН могат и да следят в реално време как върви учебния процес по всяко време на всяко място в страната. А който не си върши работата като хората - ВЪН.

Щом като държавата е в ЕС, ще си служи с методите на ЕС, ще работи като ЕС.
Ти си безспорно един завършен тоталитарист. Ти явно си на принципа, че управляващите винаги трябва да се държат с управляваните като с роби или невменяеми и да ги държат под постоянен контрол за да не сбъркат. Сигурно мечтата ти е, да си стоиш в един кабинет, където има камери към целия свят и постоянно да наблюдаваш какво правят хората и да ги "контролираш".
Кой по дяволите ще е тоя, който ще решава кой си върши работата добре и кой не. Как може да мислиш, че някой хора трябва да бъдат постоянно наблюдавани, каква е тая перверзия, щом пишеш в този форум предполагам, че си млад човек а разсъждаваш като някакъв брадясал сталинист.

За какъв ЕС ми говориш, какви са тези празни приказки. Ти въобще можеш да ли да кажеш в една държава в ЕС, как са нещата в това отношение? "Така било в ЕС", говориш с някакви изпразнени от съдържание клишета.

ZipFail
08-28-2011, 20:18
Отнемане на личната свобода ? И как става това отнемане на свободата ? Аз ако седя и те гледам от другата страна на улицата отнемам ли ти от личната свобода ?
Не виждам реално по какъв начин това някой да ме гледа ми отнема от свободата, освен ако не говорим за свободата да върша противозаконови дейности.


Викаш да се засили полицейското присъствие. Първо, имаш ли си представа колко пари са нужни за да се заместят камерите с хора(подсказка - много много повече) ? Второ, в училищата вместо камери да патрулират полицаи така ли ? :lol:

Chacho
08-28-2011, 21:08
То и в момента, ако си наумят пияниците, го правят. Става въпрос да се издирват и наказват по-лесно. Ако имаше камери, случаят Яна предполагам щеше да се реши за няколко дни.


Патрула наистина ще излезе по-скъпо. Иначе, вместо камери по пътищата, щяха да наслагат още катаджии и да се покрие цялата транспортна мрежа.


Eто една статия за подобна практика в Мичигън: http://www.govtech.com/public-safety/Cameras-Parks-Assist-Police.html

Lucho
08-28-2011, 21:56
Ти си безспорно един завършен тоталитарист. Ти явно си на принципа, че управляващите винаги трябва да се държат с управляваните като с роби или невменяеми и да ги държат под постоянен контрол за да не сбъркат. Сигурно мечтата ти е, да си стоиш в един кабинет, където има камери към целия свят и постоянно да наблюдаваш какво правят хората и да ги "контролираш".
Кой по дяволите ще е тоя, който ще решава кой си върши работата добре и кой не. Как може да мислиш, че някой хора трябва да бъдат постоянно наблюдавани, каква е тая перверзия, щом пишеш в този форум предполагам, че си млад човек а разсъждаваш като някакъв брадясал сталинист.

За какъв ЕС ми говориш, какви са тези празни приказки. Ти въобще можеш да ли да кажеш в една държава в ЕС, как са нещата в това отношение? "Така било в ЕС", говориш с някакви изпразнени от съдържание клишета.

А ти бил ли си в ЕС за да знаеш ? Защото аз празни приказки не говоря. ДА, навсякъде в ЕС нещата са в пъти по-добре. Германия, Норвегия, Великобритания и в още други държави имат хиляди камери по пътищата, на обществени места, да не говорим за контролът в училищата и университетите. Все пак в някой държави училището е институция, а не разграден двор.

Аз не съм тоталитарист, както ти казваш, но мисля, че не правиш разлика между "свобода" и "свободия". Може би ти си този, който е тоталитарист и иска да върне времето назад до момент, в който няма никакви камери, а моментът ти на постъпване на работа се документира само и единствено от часът, който показва часовникът на портала на предприятието, и който ти старателно записваш върху бялата бланка, редом с твоят подпис. Това време няма да се върне, а ако страната ни претендира да бъде равен член на ЕС, то тя трябва да започне да работи.

Аз лично не виждам нищо хубаво в това да не знаеш къде отиват ТВОИТЕ пари. Защото от данъците, които плащаш се формират заплатите на държавните служители във всяко едно държавно учреждение (училища, детски градини, предприятия с над 50% държавно участие и др.). А когато утре отидеш за справка в дадена община например (там, разбира се, няма камери) и служителката не е на кеф и ти каже или "изчакай малко (като ще чакаш най-малко 5 часа)" или "ела утре", при положение, че това се случва всеки ден, друга песен ще запееш, убеден съм. И не тръгвай да ми обясняваш, че няма такива служители в държавния сектор като цяло.

