View Full Version : Какво ги кара да вярват ?
Пускам темата поради едничката причина, че огромна част от мненията във форума (включително и моето) се базират на автоматичното допускане на дадени характеристики в мирогледа на опонента. Тъй като реално никога не съм си правил труда да попитам директно - дали защото съм си мислил, че вече съм наясно, или пък защото ми се струва като излишно раздробяване на дебата - сега питам.
Избиите си я тая дума от главата, това да не е наука, това е религия, става въпрос за философски неща, за чувства, за разум, за вяра, тълкуване, "духовна логика" и т.н.
Добре. Разбирам. Кажи тогава, от философска гледна точка, как стоят нещата. Искам обаче да отговаряте само с "ДА" или "НЕ" - поясненията ги оставете засега. И дотам ще стигнем ... ако благоволите ти, дифендър, пък и който друг реши да се включи, да отговорите коректно на зададените въпроси. Ще ги разделя в две категории - от гледна точка на Библията, и от гледна точка на вярващия (ака - твоя).
Библията:
1. Одобрява ли робството ?
2. Защитава ли позицията, че страданието и нещастията в живота на индивида, когато не са следствие от някакви негови личностни качества (пр. мързел), са начин Бог да изпита вярата му и да покаже любовта, подкрепата и стремежа си да го спаси ? Иначе казано - страданието път към Рая ли е ?
3. Жените длъжни ли са да бъдат 'покорни' на мъжа, и да се чувстват засрамени от факта, че са от женски пол ?
4. Твърди ли се, че дете, напсувало родител, трябва да бъде убито ?
5. Твърди ли се, че наказанието за прелюбодейство е смърт ?
5. Наказанието за 'тройка' (разбирай сексуална) изгаряне на клада ли е ?
6. Фундаменталният смисъл на човешкия живот НА ЗЕМЯТА в страданието ли е ?
7. Да си богат грях ли е ?
8. Знанието обикновено се свързва със забранения плод, змията, Дявола, Сатаната, Луцифер (тук отбелязвам, че не съм съгласен, но да оставим това настрана) и така нататък. В този ред на мисли - знанието, търсено извън светите писания и противоречащо (или ако не си съгласен - възприемано от индивида, търсещ го, като противоречащо ! ) греховно ли е ?
9. Позволено ли е на човек да изразява и изповядва Божията воля на Земята ?
10. Позволено ли е на човек да налага Божията воля ?
11. Библията против 'попиляването' на семето ли е ? Говоря за мастурбация, контрацептиви, фелатио, вазектомии, аборти етц. ?
12. Всяка форма на сексуалност, различна от хетеросексуалната, грях, наказван със смърт, ли е ?
Ти :
1. Одобряваш ли робството ?
2. Защитаваш ли позицията, че страданието и нещастията в живота на индивида, когато не са следствие от някакви негови личностни качества (пр. мързел), са начин Бог да изпита вярата му и да покаже любовта, подкрепата и стремежа си да го спаси ? Иначе казано - страданието път към Рая ли е ?
3. Жените задължени ли са да бъдат 'покорни' на мъжа, и да се чувстват засрамени от факта, че са от женски пол ?
4. Съгласен ли си, че дете, напсувало родител, трябва да бъде убито ?
5. Съгласен ли си, че наказанието за прелюбодейство трябва да бъде смърт ?
5. Наказанието за 'тройка' (разбирай сексуална) изгаряне на клада ли трябва бъде ?
6. Фундаменталният смисъл на човешкия живот НА ЗЕМЯТА в страданието ли е ?
7. Да си богат грях ли е ?
8. Знанието обикновено се свързва със забранения плод, змията, Дявола, Сатаната, Луцифер (тук отбелязвам, че не съм съгласен, но да оставим това настрана) и така нататък. В този ред на мисли - знанието, търсено извън светите писания и противоречащо (или ако не си съгласен че това е възможно - възприемано от индивида, търсещ го, като противоречащо ! ) греховно ли е ?
9. Позволено ли е на човек да изразява и изповядва Божията воля на Земята ?
10. Позволено ли е на човек да налага Божията воля ?
11. Ти против 'попиляването' на семето ли си ? Говоря за мастурбация, контрацептиви, фелатио, вазектомии, аборти етц. ?
12. Всяка форма на сексуалност, различна от хетеросексуалната, грях, наказван със смърт, ли трябва да е ?
Ако някой, несъответстващ на категорията 'християнин', желае да се включи - нека заповяда. Всяко мнение е в важно.
Nam3less3
07-28-2012, 22:43
Библията:
1. Не.
2. Да. (а и примерно всичко което не те убива те прави по-силен).
3. Не(поне така както е зададен въпроса).
4. Не.
5. Не.
5. Не.
Това, че някъде в Стария Завет има такива работи, не означава, че е християнско.
6. Условно да.
7. Не.
8. Не е(свързва се със забранения плод в специални случаи), но предупреждава да сме внимателни.
9. Да.
10. Не.
11. Не знам(едва ли е против, сигурно не изразява ясно мнение а и това не засяга религията толкова).
