PDA

View Full Version : паралелни вселени



denks
08-15-2013, 16:22
Какво смятате за теорията за мултивселената и паралелните вселени?

Mary_Jane_69
08-15-2013, 16:32
Че все още не е доказана

RagioL
08-15-2013, 18:10
Ето това вече е приказка.

RagioL
08-15-2013, 18:21
http://vbox7.com/play:897e7388da

anonymous895156
08-15-2013, 19:34
Човешкото понятие "Паралелна вселена" е погрешно. Става въпрос за нещо, което е много по-фино, нещо, което с нашите гени не можем да асимилираме.

fevoos
08-15-2013, 20:04
Четох, че наркотиците с халюциниращ ефект те отвеждат в паралелната вселена...като lsd, salvia, гъби и тн.

denks
08-16-2013, 11:07
Четох, че наркотиците с халюциниращ ефект те отвеждат в паралелната вселена...като lsd, salvia, гъби и тн.

Не мисля да пробвам :D .

Otis_Driftwood
08-16-2013, 16:28
http://vbox7.com/play:897e7388da

> Годината е 30 752 - ва
> Вече знаем всичко за мулти вселената, и отделните вселени
> Можем да пътуваме между вселените
> Отиваме на вселена същата като нашата,на същата планета, но в миналото.
> Избиваме всичко живо, с помощта на напредналата технология.
> Крадем каквото ни е необходимо
> ???? Profit


Oh wait, според тази теория, има безброй много вселени като нашата, значи вече има вселена в която, все едно годината е 30 752.Или дори 5123423525 или 124253364675858 година и т.н. и т.н. Тоест някой трябва вече да ни е изтрепал. Или поне да е направил контакт с нас. А това все още не се е случило. Тук не броя измислиците за извънземни. Но ако тази теория е вярна, то все някъде има цивилизация, която е достатъчно развита за да осъществи истински контакт с нас(такъв който да засегне цялото човечество.)

Извод: Тая теория е глупост - поредния продукт на постоянната комерсиализация, която вече засяга и науката. В резултат, псевдо-научни теории се предлагат на обществото( и то забележете!, по колко детски и илюстративен начин, което е признак, че се търси гледаемост ). Това не е изненадващо, предвид огромната маса от индивиди постоянно търсеща подобна информация, с цел спекулации и евентуални импликации, които да им разнообразяват ежедневието. Човешко, твърде човешко....

anonymous895156
08-16-2013, 16:31
> Годината е 30 752 - ва
> Вече знаем всичко за мулти вселената, и отделните вселени
> Можем да пътуваме между вселените
> Отиваме на вселена същата като нашата,на същата планета, но в миналото.
> Избиваме всичко живо, с помощта на напредналата технология.
> Крадем каквото ни е необходимо
> ???? Profit


Oh wait, според тази теория, има безброй много вселени като нашата, значи вече има вселена в която, все едно годината е 30 752.Или дори 5123423525 или 124253364675858 година и т.н. и т.н. Тоест някой трябва вече да ни е изтрепал. Или поне да е направил контакт с нас. А това все още не се е случило. Тук не броя измислиците за извънземни. Но ако тази теория е вярна, то все някъде има цивилизация, която е достатъчно развита за да осъществи истински контакт с нас(такъв който да засегне цялото човечество.)
Извод: Тая теория е глупост - поредния продукт на постоянната комерсиализация, която вече засяга и науката. В резултат, псевдо-научни теории се предлагат на обществото( и то забележете!, по колко детски и илюстративен начин). Това не е изненадващо, предвид огромната маса от индивиди постоянно търсеща подобна информация, с цел спекулации и евентуални импликации, които да им разнообразяват ежедневието.

Почти всяка цивилизация, способна на такова пътуване, не е злонамерена. И никоя от тях не иска да нарушава нашия Преход.

Otis_Driftwood
08-16-2013, 19:17
Почти всяка цивилизация, способна на такова пътуване, не е злонамерена. И никоя от тях не иска да нарушава нашия Преход.

