Психично заболяване ли е религията?

[RagioL]

Нека започнем с очевидният въпрос - ако на света имаше само един единствен християнин, нямаше ли всички останали да го смятат за тотално превъртял? Той вярва, че магически човек роден от девственица е обикалял из близкия изток, правейки магии, сред които превръщането на водата във вино. Става дори по-лошо - баща му, който е господ, но и също така САМИЯ НЕГО е написал книга (чрез пророци), която ни казва какво да правим.
Ясно е, че този човек е напълно изперкал. Но по някаква причина, тъй като християните са много на брой, ние не забелязваме лудостта на техния светоглед.

Култовете не се уважават от никой, дори и от религиозните. Те биват считани за групировки със заблудени, луди хора, които обикновено са жертва на манипулация от някой лидер.

Каква обаче е разликата между култ и религия? Това не е риторичен въпрос, наистина, каква е разликата между двете? Официално, разликата се състои в броя на последователите. Когато един култ стане достатъчно популярен, той започва да е счита за религия. До тогава - той се смята просто за сбирщина от луди хора.

Нека поговорим специално за психичните отклонения. Дали религията, може да бъде описана като такова?

№1 Невроза

Отклонение, при което човек усеща безпокойство, маниакални мисли, извършва натрапчиви действия и има физически оплаквания, без никакви физически признаци за някакво заболяване. Тези показатели в различна степен доминират в характера на личността. Ако изключим физическите оплаквания, това описва типичен християнин или мюсюлманин. Те се безпокоят за своите грехове, обсебени са от това какво бог иска и са принудени да се молят постоянно. Мюсюлманинът трябва да се моли ПЕТ ПЪТИ на ден. Това религиозно поведение е невротично - просто и ясно.

№2 Психоза

Психично разтройство, включващо симптоми като делюзии и халюцинации и нарушен контакт с реалността. Не е ли това ЕСЕНЦИЯТА на всяка религия? Делюзия - фиксирано, лъжливо вярване, което се противопоставя на разума и фактите.

№3 Монотематична заблуда

Делюзиорно състояние, проявяващо се в загриженост за една единствена тема. В случаят с религията, човек се интересува единствено от истинността на сбора от митовете.

№3 Шизофрения

Състояние, което се характеризира с едновременното съществуване на опозиционни или несъвместими елементи. Християните вярват, че бог е безкрайно любящ, но по-добре е да вярваш в него, иначе ще те изпрати да гориш в ада ЗАВИНАГИ. Човек трябва да е сериозно промит, за да не успее да види противоречието тук.
Болшинството от религиите са пълни с противоречащи си елементи. Те карат човек да отдели място в мозъка си за всички тях, нещо като "разделяй и владей" - мозъка на човек се разрязва на парчета, за да се контролира по-лесно.

№4 Познавателен дефицит

Описва всяка характеристика, която има ролята на бариера към познанието. Всеки, който се е опитвал да води смислен диалог с религиозен, ще разбере защо това се отнася за тях. Те се съпротивляват на фактите и на здравият разум фанатично. Все едно човек спори с развален грамофон, който повтаря едно и също отново и отново. Има толкова много прости аргументи и факти, които религиозните изглежда сякаш не са в състояние да приемат, вероятно защото биха разклатили вярата им.

№5 Грандиозност

Чувство за прекомерна себестойност, сила, знание, идентичност или специални отношения с божество или с известна личност. Християните и мюсюлманите смятат, че знаят какво точно иска бог. Те смятат, че имат силата да говорят с бог. Те мислят, че той ги слуша.

Доста от модерните психологически изследвания показват ясно, че много от днешните психологически проблеми или нарушения на личността са свързани с нещастни, по-ранни преживявания. Колкото по-сериозно е отклонението, толкова по-голям шанс има то да е настъпило по-рано в живота.

С други думи... уловете ги докато са млади. Много е трудно да превърнеш 30 годишен мъж във фундаменталист. Ако видите фундаменталит, вероятно това е човек, чиито мозък е бил промит докато е бил дете. Ако искате да разпространите по-успешно своята религия, вие трябва да травматизирате детето. Примерно, кажете му че ще гори в ада, мъчено от зли демони - цяла вечност.

Това бяха на кратко аргументите, защо на религията трябва да се гледа като на психично отклонение. Ако сте несъгласни, трябва да дадете доста добро обяснение защо. Трябва да обясните, защо подобно поведение на психоза е ОК, просто защото хората го наричат религия. Също така, защо невротичното поведение се смята за нормално, просто защото много хора го правят. Защо делюзиите са нормални, щом идват от някаква книга, наречена от някой си - магическа.
Ако сте съгласни с написаното, моля не наричайте вече хората религиозни. Така изглежда сякаш религията е нещо което те имат, а всъщност религията притежава тях. Това е болест, която ги е обладала. При умерените християни - слабо, при фундаменталните - сериозно. Когато говорим за ислямското присъствие в Европа, не бива да казваме, че ислямът просто настъпва. Трябва да кажем, че ислямът ИНФЕКТИРА Европа.

Не пропагандирам това, да се забрани религията. Вие сте абсолютно свободни да я практикувате, както сте свободни да сте невротични, шизофреници или да страдате от делюзии. Просто не разпространявайте болестта си на другите - особено на деца. Това нарушава техните права.

[dreamwalker]

Това, че си го прочел някъде, не означава, че е вярно. Вярвай в каквото си искаш. Май трябваше да кажа НЕ вярвай в каквото си искаш. Сега всички са "свободни" (тази дума е доста субективна между другото) да правят каквото си поискат стига законът да не го забранява. :D

[Rebirthing]

Сори, но шизофрения не е това което си написал. Има няколко вида шизофрения. Най-често срещаният вид е този в които болните получават слухови, а понякога и визуални халюцинации и не могат да различат реалните от нереалните събития. Шизофренията е коварна болест - така, че моля те, не се подигравай с това.

[gandalfepi4]

Не, не и не. Сори. Много ми се иска да си прав ама не си.

Прекалено извъртяни дефиниции и игра с определения.


Има някаква истина в самото твърдение, това вече е факт, но в доста различна посока от това което си писал. Сега ще си те хранят религиозните, че и с право :D

[playy]

Чак пък психично заболяване не бих казал,но определено религията действа като наркотик и примамва хората с чувството за богоизбраност.Аз познавам достатъчно религиозни хора и не са откачени,напротив много са свестни,но за жалост мнозинството са изперкали фанатици,непознаващи здравия разум и мислене.

[gandalfepi4]

^ Мнозинство? Зависи от мястото, малко са групите които се отличават с истинска тъпанарщина и фундаментализъм. По принцип колкото по-здраво е едно общество толкова по-малко се фанатизират хората (наблюдение)

[npp]

човешката(666) религия е източникът на всички злини, цар Соломон нарича верческата/духовната неправда: "лудост и безумие", а също и: "суета на суетите"

"Суета на суетите, казва проповедникът; Суета на суетите, всичко е суета(т.е. верческото/духовното беззаконие е източникът на всички лоши неща)." Еклесиаст 1: 2,

"И предадох сърцето си, за да позная мъдростта(т.е. Божията Истина), И да позная лудостта и безумието(т.е. верческата/духовната неправда). Познах, че и това е гонене на вятър. Защото в многото мъдрост(т.е. защото в многото верческо/духовно познание) има много досада(т.е. има много отклонения от нормалното, което Бог е установил); И който увеличава знание(т.е. и който увеличава познанието в вярата) увеличава и печал(т.е. увеличава и злото)." Еклесиаст 1: 17-18

[dreamwalker]

Няма перфектни хора. Религията може и да е идеална, но хората, които я изповядват не са.

[defender]

християнството е нормалният и пълноценен начин на човешкото съществуване.

[gandalfepi4]

Няма перфектни хора. Религията може и да е идеална, но хората, които я изповядват не са.

Хм, какво означава идеална религия?

[ZipFail]

християнството е нормалният и пълноценен начин на човешкото съществуване.

Аха..

"I do not permit a woman to teach or to have authority over a man. She must be quiet." Timothy 2:12 (Не позволявам на жена да поучава, или да има авторитет над мъж. Тя трябва да е тиха)

"You shall not let a sorceress live." Exodus 22:18 (Не позволявай на вещицата да живее)

"Wives should be subordinate to their husbands as to the Lord." Ephesians 5:22 (Жените трябва да се подчиняват на мъжа си, като на Господ.)

"Slaves, be subject to your masters with all reverence, not only to those who are good and equitable but also to those who are perverse." Peter 2:18 (Роби, бъдете обект на своите господари със цялто си благоволение, не само на тези които са добри и справедливи, но и на тези които са перверзни.)

"If a man is caught in the act of raping a young woman who is not engaged, he must pay fifty pieces of silver to her father. Then he must marry the young woman because he violated her, and he will never be allowed to divorce her." Deuteronomy 22:28 (Ако мъж е хванат да изнасилва жена която е сгодена, той трябва да заплати 50 сребърника на баща и. След това трябва да се омъжи за жената, тъй като я е насилил и никога няма да му е позволено да се разведе.)

“For anyone who curses his father or his mother shall surely be put to death; he has cursed his father or his mother; his blood is upon him.”(Всеки, които обижда майка си или баща си, трябва да бъде убит.)




Тrue story.

[defender]

......
мда, забравих да напиша още, че човек трябва да има и правилно разбиране, а не да си тълкува цитати от Библията, как дявола тълкува Евангелие.

[Sarafina]

Съгласна съм с размишленията ти, RagioL.
Религията е била създадена с едничката цел - да сплотява хората, давала им е вяра в нещо добро (хм, дали?) и най-важното да не се бунтували. Да не противоречат, защото видиш ли... то е написано в "свещената" книга... може би и някога е имало ефект и всички са слушкали и се страхували от Бог (ем да, още го пиша с главна буква...), но вече е 21-ви век... и това стигна твърде далеч. Та човек е свободен да прави каквото иска, без да вреди и ограничава другите. Да се доказва пред света, да открива света, да доказва себе си... но не - според великата "свещена" книга всичко е точно определено - жената готви и слугува безропотно, мъжа печели пари и пие с приятели, да, в Турция - в Истанбул, имаща се вече за една европейска страна, вечерно време има само мъже. И да, пак там, в Истанбул, чуе ли се ходжата да пее, няма значение къде те свари, лягаш на черджето, което явно си носиш винаги със себе си, и се молиш... Seriously? Та разводних се към "любимия" ми ислям... ами католиците... една католичка ми беше казала, човек се раждал грешен и трябвало да се моли за прошка на греховете си.... искам да се засмея, но се стъписвам колко са заблудени хората, колко ограничени и промити са мозъците им... Да се моля и да плащам за нещо, което не помня, което не знам и което го няма документирано, айде бе... и то защо - да не всявам смут, разбира се. Да си стоя кротичко и слушам измислиците им.
И да, може и да вярвам в Бог, мъничко, но не ходя на църква всяка неделя, не вярвам, че трябва животът ми да се предопределя от една книга, не вярвам в нещо, което не е доказано и документирано, вярвам в съдбата, в силата на привличането, на позитивната мисъл и още др., но не и в религиите, поне не тези.