12. Не.
Така мисля, че е според правилното тълкуване на библията, а и от моя гледна точка отговарям така. Имаше някой интересни въпроси, но други са досадни свързани с неща от Стария Завет, който е доста особен. Но примерно от 6 до 10 са по-интелигентни теми, отколкото да обсъждаме пороците на древните хора от стария завет когато са се избивали за какво ли не.
ScarlettS
07-28-2012, 23:14
^
Напомняш ми на един цитат: :D
"No man ever believes that the Bible means what it says: He is always convinced that it says what he means."
George Bernard Shaw
на тия въпроси отговорихме доста пъти, и отговора е съвсем прост, от Библията единствено в старият завет е имало заповеди за лошо отношение към и причиняване зло на друг човек, защото е бил съставен от човешки постановления възникнали вследствие от голямата вътрешна власт, която дявола е имал в онези времена и прибързаните човешки страсти на множеството неправедни израелтяни, които притискали твърде много Моисей, и по този начин не оставили възможност Бог да ги въведе в правилната вяра, така старият завет се оказал пълен с много несъвършени/лоши постановления за: въздаване, отмъщаване, убиване с камъни, с нож, проклинане, пренебрежение, и т.н., но в Новият Завет всички лоши заповеди са анулирани и заменени с съвършено добри - именно тук "се крият"(са) всички отговори на горните въпроси, що се отнася до разликата между мъжа и жената, по принцип, както е и известно, мъжът е просто силният пол, който е редно да се грижи за слабият, което е и написаното в Библията, а не че жената трябва да се кланя на мъжа като на Бог, но все пак е редно да има взаимно уважение, жената да зачита мъжа, така и мъжа нея, иначе всеки от вас може би знае какви лоши взаимоотношения може да се получат, обаче целта на вярата е не просто всеки да стане вярващ, но е (съз-)дадена (най-вече) специално за онези, които обичат другите човеци и искат да правят добрини, като най-вече целта е да се работи за осигуряване на пълно спасение за вечен живот на всички човеци/одушевени, или както пише в Писанието: "Бог е (просто) Любов", а не нещо друго - това е
вярата не е задължителна за всеки човек т.е. не всеки е длъжен да вярва в Бога, а и Бог няма никакви намерения да съди човеците, които не искат да бъдат вярващи, обаче осъждение може да има за онези, които вършат неправда в вярата, а това досега бяха всякакви духовни дейности познати като: йога, медитация, окултизъм, езотерика, уичкрафт, сатанизъм, религия, вероучение, вероизповедание, и т.н., дори и много християни вършиха немалка неправда в вярата, но не бива да се съди, целта на вярата е да се спасява
filmimilmi
07-29-2012, 13:57
@npp, когато ще използваш аргумента, че е имало лоши заповеди само в стария завет, разглеждал ли си внимателно новия?
"Слуги, покорявайте се на господарите си по плът със страх и трепет в простотата на сърцето си, като към Христа."
Ефесяни 6:5
http://www.biblegateway.com/passage/?search=%D0%95%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%B8 +6%3A5-8&version=BULG
Изглежда робството не се отрича, а дори се насърчава да бъде по-продуктивно.
ScarlettS
07-29-2012, 14:01
npp, щом си толкова сигурен да си беше отворил новия завет и да беше отговорил на въпросите.. едно просто и конкретно нещо се иска от теб, няма да ти отнеме толкова време.
@npp, когато ще използваш аргумента, че е имало лоши заповеди само в стария завет, разглеждал ли си внимателно новия?
"Слуги, покорявайте се на господарите си по плът със страх и трепет в простотата на сърцето си, като към Христа."
Ефесяни 6:5
http://www.biblegateway.com/passage/?search=%D0%95%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%B8 +6%3A5-8&version=BULG
Изглежда робството не се отрича, а дори се насърчава да бъде по-продуктивно.
а ако работиш в някоя фирма, ще посмееш ли да противоречиш твърде много на шефа си като знаеш че той лесно би могъл да те уволни и да останеш на сухо?!, ето защо е казано че е по-добре да не противоречиш твърде много на шефовете си, иначе това най-малкото може да ти навреди на самият теб, или както още е писано: "Почитай баща си и майка си, за да се продължават дните ти на земята, която ти дава Господ твоя Бог."(Изход 20:12), което значи да почиташ всички онези, от които зависи живота ти, не само на теб, но и на други(-те) човеци, иначе както казахме може да останеш уволнен и без издръжка не само за теб, но и за семейството ти, така че от тази гледна точка това не е толкова заповед, колкото препоръка
npp, щом си толкова сигурен да си беше отворил новия завет и да беше отговорил на въпросите.. едно просто и конкретно нещо се иска от теб, няма да ти отнеме толкова време.