По същата логика утре, когато учителите направят протест, трябва да им бъде потърсена отговорност за всички европейски статистики, които явно заявяват колко неграмотни са българските ученици и че образователната ни система е под всякаква критика. И понеже ще кажеш, че учителите са виновни, в други хора се корени проблема, ето го решението: камери в МОМН, камери в училищата. Да се следят и да се види - който си върши работата - да го стимулират, съгласен съм, но който не си я върши - вън. Незаменими хора няма.

Представи си следната ситуация: ти си мениджър на голяма фирма. Имаш във фирмата отдел "продажби". Забелязваш обаче, че продажбите на фирмата ти не вървят на никъде. Други мениджъри и статистики непрекъснато ти натякват, че продуктите, които фирмата произвежда са хубави и биха намерили своите потенциални клиенти, но нещо в продавачите куца. Чудиш се какво може да е, но не се сещаш - заплатите са им прилични на фона на държавата в която работиш, но ето - продажбите не вървят. Това кара известно време и в един момент хоп - отдел "продажби" стачкува за по-високи заплати. Ти, разбира се, им показваш статистиките и ги питаш защо се получава така, а те ти отговарят: Не, ние си разбираме от работата, от много години продаваме стоки, проблемът е в отдел "производство", те произвеждат некачествени стоки, затова всички ги оплюват. Тогава ти се питаш: Добре, от години продажбите не вървят, а с цялата си наглост, отделът по продажби иска по-високи заплати ? На какво основание ? Не е ли по-нормално да им намаля заплатите на половина, а пък ако нищо не излезе - да уволния отдела и да назнача изцяло нови хора ? - отговорът очаквам от теб.

И още нещо - камерите и GPS устройствата са се оказали ефективни навсякъде по света, това е неоспорим факт. Друг е въпроса обаче, че типичният българин май не обича да работи, а повече обича "да се води" на работа. От друга страна пък, всяко хлапе знае, че "воденето" на работа се случва най-често, в 99% от случаите в държавните структури. Също така, всяко хлапе знае и че в частният сектор, "воденето" на работа е недопустимо и от своя страна води до уволнение най-късно до третия ден. А как ще коментираш това, че в банките, повечето големи вериги магазини и други обекти всичко се следи с камери ? Да не би камерите да правят тези служители по-малко хора ? НЕ. Просто контролът е по-добър. А по-добрият контрол от своя страна води до повече производителност.

Patriot
08-29-2011, 08:28
Отнемане на личната свобода ? И как става това отнемане на свободата ? Аз ако седя и те гледам от другата страна на улицата отнемам ли ти от личната свобода ?
Не виждам реално по какъв начин това някой да ме гледа ми отнема от свободата, освен ако не говорим за свободата да върша противозаконови дейности.


Викаш да се засили полицейското присъствие. Първо, имаш ли си представа колко пари са нужни за да се заместят камерите с хора(подсказка - много много повече) ? Второ, в училищата вместо камери да патрулират полицаи така ли ? :lol:
Ти явно си от хората които не могат да си ценят личната свобода. Разбира се че когато знаеш че някой постоянно те наблюдава не можеш да живееш нормално и това е нарушаване на личната свобода.
Ти трябва да съзнаваш, че някой цял ден следи всяко действие, не е в реда нещата, аз няма как да ти го внуша.


@Lucho, първо да ти кажа бил съм в ЕС, сега в момента също съм е ЕС, тъй като България е членка на това нещо от 2007 година и престани с тия клишета "така било в ЕС, онака било в ЕС". С какво пък толкова тоя Европейски съюз си е доказал авторитета за 20-годишното си съществуване, че постоянно да се дава за пример.
Не мога да разбера по каква логика съдиш, че когато става дума за сериозна институция трябва да има т.нар. "строг контрол".
Разбира се, че искам да се върне това време когато не е имало никакви камери и не знам по каква антилогика ме наричаш "тоталитарист" заради това мое желание. Точно обратното с това си становище аз демонстрирам, че съм твърд противник на тоталния контрол.

Това че заплатите на държавните служители се формират от данъците, които и аз плащам не означава, че искам "Големият брат" да ги наблюдава целодневно. А то дори и така да е, не мога да разбера как си ги представяш нещата - вероятно за отделни групи от служители да си има човек който стои и ги наблюдава. Ама нали се сещаш, че този човек може да бъде подкупен от недобросъвестни служители, а други които пък си вършат добре работата да бъдат изнудвани от някой "наблюдател" с нечисти помисли, въз основа на правомощията които той има. Или пък твоето желание е всеки данъкоплатец да има инсталирани камери в къщата си към всички държавни учреждения, за да наблюдава "къде му отиват парите".

Проблемът с грамотността в България не се корени само в учителите, има и много ученици, които просто нямат желание да научат нищо (само не ми казвай, че всеки учител има механизми по които да му ангажира вниманието, защото например аз като не обичам физиката ако ще и учителката да ми докара призрака на Архимед да ми води открит урок, няма да ми ангажира интереса и тя няма вина за това). Вината не може да се хвърли нито изцяло на учителите, нито изцяло на учениците.
И какво значи "да се види", това е изключително елементарно казано. Един човек ли ще гледа всичките учители в цяла България, ако са повече какви точно ще са критериите, дали всички ще ги спазват.