P.S. - Религия е това
http://www.iol.ie/~bmullets/protest/church.jpg
а не това:
http://www.dirtandseeds.com/wordpress/wp-content/uploads/2010/09/CatholicChurchInteriorCapeMayNJ1.jpg
Усещате ли тънката разлика?

[RagioL]

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/374809_319962341368605_231416590223181_1138142_504 812245_n.jpg

[RagioL]

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/403248_320348257996680_231416590223181_1138848_788 209039_n.jpg

[JungleJaguar]

Излизане на България от Европейския Съюз.

Преврат, унищожение на всички партии и създаване на една единствена нацистка партия от фанатици !

Пълна забрана за религиите !
Пълна забрана на библията и църквите !
Затвор за всеки шибаняк,притежаващ библията !
Затвор и забрана!
Пълна забрана на Великден !!!
Пълна забрана и изгаряне на всички книги на религиозна тематика !

Безплатно раздаване на населението на истинската Библия-Mеin Kampf на Адолф Хитлер !

Задължително изучаване на Моята Борба в детските градини,училищата и висшите заведения.

Създаване на концлагери за жестоките врагове на България-сред които циганите и вярващите в религиите умопобъркани !

Хайл Хитлаа !!!

[npp]

добре е да има свобода за правилната вяра в истинският Господ Бог, но и е добре да има закон, който забранява вършенето на верческо/духовно беззаконие, това че човешката(666) религия е "блудница" не означава че отвъд правилната вяра има нещо по-добро от нея

[defender]

Излизане на България от Европейския Съюз.

Преврат, унищожение на всички партии и създаване на една единствена нацистка партия от фанатици !

Пълна забрана за религиите !
Пълна забрана на библията и църквите !
Затвор за всеки шибаняк,притежаващ библията !
Затвор и забрана!
Пълна забрана на Великден !!!
Пълна забрана и изгаряне на всички книги на религиозна тематика !

Безплатно раздаване на населението на истинската Библия-Mеin Kampf на Адолф Хитлер !

Задължително изучаване на Моята Борба в детските градини,училищата и висшите заведения.

Създаване на концлагери за жестоките врагове на България-сред които циганите и вярващите в религиите умопобъркани !

Хайл Хитлаа !!!

не, това изказване не е фанатично и не е умопобъркано, а ти разбира се, изобщо не си фанатик.

[RagioL]

Излизане на България от Европейския Съюз.

Преврат, унищожение на всички партии и създаване на една единствена нацистка партия от фанатици !

Пълна забрана за религиите !
Пълна забрана на библията и църквите !
Затвор за всеки шибаняк,притежаващ библията !
Затвор и забрана!
Пълна забрана на Великден !!!
Пълна забрана и изгаряне на всички книги на религиозна тематика !

Безплатно раздаване на населението на истинската Библия-Mеin Kampf на Адолф Хитлер !

Задължително изучаване на Моята Борба в детските градини,училищата и висшите заведения.

Създаване на концлагери за жестоките врагове на България-сред които циганите и вярващите в религиите умопобъркани !

Хайл Хитлаа !!!

Нео нацизъм а!
Не ти ли се струва прекалено?

[RagioL]

Не, не и не. Сори. Много ми се иска да си прав ама не си.

Прекалено извъртяни дефиниции и игра с определения.


Има някаква истина в самото твърдение, това вече е факт, но в доста различна посока от това което си писал. Сега ще си те хранят религиозните, че и с право :D

Когато целта е да се изнерви някой всичко си идва на мястото!

Е може да не са точно психично разтройство, но все пак религиите са доста разпространена заблуда.
Нещо, което рано или късно ще бъде забравено.
Представям си как ли ще се смеят бъдещите поколения на вярата, на предците си в транс-из мерния пич.
Стига човечеството да не се е самоунищожило до тогава разбира се!

[defender]

Нещо, което рано или късно ще бъде забравено.
няма как истината да бъде забравена и да изчезне.

[JungleJaguar]

Ква истина е религията,сектант ?
От малки ви промиват и малкото останал мозък с тез тъпотии.Не се мъчи да разсъждаваш,ами следвай неотлъчно учението на Ийсус дърводелеца-плесне ли те някой по едната бузка на гъза ,веднага си сваляш гащичките и се надупваш пред него.Това е истината,за която плямпаш.Всички да сте овце без глас,щото бог ше ви накаже.
Цялата религия е основана да сте смирени,докато ви шибат,мухльо,не го ли осъзнаваш?
От толкова дупене и даване на гъз,ние атеистите вече не ти ли вляхме анално достатъчно мозък ,че да разбереш това ?

[ZipFail]

няма как истината да бъде забравена и да изчезне.

Не, християнството няма да бъде забравено, нo ще изчезне, няма спор. Всяка година броят на християните намалява, за сметка на атеистите и невярващите. Може да не изчезне в близките 10,20 или дори 50 години, но християнството умира. Бавно, но сигурно..

[defender]

Ква истина е религията,сектант ?
не съм сектант, православен съм.

От малки ви промиват и малкото останал мозък с тез тъпотии.
никой не ми промивал мозъка като малък, никой не е влияел на моето решение. Баща ми дори не кръстен, но напоследък проявява желание да се кръсти.

атеизма е този, който промива мозъци и прави хората овце.
я погледни, дори и в този форум точно вие сте тези, които се държат като стадо овце, само гандалф до някъде се отличава от вас като магаре из овца. Жалко, че си нямате овчарин да ви тегли по една сопа и да ви издой. хаххаха

[defender]

. Всяка година броят на християните намалява, за сметка на атеистите и невярващите. да, за съжаление е така и в Библията е казано, че това ще стане.

[RagioL]

няма как истината да бъде забравена и да изчезне.

Първо за да е истина трябва да е доказана.

Второ както в момента шаманизма почти не съществува така и религията ще изчезне. Човешката мисъл се развива неизбежно е, религията да изчезне въпроса е кога. Религията не е абсолютна истина а етап от развитието на човечеството.
Надявам се съзнаваш че бълваш само заучени фрази в комбинация с празни приказки и лигавщини.

[defender]

Първо за да е истина трябва да е доказана.
добре, а за мен е истина и за мен си имам достатъчно доказателства и примери, а с това което говоря нямам намерение никой да убеждавам да вярва или не. Освен това много добре знам позициите на атеизма, не ми го обяснявай, като ми казваш колко съм бил тъп, не съм те и молил.


Второ както в момента шаманизма почти не съществува така и религията ще изчезне. Човешката мисъл се развива неизбежно е, религията да изчезне въпроса е кога. Религията не е абсолютна истина а етап от развитието на човечеството.
Добре, а за мен християнството няма да изчезна. (но, това са си мои изводи и не те принуждавам да ми вярваш)



къв е проблема?

[Ilikeliljon]

Проблемът никога не е бил в религията. По мое скромно мнение от прочетено и осмислено има различни религии и всяка религия по някакъв начин удовлетворява човешки потребности. Тъй като Библията е писана от много хора в нея има много понякога дори и взаимно противоречащи си елементи. Някъде по-горе имаше цитати, които показват патриархална насоченост, но ако видим новия завет там се говори за любов, докато в стария има подчинение. Карл Маркс смята, че религията е опиум за народа, защото нейната функция е използвана, за да притъпи мислите на хората. Това не променя същността на религията, но показва, че тя може да бъде изкривявана, за различни цели. Ние сме тези, които изкривяваме дадена религията, ние я създаваме и ние можем да я изкривим. Въпросът дали религията е психична болест е безсмислен и нерелевантен. Няма значение дали Исус Христос е живял някога или Мойсей, или Буда, или Заратустра. Важна е същността на религията каква е. Има смислени религии, има и такива, които не са смислени. Много от философите са се противопоставяли на използването на религията за манипулиране, а не на самата религия като такава.

[bloodyfool]

http://i45.tinypic.com/f2osn4.png

[defender]

Това не променя същността на религията, но показва, че тя може да бъде изкривявана, за различни цели.
който изкривява догмите на християнството, за да угоди на някоя своя потребност или цел, значи тогава това вече не е християнство, а някаква негова си религия.
Не човека трябва да променя християнството (както му отърва, за да угоди на потребностите си) а християнството трябва да промени човека.

[loshata_96]

Мисля, че живеем във време, в което всеки може да си вярва в каквото си иска. Не е редно да наричаме християните, мюсюлманите, будистите и т.н. психично болни, защото на практика всеки, който "вярва в нещо" може да бъде обявен за такъв.

Нека всеки си вярва, в каквото иска :)

[gandalfepi4]

^ Ми аз пък съм фундаментален мюсюлманин и вярвам че ако те видя без бурка и без отрязан клитор си дете на дявола и имам божествено задължение да те заровя до кръста в пръстта и да те целя с камъни докато не ти се пръсне мозъка (ако си девствена преди това съм длъжен да те изнасиля, понеже трябва да те убия, а е грях да се убие девица)

Има доста хора които вярват това. Да ги оставим нали?



Такива малки пикльовци с мозък за по пет стотинки и идеи за приятни, мирни хорица с различни идеи живеещи в хармония и разбирателство :S

Eто резултата от "да ги оставим да си вярват каквото поискат", миличко нали?

http://i.imgur.com/utFhC.jpg

[npp]

девствеността, за която се говори в Новият Завет на Библията е онази на вярата, сиреч, важното е да не се вършат неправди в вярата, т.е. освен единствено в Истинските, вярата не бива да бъде в друг(-и) бог(-ове), в друг(-и) дух(-ове), друго слово, друго(-и) пророчество(-а), друго(-и) предание(-я), друго(-и) писание(-я), друга(-и) заповед(-и), друго(-и) учение(-я), и т.н.