няма как след като сме свидетели на истинският Бог Отец и инстинският Господ Исус Христос да не се водим по Новият Завет, иначе как сега щяхме да сме Техни свидетели?!
filmimilmi
07-29-2012, 14:29
а ако работиш в някоя фирма, ще посмееш ли да противоречиш твърде много на шефа си като знаеш че той лесно би могъл да те уволни и да останеш на сухо?!, ето защо е казано че е по-добре да не противоречиш твърде много на шефовете си, иначе това най-малкото може да ти навреди на самият теб, или както още е писано: "Почитай баща си и майка си, за да се продължават дните ти на земята, която ти дава Господ твоя Бог."(Изход 20:12), което значи да почиташ всички онези, от които зависи живота ти, не само на теб, но и на други(-те) човеци, иначе както казахме може да останеш уволнен и без издръжка не само за теб, но и за семейството ти, така че от тази гледна точка това не е толкова заповед, колкото препоръка
Извърташ нещата грубо и с липса на логика. Тук не става въпрос за отношенията шеф - подчинен. Ако нещо не си съгласен с шефа си, може да му кажеш да го духа в прав текст и да си търсиш парите другаде. А в случая, ако си роб, то това право не ти е позволено. Библията защитава правото някой друг да има право над теб. Робовладелецът в никакъв случай не гледа на робите си като свои деца, а като на своя стока/собственост, която може да унижтожи, ако не му харесва. Защо няма заповед против робството в Библията? (ако има покажи ми я) А вместо това тя е като наръчник с препоръки (по думите ти от предишния пост) за онези, които упражняват сила върху други (както в стария, така и в новия завет) и за тези, върху които се прилага насилствено тази сила, така че те да бъдат по-покорни. На теб животът ти може да зависи от това дали надзирателите ти ще ти дават храна редовно в затвора, но трябва ли да ги почиташ за това, че просто от тях зависи дали ще живееш или не, ако в останалото време си правят гаври с теб и ти показват, че си нищожество? Няма ли да се вдигнеш на бунт? Или Библията отново ни учи да се отдава почит дори и на най-големите издеватели над нас, стига да ни дават трохи колкото да останем живи за още издевателства?
ScarlettS
07-29-2012, 14:43
няма как след като сме свидетели на истинският Бог Отец и инстинският Господ Исус Христос да не се водим по Новият Завет, иначе как сега щяхме да сме Техни свидетели?!
Добре де, браво на вас. Отговорете на въпросите, базирайки се на написаното в новия завет тогава.
In_Nomine_Sathanas
07-29-2012, 18:30
На мен пък винаги ми е било интересно, как така едни неща от Библията ги четете, други ги отричате, едни казвате че са просто притчи, а пък другите приемате буквално.....Как така си избирате в кои неща неща от Библията да вярвате и в кои да не вярвате? И кое прави избирателното ви четене на Библията нещо повече от просто свободна интерпретация?
Такива свободни тълкувания на различните библейски текстове ми се струват доста..... хм .... удобни.
NomNomNom
07-29-2012, 18:35
Този раздел още е жив. Дафуя.
Извърташ нещата грубо и с липса на логика. Тук не става въпрос за отношенията шеф - подчинен. Ако нещо не си съгласен с шефа си, може да му кажеш да го духа в прав текст и да си търсиш парите другаде. А в случая, ако си роб, то това право не ти е позволено. Библията защитава правото някой друг да има право над теб. Робовладелецът в никакъв случай не гледа на робите си като свои деца, а като на своя стока/собственост, която може да унижтожи, ако не му харесва. Защо няма заповед против робството в Библията? (ако има покажи ми я) А вместо това тя е като наръчник с препоръки (по думите ти от предишния пост) за онези, които упражняват сила върху други (както в стария, така и в новия завет) и за тези, върху които се прилага насилствено тази сила, така че те да бъдат по-покорни. На теб животът ти може да зависи от това дали надзирателите ти ще ти дават храна редовно в затвора, но трябва ли да ги почиташ за това, че просто от тях зависи дали ще живееш или не, ако в останалото време си правят гаври с теб и ти показват, че си нищожество? Няма ли да се вдигнеш на бунт? Или Библията отново ни учи да се отдава почит дори и на най-големите издеватели над нас, стига да ни дават трохи колкото да останем живи за още издевателства?
по принцип имаш право за това, което казваш тук, и истината е че правдата в Библията всъщност е свобода, мир и въобще пълна реализация на живота за всички човеци, което е и значението на самата дума (както (и) самата тя посочва това), обаче в Писанието има предупреждения за това че има случаи, в които е по-добре да не предзвикваш/раздразняваш (излишно/напразно) човеците, които биха могли да ти създадът сериозни проблеми, например ако срещнеш някой на улицата, който е с десетки пъти по-силен от теб и го раздразниш твърде много, тогава той би могъл да се окаже че ще ти налети да те бие, и би могъл да ти причини сериозни телесни повреди, а точно както едно малко куче трудно би могло да се защити напълно от един голям тигър, така и по-слаб човек по-трудно би успял да се защити от много по-силен от него човек, но дори и някой от вярващите да е един от (физически) най-силните човеци на света, основният мотив, не просто в Писанието, но въобще в правилната вяра и праведността, е именно смирението и мира(миротворчеството), което означава че така или иначе вярващия не бива да причинява зло на никого от човеците, но по-скоро да твори мир, ето защо в Библията е писано че при всички случаи е по-добре да се проявява смирение/кротост/въздържание, отколкото другото
NomNomNom
07-29-2012, 18:52
И пак си дъвчете едни и същи теми, едни и същи неща.
chushkopek
07-29-2012, 18:55
Религиозни идиоти......