Ето поради такива причини, тоталираните диктатури се провалиха и хората са наясно, че освен неприятни, те са и неефективни, защото прекалената централизация никога не помага.

Lucho
08-29-2011, 09:20
@Patriot, България е член на ЕС от 2007, но от тогава насам да има някакви големи промени ? Нещо подобрило ли се е (като изключим няколко автомагистрали и преасфалтирани улици) в живота на хората, за да твърдиш, че България е равностоен член на ЕС ? Няма какво да се лъжем - България може и трябва да работи още за да бъде равностоен член. Да станем поне от ранга на Полша, Словакия, Чехия, Унгария и други държави. И точно ако погледнеш тази държави, ще разбереш, че за 20 години демокрация са доста по-напред от нас. Така че изразът "така е в ЕС, а ТАКА е у нас" си е точно на мястото - защото при нас нещата в 99% от случаите стоят по друг начин.

Също така, ако теб не те интересува къде отиват парите ти - добре, няма проблем, обаче освен теб, вероятно има 4-5 000 000 души в тази държва, които ги интересува. Това с подкупването на длъжностни лица също е лесно решим проблем - изгражда се наблюдателен център в София или друг голям град на България и се назначават служители, които да следят камерите в училищата и детските градини в цялата страна. Това не означава, че всеки ще бъде наблюдаван - точно обратното. По-скоро всеки ще бъде записван. В такъв момент би имало хиляди камери. Длъжностното лице на смяна си избира произволна камера и наблюдава за нередности. Ако има - уведомява своевременно съответните органи на местно ниво. Ако няма - сменя камерата и наблюдава друга. Изобщо не е трудно да бъде въведен ред, стига да има желание.


Проблемът с грамотността в България не се корени само в учителите, има и много ученици, които просто нямат желание да научат нищо (само не ми казвай, че всеки учител има механизми по които да му ангажира вниманието, защото например аз като не обичам физиката ако ще и учителката да ми докара призрака на Архимед да ми води открит урок, няма да ми ангажира интереса и тя няма вина за това). Вината не може да се хвърли нито изцяло на учителите, нито изцяло на учениците. И какво значи "да се види", това е изключително елементарно казано. Един човек ли ще гледа всичките учители в цяла България, ако са повече какви точно ще са критериите, дали всички ще ги спазват.

Съгласен съм, че вината не е само у учителите. Вина имат и системата, и учениците, а вече 20 години трите гилдии си прехвърлят топката и бягат от отговорност. Като цяло вината е в системата - защото тя не е организирана, тя не прави училището приятно, защото точно от нея зависи дали ще накара учениците да учат. Вина имат и учителите - защото както има добри учители, така има и такива, които не си вършат работата като хората. А за да се просеят добрите учители от тези, които се "водят" на работа - ето камерите. Това е начин да се види какво става в час и кой какво прави. Независимо ученик или учител. Важно е да има контрол. Защото ако няма контрол, дори заплатите на учителите да ги направят 3500 лв. минимум, пак ще сме в най-черните статистики на Европа.

А учениците не учат, както казах, поради редица неуредици в образователната система. Не може 12 години да те занимават със сухи данни и цифри, не може материалната база е под всякаква критика и да искаш на учениците да им се учи, не може и не е нормално всеки ден да се зубрят всякакви глупости, само защото така му е кеф на някой, който стои до дъската, или на някой доцент-доктор пред пенсия от системата. НО това е съвсем друга тема от настоящата, а за неученето и неграмотността влияе и самият отрицателен пример на множество лица от шоу-бизнеса, телевизии, радио и т.н., паралелно с лошото състояние на училищата у нас по всеки критерии.

Patriot
08-29-2011, 10:23
@Patriot, България е член на ЕС от 2007, но от тогава насам да има някакви големи промени ? Нещо подобрило ли се е (като изключим няколко автомагистрали и преасфалтирани улици) в живота на хората, за да твърдиш, че България е равностоен член на ЕС ? Няма какво да се лъжем - България може и трябва да работи още за да бъде равностоен член. Да станем поне от ранга на Полша, Словакия, Чехия, Унгария и други държави. И точно ако погледнеш тази държави, ще разбереш, че за 20 години демокрация са доста по-напред от нас. Така че изразът "така е в ЕС, а ТАКА е у нас" си е точно на мястото - защото при нас нещата в 99% от случаите стоят по друг начин.