"И видях, и, ето, Агнето(т.е. Исус) стоеше на хълма Сион, и с Него сто и четиридесет и четири хиляди, които носеха Неговото име и името на Неговия Отец, написано на челата им(т.е. и с Него бяха онези, които пазеха Св. Заповеди на вярата, дадени чрез Него от Неговият Отец). И чух глас от небето като глас от много води и като глас от гръм; и гласът който чух, беше като глас на свирачи, които свиреха с арфите си. И пееха като че ли нова песен(т.е. и свидетелствуваха съвършено Добро(-то) Слово) пред престола и пред четирите живи същества и старците; и никой не можеше да научи песента освен сто и четиридесет и четирите хиляди, които са били изкупени от земята. Те са ония, които не са се осквернили с жени(т.е. които не вършат верчески/духовни неправди), защото са девственици(т.е. защото са праведни в вярата); те са които следват Агнето, където и да отива; те са били изкупени измежду човеците за първи плодове на Бога и на Агнето. И в устата им не се намери лъжа(т.е. зло); те са непорочни(т.е. безгрешни). И видях друг ангел че летеше посред небето, който имаше вечното благовестие, за да прогласява на обитаващите по земята(т.е. на земните верчески/духовни дейци) и на всеки народ(т.е. и на всяка деноминация) и племе(т.е. и секта), език(т.е. вероучение) и люде(т.е. и верчески/духовни последователи). И каза със силен глас: Бойте се от Бога(т.е. зачитайте истинският Господ Бог), и въздайте Нему слава(т.е. и оставете Той да се (по-)грижи за всичко), защото настана часът, когато Той ще съди; и поклонете се на(т.е. и предайте себе си Нему защото Той е) Този, Който е направил небето и земята, морето и водните извори. И един друг ангел, втори, следваше изподире и казваше: Падна, падна великия Вавилон, който(т.е. човешката(666) религия/духовност, която) напои всичките народи от виното(т.е. от съблазънта/благодатта) на своето разпалено блудствуване(т.е. на своето разпалено беззаконие). И друг, трети, ангел вървеше подир тях и казваше със силен глас: Ако някой се поклони на звяра(т.е. на "бога" на човешката(666) религия) и на неговия образ и приеме белег на челото си или на ръката си, той ще и да пие от виното на Божия гняв, което е приготвено чисто в чашата на гнева Му;" Откровение 14: 1-10

старият завет е бил сатанински в немалък процент, ето защо там е имало толкова строги заповеди за телесно въздържание сякаш телесното въздържание е не по-малко важно от духовното, обаче това е било просто дяволска инсинуация, и за съжаление дори и 5 века след идването на Исус сумати арабски/персийски пророци продължиха да следват старият завет, като го разшириха и изопачиха много неща преди всичко от Новият Завет, не само исляма, но и всяка една човешка религия са просто явления на звяра(666)

[defender]

Eто резултата от "да ги оставим да си вярват каквото поискат", миличко нали?[/b]
Е и какво ще направиш, няма да ни оставиш ли?
Това заплаха ли беше, миличко?

[gandalfepi4]

Е и какво ще направиш, няма да ни оставиш ли?
Това заплаха ли беше, миличко?

Абе курво дребна, спри да ме третираш сякаш съм ти някаква реална манифестация на измисления образ на атеиста с големите зъби, катранено черно сърце и зачервени от плач очи, който иска със зъби и нокти да унищожи щастието на добрите религиознички хорица само и само да заглуши болката си.

Педал с педала.

Що? Ти да не би да си за това примера ми да бъде узаконен в немюсюлманските страни, а педалче? Като си толкова против мнението ми, което касае бинарен избор, значи си ЗА това да се позволява на разни фундаментали мюсюлмани да избиват неверници, истински сатанистки да жертвопринасят хора и откачени християни да убиват педали, така ли е?

Бахти лайнара си, как ми извърташ думите и мазно мазно се дистанцираш от имликациите които това носи за теб самия.

И НЕ, педро, не те оставям. Правя всичко, което е правилно че да покажа колко глупави и далеч от реалността са идеите ти (при това доста успешно ако мога да добавя) така че да не можеш да си поддържаш илюзията за някаква кредабилност пред другите хора и обективната реалност.

Какво трябваше да кажа:

"ЪЪъ! Не г'син гейски, сър! Не Ви заплашвам с телесна травма, съррр! Не исках да се покажа като антисоциалният психопат, който съм, сър гейски, сър!"

Педал с педала ненужен, казвал съм ти триста пъти да мислиш за пет секунди преди да се мъчиш да ме изкараш някакво чудовище, което би дало мило и драго да ти изтръгне грацмуля да не станеш за посмешище ама не, държиш да показваш на всички колко си тъп и смотан.

Дрисльо

[defender]

Абе курво дребна,

Педал с педала.

Бахти лайнара си

педро, не те оставям

Педал с педала ненужен

Дрисльо
в типичния стил, два тона мрънкане.....


"ЪЪъ! Не г'син гейски, сър! Не Ви заплашвам с телесна травма, съррр! Не исках да се покажа като антисоциалният психопат, който съм, сър гейски, сър!"
какъв "сър" бе...... сърчо.
нямам предвид физическа травма, просто ми е интересно как някакво си т.е. никакво си надъхано атеистче, как нямало да остави хората да вярват"

[gandalfepi4]

Ми в нормални общества, както показах, хората не са оставени "да си вярват" - ако вярваш че ако се молиш детето ти ще се оправи от болест и по тази причина го лишаваш от медицинска помощ ще бъдеш осъден, а не оставен да си вярваш, ако ти е в религията да измъчваш животни и да ги жертвопринесеш ще бъдеш осъден, а не оставен да си вярваш, ако ти е в религията че неверници трябва да се убиват ще бъдеш осъден, а не оставен да си вярваш, ако ти е в религията каквато и да е била глупост ще бъдеш осъден, а не оставен да си вярваш (поне докато правителството е нормално, но по някаква странна причина нетеистични правителства са доста поуспешни от фундаменталните, стига да не са плод на някакъв екстремизъм)

Аз правя всичко, което трябва да правя, за да ти спра глупостите (отново, успешно) когато правиш твърдение го изобличавам като лъжовно и всеки който чете ще види че си лъжец или тъпак и няма да можеш да им въздействаш. Самият този процес помага на хора да се "осъзнаят" и да оставят религия (според личното мнение на такива деконверти, мога да постна инфо към такива, че и съм в миналото). Ето това правя. Помагам на хора в този и други форуми, както и в IRL да се поусвестят, образовам се по въпроса и ще мога да просветя децата си, както и да взимам такова политическо участие което да не позволи на страната ми да стане на смотана, варварска теокрация като ислямските посмешища.

Това е всичко, което нормален човек може да направи без да е знаменист или политически значим.


ПС Не е нужно да ми вадиш мненията, които те обиждат с цитат. За разлика от тебе аз не съм лъжливо курве, което си трие или променя по сто пъти мненията и после се прави че не ги е писало когато му е угодно, нито пък ме е срам от тях тъй като са заслужени с тежък труд от твоя страна и напълно фактологични, даже и ще повтарям ако искаш.

[defender]

[b]Ми в нормални общества, както показах, хората не са оставени "да си вярват" - ако вярваш че ако се молиш детето ти ще се оправи от болест и по тази причина го лишаваш от медицинска помощ ще бъдеш осъден, а не оставен да си вярваш
Така е, да отидеш при лекар да се лекуваш, не е противоречи на християнството. Ако някой остави детето си да без медицинска помощ, когато то се нуждае, то тава не се одобрява от християнството. - но тъй като ти не си запознат добре с християнството а говориш за него на автопилот или си чел нещо от някакви, не знам си какви си източници, си мислеше, че има проблем - ами не, няма проблем.


ако ти е в религията да измъчваш животни и да ги жертвопринесеш ще бъдеш осъден, а не оставен да си вярваш
ако това да си заколиш прасето на Коледа или да си направиш агнешко на Гергьовден е престъпление, то тогава да спрем да ядем месо.


ако ти е в религията че неверници трябва да се убиват ще бъдеш осъден,
в християнството няма такова нещо, това е религия на любовта и свободния ненасилствен избор. Говоря за православието. За инквизициите и делата на католицизма не отговарям. Може и да е имало отделни хора, които да са прибягвали към насилие, но това се дължи или на лоша религиозна просвета или на това, че са се поддали на слабости - като гняв например.


Аз правя всичко, което трябва да правя, за да ти спра глупостите (отново, успешно) когато правиш твърдение го изобличавам като лъжовно и всеки който чете ще види че си лъжец или тъпак и няма да можеш да им въздействаш. Самият този процес помага на хора да се "осъзнаят" и да оставят религия
ами добре прави, щом така си избрал, едва ли някой християнин ще те заплашва, само някой може да те посъветва че не постъпваш добре, да се опитваш да отделиш хората от Църквата и ще те остави на собствената ти съвест. Не ние сме тези, които ще те съдим за делата ти.

За останалите религии, не се заемам да коментирам.

[gandalfepi4]

Така е, да отидеш при лекар да се лекуваш, не е противоречи на християнството. Ако някой остави детето си да без медицинска помощ, когато то се нуждае, то тава не се одобрява от християнството. - но тъй като ти не си запознат добре с християнството а говориш за него на автопилот или си чел нещо от някакви, не знам си какви си източници, си мислеше, че има проблем - ами не, няма проблем.

Т'ва не го обяснявай на мене, а на всичките родители които си убиват децата така, дръгел с дръгела. Не съм аз този дето е тръгнал да си убива детето в името на християнството, а християните. На тях им говори по този въпрос.



ако това да си заколиш прасето на Коледа или да си направиш агнешко на Гергьовден е престъпление, то тогава да спрем да ядем месо.

Аз самият съм тъй че драматичният ти патос е загубен. Така или иначе пак грешиш - има си стриктни регулации за това как да се третират животни - не може да се изсереш на главата на животно и да го режеш парче по парче докато е живо щото ще те осъдят. Това че ти си напълно неинформиран по въпроса само, за пореден път, показва колко си глупав и необразован.


в християнството няма такова нещо, това е религия на любовта и свободния ненасилствен избор. Говоря за православието. За инквизициите и делата на католицизма не отговарям. Може и да е имало отделни хора, които да са прибягвали към насилие, но това се дължи или на лоша религиозна просвета или на това, че са се поддали на слабости - като гняв например.

Аз казах че не е хубаво да се оставят такива хора да си упражняват свободата на вярата и говорех в частност за фундаменталните мюсюлмани. Ти каза че трябва религиозните да бъдат оставяни да си правят такива неща. Сега не ми дрънкай за християнството и да скачаш от общо на частно.


ами добре прави, щом така си избрал, едва ли някой християнин ще те заплашва, само някой може да те посъветва че не постъпваш добре, да се опитваш да отделиш хората от Църквата и ще те остави на собствената ти съвест. Не ние сме тези, които ще те съдим за делата ти.

Това беше из контекста на въпроса ти (Какво аз ще направя) аз ти отговорих, не ме грее препуциума какво мислят дегенерати като теб за действията ми. Християните чието мнение уважавам по някакъв магически начин успяват да не са малоумни дебили и постигаме диалог.