Добре де, браво на вас. Отговорете на въпросите, базирайки се на написаното в новия завет тогава.
там се казва същото:
"Внимавайте да ви не заплени някой с философията си и с празна измама(т.е. и с човешка духовност), по човешко предание, по първоначалните учения на света(т.е. според несъвършените/неправедните вероучения), а не по Христа. Защото в Него обитава телесно всичката пълнота на Божеството; и вие имате пълнота в Него, Който е глава на всяко началство и власт(сиреч, на Божиите). В него бяхте и обрязани с обрязване не от ръка извършено(т.е. не от човеци), но с обрязването, което е от Христа(сиреч, което е и в духа), като съблякохте плътското тяло(т.е. влиянието, което дявола имаше над вас); погребани с(т.е. очистени чрез) Него в кръщението, в което бидохте и възкресени с Него чрез вяра в действието на Бога, Който Го възкреси от мъртвите. И вас, които бяхте мъртви чрез прегрешенията си и необрязаното си плътско естество, вас съживи с Него, като прости всичките ви престъпления; и като изличи противния нам в постановленията Му закон(т.е. пагубните за човеците постановления на стария завет), който беше враждебен нам, махна го отсред и го прикова на кръста; и като ограби началствата и властите(т.е. и като отне властта на всички неправедни власти, сиреч, най-вече на духовните), изведе ги на показ(т.е. изобличи ги) явно, възтържествувайки над тях чрез Него. И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота; които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово. Никой да ви не отнема наградата с измама, чрез самоволно смиреномъдрие и ангелослужение(т.е. и духовно служение), като наднича в неща, които не е видял и напразно се надува с плътския си ум, а не държи главата Христа, от Когото цялото тяло, снабдявано и сплотено чрез ставите и жилите си, расте с нарастване, дадено от Бога. Ако сте умрели с Христа относно първоначалните учения на света(т.е. относно несъвършените/неправедните вероучения), то защо, като че живеете на света, се подчинявате на постановления, като, "Не похващай", "Не вкусвай", "Не пипай", (които всички се развалят от употреба), по човешки заповеди и учения? Тия неща наистина имат вид на мъдрост в произволно богослужение и смирение и в нещадене на тялото, но не струват за нищо в борбата против угождаването на тялото(т.е. в борбата против угаждането на дявола, която е и борба(-та) за истинско(-то) насищане на човешкото същество)." Колосяни 2: 8-23
И пак си дъвчете едни и същи теми, едни и същи неща.
да, за съжаление не всички внимаваха и сега пак свидетелствуваме неща, които ги свидетелствувахме десетки пъти
На мен пък винаги ми е било интересно, как така едни неща от Библията ги четете, други ги отричате, едни казвате че са просто притчи, а пък другите приемате буквално.....Как така си избирате в кои неща неща от Библията да вярвате и в кои да не вярвате? И кое прави избирателното ви четене на Библията нещо повече от просто свободна интерпретация?
Такива свободни тълкувания на различните библейски текстове ми се струват доста..... хм .... удобни.
каквото истинският Господ Бог ни дава да вярваме и свидетелствуваме, това е което и правиме в вярата, а това че доброто за всички човеци е удобно, е така, защото на никой не би му било по-удобно ако вместо да има пълен мир, е в неприятно или най-малкото непоносимо състояние/положение, да се прави добро не е лошо, но не е добро ако се причинява зло
In_Nomine_Sathanas
07-29-2012, 19:31
каквото истинският Господ Бог ни дава да вярваме и свидетелствуваме, това е което и правиме в вярата, а това че доброто за всички човеци е удобно, е така, защото на никой не би му било по-удобно ако вместо да има пълен мир, е в неприятно или най-малкото непоносимо състояние/положение, да се прави добро не е лошо, но не е добро ако се причинява зло
Не разбрах как това е отговор на въпроса ми.... Кажи ми простичко и ясно, защо една част от Библията я приемате буквално, друга част в преносен смисъл, а трета - изобщо не я приемате?