Също така, ако теб не те интересува къде отиват парите ти - добре, няма проблем, обаче освен теб, вероятно има 4-5 000 000 души в тази държва, които ги интересува. Това с подкупването на длъжностни лица също е лесно решим проблем - изгражда се наблюдателен център в София или друг голям град на България и се назначават служители, които да следят камерите в училищата и детските градини в цялата страна. Това не означава, че всеки ще бъде наблюдаван - точно обратното. По-скоро всеки ще бъде записван. В такъв момент би имало хиляди камери. Длъжностното лице на смяна си избира произволна камера и наблюдава за нередности. Ако има - уведомява своевременно съответните органи на местно ниво. Ако няма - сменя камерата и наблюдава друга. Изобщо не е трудно да бъде въведен ред, стига да има желание.


Ами точно това искам да ти кажа, нищо не се е подобрило и няма да се подобри въз основа на членството ни в ЕС, защото ЕС въобще не е такъв авторитет какъвто го изкарват, Европейският съюз е една провалена кауза и скоро ще се разпадне. От ЕС България е на загуба тъй като внася 700 млн всяка година, прави му сметката от 2007 насам, а сме взели само малко над 1 милиард.
Ще ми кажеш, държавите-членки на запад са по-добре, това е така но не именно защото са членове на ЕС. Стандарта на живот във Франция например е бил по-висок от в България и преди 10 и преди 20 и преди 50 години.

Аз не съм казал, че не ме интересува какво става с парите ми, просто не мисля че това е начина, а тук въпросът е по-скоро "Как се справят онези които вземат парите ни?", а не "Къде отиват парите ни".

Точно това имах предвид, трябва да има длъжностни лица, ама тия длъжностни лица нали пак са хора и могат да бъдат подкупени и така хем нищо няма да стане, хем ще се влезе грубо в личното пространство на хората.

Auriss
08-29-2011, 10:29
Лучо ,много си глупав ,моето момче. Не заради думите си ,а заради 'източника' им - от написаното разбрах 'искам нова система ,защото тази ме занимава с глупости ,които не мога да науча ,а плюс това ме дразни и поведението на учителите и съучениците им'. Ей това ти е позицията ,а не факта ,че трябват промени в образователната система.
Напротив ,системата е на ниво и го знае всеки ,който е излязъл от нея и е сравнил знанията си с тези на хора ,завършили в друга държава.
Не системата ти е проблема ,а обществото. Ако си мислиш ,че няколко хиляди камери ще променят нещо - грешиш.
Говориш за корупция и твърдиш ,че видеонаблюдението ще я пресече. Ок ,но като абсолютно във всеки сектор я има какво гарантира ,че и въпросните 'наблюдаващи' няма да започнат да си затварят очите ?

Колкото до проблемите с престъпността - разрешителни за КНО само за хора със висше образование (макар и да е дискриминация до известна степен) и промяна в закона ,регламентиращ 'легалната' му употреба.
Не виждам смисъл от камери - предпочитам да мога да защитя живота си или този на някой друг ,вместо след като съм 2 метра под земята да го 'осъдят' на 10-15г затвор ,от който да излежи половината.
В допълнение и думите на patriot са си истинни до голяма степен - по принцип изобщо не ме вълнува дали някой ще ме гледа или не ,НО въпросното наблюдение създава предпоставки за злоупотреба.
Някой ден нали някой от вас може да реши ,че му е писнало от тази помия и иска да оправи нещата - мислите ли ,че ще стигнете до някъде ако наблюдават всяка ваша стъпка ? Към чиста диктатура си вървят правителствата ,и то не само тук. Все едно е за кого гласуваш ,тъй като тези ,които искат да свършат нещо не достигат до властта. Това само ще влоши нещата.

GregoryHouse
08-29-2011, 13:01
Четох мненията до половината на темата и спрях по една проста причина. Като всяка тема в този раздел, Патриота е захапал една точно определена фраза и я повтаря във всеки пост по 20 пъти. И остави, че представя за причина следствие (ако щеш го разбирай, дреме ми няма да споря с теб), ами и за ПОРЕДЕН път разглежда въпроса плоско и едностранно.

Камерите ми нарушават личната свобода. За да се намали престъпността, да се сложат повече полицаи. На фона на 70 000 такива и 20 000 военни...изказването е направо фрапантно. Да не говорим, че ако трябва да назначиш нови полицаи, първо трябва да ги обучиш, което струва пари. После трябва да им купиш екипировка, което струва пари. После трябва да им плащаш заплати, което струва МНОГО пари, за МНОГО продължителен период...И полицаите ще ти нарушават свободата, повече от камерите, ако питаш мен. До вчера всички реват - ченгесарска държава, днес - повече ченгета! Браво! Евалата!

Btw забележете звездите на знамето на Евросъюза - петолъчки xD

Камерите се поставят не само за наблюдение. Това е и вид ''психологическа война.'' Имаш чувството, че си наблюдаван и не си дотам склонен да извършваш зулуми и престъпления. Забележете какви са емблемите на охранителните дружества. Те също са доста психологически ориентирани... Това е по-голямата цел. Нали се сещаш, че не може да бъдат гледани нонстоп тези камери...