За останалите религии, не се заемам да коментирам.

Що не бе? Нали да се оставят хората да си вярват каквото искат? Или има разлика между "хората" и твоята група?

[defender]

Що не бе? Нали да се оставят хората да си вярват каквото искат? Или има разлика между "хората" и твоята група?

да, и моя въпрос тогава беше, какво ще направиш за да го постигнеш. Какво лошо видя във въпроса?

[gandalfepi4]

да, и моя въпрос тогава беше, какво ще направиш за да го постигнеш. Какво лошо видя във въпроса?

Oтговорих ти, явно просто си по-тъп отколкото мислех когато цитира отговора ми (Аз правя всичко, което трябва да правя, за да ти спра глупостите (отново, успешно) когато правиш твърдение го изобличавам като лъжовно и всеки който чете ще види че си лъжец или тъпак и няма да можеш да им въздействаш. Самият този процес помага на хора да се "осъзнаят" и да оставят религия (според личното мнение на такива деконверти, мога да постна инфо към такива, че и съм в миналото). Ето това правя. Помагам на хора в този и други форуми, както и в IRL да се поусвестят, образовам се по въпроса и ще мога да просветя децата си, както и да взимам такова политическо участие което да не позволи на страната ми да стане на смотана, варварска теокрация като ислямските посмешища.
) и го интерпретира като някаква странна изповед към светлата ти личност

[RagioL]

добре, а за мен е истина и за мен си имам достатъчно доказателства и примери, а с това което говоря нямам намерение никой да убеждавам да вярва или не. Освен това много добре знам позициите на атеизма, не ми го обяснявай, като ми казваш колко съм бил тъп, не съм те и молил.


Добре, а за мен християнството няма да изчезна. (но, това са си мои изводи и не те принуждавам да ми вярваш)



къв е проблема?

Silencio! Нужно ли е да ти обяснявам какво означава доказателства?

А ето ти един пример: Зевс някога е бил почитан като божество, хората не са го забравили, но не вярват че е бог.

[defender]

Oтговорих ти, .............
ами то ясно, че си ми отговорил, ама аз не те карах да ми отговаряш отново на същия въпрос, а те попитах какво лошо видя във въпроса ми?


както и да взимам такова политическо участие
Какво имаш предвид, с тези думи - партия ли ще създаваш? Обоснови се малко, ако може, за да не гласувам за тебе. Освен ако с течени на времето не се промениш, което мисля, че е доста вероятно. Мерси.

[gandalfepi4]

1 Tъпия ти и нагъл тон ей т'ва

2 Не бе педал, гласувам, водя диалог по въпроса, това е то.

[defender]

2 гласувам, водя диалог по въпроса, това е то.

ааа, добре, значи си поредната мишка с прогресиски фантазии.

[gandalfepi4]

"възклицание-О, чуствам се толкова провокиран. Емоциите ми експлодират като супер-нова. О. Никога в живота си не съм виждал по-брилянтно определяне и квалифициране на целият ми живот от някой който ми е на половина на възрастта и на десета от акъла."

[defender]

^
хаххахаха, ама кефиш де, не го отричам, дори съм ти малко фен.

[Ilikeliljon]

който изкривява догмите на християнството, за да угоди на някоя своя потребност или цел, значи тогава това вече не е християнство, а някаква негова си религия.
Не човека трябва да променя християнството (както му отърва, за да угоди на потребностите си) а християнството трябва да промени човека.


Това е така, но има и още нещо. Самото християнство е било изкривено и догматизирано и това, което е ранно християнство до голяма степен се различава от сегашното, което е сбор от православие, католицизъм и протестантство. Да не говорим, че от всичките евангелията са избрани само 4. Да не говорим и за спора между Св. Аврелий Августин и Пелагии, в който първия залага на вродената и предаваща се през поколенията греховност на Адам и Ева и идеята за първородния грях, а втория за това, че грешни са само Адам и Ева не и техните наследници. Накрая Пелагий губи спора и се налага идеята на Августин. Така че това, което имам предвид, че истинското християнство се намира в мистични секти, а не в официалната догма.

[defender]

Това е така, но има и още нещо. Самото християнство е било изкривено и догматизирано и това, което е ранно християнство до голяма степен се различава от сегашното, което е сбор от православие, католицизъм и протестантство.
Това не е вярно, християнството се е запазило в своя чист вид (т.е. както са ни го предали Христос и Апостолите) в православната църква


Да не говорим и за спора между Св. Аврелий Августин и Пелагии, в който първия залага на вродената и предаваща се през поколенията греховност на Адам и Ева и идеята за първородния грях, а втория за това, че грешни са само Адам и Ева не и техните наследници. Накрая Пелагий губи спора и се налага идеята на Августин.
Истинското християнство, както са ни го предали Апостолите е било вече установено, просто Пелагии и бил поредния еретик.
„Както чрез един човек грехът влезе в света, а чрез греха – смъртта, и по такъв начин смъртта премина във всички люде чрез един човек, в когото ВСИЧКИ СЪГРЕШИХА” (Рим. 5:12)
какво да говорим повече, и ти сам можеш да прецениш.


Така че това, което имам предвид, че истинското християнство се намира в мистични секти, а не в официалната догма.
тва пък от къде го измисли.

[npp]

една интересна притча:

когато накрая настъпил свършека и Господът Исус Христос дошъл, първо отишъл при служителите/последователите на човешката религия, и ги попитал: ако сега бяхте на Мое място, какво щяхте да сторите с грешниците?, а те отговорили: щяхме да ги накажем най-тежко приживе и след това да ги хвърлим в вечни мъки, след това Господът отишъл до един от добрите невярващи на отсрещната страна, и го попитал: ако сега беше на Мое място, какво би сторил с грешниците?, а той отвърнал: бих им простил всички грехове и бих им дал вечен живот още тук приживе, тогава Исус отново отишъл при служителите/последователите на човешката религия и им казал: току-що онзи човек там ви спаси животите

[Ilikeliljon]

Това не е вярно, християнството се е запазило в своя чист вид (т.е. както са ни го предали Христос и Апостолите) в православната църква


Истинското християнство, както са ни го предали Апостолите е било вече установено, просто Пелагии и бил поредния еретик.
„Както чрез един човек грехът влезе в света, а чрез греха – смъртта, и по такъв начин смъртта премина във всички люде чрез един човек, в когото ВСИЧКИ СЪГРЕШИХА” (Рим. 5:12)
какво да говорим повече, и ти сам можеш да прецениш.


тва пък от къде го измисли.

Не виждам смисъл от повече обсъждане. Мислиш си, че знаеш нещо, ама какво е точно и ти не знаеш. Аз ти представям факти, не виждам ти на какви факти се основаваш. Кой определя дали Пелагий е еретик. Ако Аврелий Августин беше изгубил спора той щеше да е еретик. Православието далеч не е най-правоверната форма на християнството- Да се каже че е така жив догматизъм. Тогава наричаме по-голямата част от християните еретици. Най-старото християнство твърди, че целта е да се превърнем в бога, целта на човека е да стане бога. Новото християнство не твърди това. Тук говорим само за първите християни, тоест за Новия завет, а не за Стария, който е далеч по-сложен и все още няма нищо общо с християнството. Мисля през 4 век се събират и решават какво да остане от евангелията и какво не. Самия факт, че разна групичка хора са решили да остане само 4 от над 50 мисля е достатъчен. Това не е минало без борба, но все пак тук се е наложил принципа на по-силните. Помисли над тези неща вместо да бързаш да правиш заключения

[gandalfepi4]

^ Ей, малко съвет ш'ти дам па ти го вземай ако искаш - въпросния е нещо средно между пълен малоумник и трол. Отдавна си е признал че няма никакви доказателства за вярата си, но се преструва че вярва с надеждата да е уцелил вярната религия с надежда за рай. Лъга преди време че е изчел някакви си 600+ електронни книги на компа, ама като го молихме 3 страници от тема да постне едно скрийнкапче на въпросните книги се насра като кенгуру пред минно поле. Пуска тезата че повечето учени не вярват в еволюцията или земя по-стара от 6000 години, а като му праснат няколко изледвания които показват точно обратното пуска мнения на 70+ годишни старци с идеята че ако има поне един човек с някаква тапия това обезвалидява изследвания отностно мненията на приблизително половин милион хора. Като се разбере че хората не му обръщат внимание по конкретен въпрос, който е разнищен от всички и няма какво да се дъвче повече оставя темата която е започнал сякаш е без никакво значение и започва да говори всякакви имбецилни и инфантилни глупости с надеждичката някой да му обърне някакво вниманийце.

Знам че е забавно да храниш тролчето, ама не се впрягай много много. Просто е типа животинче, което не си заслужава нервите.

[defender]

Кой определя дали Пелагий е еретик. Ако Аврелий Августин беше изгубил спора той щеше да е еретик.
от този спор не зависи кое е истина и кое не е истина, Пелагии е еретик, защото това което проповядвал противоречи на Писанието. Дори и Августин да не беше спорил с него, това нямаше да промени факта, че Пелагии противоречи на Писанието и пак щеше да бъде обявен за еретик.


Най-старото християнство твърди, че целта е да се превърнем в бога, целта на човека е да стане бога. Новото християнство не твърди това.
Напротив, твърди точно същото. Да, целта е да се превърнем в Бога, но по благодат, а не самостойно.


Мисля през 4 век се събират и решават какво да остане от евангелията и какво не. Самия факт, че разна групичка хора са решили да остане само 4 от над 50 мисля е достатъчен.

Църквата ги отхвълля, защото те съдържат в себе си изкривени и съмнителни свободни писаници. Някои от тях пък са били писани в среди на гностици, други пък са били плод на фантазията. Нито едно от тези отхвърлени книги, не може да се сравни с 4-те евангелия, нито в духовно и литературно отношение, нито от гледна точка на историческа достоверност. Може да се каже така, че Църквата просто отделя плевелите от житото.

[DarkTemplar]

Доста скандална тема. :D :D

[defender]

една интересна притча:

когато накрая настъпил свършека и Господът Исус Христос дошъл, първо отишъл при служителите/последователите на човешката религия, и ги попитал: ако сега бяхте на Мое място, какво щяхте да сторите с грешниците?, а те отговорили: щяхме да ги накажем най-тежко приживе и след това да ги хвърлим в вечни мъки, след това Господът отишъл до един от добрите невярващи на отсрещната страна, и го попитал: ако сега беше на Мое място, какво би сторил с грешниците?, а той отвърнал: бих им простил всички грехове и бих им дал вечен живот още тук приживе, тогава Исус отново отишъл при служителите/последователите на човешката религия и им казал: току-що онзи човек там ви спаси животите

Абе npp ти да не четеш някое от тези отхвърлени "Евангелия", което си купил най-вероятно от пазара Славейков. А тая притча да не си я взел от там.