Все едно си срещал такава цивилизация, та знаеш. Ако не са злонамерени, то поне биха осъществили контакт, дори биха помогнали. Също така, безброй много вселени, би означавало безброй много цивилизации. Съмнявам се всичките да са добронамерени.

anonymous895156
08-16-2013, 19:48
А ти откъде знаеш, че отдавна не са установили? На първо време биха се свързали с правителствата, най-вече с тези на силните държави. Те нямат причина да разкриват на хората нещо. И по-добре - мозъкът ни е толкова неумело закодиран, че ще се унищожим, когато настане масова психоза.
Мислиш твърде праволинейно.
Друго - какъв предмет на интерес за тях представлява нашата цивилизация? Самата ти каза, че има много планети, много развити същества, за които сме като животни. Високотехнологичните цивилизации черпят опит една от друга, най-много да искат медта от земята. Ако искат, ще си го вземат сами - дали бихме ги спрели? Със сигурност не можем. Ако имаш кошер за пчели и вадиш мед от там, обясняваш ли на всяка една пчела, че си различно същество, което се грижи за тях? И да успееш да им го кажеш, ще има ли полза? Най-много да се озлобят и да пазят меда си от теб.
Някои цивилизации ни изучават, но отдалеч. Особено в този момент сме им много интересни. Не се интересуват от нашите конфликти, разбираемо - за тях ние сме мравки. А когато наблюдаваш мравуняк, влизаш ли вътре? За животинките ще бъде страшно интересно, ще си мислят, че са избрани, че боговете им пращат знамение, но за теб е безполезно. Можеш да им подхвърляш храна или да ги настъпваш (и в двата случая те няма да знаят, че го правиш ти, ще си го обясняват като природен феномен или съобщение от Бог).
А ако някой друг (разбирай друга цивилизация) реши да избие до крак мравките в мравуняка и да открадне удивително малкото им храна, която няма защо да те интересува, ти ще го спреш ли? Ще го набиеш ли и ще си създадеш ли нов враг? Дори да е малко дете/по-слаб от теб човек? Не, това са просто мравки - ще се насочиш към друг мравуняк, който да изследваш. А понякога може да експериментираш с мравките - да им запушваш входа към мравуняка и да гледаш как реагират мозъците им. Така е вероятно да измрат половината, но на кого ще му пука? Колко още мравуняци има по цялата земя?
Да наричаш една цивилизация "недобронамерена" е неправилно, защото всяка е съставена от индивидуалности. Английското правителство може да е недобронамерено към руското, но дали гражданите им мислят така?

npp
08-17-2013, 11:11
идеята е че най-малкото има множество планети населявани от човешки същества в космоса и че в повторението на вечността ние ще можем да видим какви сме станали и какви ще бъдем дори и на други(-те) такива планети, понеже едва ли в рамките на една единствена вечност има двама или повече абсолютно еднакви индивиди било то по отношение на характер или съдба

Otis_Driftwood
08-17-2013, 14:46
^
^
Това, което написах беше по-скоро хумористично продължение на една теоретична спекулация, и за момент не съм си помислял че това което пиша е така. Надявам се че и ти осъзнаваш същото, понеже нито знаем дали има мултивселена, нито дали е възможно разработването на технология за пътуване между вселените. Още по-малко пък знаем какво биха направили извънземни. Можем единствено да предполагаме, опирайки се на догадки от ограничения ни интелект. Наистина е логично, едно същество което притежава разума да пътува между вселени, да не показва присъствието си, когато изучава нещо. Най-добрия начин да изучаваш субект, е субекта да не знае че е наблюдаван. Но пък има и друго. Провокацията и измяната на средата е също основен метод при изучаване на поведение. Когато настъпиш един мравуняк, всяка мравка променя коренно поведението си, така че ако искаш да научиш повече за мравките, неизбежно е да стъпчеш 1-2 мравуняка. Но по логично е за едни напреднали същества, да създадат изолирани колонии, в контролируема среда, където човешкото поведение може да си изучи. А чак такова нещо досега не се е случвало. Така че цялата ти теория виси във въздуха, защото няма никакви солидни доказателства, освен предположения и разкази на "очевидци". Но знаейки как работи човешкия ум, тези твърдения е лесно да се оборят, особенно взимайки предвид, че появата им се е увеличила паралелно с мас-медиите, телевизията и информационната епоха като цяло. Това е защото се е предоставено лесно обяснение на всяка неразпозната светлина във въздуха и оттам се започват всевъзможни спекулации.
Също така, не съм съгласен, че същество, което има технология да пътува между вселени, би пропуснало човечеството просто като поредния мравуняк. Една напреднала цивилизация, за да е толкова напреднала, би трябвало да изучава всичко. Дори ние, които все още не сме толкова развити, знаем толкова много за мравките, пък какво остава за извънземните, и техните методи за познание. Също така, нашата цивилизация е далеч по-интересна от един мравуняк. Една мравка няма никаква технология и крайно ограничен интелект (само колкото за оцеляване). А ние имаме интелекта и средствата да разпознаем, дори да комуникираме с извънземни. Това малко или много ни изключва от категория мравки.