Lucho
08-29-2011, 13:40
Лучо ,много си глупав ,моето момче. Не заради думите си ,а заради 'източника' им - от написаното разбрах 'искам нова система ,защото тази ме занимава с глупости ,които не мога да науча ,а плюс това ме дразни и поведението на учителите и съучениците им'. Ей това ти е позицията ,а не факта ,че трябват промени в образователната система.

Темата беше за камерите, обаче няма начин да не се отплеснем. Както и да е.

Грешно си ме разбрал. Щом има масова неграмотност, то има проблем в системата, има проблем в учениците, има проблем и в преподавателите. Няма какво да се лъжем и да говорим глупости, че системата е "екстра" и всичко ни е наред. Казваш, че знанията на завършили ученици в България, съпоствени със знанията на завършили ученици в други европейски държави са повече. А отчиташ ли процента на неграмотност във въпросните "други" държави и отчиташ ли процента на неграмотност в България, където всичко е "екстра" и на шест, и където се намират "най-образованите" хора от всички държави?

Прост пример - да не кажеш, че си измислям, попаднах на статия в български вестник, където майка коментира образователната система в Англия. Чети:


Там учебната програма за учениците не е толкова натоварена, както при нас. Не се изисква от детето да носи огромна раница на гърба си, която да тежи 10 килограма. Учениците нямат задължението всеки ден да подготвят уроци по няколко разказвателни предмета, при тях знанията се оценяват в края на срока с тест. Преподава им се, но това задължение да учиш всеки ден и да разказваш урока го няма. Ако едно дете е надарено по един предмет, например математика, независимо в кой клас е, то може да се обучава в час с група от по-горен курс.

Просто самата образователна система е много гъвкава, след 8-ми клас учениците сами могат да избират желаните от тях предмети за обучение.

Eто как стоят нещата при тях. Не вярвам да са глуповата, неграмотна и необразована нация.

Обаче забравих нещо - няма как в България всичко да е толкова уредено. Трябва да има бумащина, излишни или ненужни глупости, бюрокрация, нерви и прочее и прочее да не продължавам да изреждам.

И само да допълня - не са глупости, които не мога да науча, а глупости, които не искам да заучавам, защото после няма да ми потрябват никъде, а щом няма да ми потрябват няма да си губя времето с тях, а ще го пренасоча към това, с което реално съм се захванал и което ще изучавам в детайли. А от къде знам, че няма да ми потрябват въпросните глупости - ако реша да уча за капитан на кораб няма да ми трябва теоремата на питагор, например. Ще ми трябват познания по Физика. Като съм учил само основите на физиката в основното училище (минимум знания, без задачи, формули и т.н например) по време на обучението за капитан ще ми бъде преподаван предметът Физика с всичките му задачи, формули и т.н., но ще го уча, защото знам, че ще ми потрябва в бъдещата ми работа.

А за заплатите на учителите: В Англия вземат заплати от порядъка на 2500 до 4000 паунда месечно. Но английските ученици не са на последно място по грамотност в Европа, нали така?

@@Хайде и малко промери!
УНСС е 31-во място в ТОП 1000 на бизнес училищата по света --> http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4075611

И веднага под статията:

И смех смех смех... всички знаем как се учи в УНСС ми да са живи и здрави родителите на изучилите че бая изпити са взели

От статията става ясно че нашите са се изхвърлили като такова на мокър пясък и са се заюснали с похвали в нета ама нейсе. Те хората са си казали "Ако нивото на представянето в интернет не отговаря на нивото на качеството на образование, съответният университет ще трябва да преразгледа своята интернет политика"
определено е нужно

Прочетете коментарите под статията. Заслужават си.

Patriot
08-29-2011, 13:41
Четох мненията до половината на темата и спрях по една проста причина. Като всяка тема в този раздел, Патриота е захапал една точно определена фраза и я повтаря във всеки пост по 20 пъти. И остави, че представя за причина следствие (ако щеш го разбирай, дреме ми няма да споря с теб), ами и за ПОРЕДЕН път разглежда въпроса плоско и едностранно.

Камерите ми нарушават личната свобода. За да се намали престъпността, да се сложат повече полицаи. На фона на 70 000 такива и 20 000 военни...изказването е направо фрапантно. Да не говорим, че ако трябва да назначиш нови полицаи, първо трябва да ги обучиш, което струва пари. После трябва да им купиш екипировка, което струва пари. После трябва да им плащаш заплати, което струва МНОГО пари, за МНОГО продължителен период...И полицаите ще ти нарушават свободата, повече от камерите, ако питаш мен. До вчера всички реват - ченгесарска държава, днес - повече ченгета! Браво! Евалата!