[gandalfepi4]

Ама гейски трепе рибата, почивка нема. Ту казва че никой нормален човек не може да тълкува писания сами по себе си и се прекланя пред тълкуванията на някакви извисени люде, ту е напълно способен да тълкува писанията по-добре от всяко човешко същество на планетата и обявява кой от въпросните люде е еретик и кой не, напълно готов да стане шибан папа на обединената Земна църква и с железен юмрюк да унищожи всички неправедни в неговите очи. Нема умора тоя гейски, немааа

[defender]

[b]Ама гейски трепе рибата, почивка нема. Ту казва че никой нормален човек не може да тълкува писания сами по себе си и се прекланя пред тълкуванията на някакви извисени люде,

ами така и правя. Не случайно имам толкова книги.
когато човек очисти сърцето си от злото, то тогава и той може сам да тълкува, иначе ще бъде подведен (както се подвеждат например някои атеисти, като го тълкуват и започват да го иронизират). Но аз съм далече още от това състояние на чисто сърце и сам по себе си не съм свидетел на Словото както някои съфорумници т.е. един от тях.

[gandalfepi4]

Охооооо, много се извисихме бе мосю гейски, много големи станахме. Готов ли Сте да заемете златния престол на патриарха? Може да заемете мястото на онзи православния чичка от Русия с часовничето за 30 бона като Сте толкова възвисен и открехнат по въпроса.

Инцидентно, ние откъде аджиба да знаем че не лъжете за пореден път като разпрано прасе отностно въпросните си книги? Може би след толкова време вече Сте склонен да пуснете един скрийнкап?

[defender]

[b]Охооооо, много се извисихме бе мосю гейски, много големи станахме.
не съм се извисил бе батко, нали точно това ти казах в предишния си пост.

няма да пусна, защото не искам някои атеистчета да ми знаят книгите и да ги поругаят светинята, естествено. Нищо друго не очаквам от един закоревял атеист. Ще кажеш, че не те познавам. Ае моля.

[npp]

Абе npp ти да не четеш някое от тези отхвърлени "Евангелия", което си купил най-вероятно от пазара Славейков. А тая притча да не си я взел от там.

изкарах я от написаното на сърцето ми евангелие, а и притчата сама свидетелствува за себе си че е истинна, защото представя Господ Бог като Любящ/Праведен, иначе ако Го представяше като лош, тогава наистина щеше да бъде съмнителна

"Пак ли започваме да се препоръчваме? Или имаме нужда, както някои, от препоръчителни писма до вас или от вас? Вие сте нашето писмо, написано в сърцата ни, узнавано и прочитано от всичките човеци; и явявате се, че сте Христово писмо, произлязло чрез нашето служение, написано, не с мастило, но с Духа на живия Бог, не на плочи от камък, но на плочи от плът - на сърцето. Такава увереност имаме спрямо Бога чрез Христа. Не че сме способни от само себе си да съдим за нещо като от нас си; но нашата способност е от Бога, Който ни и направи способни като служители на един нов завет, - не на буквата, но на духа; защото буквата убива, а духът оживотворява." 2 Коринтяни 3:1-6,

"ето заветът, който ще направя с Израилевия дом След ония дни, казва Господ: Ще положа законите Си в ума им И ще ги напиша в сърцата им; Аз ще бъда техен Бог, И те ще бъдат мои люде; И няма вече да учат всеки съгражданина си И всеки брата си, като му казват: Познай Господа; Защото всички ще Ме познават, От малък до голям между тях. Защото ще покажа милост към(т.е. защото ще отмахна от тях) неправдите им И греховете им (и беззаконията им) няма да помня вече(т.е. и ще сложа край на греховете/беззаконията им)"." Евреи 8: 10-12

докато вярващите от човешката религия все още се позовават единствено на написаното, в същото време много добри невярващи винаги показват любов към всички други човеци/одушевени, и не желаят злото на никого, а вярващите от човешката религия все още пренебрегват, презират, съдят, осъждат, наказват, погубват, и пр.

""Няма праведен ни един; Няма никой разумен, Няма кой да търси Бога(т.е. Онзи, Който наистина е истинският Господ Бог). Всички се отклониха, заедно се развратиха; Няма кой да прави добро, няма ни един". "Гроб отворен е гърлото им; С езиците си ласкаят". "Аспидова отрова има под устните им". "Техните уста са пълни с клевета и горест". "Нозете им бързат да проливат кръв; Опустошение и разорение има в пътищата им; И те не знаят пътя на мира", "Пред очите им няма страх от Бога". А знаем, че каквото казва законът, казва го за ония, които са под закона(т.е. за служителите/последователите на човешката религия); за да се затулят устата на всекиго, и цял свят да се доведе под съдбата на Бога. Защото ни една твар няма да се оправдае пред Него чрез дела изисквани от закона, понеже чрез закона става само познаването на греха." Римляни 3: 10-20

[gandalfepi4]

не съм се извисил бе батко, нали точно това ти казах в предишния си пост.

няма да пусна, защото не искам някои атеистчета да ми знаят книгите и да ги поругаят естествено. Нищо друго не очаквам от един закоревял атеист. Ще кажеш, че не те познавам. Ае моля.


Ми то и аз много си ценя книгите и не искам да ги плюеш, но не си ги пазех като зениците на очите ами ги представих като заглавия че да можеш ако пожелаеш да се поограмотиш, че и други хора ако случайно видят да пожелаят те да се ограмотят също.

Знаеш ли, предлагам ти сделка - аз правя ей сега тържествено обещание, че ако постнеш поне 300 заглавия от 600-те ти книги ще си направя труда да ги изчета от кора до кора, НЯМА ДА КАЖА И ЕДНА ЛОША ДУМИЧКА и като свърша с тях (което ще е след около година най-малко, тъй като това е много матриал за четене) ще съм се ограмотил като тебе и ще съм прозрял истината и ще съм се отрекъл от грешния си начин на живот.

Освен това мнгого други хора тук също ще ги видят и ако поискат ще ги прочетат и ще бъдат вдъхновени.

Държиш в ръцете си инструмента с който да спасиш заблудени души от вечен пъкъл а се стискаш. Това е зло!




Та, ако ти поругая заглавията АЗ ЩЕ СЪМ ЛЪЖЕЦ (тъй като обещах да не правя това горе) и ще е само добро понеже всички във форума ще ме видят като лъжец и повече няма защо да пиша. Освен това - аз имам библията. Какво по-висше нещо от нея, няма нищо по-лошо което да свърши "поругаването" на дигитални заглавия от скрийнкапче.

Та толкова - поствай скрийнкапче и ни отвори очите, спаси ни от грешките ни и ни вдъхнови да започнем вълна от божествена доброта, която да освободи още много, много хора от греха, неразбирането и злото. Ти буквално ще станеш един от най-богоподобните, добри, възвисени и важни хора в историята на света и ще ни направиш толкова добри и истинни и чисти, както и ще ни вдъхновиш да направим много други хора като теб, които пък на свой ред ще вдъхновят други и тн и тн и тн докато цялата Земя не е станала царство на Иисус и едната правилна православна църква.

[defender]

изкарах я от написаното на сърцето ми евангелие,
значи ти вече си успял да очистиш сърцето си така че от злото и си се извисил, така ли да го разбирам.

[gandalfepi4]

Е?

asdasasdsad

[npp]

значи ти вече си успял да очистиш сърцето си така че от злото и си се извисил, така ли да го разбирам.

само Онзи, Който наистина е истинският Господ Бог може да пречиства - Той е, Който ни пречиства, ние човеците едва ли бихме могли, иначе онези човеци, които Исус е спасявал преди 2 хилядолетия, нямаше да имат нужда от Него, но щяха сами да се пречистват и спасяват, но ето как е видимо че именно Той им е прощавал греховете като е изгонвал злите духове от тях и ги е изцелявал

"Дохождат и донасят при Него един паралитик. Четирима го носеха; И като не можаха да се приближат до Него, поради народа, разкриха покрива на къщата, гдето беше, пробиха го и пуснаха постелката, на която лежеше паралитикът. А Исус, като видя вярата им, каза на паралитика: Синко, прощават ти се греховете." Марк 2: 3-5

от този пасаж се вижда че те са имали вяра, но ето как само Господ Бог може да спасява, докато в същото отношение човеците могат само да вярват и да се молят

[defender]

Ама ако искаш ми вярвай, та ти нали си атеист ти не може да вярваш. Ето и част от тях:

http://store.picbg.net/pubpic/FB/E2/c62395a34879fbe2.jpg
http://store.picbg.net/pubpic/AA/56/cb5bfc181528aa56.jpg
http://store.picbg.net/pubpic/D4/4E/e7906bcf7df6d44e.jpg

[defender]

които пък на свой ред ще вдъхновят други и тн и тн и тн докато цялата Земя не е станала царство на Иисус и едната правилна православна църква
То си е казано че това не може да се случи. Дори ще дойдат времена когато православните ще бъдат гонени, дори ще бъде направено така, че да няма да им бъде позволявано да си купуват нищо от магазините, да се хранят дори.
Чакай бе, а от друга страна ако няма атеисти то тогава Библията ще лъже. Нека, нека си има атеистчета, ако може и да се увеличават.
Атеизма потвърждава истинността на Библията, няма как без атеистчета, аз много си ги обичкам.

[gandalfepi4]

Ама ако искаш ми вярвай, та ти нали си атеист ти не може да вярваш. Ето и част от тях:

http://store.picbg.net/pubpic/FB/E2/c62395a34879fbe2.jpg
http://store.picbg.net/pubpic/AA/56/cb5bfc181528aa56.jpg
http://store.picbg.net/pubpic/D4/4E/e7906bcf7df6d44e.jpg

Е де. То така няма да се спасим. Как може да си толкова вероломен и злобен че да ни отричаш спасение. Дай да видим заглавия. Аз направих тържествено обещание да не ти ги хуля, ако не се доверяваш на други давай на лично.

[defender]

Как може да си толкова вероломен и злобен че да ни отричаш спасение.
ама, че то аз кога съм твърдял, че не съм такъв.


Аз направих тържествено обещание да не ти ги хуля, ако не се доверяваш на други давай на лично.