Да наричам една цивилизация недобронамерена е повече от правилно, защото цивилизацията е вид организация, а мислиш ли че ако осъществим контакт с извънземни, то ще е с "гражданските" такива? Освен това ти първи нарече извънземна цивилизация "злонамерена", което е същото като недобронамерена, така че не разбирам защо се опитваш да ме оборваш.

denks
08-17-2013, 14:53
В тази теория става въпрос , че в тия безброй много вселени има наши копия защото частиците могат да са навсякъде нямат определено местоположение , но например на тия наши копия може да им се случва обратното на това което се случва на нас , а най-вероятно доста от тези вселени не стават за живот , може да има и вселени , които са в миналото или бъдещето , но защо и е на една напреднала цивилизация да напада по-назадничава такава и другото Димитър го каза.

Otis_Driftwood
08-17-2013, 15:03
, но защо и е на една напреднала цивилизация да напада по-назадничава такава

http://prikachi.com/images/922/6455922x.jpg

ПП: И си избийте от главата нападението като единствено възможно действие. Сценария с нападението го използвах в зеления текст с цел ирония, за нас хората през 30 000 - та година . Нямам представа какво ще направи една извънземна цивилизация, нито пък вие имате. А като не знаем дали изобщо има такива, особено извън-вселенски, то въпросът е безсмислен.

yakuza_
08-17-2013, 16:31
Ако приемем, че вселената е безкрайна, би било възможно да има такава паралелна, макар че аз лично не го вярвам.
А ако дойдат извънземни има 2 варианта - да са дружелюбни или да искат да ни завладеят с цел ресурси и тн.
Ако са дружелюбни може да намерим начин да обменим технологии, но има вероятност да докарат някакъв извънземен вирус, които да унищожи човечеството. И обратно те могат да хванат от нас непознат за тях вирус и ние да убием тях без да искаме.
Ако ни нападнат, в кратосрочен план ще ни затрият - намерили са начин да прелитат огромни разстояния, да преборят космическата радиация (вероятно затова няма да направим нищо срещу тяхните машини дори с ядрен удар), но в дългосрочен план те ще почнат да излизат от машините си, да са по уязвими и можем да ги убием. Примерно войната в Ирак, по време на самото нападение не е убит нито 1 американски войник, но по време на окупацията загиват над 30000 (нямам идея точно колко са). Та това са възможните сценарии :D

Otis_Driftwood
08-17-2013, 16:47
А ако дойдат извънземни има 2 варианта - да са дружелюбни или да искат да ни завладеят с цел ресурси и тн.
http://www.imdb.com/title/tt0286106/?ref_=sr_1

Ако са дружелюбни може да намерим начин да обменим технологии, но има вероятност да докарат някакъв извънземен вирус, които да унищожи човечеството. И обратно те могат да хванат от нас непознат за тях вирус и ние да убием тях без да искаме.
http://www.imdb.com/title/tt0407304/?ref_=sr_1

Ако ни нападнат, в кратосрочен план ще ни затрият - намерили са начин да прелитат огромни разстояния, да преборят космическата радиация (вероятно затова няма да направим нищо срещу тяхните машини дори с ядрен удар)
http://www.imdb.com/title/tt0116629/?ref_=sr_1

Коментарът ти включваше моменти от 3 от най-известните филми с извънземни.