Btw забележете звездите на знамето на Евросъюза - петолъчки xD

Камерите се поставят не само за наблюдение. Това е и вид ''психологическа война.'' Имаш чувството, че си наблюдаван и не си дотам склонен да извършваш зулуми и престъпления. Забележете какви са емблемите на охранителните дружества. Те също са доста психологически ориентирани... Това е по-голямата цел. Нали се сещаш, че не може да бъдат гледани нонстоп тези камери...

Ами явно не си чел внимателно, още в един от първите постове написах че организацията е лоша, а не че няма полицаи. Така например в България има много полицаи, но има села където 13 годишни циганчета издевателстват над възрастните хора - крадат, грабят, бият, а в по селата няма НИТО ЕДИН ПОЛИЦАЙ. Ето това имам предвид като казвам липсва организация. Ако в Борисовата градина (понеже някой отвори дума за този случай) имаше повече полицаи, убийството на това момиче Яна можеше да се предотврати, но ти явно смяташ, че е по-важно да се хване убиеца, отколкото да се предотврати убийството.

Съгласен съм че трябва да има камери, на някой места, но всичко да е с мярка. И не мога да разбера защо никой не отчита какви злоупотреби могат да се правят от недобросъвестни служители. Нали като има записа и някой направил нещо морално или неморално което не иска друг човек да вижда, той може да стане обект на изнудване.

GregoryHouse
08-29-2011, 14:36
Въпрос на шанс е дали ще минат точно тогава полицаите от там. Но виж, ако имаше камера и този които следи района, щеше да види как нападат момичето и го изнасилват (докато е още живо) и щеше да избрати моментално полицаи и да спасят момичето а извергите в затвора.

2ро във всяко село има поне един полицай.

3то, че организацията не е много добра си прав.

4то решението на проблема ти с изнудването е - не прави неморални и незаконни неща. А ако си постъпил морално и законно, обикновено н никой не му дреме...

Едит: Принципно достъпа до всякаква информация може да доведе до злоупотреби. Аз колко вратички съм видял за злодеяния, истина не е. Дори в момента като обикновен мод в обикновен форум.

Chacho
08-29-2011, 14:46
Можеш да подадеш жалба за изнудване.

А и ако искаш да правиш нещо, което не искаш да виждат хората, защо ще го правиш в парка сред хора?


Още нещо: Борисовата градина е много приятно място, особено за мръсната и натоварена София, а много хора не се разхождат там вечерно време, защото бог знае какво може да им се случи. Редно е да се вземат мерки. Да спипат няколко нарушители и да ги накажат, пък ще почнат да се замислят, дали да правят каквото си искат.

Patriot
08-29-2011, 16:17
Въпрос на шанс е дали ще минат точно тогава полицаите от там. Но виж, ако имаше камера и този които следи района, щеше да види как нападат момичето и го изнасилват (докато е още живо) и щеше да избрати моментално полицаи и да спасят момичето а извергите в затвора.

2ро във всяко село има поне един полицай.

3то, че организацията не е много добра си прав.

4то решението на проблема ти с изнудването е - не прави неморални и незаконни неща. А ако си постъпил морално и законно, обикновено н никой не му дреме...

Едит: Принципно достъпа до всякаква информация може да доведе до злоупотреби. Аз колко вратички съм видял за злодеяния, истина не е. Дори в момента като обикновен мод в обикновен форум.
Момичето не е било изнасилено, правило е секс с един човек и после е убито от друг, така че едва ли щеше да има време да и помогне.

Изобщо не е вярно че във всяко село има полицай, аз лично имам две села, и във нито едно от тях никога не е стъпвал полицай (дори след като има извършени престъпления), а те не са малки села за едното не съм сигурен, но другото има поне 500-600 жители и нито в него нито в околните му села има полицаи.

Аз не ти говоря само за неморални и незаконни неща, може някой да е ходил с оранжева тениска и след това да е отишъл в клуба за хората без оранжеви тениски и да просто да не иска да го видят. Дадох ти този недействителен пример, за да се замислиш колко различни неща има които не са лоши, но просто човек може да не иска да се виждат, може да се е видял със някой своя стара приятелка и просто да не иска жена му да вижда това, за да не и навява съмнения и още купища най-различни мотиви може да има.

ZipFail
08-29-2011, 23:22
Боже, боже :lol: :lol: :lol:

Архивите от въпрсните камери се преглеждат само при подаден сигнал и при нужда от разследване и т.н.
Ти озъзнаваш ли колко пари ще се дадат за тея камери, ако се наемат по 2 смени да гледат 1 камера денонощно ?
Камерите се слагат, защото излиза евтино и ефективно, то ако МВР трябваше да плаща по 2 полицейски заплати за наблюдение на всяка камера, одавна българската полиция щеше да е фалирала. Иначе казано, и да искат е физически и финансово невъзможно да следят въпросните камери.