filmimilmi
07-29-2012, 19:46
по принцип имаш право за това, което казваш тук, и истината е че правдата в Библията всъщност е свобода, мир и въобще пълна реализация на живота за всички човеци, което е и значението на самата дума (както (и) самата тя посочва това), обаче в Писанието има предупреждения за това че има случаи, в които е по-добре да не предзвикваш/раздразняваш (излишно/напразно) човеците, които биха могли да ти създадът сериозни проблеми, например ако срещнеш някой на улицата, който е с десетки пъти по-силен от теб и го раздразниш твърде много, тогава той би могъл да се окаже че ще ти налети да те бие, и би могъл да ти причини сериозни телесни повреди, а точно както едно малко куче трудно би могло да се защити напълно от един голям тигър, така и по-слаб човек по-трудно би успял да се защити от много по-силен от него човек, но дори и някой от вярващите да е един от (физически) най-силните човеци на света, основният мотив, не просто в Писанието, но въобще в правилната вяра и праведността, е именно смирението и мира(миротворчеството), което означава че така или иначе вярващия не бива да причинява зло на никого от човеците, но по-скоро да твори мир, ето защо в Библията е писано че при всички случаи е по-добре да се проявява смирение/кротост/въздържание, отколкото другото
С други думи казваш "Да би мирно седяло, не би чудо видяло." А какво примерно би могъл да свидетелстваш на хора, които ще бъдат изпратени в концентрационен лагер? Да се подчинят на заповедта, защото е дошла от хора с власт и авторитет? Или какво би свидетелствал на някой, на когото му е заповядано да убие от същите тези хора? Да им се подчини, защото ще покаже почит и смирение към авторитета, което ще му спести наказания? Или да не им се подчини, за да спаси някой, което не може да стане по кротък и смирен начин.
2. Да. (а и примерно всичко което не те убива те прави по-силен).
Не си ли твърде религиозен че да взаимстваш от Ницше?
defender
07-30-2012, 08:57
Библия:
1. НЕ,
2. ДА, (но не и за неверниците)
3. Не
4. Не
5. Не (смърт за душата)
6. Не (спасението на душата - на всичко останало (включително страданието) трябва да се гледа като средство за постигане на тази цел, но и човек трябва да знае как правилно да се ползва от тези средства за да постигне целта)
7. Не
8. Не (знание противоречащо на Библията - невъзможно)
9. Да
10. Не (имам предвид насилствено и против волята на другия)
11. Да
12. Да ( имам предвид само тази част от въпроса, че е грях)
Аз (абстрахирайки се от библията и подавайки се на повредената ми природа):
1. Да - искам да имам робини и да правя денонощен садомазо секс - мухаххаха и да ми правят палачинки
2. ..................
3. абе сигурен съм че щях да съм пълен нарцис, жена ми като не ме слуша щяхме да спорим по цял ден и накрая да и вкарам един, жена ми нямаше да ме изтърпи, може и да ме отрови, а за любов нямаше да става дума освен заради животинския секс, щях да съм едно чудовище братче. Ако не бях вярващ щях да гледам на жената като по-нисше създание от мъжа.
4. не знам да се оправят
5. не знам да се оправят, (ако се абстрахирам не само от Божиите, но и от човешките закони - то тогава - трепанееееее)
6. не - в ебане, ядене, сране и накрая и тва щеше да ми омръзне батка
7. какво е това грях, щях да си крада като пич, за да съм богат.
8. не
9. ако иска,
10. е хей щях да се се бия като маймуна с хората, щях постоянно да искам да се налагам щях да съм едни фанатик атеист
11. щях да си мастурбирам яко
12. кво ти луд ли си, щях да пробвам всичко извратено.
Извод:
Без Господ и библията, щях да съм дивак и диво животно.
ScarlettS
07-30-2012, 09:09
^
Представи си, че има хора, които отговорят на въпросите рационално, адекватно и неподчинено единствено на някаква животинска природа без изобщо да вярват в бог. Какъв е смисъла за тях да вярват след като в техния мироглед нищо няма да се промени?
defender
07-30-2012, 09:16
това е невъзможно, Бог дава благодат на всички хора, затова и във всеки човек има и нещо добро.
Ако се абстрахирам пък изобщо от Божиите закони и благодат и от административни и граждански закони (които също са с Божията одобрение) - просто ей така, ако Бог ме остави сам не себе - те тогава како щеше да видиш демона в мене.
ето заради този демон, който лежи във всеки човек, всички заслужаваме единствено ада.
Добре че е Божия милост.
С други думи казваш "Да би мирно седяло, не би чудо видяло." А какво примерно би могъл да свидетелстваш на хора, които ще бъдат изпратени в концентрационен лагер? Да се подчинят на заповедта, защото е дошла от хора с власт и авторитет? Или какво би свидетелствал на някой, на когото му е заповядано да убие от същите тези хора? Да им се подчини, защото ще покаже почит и смирение към авторитета, което ще му спести наказания? Или да не им се подчини, за да спаси някой, което не може да стане по кротък и смирен начин.
най-добре е да се избягва до максимум всякакво причиняване на зло другиму, обаче досега имаше и професии, при които това не бе така винаги възможно, например такива като полицейската, ако работиш такава професия, тогава може да се окаже по-трудно да се въздържиш напълно от причиняване на зло, например на криминално активни, които са въоръжени и/или оказват буйна съпротива - най-малкото може да се наложи да бъдат задържани по неприятен за тях начин, иначе самият Господ - Исус Христос винаги е проявявал смирение, дори и когато са го биели и убивали, Той въобще не е оказвал никаква съпротива, но е предпочитал да бъде убит, но не и самият Той да се окаже причина за погибелта на когото и да е от човеците, като в същото време ги е спасявал - Той дава най-съвършен(-ият) пример за безгрешие
Не разбрах как това е отговор на въпроса ми.... Кажи ми простичко и ясно, защо една част от Библията я приемате буквално, друга част в преносен смисъл, а трета - изобщо не я приемате?