ти ли бе, ти си маймунка малка, ще ти ги пратя е веднага ще ги изложиш на целослушание и присмех пред другите и ще ги целите с камъни, при което аз може и да получа мини инфаркт на миокарда (да пази Господ). Дори и сега да имаш добро желание, след време съм сигурен че ще бъдеш изкушен.
Дори съм сигурен, че като почнеш да ги четеш, и после ще почнеш да ги използваш срещу мене.
За да приемеш тези книги се иска нещо повече, от мимолетни желания е някакви обещаниица във форумчета. Иска се любов към Бога, по-голяма от любовта към себе си.
Не си готов.

[gandalfepi4]

веднага ще ги изложиш на целослушание и присмех пред другите и ще ги целите с камъни.

Е па нема бе. Нали дадох обещание че няма да го направя и ако го наруша ще се покажа като лъжец и няма защо да пиша. Отделно и че имаме самата библия и въпреки че е доста по-важна и централна книга я споменавам/е от дъжд на вярът. Никой не го грее толкова. Най-доброто което да стане е да станем по-добри, а най-лошото да ти помрънкаме че не са добра литература за 1-2 поста и до края на седмицата въпросът да е приключен и забравен завинаги.

Злонамерен ли си че не искаш да ги постнеш? Злото ли ни мислиш, че не искаш да ни погогнеш с нещо толкова дребно? Активно ли желаеш да страдаме че не ги постваш?

Айде де, нищо няма да стане. Аз си постнах книгите, ти дори не ги помниш нали? Ето, толкова е просто. Да не говорим и че си поствал отделни заглавия три-четири пъти и НИЩИЧКО не е ставало. Нито някой ти ги е хулил, нито нищо

[ZipFail]

SPOILER: 600-те книги на дефендър са само във фантазията му.

[defender]

^
а заклеваш ли се, че е така

[JungleJaguar]

няма как без атеистчета, аз много си ги обичкам.

Обичкал ги бил.
Да еба пендела да еба !
Обичкаш да ти го слагат отзад в сектантския гъз,педал !

[defender]

Обичкал ги бил.
Да еба пендела да еба !
Обичкаш да ти го слагат отзад в сектантския гъз,педал !

Общи условия на форума, които всеки (средно-интелигентен) потребител при регистрацията си, се е съгласил да не нарушава:

2.1.3 Използвайте уважаващ език. Като при всяка общност оналйн дискусиите процъфтяват само когато нашите потребители се чувстват добре дошли и в безопасност. Вие се съгласявате да не използвате език, които обижда и/или дискриминира на основата на раса, религия, националност, пол, сексуални предпочитания, възраст, образование, увреждания и др.подобни. Омразната реч от всякъкъв вид е основание за незабавно и трайно прекратяване на достъпа до всички или част от услугите на сайтовете на Инвестор.

2.1.4 Дебатирайте, но не атакувайте. В една общност пълна с мнения и предпочитания, хората винаги се разминават. “Инвестор.БГ“ АД насърчава активното дискусии и приветства разгорещен дебат в сайтовете на Инвестор. Но лични нападки са пряко нарушение на настоящите Условия за ползване и са основание за незабавно и трайно прекратяване на достъпа до всички или част от функционалностите (услугата) на сайтовете на Инвестор.БГ АД

ПП: и не съм сектант.

[RagioL]

SPOILER: 600-те книги на дефендър са само във фантазията му.

Има! Фантастика и детски приказки.

[JungleJaguar]

Да,прекалих с добрия тон,змам.

Тезичките са ти смешни и издъхват на момента.Това,че 2,5 милиарда души се кланяте на измислени и несъществуващи неща казва всичко за вас.
И далеч не сме овце.Овцете сте вие-стадо от 2,5 милиарда овчици,сляпо вярващи на един дърводелец,един от 14-те хиляди разпънати на кръст хора.

[defender]

мда, ето че и атеистчо дето щеше да коли и да беси, неусетно смири главица пред форумните правилца, а после "аз не съм овцЪ".
ама естествено, че ни си овцъ, вервай си и така до края на животеца, тогава заблудата пада но е късно, по гайдата на други овчари си ходил.

[JungleJaguar]

ОТГОВОРИ-ЗАЩО СМЯТАШ ЗА БОГ ЕДИН ДЪРВОДЕЛЕЦ И ЕДИН ОТ ХИЛЯДИТЕ ХОРА РАЗПЪНАТИ НА КРЪСТ ?
Щял съм да коля и беся-какво изместваш нещата бе,смешник?
Отбягваш ми въпросите и се оправдаваш като някоя путка,каквато си !
На колко си бе,мойто момче?
Поне 18 годинки имаш ли?
Съмнявам се кат ти гледам писанията !
А ако да-много ми е жал за теб,дете.
Отивай в някоя секта и копайте на село,стрижете овце и бъдете занаятчии и дърводелци кат вашия БОГ и накрая се шибайте отзад !
Кой с който свари !
Халките ви да са вечно добре разхлабени !

[defender]

нали ти казах че не си овцЪ, ти си един готин, самостоятелен, независим пич, къв ти е проблема, ако вътрешния глас ти казва друго не си го изкарвай на мен.
Айде, йо-йо.



Отивай в някоя секта и копайте на село,стрижете овце и бъдете занаятчии и дърводелци кат вашия БОГ и накрая се шибайте отзад !
Кой с който свари !
Халките ви да са вечно добре разхлабени !
сигурно това го смяташ за някакъв вид геройство, и обект за възхищение.


Отбягваш ми въпросите и се оправдаваш като някоя путка,каквато си !

Ами аз нямам някаква специална мисия на проповядвам или спасявам, а и не съм способен.
а трябва ли да коментирам емоционалните ти чалги.

[Ilikeliljon]

от този спор не зависи кое е истина и кое не е истина, Пелагии е еретик, защото това което проповядвал противоречи на Писанието. Дори и Августин да не беше спорил с него, това нямаше да промени факта, че Пелагии противоречи на Писанието и пак щеше да бъде обявен за еретик.


Напротив, твърди точно същото. Да, целта е да се превърнем в Бога, но по благодат, а не самостойно.



Църквата ги отхвълля, защото те съдържат в себе си изкривени и съмнителни свободни писаници. Някои от тях пък са били писани в среди на гностици, други пък са били плод на фантазията. Нито едно от тези отхвърлени книги, не може да се сравни с 4-те евангелия, нито в духовно и литературно отношение, нито от гледна точка на историческа достоверност. Може да се каже така, че Църквата просто отделя плевелите от житото.

Пелагии проповядва нещо, което противоречи на Писанието, а самото Писание е избрано от група хора, които са го избрали сред 50 други. Тогава, какво правим....Именно, че надделява тази група, ако беше надделяла друга, тогава християнството няма да е същото. Между другото чел съм доста добър анализ на калвинизма и лутеранството, който показват как самите учения може да са зависими от личността и живота на създателя им. Моля те стига тия приказки за злото. Всяка религия има смесени елементи, някои неща от Библията хич не са за спазване, докато други са. Между другото много от църковните празници и обичай ги няма в Библията. Аз лично не искам да се определям към каквата и да е религия, освен тази на истината. There is no higher religion than the truth:)

[RagioL]

Леко може и да се отклоня от темата! (http://vbox7.com/play:7cc396f6)

[ScarlettS]

Defender, да кажем, че аз съм една заблудена атеистка - нямам силна воля и лесно съм се повлияла от злите сили. Не мислиш ли, че ще свършиш едно добро дело да ми помогнеш да преобърна съдбата си и да се присъединя към вас, праведните християни? Ще спестиш на едно човешко създание само някакви си вечни мъки в ада все пак, какво толкова?

Да, сега може да те иронизирам, но след като прочета въпросните 600 книги - кой знае? Имаш шанса да свършиш добро, а за един възвисен православен християнин е трудно да пренебрегне възможност да помогне на ближния. И аз обещавам, да не ти обиждам книгите. Какво ще кажеш?

[SemperArdens]

Психично заболяване е. И е от тежките, които трябва да се лекуват.

[defender]

Defender, да кажем, че аз съм една заблудена атеистка - нямам силна воля и лесно съм се повлияла от злите сили. Не мислиш ли, че ще свършиш едно добро дело да ми помогнеш да преобърна съдбата си и да се присъединя към вас, праведните християни? Ще спестиш на едно човешко създание само някакви си вечни мъки в ада все пак, какво толкова?
аз не съм способен да наставлявам хората, не мога да поема такава отговорност, когато сам себе си очистя, ще започна да спасявам и другите, за това си има духовни учители с духовен сан и духовно помазване.


Да, сега може да те иронизирам, но след като прочета въпросните 600 книги - кой знае? Имаш шанса да свършиш добро, а за един възвисен православен християнин е трудно да пренебрегне възможност да помогне на ближния. И аз обещавам, да не ти обиждам книгите. Какво ще кажеш?
аз не съм извисен
мога да ти дам книги, но трябва да достигнеш до такова състояние на духа да си способна да възприемеш книгите, атеизма в тебе дълго ще те преследва и ако види че тръгваш да му се изплъзваш няма да те остави лесно, ще те изкушава, с хиляди съмнения и хитрости за да те върне, особено в началото.

ако искаш дай си скайпа, мога да ти пратя една по-лека за възприемане от атеист.

[gandalfepi4]

Ейнц, ейнц, ейнц - духовният гуру гейски ще сее на избрани лица по лъжичка от своето езотерично, литературно богатство. Мъничко от мъничко да не вземе мозъкът на нерелигиозния да не прегрее от небивалата мъдрост която съдържа всеки байт от 600-те (които от постнатите линкове подозрително приличат на дооооста по-малко) либри.

Какво ли щеше да стане ако прати тази книжка на някой в Мала Азия? Вероятно още на следващата седмица ислямът щеше да е останал в аналите на историята.

[defender]

не че ще прегрее бре, а може да не го възприеме в началото, не че няма да го разбере, много добре знам за какво говоря нали съм минал по този път.
има разлика между да разбереш и да възприемеш

[gandalfepi4]

О, ти твърдиш че си бивш скептик и свободомислещ? Колко забавно, вероятно имаш и дълбока и красива история за това как сърцето ти е тънело в мрак и перверзия докато светлината на фиктивен персонаж не те е трансформирала в това което си сега - хроничен лъжец и посмешище?

[defender]

[b]О, ти твърдиш че си бивш скептик и свободомислещ?

скептик и кривомислещ, заблуждаващ се, че е господар на себе си и свободен, и това ме държеше в подчинение, точно това че се заблуждавах, че съм господар на себе си, а всъщност не съм, ако живея без Бога.

[gandalfepi4]

скептик и кривомислещ, заблуждаващ се, че е господар на себе си и свободен, и това ме държеше в подчинение, точно това че се заблуждавах, че съм господар на себе си, а всъщност не съм, ако живея без Бога.

