View Full Version : Фантастика vs. Фентъзи
BloodyDreamer
08-07-2013, 18:24
Кой от двата жанра предпочитате? Защо? Смятате ли, че фентъзи книгите са само приказки, или има нещо повече? Какво е то? А в какво жанрът, който сте избрали, отстъпва на другия? Накратко - предимства и недостатъци на двата жанра.
Също - любими представители на жанровете (които може да са както автори, така и отделни книги).
ПП.Става въпрос по-скоро за книги и като казвам фентъзи, говоря за световните класики, а не за тийн шитни от сорта на "Здрач", "Дневниците на вампира", "Училище за вампири" и всякакви такива.
ПП2. Много се чудех къде да публикувам темата. Ако някой от модераторите реши, че има по-подходящ раздел, нека я премести.
anonymous895156
08-07-2013, 18:28
Фентъзи, малката :smt077
BloodyDreamer
08-07-2013, 18:33
Аз съм по-голяма от теб 8-)
А другите въпроси?
И двете ме кефят, но повече Фантастиката.
psychopath
08-07-2013, 23:31
Фентъзи.
anabel_lee
08-08-2013, 14:06
Фентъзи, определено. Фантастиката ми се струва някак потискаща.
Любими автори са ми Дж. Мартин, Робин Хоб, Стивън Бруст.
Nikolcheto24
08-18-2013, 00:51
Фентъзи.За автор,дори да прозвучи малко клиширано - Толкин.Все пак, той е човекът възродил жанра.
ПП Защо реши да сравниш фентъзи и фантастика?
cookie78
08-18-2013, 08:59
Фентъзи. Като ще го измисляме, да е качествено.
DarkRaven
08-30-2013, 12:39
Фентъзито е по - готино. Защо... Хъм... Според мен е далеч по - интересно и много по - разчупено от фантастиката. Дали фентъзи книгите са само приказки ли? Кой знае! За мен по скоро са огромни светове, живи по свой собствен начин. По какво отстъпва на фантастиката... Ами май по нищо. :D Любим представител на жанра са ми "Вещерът", "Песен за огън и лед" и ( като цяло понеже ме мързи да изреждам ) др.
Фентъзито all the way .. "Властелина на пръстените", най-великата книга създавана някога,по мое мнение.Толкова въображение,изкуство,ценно сти и интелект са вложени в тази книга,че нямам думи.Човешкото въображение,в пълната му форма,се проявява при фентъзито,защото при фантастиката всеки може да си измисли някви извънземни и някви измислени планети населени с друг живот,но при фентъзито се изисква мнооого повече въображение.Трябва да създадеш нещо интересно на базата на известното в нашата природа и в същия момент да му придадеш приказен елемент,който се отклонява леко от реалността,но в същото време адски интересен и обширен ..
s4etoved
09-18-2013, 14:02
Определено фентъзи, като препоръчвам "Колелото на времето" на Джордан
С какво "Песен за огън и лед" е повече от "Здрач"?
Nam3less3
09-20-2013, 14:20
С какво "Песен за огън и лед" е повече от "Здрач"?С 95% от нещата по които може да се сравняват? И то разликата е много голяма в полза на Песен за огън и лед, направо как смееш да я слагаш в едно изречение с такива като Здрач.
"Здрач" носи на авторката си много повече приходи. Книгите трябва да бъдат разглеждани като продукти и да бъдат оценявани като такива. Колкото по-печеливша е една книга, толкова по-добра е тя. Защото носи пари. А парите са причината както "Здрач", така и "Песен за огън и лед" изобщо да бъдат създадени.
Nam3less3
09-20-2013, 17:01
"Здрач" носи на авторката си много повече приходи. Книгите трябва да бъдат разглеждани като продукти и да бъдат оценявани като такива. Колкото по-печеливша е една книга, толкова по-добра е тя. Защото носи пари. А парите са причината както "Здрач", така и "Песен за огън и лед" изобщо да бъдат създадени.Има много примери за недодялани продукти които носят повече печалба от качествените такива. Книгите се оценяват по литературните им качества и по качествата на читателите им, а и в двата случая Песен за огън и лед е доста по-напред.