Ах, този Холивуд...

ПП: Ядреният удар разчита предимно на експлозията, не на радиацията. Защитата от радиация не значи защита от експлозия....

yakuza_
08-17-2013, 16:54
Не харесвам такива филми и съм гледал само 2рия преди мн време, даже не помня за какво идеше реч. :D
Аз харесвам само филми в сегашно време, нито рицари, нито извънземни, нито бозави ужаси. Просто преди време гледах как се планират двигатели от антиматерия, където те срещат материята и при сблъсъка на частиците, се отделя голямо количество енергия и така УЖ ще прекосяваме големи разстояния и се замислих колко жалко, че няма да доживея да видя как ще стане това.

denks
08-17-2013, 18:26
Темата беше за паралелни вселени а вие почвате извънземни незнам си , к'во. А ти отис ли си доктор ли си бай х*й ли си секи път пишеш едно и също с различни думи и си яко предвидим са сигурно ше ми пуснеш пак некви тъпи картинки.

Illusion772
08-17-2013, 19:40
Лично аз не вярвам в това че сме сами във вселената , но не мога да съм сигурен , но съм сигурен че ако сме сами ще е огромна загуба на пространство.Относно теорията за паралелните вселени нямах време да изгледам постнатия филм по-горе , но искам да кажа че според филми които предполагам че представят по-стари теории , времето тече навсякъде еднакво , независимо в коя паралелна вселена сме.

npp
08-18-2013, 11:55
В тази теория става въпрос , че в тия безброй много вселени има наши копия защото частиците могат да са навсякъде нямат определено местоположение , но например на тия наши копия може да им се случва обратното на това което се случва на нас , а най-вероятно доста от тези вселени не стават за живот , може да има и вселени , които са в миналото или бъдещето , но защо и е на една напреднала цивилизация да напада по-назадничава такава и другото Димитър го каза.


няма наши копия, защото в рамките на една вечност не може да има абсолютно повторение на която и да е човешка идентичност, но става въпрос за повторението на вечността, или казано с други думи, световете като паралелни във времето, т.е. тази теория за паралелните вселени е една изопачена и подвеждаща теория, според която след като човек умре, някой ден(т.е. някоя следваща вечност) ще се роди отново в същият свят и ще види (така да се каже) себе си отстрани(като страничен наблюдател), или че има възможност за трансцендентално пътуване във времето през повторенията на вечността, което беше практика на т.нар. брахмини и йоги, само че тази практика е безуспешна защото реалните факти от миналите и бъдещите вечности не могат да бъдат видяни от който и да е човек, тъй като Бог ги скрива напълно от всички, така щото те са напълно заличени за човеците

"Каквото е станало, това е, което ще стане; И каквото е било извършено, това е, което ще се извърши; И няма нищо ново под слънцето. Има ли нещо, за което може да се каже: Виж! това е ново? То е вече станало във вековете(т.е. във вечностите), които са били преди нас. Не се помнят предишните поколения(т.е. не се помнят животите/съдбите/събитията от миналите вечности); Нито ще се помнят послешните, грядущите, поколения, Между ония, които ще идат подир(т.е. нито ще се помнят животите/съдбите/събитията от следващите вечности)." Еклесиаст 1: 9-11

white knight
08-18-2013, 12:22
Ето това е доста точна иронизация за вярващите: http://www.youtube.com/watch?v=4lXTRW4z668
Колкото до това дали има нещо повече от тази позната ни реалност-- може и да има може и да няма , няма значение кое от двете е като умра ще разбера(или няма да разбера, защото ще ми е изчезнало съзнанието ми и света ще загуби такъв велик човек )
ПС може да живеем в матрица на някой суперкомпиотър и ние да сме програми

Otis_Driftwood
08-18-2013, 13:54
^
http://vbox7.com/play:c664bcd8

denks
08-18-2013, 17:52
според филми които предполагам че представят по-стари теории , времето тече навсякъде еднакво , независимо в коя паралелна вселена сме.