Значи сега си мюсюлманин така ли?

[ViVi Smile]

скептик и кривомислещ, заблуждаващ се, че е господар на себе си и свободен, и това ме държеше в подчинение, точно това че се заблуждавах, че съм господар на себе си, а всъщност не съм, ако живея без Бога.

Пффф, Том Ридъл преди да се превърне в Лорд Водерморт... (сори че ви прекъсвам спора, продължавайте си, много сте ми забавни)

[defender]

^
ааа, споко спирам до тук......... между другото във форума атеистите ми викат тъпото парче, така че моля не ми чети и коментирай постовете, ако може, ще затъпееш.

[ViVi Smile]

не си тъп, заблуден си ;)

[gandalfepi4]

^ Не е заблуден, тъп е :(

[defender]

EDIT: ..............

[ViVi Smile]

^ Не е заблуден, тъп е :(

От това че е заблуден, става леко тъп. :(

[defender]

даааа, също леко пощръклявам и ми се разваля прическата

[defender]

ехооо къде сте беее, ох ся ше требе да си лягам.

ей гандалфе, представяш ли си да се окажем някакви роднини, хахахаха,
еее, нема да го преживея.

сега ме избива на спомени - спомням си как още като се появих и колко много "загрижени" и "услужливи" атеисти задружно и натрапчиво се втурнаха към мене да ме "спасяват" от религията и да ми "наливат акъл", без дори да съм ги молил, само защото казах, че съм християнин, ама то любов ли бе да го опишеш, та чак досега.

[ScarlettS]

ако искаш дай си скайпа, мога да ти пратя една по-лека за възприемане от атеист.

Тц.. една няма да ми помогне да се отрека от атеистичните ми съмнения, поне 300-400 и имаме сделка :D

[defender]

^
ахаххахахахахахахахахахах хахахаа, супер.
Поне знам, че съм ти симпатичен.

ПП: ей Скарлет, ако се омъжиш за вярващ мъж, к'во ще правиш, душа?

[ScarlettS]

ПП: ей Скарлет, ако се омъжиш за вярващ мъж, к'во ще правиш, душа?

Не планирам подобно нещо и дълбоко се съмнявам да се случи. :D

Ама защо просто не си признаеш, че излъга за 600-те книги?

На всички ни е ясно. Включително и на теб. Ако наистина си вярваше в приказките за лъжите и ада, сега би трябвало да се притесняваш. :D

[JungleJaguar]

^
ахаххахахахахахахахахахах хахахаа, супер.
Поне знам, че съм ти симпатичен.

ПП: ей Скарлет, ако се омъжиш за вярващ мъж, к'во ще правиш, душа?

Не се отказвай,тигре !
Желязото се кове докато е горещо ахахахахах.

[defender]

Ама защо просто не си признаеш, че излъга за 600-те книги?
Не лъжа бе, не знам дали са с точност 600, но са много, защото както казах на Гандалф някои книги са ми разделени на файлове по отделни глави, но ако сложа и там разни статии, които имам, всичко общо става над 1000. не съм ги чел още всички книги и не знам дали ще успея, но си ги пазя.

ПП: Скарлет вие с ган4о сигурно сте някакви познати, нали? Прекалено много си приличате!

[ScarlettS]

ПП: Скарлет вие с ган4о сигурно сте някакви познати, нали? Прекалено много си приличате!

Гандалф е чел доста повече и освен това отделя време да спори с такива като теб, а на мен рядко ми се занимава. Иначе по принцип наистина съм съгласна с повечето му позиции, които представя във форума.

Между другото ти се оплакваш, че те обижда и те иронизира, обаче като се регистрирах във форума бях с доста по-негативна представа за вярващите и точно Гандалф ми каза, че трябва да съм толерантна. За това поне трябва да му признаеш заслугата. :D

[Ilikeliljon]

Нямам нищо против атеизма, но имам против атеизъм под чиято маска се крие езичество, подчинение под неведоми сили, които дори не се осъзнават (всеки вярва, че съдба има - хахаха), вярата в това че може да ни е писано еди какво си. Атеизмът отрича Бог, но повечето атеиста отричат Бог и го заменят с някоя щуротия, която е по-лош Бог от този, който са се отрекли. По същия начин нямам против вярващите, но имам против тези под чиято вяра се крие нещо лъжовно, нещо тяхно си, един отзвук, един отпечатък на техния характер, тогава тяхната вяра вече е лична вяра. Вярвай в Бог, но Бог няма да слезе, няма да те предпази от изскачащата кола, няма да нахрани гладните деца, няма да спре изнасилвача, нито убиеца. Всяка подобна вяра е изключително заблуждаваща. Никой не може да поправи човешките дела, освен самия човек.

[defender]

Нямам нищо против атеизма, но имам против атеизъм под чиято маска се крие езичество, подчинение под неведоми сили, които дори не се осъзнават (всеки вярва, че съдба има - хахаха), вярата в това че може да ни е писано еди какво си. Атеизмът отрича Бог, но повечето атеиста отричат Бог и го заменят с някоя щуротия, която е по-лош Бог от този, който са се отрекли. По същия начин нямам против вярващите, но имам против тези под чиято вяра се крие нещо лъжовно, нещо тяхно си, един отзвук, един отпечатък на техния характер, тогава тяхната вяра вече е лична вяра. Вярвай в Бог, но Бог няма да слезе, няма да те предпази от изскачащата кола, няма да нахрани гладните деца, няма да спре изнасилвача, нито убиеца. Всяка подобна вяра е изключително заблуждаваща. Никой не може да поправи човешките дела, освен самия човек.

ами според мен ти в този пост описа и сам себе си, това означава ли че си и против себе си.

[ScarlettS]

Ilikeliljon, на мен пък ми прави впечатление, че повечето атеисти не вярват в съдба и изобщо свръхестествени явления. Ироничното е, че точно религиозните по-често го правят без да обръщат внимание кое противоречи на вярата им и кое не. Ако вярваш във висш разум, който ни е създал и ни контролира, без доказателства, то ти определено си доста по-склонен да повярваш и в съдба, прераждания, духове и разни такива, независимо че нямат нищо общо с това, което се казва в религията ти.

[gandalfepi4]

^+1

asdasdasdasdasdsdasd

[RagioL]

То между другото и аз имам 600 книги на компа. Подведох се да дръпна един архив с книги от нета. Интересен подбор на книги! Ню ейдж глупости, религиозни дрънканици, някакви тъпотии за астрология.

Та мисълта ми е че защитника може да има някаква подобна колекция с помия.

Нямаше ли преди в този раздел един християнин, който вярваше прераждането, имаше титанични познания за битието и също така богата колекция от книги?

[gandalfepi4]

^ Тапата ли D

Той имаше ЕДНА книга от която твърдеше че изхождали знанията му за прераждането и някакви други глупости. До колкото помня това че дръпнах въпросната книга и му показах че не само никъде из нея не пише такива работи ами точно обратното той нещо позамлъкна, отказа да каже къде бърка книгата, къде пише нещо друго.

А гейски си е с 15-ина файлчета някакви и толкова фолдера. Не знам как си ги е организирал ама стотици книжа не виждам. Имам едно подозрение че ей за т'ва говори http://www.pravoslavieto.com/books/index.htm ама ще се види още

[dreamwalker]

То между другото и аз имам 600 книги на компа. Подведох се да дръпна един архив с книги от нета. Интересен подбор на книги!

Ама сериозно ли? Аз пък си мислех, че с gandalfepi4 не правите нищо друго освен да се заяждате във форума за НЕверието си. ;]] След целодневните ви спорове и време да четете ви остава значи!? Смешно ми е да ви чета. Радвам се, че поне някой тук се забавлява.

[defender]

^
хатака, само една умна жена ше ги сложи на място.

[RagioL]

Ама сериозно ли? Аз пък си мислех, че с gandalfepi4 не правите нищо друго освен да се заяждате във форума за НЕверието си. ;]] След целодневните ви спорове и време да четете ви остава значи!? Смешно ми е да ви чета. Радвам се, че поне някой тук се забавлява.

Ама ти на сериозно ли се вземаш бе моето момиче! Наистина ли си мислиш че се отделя толкова ненужно внимание?!
Е аз се заяждам не си давам труд за нещо повече, но Гандалф предлага доказателства. А друг е въпроса как ще бъдат асимилирани от ограничен разум.

[defender]

^
хихиххи

и няма да ми обиждате момичето, ей.

[dreamwalker]

Ама ти на сериозно ли се вземаш бе моето момиче! Наистина ли си мислиш че се отделя толкова ненужно внимание?!
Е аз се заяждам не си давам труд за нещо повече, но Гандалф предлага доказателства. А друг е въпроса как ще бъдат асимилирани от ограничен разум.

Честно казано, аз в тази тема не се вземам много на сериозно, не виждам защо.;]] Друг е въпросът дали ти се вземаш на сериозно. Доказателствата на Гандалф няма как да ги пропусне човек, освен ако не е с 24 диоптъра късогледство.

[RagioL]

Честно казано, аз в тази тема не се вземам много на сериозно, не виждам защо.;]] Друг е въпросът дали ти се вземаш на сериозно. Доказателствата на Гандалф няма как да ги пропусне човек, освен ако не е с 24 диоптъра късогледство.

На мен си ми е много забавно, нужно ли е да се вземам на сериозно?!

[dreamwalker]

^
Аз откъде да знам.

[gandalfepi4]

Libiamo ne'lieti calici beyotchez! To и вие нещо почнахте много насериозно.

[RagioL]

^
Аз откъде да знам.

:lol: Помоли се за откровение свише, може да ти бъде даден отговор.

[loshata_96]

Егати спора стана :)

[Ilikeliljon]

Ilikeliljon, на мен пък ми прави впечатление, че повечето атеисти не вярват в съдба и изобщо свръхестествени явления. Ироничното е, че точно религиозните по-често го правят без да обръщат внимание кое противоречи на вярата им и кое не. Ако вярваш във висш разум, който ни е създал и ни контролира, без доказателства, то ти определено си доста по-склонен да повярваш и в съдба, прераждания, духове и разни такива, независимо че нямат нищо общо с това, което се казва в религията ти.

Скарлет напротив повечето атеисти не вярват в съдбата само на думи. Или дори и да не вярват в нея имат някакъв пътеводител, ако нямат обикновено се държат цинично към живота и към другите хора. А циничното държание не е в никакъв случай по-добро от вярата и от атеизма. Човек не може да живее без обяснителна рамка на света, иначе би се побъркал. Вярата е една такава обяснителна рамка, атеизма втора. Разликата между хората в този смисъл не е дали имат или нямат обяснителна рамка, а дали тя е по-добра (по-съобразена с реалността, което не означава непременно с видимите човешки отношения) или по-лоша. Дефендър според теб съм описал себе си, според мен описах човек до какви заблуди може да достигне. Аз също съм минал през някои от заблудите, останалите съм ги видял в мои приятели и познати.