Здрач е блудкава нереалистична любовна история с вампири и върколаци(wtf) на която се кефят типичните американски тийнейджърки, а Песен за огън и лед е атрактивно фентъзи което е болезнено реалистично и показва какви са хората и какъв е бил живота в средновековието(като изключим драконите и измислените имена). Всичките нрави, събития и бруталности в тия книги са типични за човешката история и са се случвали много пъти. А читателите са от доста по-широк кръг и определено са по-отракани от фен базата на Здрач(навярно 90% тийнейджърки). Да не говорим пък за екранизациите им.
Харесвам и двата стила но предпочитам Фантастиката.Главно Азимов,Беляев,братя Стругацки,Станислав Лем...Но напоследък започнах да си вземам за почти никакви пари от един старец стара Полска,Английска,Немска фантастика
Качествата на читателите нямат никакво значение. Голяма част от феновете на "Песен за огън и лед" са пораснали фенове на "Здрач". Така протича съзряването на тинейджъра. На тринадесет е наивен и безнадеждно вярващ, че истинската любов съществува. И си я представя такава, каквато е в "Здрач" - специална, единствена, неразрушима, последна. Продължава да расте, започва да учи в гимназия, сблъсква се с баналните проблеми. Бива предаден от приятел, бива излъган и наранен. Любовта не е такава, каквато си я е представял. Смята, че се е сблъскал с всичко. Надсмива се на по-малките, заради тяхната наивност. Смята, че е стъпил на земята. И смята, че е реалист. В този период се чете "Песен за огън и лед". Тя потвърждава вярванията му. Хората не са перфектни, любовта не е перфектна. Животът не е черно-бял, няма чисто добро, както и няма чисто зло.
Тъжно е да останеш на тази фаза. Разбира се, че животът е черно-бял. Всяко действие е или добро, или лошо за мен, или не е свързано с мен изобщо.
"Разбира се, че съществува истинска любов. Навярно не съм я открил още, но ако не вярвам в любовта, то със сигурност няма в какво да вярвам изобщо."
Качествата на читателите нямат никакво значение. Голяма част от феновете на "Песен за огън и лед" са пораснали фенове на "Здрач". Така протича съзряването на тинейджъра. На тринадесет е наивен и безнадеждно вярващ, че истинската любов съществува. И си я представя такава, каквато е в "Здрач" - специална, единствена, неразрушима, последна. Продължава да расте, започва да учи в гимназия, сблъсква се с баналните проблеми. Бива предаден от приятел, бива излъган и наранен. Любовта не е такава, каквато си я е представял. Смята, че се е сблъскал с всичко. Надсмива се на по-малките, заради тяхната наивност. Смята, че е стъпил на земята. И смята, че е реалист. В този период се чете "Песен за огън и лед". Тя потвърждава вярванията му. Хората не са перфектни, любовта не е перфектна. Животът не е черно-бял, няма чисто добро, както и няма чисто зло.
Тъжно е да останеш на тази фаза. Разбира се, че животът е черно-бял. Всяко действие е или добро, или лошо за мен, или не е свързано с мен изобщо.
"Разбира се, че съществува истинска любов. Навярно не съм я открил още, но ако не вярвам в любовта, то със сигурност няма в какво да вярвам изобщо."