Да не говорим как сержант Колев ще тръгне да следи Гошо от Младост 3 дали излиза с бившата си, че после да го изнудва заради жена му :razz:

Patriot
08-30-2011, 08:12
Боже, боже :lol: :lol: :lol:

Архивите от въпрсните камери се преглеждат само при подаден сигнал и при нужда от разследване и т.н.
Ти озъзнаваш ли колко пари ще се дадат за тея камери, ако се наемат по 2 смени да гледат 1 камера денонощно ?
Камерите се слагат, защото излиза евтино и ефективно, то ако МВР трябваше да плаща по 2 полицейски заплати за наблюдение на всяка камера, одавна българската полиция щеше да е фалирала. Иначе казано, и да искат е физически и финансово невъзможно да следят въпросните камери.

Да не говорим как сержант Колев ще тръгне да следи Гошо от Младост 3 дали излиза с бившата си, че после да го изнудва заради жена му :razz:
И откъде си сигурен, че контрола ще е на достатъчно ниво, че да не може някой примерно да поиска записа от камерата и след това да изнудва въпросния Гошо от Младост 3?

Chacho
08-30-2011, 09:16
Боже, боже :lol: :lol: :lol:

Архивите от въпрсните камери се преглеждат само при подаден сигнал и при нужда от разследване и т.н.
Ти озъзнаваш ли колко пари ще се дадат за тея камери, ако се наемат по 2 смени да гледат 1 камера денонощно ?
Камерите се слагат, защото излиза евтино и ефективно, то ако МВР трябваше да плаща по 2 полицейски заплати за наблюдение на всяка камера, одавна българската полиция щеше да е фалирала. Иначе казано, и да искат е физически и финансово невъзможно да следят въпросните камери.

Да не говорим как сержант Колев ще тръгне да следи Гошо от Младост 3 дали излиза с бившата си, че после да го изнудва заради жена му :razz:

И откъде си сигурен, че контрола ще е на достатъчно ниво, че да не може някой примерно да поиска записа от камерата и след това да изнудва въпросния Гошо от Младост 3?

Патриоте, ти ли ще следиш 24/7 действията на всеки един човек в парка? Да не говорим, че най-вероятно камерите ще са без звук, така че ще опира до това какво правиш. Ти какво конкретно се притесняваш, че ще правиш, което може да бъде заснето?

Patriot
08-30-2011, 10:53
Боже, боже :lol: :lol: :lol:

Архивите от въпрсните камери се преглеждат само при подаден сигнал и при нужда от разследване и т.н.
Ти озъзнаваш ли колко пари ще се дадат за тея камери, ако се наемат по 2 смени да гледат 1 камера денонощно ?
Камерите се слагат, защото излиза евтино и ефективно, то ако МВР трябваше да плаща по 2 полицейски заплати за наблюдение на всяка камера, одавна българската полиция щеше да е фалирала. Иначе казано, и да искат е физически и финансово невъзможно да следят въпросните камери.

Да не говорим как сержант Колев ще тръгне да следи Гошо от Младост 3 дали излиза с бившата си, че после да го изнудва заради жена му :razz:

И откъде си сигурен, че контрола ще е на достатъчно ниво, че да не може някой примерно да поиска записа от камерата и след това да изнудва въпросния Гошо от Младост 3?

Патриоте, ти ли ще следиш 24/7 действията на всеки един човек в парка? Да не говорим, че най-вероятно камерите ще са без звук, така че ще опира до това какво правиш. Ти какво конкретно се притесняваш, че ще правиш, което може да бъде заснето?
Ми то не е речено, че само ако има звук човек може да бъде компрометиран.

Не мога да разбера защо обръщаш нещата на лична основа, аз от нищо не се притеснявам, аз даже много рядко ходя по паркове, тук става дума че други хора могат да станат обект на изнудване.

ZipFail
08-30-2011, 11:17
Значи правото на Гошо да излиза с бившата си е по-важно от намалянето на престъпността ?

А пък при случай на изнудване, чисто и просто се подава жалба, и много лесно ще бъде доказано, че въпрсния полицай е поискал достъп до въпросния запис. А полицаите не са като сектретарите, като те уволнят, не можеш след 3 дни да си намериш работа.

Patriot
08-30-2011, 13:04
Значи правото на Гошо да излиза с бившата си е по-важно от намалянето на престъпността ?

А пък при случай на изнудване, чисто и просто се подава жалба, и много лесно ще бъде доказано, че въпрсния полицай е поискал достъп до въпросния запис. А полицаите не са като сектретарите, като те уволнят, не можеш след 3 дни да си намериш работа.
Първо никак не е сигурно, че ще се намали престъпността и второ това с Гошо е само един пример, може някой човек да прави нещо съвсем неукоримо от морална или юридическа гледна точка, но което просто трябва да се скрие.

А то на изнудването това му е смисъла, че няма как да се оплачеш, защото когато го направиш, изнудвача може да отиде и да покаже компрометиращата информация.

ZipFail
08-30-2011, 13:17
То по тази логика, дай да не даваме на полицаите пистолети, щото могат да злоупотребяват с тях, виж колко случаи на полицейска бруталност има ?