Ами в този филм казват , че във мултивселсената непрекъсанто стават такива "големи взривовое" значи времето не навсякъде тече еднакво и също , че разликата между време и пространсто може би е илюзия в смисъл че са едно.

denks
08-18-2013, 17:57
Ето това е доста точна иронизация за вярващите: http://www.youtube.com/watch?v=4lXTRW4z668
ПС може да живеем в матрица на някой суперкомпиотър и ние да сме програми

Надали програмите биха си задали този въпрос , според мен няма да се интересуват от това. И се пише компютър.

RagioL
08-18-2013, 18:06
Темата беше за паралелни вселени а вие почвате извънземни незнам си , к'во. А ти отис ли си доктор ли си бай х*й ли си секи път пишеш едно и също с различни думи и си яко предвидим са сигурно ше ми пуснеш пак некви тъпи картинки.

Изрази се по качествено.
Като например.
Ей педали отклонявате се от темата, говорим за паралелни вселени не за извънземни конкретно, мамка ви!

Illusion772
08-18-2013, 18:21
Изрази се по качествено.
Като например.
Ей педали отклонявате се от темата, говорим за паралелни вселени не за извънземни конкретно, мамка ви!

Само аз така да те питам между другото - Каква е връзката между сексуалната ориентация на хората в тази тема и извънземните?
:)

white knight
08-19-2013, 02:28
Надали програмите биха си задали този въпрос , според мен няма да се интересуват от това.
Грешиш, всеки изкуствен интелект би си задал въпроса от къде идва, как се e появил, има ли свят извън компютъра(ако знае че е в компютър). Това една логична дейност която той би предприел за да се самоопредели и разбере "реалността" в която той саществува. Логично е защото когато в програмата е вкарана само възможността за решаване на проблем но не се изисква от нея решаването му програмата ще стои без работа. Ако e достатъчно "умна" (под умен се има впредвид правенето на логически заключения от резултатите на определени действия и надграждането на самия код) програмата ще тръгне да си задава въпроса къде и защо се намира щом не и се дава проблем над които да работи. (а и дори да и се даде тя ще си зададе въпроса защо да го прави).
ПС. поправяй мнението ми и спори върху него вместо да търсиш грешка в правопис.

denks
08-19-2013, 12:45
Грешиш, всеки изкуствен интелект би си задал въпроса от къде идва, как се e появил, има ли свят извън компютъра(ако знае че е в компютър). Това една логична дейност която той би предприел за да се самоопредели и разбере "реалността" в която той саществува. Логично е защото когато в програмата е вкарана само възможността за решаване на проблем но не се изисква от нея решаването му програмата ще стои без работа. Ако e достатъчно "умна" (под умен се има впредвид правенето на логически заключения от резултатите на определени действия и надграждането на самия код) програмата ще тръгне да си задава въпроса къде и защо се намира щом не и се дава проблем над които да работи. (а и дори да и се даде тя ще си зададе въпроса защо да го прави).
ПС. поправяй мнението ми и спори върху него вместо да търсиш грешка в правопис.

Добре да вземем един компютър (рс) , да наистина той би бил по-примитивен но нека потърсим някаква аналогия.Коя от програмите на един компютър търси къде се намира , когато няма върху какво да работи? Как един изкуствен интелект би разбрал , че е в компютър?Ти твърдиш , че всеки изкуствен интелект би се запитал как се е появил , значи го правят и програмите на едно рс?Значи според теб ние сме създадени от нещо щом сме програми в суперкомпютър , а ако не се лъжа ти каза , че не вярваш в извънземни?.От това , което написа разбрах , че щом "програмите" нямат работа се питат как са се появили не виждам логика в това.