Току що каза подобно нещо на това http://www.youtube.com/watch?v=clKi92j6eLE
Nam3less3
09-20-2013, 20:56
Качествата на читателите нямат никакво значение. Голяма част от феновете на "Песен за огън и лед" са пораснали фенове на "Здрач". Така протича съзряването на тинейджъра. На тринадесет е наивен и безнадеждно вярващ, че истинската любов съществува. И си я представя такава, каквато е в "Здрач" - специална, единствена, неразрушима, последна. Продължава да расте, започва да учи в гимназия, сблъсква се с баналните проблеми. Бива предаден от приятел, бива излъган и наранен. Любовта не е такава, каквато си я е представял. Смята, че се е сблъскал с всичко. Надсмива се на по-малките, заради тяхната наивност. Смята, че е стъпил на земята. И смята, че е реалист. В този период се чете "Песен за огън и лед". Тя потвърждава вярванията му. Хората не са перфектни, любовта не е перфектна. Животът не е черно-бял, няма чисто добро, както и няма чисто зло.
Тъжно е да останеш на тази фаза. Разбира се, че животът е черно-бял. Всяко действие е или добро, или лошо за мен, или не е свързано с мен изобщо.
"Разбира се, че съществува истинска любов. Навярно не съм я открил още, но ако не вярвам в любовта, то със сигурност няма в какво да вярвам изобщо."Пораснали фенове на Здрач? Хората не растат за 1-2 години а и не мисля, че повечето от любителите на Песен за огън и лед някога са били харесвали Здрач. От хората които познавам дори и малко тези които харесват Здрач са доста по-различни от тия които гледат Game of Thrones и/или чели книгите, въобще различен тип хора са.
Ти малко се вкара във филм с тоя пост. А и по тая логика никога няма да прочетат Властелина, в който всичко е идеализирано и ясно разграничено(доброто и злото).
С какво "Песен за огън и лед" е повече от "Здрач"?
Анатема ! Как може да сравняваш двете неща изобщо. Здрач в сравнение с Песен за огън и лед е като да сравняваш трабант с мерцедес. Просто Мартин е класи над Майър като в случая. Вземи прочети малко критики и т.н. за двете книги. Ти още малко ще вземеш да ми сравняваш Здрач с Властелиан на Пръстените и като цяло с Толкин. Недей да се излагаш.
Едит:
Харесвам и двата жанра доста, според настроението някой от тях накланя везните. От фантастика, определено много голяма класика е Одисея в космоса на Артър Кларк.
Пораснали фенове на Здрач? Хората не растат за 1-2 години а и не мисля, че повечето от любителите на Песен за огън и лед някога са били харесвали Здрач. От хората които познавам дори и малко тези които харесват Здрач са доста по-различни от тия които гледат Game of Thrones и/или чели книгите, въобще различен тип хора са.
Ти малко се вкара във филм с тоя пост. А и по тая логика никога няма да прочетат Властелина, в който всичко е идеализирано и ясно разграничено(доброто и злото).
Какво му е пък на "Здрач" ? Какъв е проблемът ако някому е приятно за известно време да се потопи в съвсем различна атмосфера ?
Излиза, че ако четеш фантасмагории за дракони и кланета си зрял, но ако си фен на същото, но в доста по-позитивен (макар и банален) аспект си някакъв недорасляк :Д:Д
Няма нищо лошо да четеш каквото и да е. Просто не може да става сравнение между двете книги, като задълбоченост на сюжета, многослойност и т.н. това имах в предвид аз. И да Песен за огън ли лед е история коятъо вероятно е класи над здрач и то не защото"е за дракони" а защото така е написана просто.
Мога да сравня всичко, що може да бъде оценено. Мартин също не е особено талантлив.
Мога да сравня всичко, що може да бъде оценено. Мартин също не е особено талантлив.
Ти може да ги сравняваш колкото искаш, факт е обаче че 9/10 ще кажат коя книга е написана по-добре и е по завладяваща и това определено няма да е Здрач.
Мнението на масата ли е критерий коя е по-добре написана?
Не, обикновено мнението на критиците и хората занимаващи се с оценка на такива творби.
BloodyDreamer
09-22-2013, 20:05
Мнението на масата ли е критерий коя е по-добре написана?
По тази логика твоето мнение ли е критерий кой автор е по-талантлив?