ако искаш да разбереш, прочети, това тук е цял раздел пълен с наши свидетелства, там е обяснено подробно, в зависимост от контекста, някои фрагменти от Библията са по-буквални по отношение на правилното разбиране, други по-символични, Библията е като разбъркан пъзел, за да се получи напълно завършено правилно обяснение, така както е в съвсем подредените учебници, трябва много от фрагментите да се подредят в различен ред, иначе така както е в този си вид, Библията е един напълно разбъркан пъзел от думи, това е така защото Бог/вярата е любов, а не наука, понеже Бог желае за свои духовни служители само съвършено любящите(добрите) човеци, и затова е направил така че Писанието да бъде неразбираемо за онези, които не са достатъчно любящи(добри), понеже научният подход в вярата е типичен за сатанинското царство, докато любовта(доброто) е "запазена марка" на Бог и Светиите/Праведните
In_Nomine_Sathanas
07-30-2012, 13:20
в зависимост от контекста, някои фрагменти от Библията са по-буквални по отношение на правилното разбиране, други по-символични, Библията е като разбъркан пъзел, за да се получи напълно завършено обяснение, така както е в съвсем подредените учебници, трябва много от фрагментите да се подредят в различен ред, иначе така както е в този си вид, Библията е един напълно разбъркан пъзел от думи, това е така защото Бог/вярата е любов, а не наука
Както вече казах.....доста удобно. Библията е разбъркан пъзел и ти си я подреждаш сам. Или иначе казано си измисляш в кое да вярваш и в кое не...... колко удобно.
filmimilmi
07-30-2012, 17:37
най-добре е да се избягва до максимум всякакво причиняване на зло другиму, обаче досега имаше и професии, при които това не бе така винаги възможно, например такива като полицейската, ако работиш такава професия, тогава може да се окаже по-трудно да се въздържиш напълно от причиняване на зло, например на криминално активни, които са въоръжени и/или оказват буйна съпротива - най-малкото може да се наложи да бъдат задържани по неприятен за тях начин, иначе самият Господ - Исус Христос винаги е проявявал смирение, дори и когато са го биели и убивали, Той въобще не е оказвал никаква съпротива, но е предпочитал да бъде убит, но не и самият Той да се окаже причина за погибелта на когото и да е от човеците, като в същото време ги е спасявал - Той дава най-съвършен(-ият) пример за безгрешие
Защо не отговори конкретно по въпроса, който така ясно ти зададох? Ти ми обясняваш, че е легитимно да се упражнява сила върху бандитите. Питах те дали според Библията е легитимно някой да упражнява сила върху невинните, ако така са заповядали неговите господари?
Библията сякаш защитава авторитета на всяка власт, която се легитимира чрез Християнството, защото изглежда, че според заповедта, която цитирах по-назад ("Слуги, покорявайте се на господарите си по плът със страх и трепет в простотата на сърцето си, като към Христа." - Ефесяни 6:5 - http://www.biblegateway.com/passage/...8&version=BULG) трябва да си смирен пред своите господари - независимо дали те карат да вършиш неправда.
Е, поне съм бил в правото си да подхождам с предубеждение. Изключвам nam3l3ss, който явно чете избирателно, но лошо няма - всеки има нужда да уповава убежденията си на нещо.
Лека вечер ;)
Защо не отговори конкретно по въпроса, който така ясно ти зададох? Ти ми обясняваш, че е легитимно да се упражнява сила върху бандитите. Питах те дали според Библията е легитимно някой да упражнява сила върху невинните, ако така са заповядали неговите господари?
Библията сякаш защитава авторитета на всяка власт, която се легитимира чрез Християнството, защото изглежда, че според заповедта, която цитирах по-назад ("Слуги, покорявайте се на господарите си по плът със страх и трепет в простотата на сърцето си, като към Христа." - Ефесяни 6:5 - http://www.biblegateway.com/passage/...8&version=BULG) трябва да си смирен пред своите господари - независимо дали те карат да вършиш неправда.
както според Словото, така и според естествената съвест и правдата, която произхожда от нея, е така че не е добре да се причинява зло на когото и да е от човеците, това пише и в Библията, който наистина е праведен, той никога не би бързал да причини зло на когото и да е от другите човеци, но би бил най-последен в това отношение, ето защо и Господ Исус Христос е казал че "последните ще бъдат първи, а първите последни"
Както вече казах.....доста удобно. Библията е разбъркан пъзел и ти си я подреждаш сам. Или иначе казано си измисляш в кое да вярваш и в кое не...... колко удобно.