Много ясно, че всяко действие си има добрите и лошите страни, ама ми се струва, че повишаването на ефективността на полицията и респективно намалянето на престъпността е мааалко по важно от "Ама представи си еди-кой си да е срамежлив и да не иска да го снимат, ужас, апокалипсис, трагедия."

Chacho
08-30-2011, 13:38
Първата стъпка беше инсталирането на такава система в училищата и данните сочат, че има 76% по-малко посегателства.

Дадох един линк за същата практика в САЩ, където много рано след монтирането системата си е свършила работата и са хванали някакви нарушители (май са драскали графити). Сигурен съм, че има и още примери.


Съмнява ме общината да прави такива ходове, без поне малко обмисляне и планиране, колкото и да се пропагандира обратното в интернет.

Patriot
08-30-2011, 15:56
То по тази логика, дай да не даваме на полицаите пистолети, щото могат да злоупотребяват с тях, виж колко случаи на полицейска бруталност има ?

Много ясно, че всяко действие си има добрите и лошите страни, ама ми се струва, че повишаването на ефективността на полицията и респективно намалянето на престъпността е мааалко по важно от "Ама представи си еди-кой си да е срамежлив и да не иска да го снимат, ужас, апокалипсис, трагедия."
Този спор е безсмислен, ти явно наистина наистина не можеш да осмислиш защо всеки човек има правото да не бъде записван.

GregoryHouse
08-30-2011, 16:13
Ами в момента не се възползваш от това си право, защото биваш записван... А ти си записван и докато говориш по телефона. И като пишеш по скайпа...и общо взето много често каквото и да правиш на компютъра. И като влезеш в банка/община/полиция и подобни. Дори докато си караш колата по улицата (не с камери, или поне не на земята). И тези в повечето случаи не целят изобщо да предотвратяват престъпления. Но ти реши да пищиш точно срещу това, че ще сложат видеонаблюдение за да намалят престъпленията. Евалата!

Chacho
08-30-2011, 16:28
Предлагам да ударим пауза на спора. То ще си проличи дали ще изнудват хората със записи :D

Patriot
08-30-2011, 19:27
Ами в момента не се възползваш от това си право, защото биваш записван... А ти си записван и докато говориш по телефона. И като пишеш по скайпа...и общо взето много често каквото и да правиш на компютъра. И като влезеш в банка/община/полиция и подобни. Дори докато си караш колата по улицата (не с камери, или поне не на земята). И тези в повечето случаи не целят изобщо да предотвратяват престъпления. Но ти реши да пищиш точно срещу това, че ще сложат видеонаблюдение за да намалят престъпленията. Евалата!
По телефона едва ли съм записван, защото съм един никой. Ако бях някоя важна личност, това можеше да е така, но това става по нерегламентирани пътища. Това е едно грубо навлизане в личното пространство на човека и не мисля, че едно беззаконие трябва да се узаконява, дори де факто да има начини то да се извършва.


Предлагам да ударим пауза на спора. То ще си проличи дали ще изнудват хората със записи :D
И как по-точно ще си проличи?!?!? Замисляй се поне малко преди на пишеш.

GregoryHouse
08-30-2011, 22:08
Ами в момента не се възползваш от това си право, защото биваш записван... А ти си записван и докато говориш по телефона. И като пишеш по скайпа...и общо взето много често каквото и да правиш на компютъра. И като влезеш в банка/община/полиция и подобни. Дори докато си караш колата по улицата (не с камери, или поне не на земята). И тези в повечето случаи не целят изобщо да предотвратяват престъпления. Но ти реши да пищиш точно срещу това, че ще сложат видеонаблюдение за да намалят престъпленията. Евалата!
По телефона едва ли съм записван, защото съм един никой. Ако бях някоя важна личност, това можеше да е така, но това става по нерегламентирани пътища. Това е едно грубо навлизане в личното пространство на човека и не мисля, че едно беззаконие трябва да се узаконява, дори де факто да има начини то да се извършва.


Предлагам да ударим пауза на спора. То ще си проличи дали ще изнудват хората със записи :D
И как по-точно ще си проличи?!?!? Замисляй се поне малко преди на пишеш.

Радвам cе, че cи вярваш :)

Moerder
10-04-2011, 11:59
АВТОРА, да не ти слагат камери вкъщи, че ревеш, ве ей!

doktorEmilAntonov
10-04-2011, 13:15
АВТОРА, да не ти слагат камери вкъщи, че ревеш, ве ей!

Тия на снимката от кое freak show са ве? :D

Moerder
10-04-2011, 14:11
АВТОРА, да не ти слагат камери вкъщи, че ревеш, ве ей!

Тия на снимката от кое freak show са ве? :D

RIHANNA - S & M
:lol:

doktorEmilAntonov
10-04-2011, 14:54
мноо зле

Moerder
10-04-2011, 15:34
Що? :-o