Nikolcheto24, сравних ги, защото баща ми много обича фантастиката, а смята, че фентъзи творбите са абсолютни измишльотини, където няма закони, и не се основават на никаква логика. Аз не съм съгласна с него, но ми стана интересно и исках да чуя още мнения.
Благодаря ви за отговорите, а относно сравнението между "Песен за огън и лед" и "Здрач":
Чела съм и четирите книги на "Здрач" по два пъти (първия път, защото беше много нашумяла и ми беше интересно, втория, защото ми беше супер скучно, нямах други книги, а не ми се ходеше до библиотеката). Не ми хареса изобщо. Издразни ме това колко тъпи и предсказуеми са героите. Доста показателно е това, че в момента си подпирам пианото с френското издание на една от книгите и то само защото е идеалния размер, иначе щях да я продам или да я захвърля в някакъв шкаф като българските издания.
Докато в песен за огън и лед никога не знаеш какво ще се случи. Може да предчувстваш, но не и да знаеш. Толкова много "истини" потвърди тази книга (за мен) и така съм се потопила в света на Джордж Мартин, че дори и да искам, не мога да изляза. "Здрач" само ми загуби малко от времето (което беше и причината да я чета де, така че не се оплаквам, просто не е нищо кой знае какво, чела съм фенфикшъни, които са ми били по-интересни).
Просто книгата макар и фентъзи е брутално доближаваща се до реалността и в някой момент може да си помислиш, че всичко това наистина се е случвало. Отделно поредицата е тотално непредсказуема. Няма такова нещо като главни герой които са безсмъртни до края на книгата, няма такова нещо като добри и лоши герои, просто е създадена уникално. За мен е една от най-добре написаните книги които съм чел.
Makenzi97
09-26-2013, 20:11
Конвикте, мойто момче, айде като не разбираш от литература да не си вреш носа дет не ти е работа.
Драиде, бъркаш много с това, че нямало безсмъртни герои в песента. Мартин вече стана прекалено предсказуем в "непредсказуемостта" си. Хванеш ли веднъж логиката му, знаеш страници и книги предварително какво ще се случи. Не, че това прави лоша поредицата.
***
По темата - твърда НАУЧНА фантастика със стабилна и смислена НАУЧНА обосновка.
BloodyDreamer
09-26-2013, 20:43
Целта е да хванеш логиката на героите, не на автора. Когато се пише такава поредица, ако авторът е построил героите правилно, идва един момент, в който книгата започва да се пише сама. И когато читателят познава героите, няма как да не разбере какво ще се случи.
Или поне това си е моя теория. Не претендирам за безпогрешност.
Ще се занимавам с каквото искам, "моето момче". Ако желая ще сравня "Здрач" и с библията.
Ти може и с корана да го сравниш, но това няма да направи поредицата по-малка боза.
Малко ме достраша да се обаждам тука... но ако ви е интересен един съвсем инакъв подход към НФ и фентъзито, вижте (http://choveshkata.net/forum/viewtopic.php?f=28&t=393). (И извинявайте, дето не е довършено. То тая тема край няма...)
А късият ми отговор е: фантастика AND фентъзи! :D
dark_angel3
03-20-2014, 19:57
Фантастика, няма две мнения по въпроса ;дд
Рядко чета нещо и от двата жанра, но предпочитам фентъзи. :)
SonataArctica
04-02-2014, 17:34
Те двете нямат база за сравнение. Все едно да питаш дали предпочиташ портокали или ябълки.
Повече съм чел фентъзи - по разпускащо е и е приятно да "преживееш" някое приключение.
Колкото до фантастиката - там трябва да съм в настроение, за да започна нещо сериозно. Романи от типа "Всичко живо е трева" винаги са ме докарвали до душевен оргазъм.
Фантастика, фантастика и пак фантастика!
The Cheetah
04-03-2014, 10:53
ФАН-ТАС-ТИ-КА!
crazyfenka
10-02-2015, 21:24
ne