ето ти един пример за това как определени фрагменти от Библията дават едно по-пълно обяснение:
"Аз и Отец едно сме." Йоан 10: 30,
"Вие Ме наричате Учител и Господ; и добре казвате, защото съм такъв." Йоан 13: 13,
"И сега прослави Ме, Отче, у Себе Си със славата, която имах у Тебе преди създанието на света..... защото си Ме възлюбил преди създанието на света." Йоан 17: 5-24,
"Исус им рече: Истина, истина ви казвам, преди да се е родил Авраам, Аз съм." Йоан 8: 58,
"Бог Който при разни частични съобщения, и по много начини, е говорил в старо време на бащите ни чрез пророците, в края на тия дни говори нам чрез Сина, Когото постави наследник на всичко, чрез Когото и направи световете..... А за Сина казва: - "Твоят престол, о Боже, е до вечни векове;..... и пак: "В началото Ти, Господи, си основал земята, И дело на Твоите ръце е небето;" Евреи 1: 1-10,
"И Бог каза: (Сине Мой нека) Да създадем човека по Нашия образ, по Наше подобие;..... И Бог създаде човека по Своя образ; по Божия образ го създаде; мъж и жена ги създаде." Битие 1: 26-27,
"И Господ Бог създаде човека от пръст из земята, и вдъхна в ноздрите му жизнено дихание; и човекът стана жива душа." Битие 2: 7,
"Исуса Христа Назарянина..... Той е камъкът, който вие зидарите презряхте, който стана глава на ъгъла. И чрез никой друг няма спасение; защото няма под небето друго име дадено между човеците, чрез което трябва да се спасим." Евреи 4: 10-12,
"И на дрехата и на бедрото Му имаше написано име: Цар на царете, и Господ на господарите." Откровение 19: 16,
"ползата от земята е за всичките, И сам царят служи на нивите." Еклесиаст 5: 9,
"Човешкият Син не дойде да Му служат, но да служи, и да даде живота Си откуп за мнозина." Марк 10: 45,
"ако и да има така наричани богове, било на небето или на земята, (както има много богове, и господари(т.е. и христосовци) много), но за нас(т.е. но за всички човеци/одушевени е така че) има само един Бог, Отец, от Когото е всичко, и ние за Него, и един Господ, Исус Христос, чрез Когото е всичко, и ние чрез Него." 1 Коринтяни 8: 5-6,
"има само един Бог и един ходатай(т.е. и един Господ) между Бога и човеците, човекът(т.е. одушевеното същество) Христос Исус, Който, като своевременно свидетелство за това, даде Себе Си откуп за всички;" 1 Тимотей 2: 5-6
In_Nomine_Sathanas
07-31-2012, 22:31
Общо взето това са само заплахи и недоказани твърдения за това кой и какво е Господ, без да има дори просто обяснение.
Значи Господ създава хората по свой образ и подобие - мъж и жена. Е Бог мъж или жена е? Или е и двете, тъй като и мъжа и жената са създадени по божи образ? Навсякъде, във всяко едно изречение се повтаря колко велик е Господ, а не какъв е, откъде идва, защо е направил това или това.... никакви обяснения, само заплахи и нелогични твърдения, това се набива много на очи и не вярвам да е случайно.
Друго което не мога да разбера:
Значи Господ и Исус Христос са едно, а Исус е просто превъплъщение на Господ така ли? Ако е така, обясни ми защо Господ ще се превъплъщава в Сина си, ще слезе на Земята и ще умре за греховете на хората. Така ще изкупи вината на другите, и ще я изкупи пред самият себе си ли(тъй като Господ и Исус са едно и също)? Нищо не разбирам.....
има главен Бог - Отца, има и втори в божествената йерархията и това е Господ(-ът) станал познат на земята с името Исус Христос, което значи че Той не е човек, когато след физическата му смърт тялото му било прободено с копие, от него изтекли едновременно една струя кръв и една друга струя вода, което е доказателство че дори и неговото физическо тяло има по-съвършена анатомия различна от онази на човешкото
"един от войниците прободе с копие ребрата Му; и веднага изтече кръв и вода." Йоан 19: 34
ето какво още пише за Него:
"Истинската светлина, която осветлява всеки човек, идеше на света. Той бе в света; и светът чрез Него стана; но светът Го не позна. У Своите Си дойде(т.е. при земните духовници/духовни служители), но Своите Му Го не приеха. А на ония, които Го приеха, даде право да станат Божии чада, сиреч, на тия, които вярват в Неговото име(т.е. които са верни на доброто); които се родиха не от кръв(т.е. които не обичат да причиняват зло на другиго), нито от плътска похот(т.е. нито да вършат неправда), нито от мъжка похот(т.е. нито да бъдат горделиви), но от Бога(т.