[пAteNцЕ]

не съм чела коментарите над мен но ще кажа
че дори и да не принадлежиш към някоя религия все има нещо,в което вярваш

[gandalfepi4]

^ В к'во например? Дай не'кви алтернативи - аз примерно не вярвам в съдба, живот след смъртта/прераждане, магии, духове, нищо паранормално или че има извънземни които правят някакви интересни работи с хора. В какво "вярвам" аз, дето не съм религиозен, нито пък вярвам в някакви богове?

[Ilikeliljon]

^ В к'во например? Дай не'кви алтернативи - аз примерно не вярвам в съдба, живот след смъртта/прераждане, магии, духове, нищо паранормално или че има извънземни които правят някакви интересни работи с хора. В какво "вярвам" аз, дето не съм религиозен, нито пък вярвам в някакви богове?

Помисли и сам ще си отговориш. Всеки има нужда да осмисли света около себе си и своето място в него. Можеш да не вярваш в това, но вярваш в адронния колайдер,черните дупки, специалните операции, летенето в космоса, и нито едно от тези неща не си го виждал и не знаеш дали е вярно това, което става ти се казва, че става.

[gandalfepi4]

Не смяташ ли че има някаква доста фундаментална, и смея ли да кажа красива и най-чиста и човешка, разлика в това да "вярвам" в пикочния си мехур, който никога не съм виждал и това да "вярвам" в това че мъртви мои роднини са по някакъв начин все още съществуващи?

[Ilikeliljon]

Не разбирам къде това, което аз казвам има нещо общо с това, което ти казваш. Какви мъртви, какви пет лева:)

[gandalfepi4]

Мъртви - дадох тази често срещана "вяра" като пример, репрезентиращ вярване в неща тип божества, паранормални явления и способности и (в частност) живот след смъртта

Направих го като реакция на изказването ти че всеки "вярвал" в нещо, дори и да е нещо доста несакрално и немистично тип черни дупки и тн.

Опитах се да започна малък Сократов диалог с цел постигане на някакви заключения по въпроса има ли разлика между вярване в по-сакрални и мистични неща тип съдба, бог, живот след смъртта и неща които са профанни (вземам думата в оригиналния ѝ смисъл).

Един вид че има разлика между вяра в паранормални, духовни неща и вяра в битови, натуралистични неща.

[Ilikeliljon]

Аз лично смятам, че разлика има в това, което вярваш. Дали ще го наречеш профанно или свещено ще е въпрос на личен избор. Не винаги има значение дали вярваш в бог или не, а дали принципно вярваш. Например в някои секти на будизма самата мисъл за буда също се отрича, а се набляга на вярата на човека в неговите способности и самия него, както и в живот според правилата на буда (но не като Бог), а като човек, който е прозрял кой би бил същинския път за човека. Няма мистика, няма богове...

[gandalfepi4]

Но няма ли в твоите очи разлика във вярата, която ти дава надежда и вярата, която е просто базирана на наблюдения и заключения, която не носи красиви чуства?

Аз за себе си не бих казал че вярвам в нищо. Просто съм склонен да приемам някои заключения поради налични доказателства и наблюдения и толкова.

[Ilikeliljon]

това е, което се опитвам да ти кажа. може и да говорим за едно и също, но с различни думи. няма човек, който да не вярва в нещо, което да дава смисъл на живота му. може да не е наясно кое е това нещо, което дава смисъл на живота му, но все пак това не означава, че го няма. Ето ти едно малко цитатче от любим автор: „Човекът се нуждае от карта на природния и обществен свят, без която би бил объркан и неспособен да действа целенасочено и последователно. Не би имал никакъв начин да се ориентира и да си намери постоянна точка, която да му позволи да организира всичките впечатления, които се струпват върху него. Дали вярва във вълшебствата и магиите като крайни обяснения на всички събития, или в духа на своите прадеди, като насочващи неговия живот и съдба, или във всемогъщия бог, който ще го накаже или награди, или в мощта на науката да даде отговор на всички човешки проблеми — от гледна точка на неговата нужда от рамка за ориентация това няма никакво значение. Дори ако картата е погрешна, тя изпълнява своето психологическо предназначение. Но картата никога не е съвсем погрешна, нито пък някога е била съвсем точна…

[RagioL]

^ Тапата ли D

Той имаше ЕДНА книга от която твърдеше че изхождали знанията му за прераждането и някакви други глупости. До колкото помня това че дръпнах въпросната книга и му показах че не само никъде из нея не пише такива работи ами точно обратното той нещо позамлъкна, отказа да каже къде бърка книгата, къде пише нещо друго.

Именно Nameless имах предвид.


А гейски си е с 15-ина файлчета някакви и толкова фолдера. Не знам как си ги е организирал ама стотици книжа не виждам. Имам едно подозрение че ей за т'ва говори http://www.pravoslavieto.com/books/index.htm ама ще се види още

Е, явно съм го надценил!




П.П. Мисля да добавя един цитат, защото ми се вижда интересен:

Джиду Кришнамурти (на телугу: జిడ్డు కృష్ణమూర్తి, 1895 - 1986) е индийски философ.

Някога ръководех световна организация, основана през 1911 г., която имаше хиляди членове в много страни. Самият аз я разпуснах през 1929 година. Тогава заявих, че няма път към истината и че никоя организация или организирано вярване във вид на религия не може да доведе човека до истината или до неговото спасение. Заявих, че в така наречените духовни въпроси няма авторитет, водач или гуру и че цялото това последователство развращава последователите. Вие трябва да си бъдете собствените духовни учители и собствените последователи.

[Ilikeliljon]

Разбирам го, хората лесно се отклоняват от пътя и тръгват след лъжливи учители, но това не променя фактите. Един истински учител в източен смисъл, никога не би се държал като такъв.

[gandalfepi4]

^
^
Ма аз точно това ти казвам - нямам никаква трансцендентална вяра. Виждам само несигурност и хаос. Не по лош и насиращ начин, но определено никакви приятни фактчета, които да ми сгряват сърцето и дават увереност че не съм нещо повече от мравката под краката ми.

Това което си ми дава капацитета да функционирам е базирано само на сетивата ми и това което калкулирам че е достийно за приемане за факт, до толкова колкото да функционираш и нищо повече.

[RagioL]

Аз лично поддържам становището че религията е не само безсмислена но и вредна.

[DownloadVirus]

Broscience.....

[prosto_chovek]

религията е философия, която е съставена да подпомага някого да живее по - дълго. Мога да го подплътя с аргументи. Но не точно сега :)

[ScarlettS]

религията е философия, която е съставена да подпомага някого да живее по - дълго.

Дай аргументите, че засега не ми е особено ясно.

[prosto_chovek]

добре. Да вземем християнството. Защо съществуват 10-те божи заповеди - за да не се краде, убива и т.н. Това прави живота по - добър и хората живеят по - дълго. Постите, например, не са случайни и на случайни дати. Правят се, за да може организма на човек да се пречисти от натрупаните токсини и т.н, които се съдържат в животинските продукти. В исляма не се яде свинско и не се пие алкохол по една много проста причина - представи си арабите (откъдето е тръгнало) в пустинята да пият алкохол и да ядат мазнотии - няма да оцелеят на жегата с такъв режим. Много примери са :)

[ScarlettS]

Че то по тая логика законите също забраняват да се убива и краде, лекарите също казват да се пречиства организма от токсини - това не значи, че по-дългия живот е причина за създаването им дори да е едно от положителните следствия, което при повечето религии дори е спорно. Точно религиозните примерно имат по-висок процент на престъпленията.

[Lunin]

Абе яяя... ако мълния удряше всеки който наруши божиите закони... човек нямаше да има на тая планета! Религията не е психично заболяване но води до такова...

[gandalfepi4]

^
^
^ Както и обрязването - много е умно това евреи, християни и мюсюлмани в миналото с буквално нулева хигиена или медикаменти да режат парчета месо от пишките на буквално бебета с остри камънаци, който процес доста често води до смърт от кръвоизлив, смърт от инфекция, смърт от стрес, невъзможност за репродуциране поради изключително осакатен пенис, невъзможност за репродуциране поради унищожена от инфекция репродуктивна система, и на последно място просто осакатен и грозен пенис.

Но е било хубаво щото иначе е трябвало да си махат смегмата от куровете на ден-два.

Такава мъдрост има в религията думи нямам

[prosto_chovek]

скарлет, права си, но помисли върху едно нещо - кога са възникнали религиите и откога има доктори и съдилища? :) преди 2-3000 години хората са правели каквото им се каже, че Бог е казал. Един вид религията е начин за по - лесно управляване и наставляване на масите :)

[ScarlettS]

Един вид религията е начин за по - лесно управляване и наставляване на масите :)

Тук вече съм съгласна, но не и че става въпрос за управляване на масите с добри намерения като например да им се удължи живота. Иначе не само тогава, но и много по-късно религиите са използвани за манипулиране на обществото.

[prosto_chovek]

нали знаеш, че всяко нещо, с колкото и добри намерения да е създадено, може да се използва за цели, които не са с толкова добри намерения :)

[defender]

тогава кой и как точно манипулира

сигурно някой атеист седнал чрез вярата да манипулира вярващите - баси заблудените атеисти сте ей.
от атеизма по-голяма манипулация нема на тоя свят.

[prosto_chovek]

знаеш ли какво е Светата Инквизиция? :) После погледни близкия изток - Аллах каза, следователно отиваме да трепем :) Когато мозъкът на един човек е промит и той е убеден и вярва силно в нещо, той не иска да го предаде. Поповете се явяват проповедници, един вид духовни водачи и бащи на вярващите силно. И когато кажат нещо, значи то е вярно, следователно трябва да се прави :)

[defender]

знаеш ли какво е Светата Инквизиция?
аха, светата инквизиция и папата седнали да манипулират вярващите. Брех, да му се невиди и работата.

Поповете се явяват проповедници, един вид духовни водачи и бащи на вярващите силно. И когато кажат нещо, значи то е вярно, следователно трябва да се прави :)
аха, империята на невероятно богатите попове манипулатори и монаси, дето заради Бога се отказали от материалното за да манипулират хората. Супер.

[prosto_chovek]

а не ги ли? Инквизицията я дадох като пример за средновековието, за да покажа, че винаги го е имало под една или друга форма това промиване на мозъци и използване на религия за различни цели :)