е. но които обичат Бога и човеците). И словото стана плът и пребиваваше между нас; и видяхме славата Му, слава като на Единородния от Отца, пълно с благодат и истина. Иоан свидетелствува за Него, и викаше казвайки: Ето Онзи за Когото рекох, Който иде подир мене, достигна да бъде пред мене понеже спрямо мене беше пръв. Защото ние всички приехме от Неговата пълнота, и благодат върху благодат; понеже законът бе даден чрез Моисея, а благодатта и истината дойдоха чрез Исуса Христа. Никой, кога да е, не е видял Бога; Единородният Син, който е в лоното на Отца, Той Го изяви. И ето, свидетелството, което Иоан даде, когато юдеите пратиха до него свещеници и левити от Ерусалим да го попитат: Ти кой си? Той изповяда, и не отрече, а изповяда: Не съм аз Христос. И попитаха го: Тогава що? Илия ли си? И каза: Не съм. Пророк ли си? И отговори: Не съм. На това му рекоха: Кой си? за да дадем отговор на ония, които са ни пратили. Що казваш за себе си? Той рече: Аз съм "глас на едного, който вика в пустинята; Прав правете пътя за Господа", както рече пророк Исаия. А изпратените бяха от фарисеите. И попитаха го, като му рекоха: А защо кръщаваш, ако не си Христос, нито Илия, нито пророкът? В отговор Иоан им рече: Аз кръщавам с вода(т.е. с очистване). Посред вас стои Един, Когото вие не познавате, Онзи, Който иде подир мене, [Който преден ми биде], Комуто аз не съм достоен да развържа ремика на обущата Му. Това стана във Витавара отвъд Иордан, дето Иоан кръщаваше. На следния ден Иоан вижда Исуса, че иде към него, и казва: Ето Божият Агнец, Който носи греха на света(т.е. който носи освобождението от греха)! Тоя е за Когото рекох: Подир мене иде човек, Който достигна да бъде пред мене, защото спрямо мене беше пръв. И аз Го не познавах; но дойдох и кръщавам с вода затова, за да бъде Той изявен на Израиля. И Иоан свидетелствува, казвайки: Видях Духът да слиза като гълъб от небето и да почива върху Него. И аз Го не познах; но Оня, Който ме прати да кръщавам с вода Той ми рече: Онзи, над Когото видиш да слиза Духът и да почива върху Него, Той е Който кръщава със Светия Дух. И видях и свидетелствувам, че Тоя е Божият Син. На следния ден Иоан пак стоеше с двама от учениците си. И като съгледа Исуса когато минаваше каза: Ето Божият Агнец!" Йоан 1: 9-36,
"Исус му казва: Аз съм пътят, и истината, и животът; никой не дохожда при Отца, освен чрез Мене. Ако бяхте познали Мене, бихте познали и Отца Ми; отсега Го познавате и сте Го видели. Филип Му казва: Господи, покажи ни Отца, и достатъчно ни е. Исус му казва: Толкова време съм с вас и не познаваш ли Ме Филипе? Който е видял Мене, видял е Отца; как казваш ти: Покажи ми Отца? Не вярваш ли, че Аз съм в Отца, и че Отец е в Мене? Думите, които Аз ви казвам, не от Себе Си ги говоря; но пребъдващият в Мене Отец върши Своите дела. Вярвайте Ме, че Аз съм в Отца и че Отец е в Мене; или пък вярвайте Ме поради самите дела. Истина, истина ви казвам, който вярва в Мене, делата, които върша Аз, и той ще ги върши; защото Аз отивам при Отца. И каквото и(т.е. и каквото и добро нещо) да поискате в Мое име, ще го сторя, за да се прослави Отец в Сина." Йоан 14: 6-13
filmimilmi
08-04-2012, 13:55
има главен Бог - Отца, има и втори в божествената йерархията и това е Господ(-ът) станал познат на земята с името Исус Христос
Това е като да казваш, че: "Има Бог 1 и Бог 2". Осъзнаваш ли, че имаш политеистични възгледи? Или според теб Исус не е Бог, а творение представляващо по-скоро ангел с най-висок ранг в божественото царство?
Това е като да казваш, че: "Има Бог 1 и Бог 2". Осъзнаваш ли, че имаш политеистични възгледи? Или според теб Исус не е Бог, а творение представляващо по-скоро ангел с най-висок ранг в божественото царство?
Исус Христос не е Ангел, Той е Господът:
"кому от ангелите е рекъл Бог някога: - "Ти си Мой Син, Аз днес Те родих"; и пак: "Аз ще Му бъда Отец, и Той ще ми бъде Син"? А когато пък въвежда Първородния във вселената, казва: - "И поклонете се Нему, всички Божии ангели". И за ангелите казва: - "Който прави ангелите Си силни като ветрове, И служителите Си като огнен пламък"; А за Сина казва: - "Твоят престол, о Боже, е до вечни векове; И скиптърът на Твоето царство е скиптър на правота. Възлюбил си правда, и намразил си беззаконие; За това, Боже, Твоят Бог Те е помазал с миро на радост повече от Твоите събратя". и пак: "В началото Ти, Господи, си основал земята, И дело на Твоите ръце е небето; Те ще изчезнат, а Ти пребъдваш; Да! те всички ще овехтеят като дреха, И като одежда ще ги свиеш, И те ще бъдат изменени; Но Ти си същият, И Твоите години няма да се свършат. А кому от ангелите е рекъл някога: - "Седи отдясно Ми Докле положа враговете ти за твое подножие"?" Евреи 1: 5-13