ПС:За човек , който твърди , че е добър в дискусиите мисля , че правописа и пунктоацията (която май май не ти е сила) са важни неща.Нали?

white knight
08-19-2013, 16:35
Добре да вземем един компютър (рс) , да наистина той би бил по-примитивен но нека потърсим някаква аналогия.Коя от програмите на един компютър търси къде се намира , когато няма върху какво да работи? Как един изкуствен интелект би разбрал , че е в компютър?Ти твърдиш , че всеки изкуствен интелект би се запитал как се е появил , значи го правят и програмите на едно рс?Значи според теб ние сме създадени от нещо щом сме програми в суперкомпютър , а ако не се лъжа ти каза , че не вярваш в извънземни?.От това , което написа разбрах , че щом "програмите" нямат работа се питат как са се появили не виждам логика в това.

ПС:За човек , който твърди , че е добър в дискусиите мисля , че правописа и пунктоацията (която май май не ти е сила) са важни неща.Нали?
Изкуствения интелект е много по-сложна (и затова още не е създаден) програма. Теоритично хората мислим подобно на една мноооого сложна програма(действията ни се основават на спомените и резултатите от миналите ни действия(така ние трупаме опит)). Програмите които се намират в твоя или моя компютър не им е вкарано в кода да се питат, те са прости действия извършващи се в определен ред което довежда до решението на уравнение.
Второ. Не помня къде точно съм казал че не вярвам в извънземни(може и да съм може и да не съм, важното е че това е истина), но това че сме програми не е задълително условие да сме дело на извънземни. Ако ние създадем достатъчно голям компютър(което няма да е скоро) нищо няма да ни попречи да направим виртуален свят(нещо като матрица) и да почнем да гледаме какво ще стане ако се промени нещо(намаляне или увеличаване на гравитацията, или каквото ти хрумне на ум). Логично ние ще направим програми които да населяват тази матрица, които ще мислят подобно на хората(те няма да знаят че са в матрица, но ще започнат да се питат какво е матрицата, както ние сме почнали още от древността да си обясняваме света околко нас със свръхестествени явления(древните гърци са имали бог на слънцето, на зората, на океаните защото не са можели да си обяснят тези явления)). Тоест те ще мислят като нас и чрез онези прости логически действия може да се симулира нещо така сложно като човешки мозък.
ПС правописа е важен, но ако нямаш какво да кажеш той е просто едно нищо.

denks
08-19-2013, 17:16
Изкуствения интелект е много по-сложна (и затова още не е създаден) програма. Теоритично хората мислим подобно на една мноооого сложна програма(действията ни се основават на спомените и резултатите от миналите ни действия(така ние трупаме опит)). Програмите които се намират в твоя или моя компютър не им е вкарано в кода да се питат, те са прости действия извършващи се в определен ред което довежда до решението на уравнение.
Второ. Не помня къде точно съм казал че не вярвам в извънземни(може и да съм може и да не съм, важното е че това е истина), но това че сме програми не е задълително условие да сме дело на извънземни. Ако ние създадем достатъчно голям компютър(което няма да е скоро) нищо няма да ни попречи да направим виртуален свят(нещо като матрица) и да почнем да гледаме какво ще стане ако се промени нещо(намаляне или увеличаване на гравитацията, или каквото ти хрумне на ум). Логично ние ще направим програми които да населяват тази матрица, които ще мислят подобно на хората(те няма да знаят че са в матрица, но ще започнат да се питат какво е матрицата, както ние сме почнали още от древността да си обясняваме света околко нас със свръхестествени явления(древните гърци са имали бог на слънцето, на зората, на океаните защото не са можели да си обяснят тези явления)). Тоест те ще мислят като нас и чрез онези прости логически действия може да се симулира нещо така сложно като човешки мозък.
ПС правописа е важен, но ако нямаш какво да кажеш той е просто едно нищо.

По този начин трябва да се запитаме а има ли матрицата първосъздател и става дълга и широка.Мисля да се върнем на първоначалната тема защото стигнахме твърде далеч със спекулациите.

ПС:Обикновенно тези , които са зле с правописа нямат какво да кажат или говорят заучени неща.

white knight
08-19-2013, 18:46
ПС:Обикновенно тези , които са зле с правописа нямат какво да кажат или говорят заучени неща.
Логиката ти е грешна. Съгласен съм да спрем защото се отдалечихме от темата.

Otis_Driftwood
08-19-2013, 22:08
Тоест те ще мислят като нас и чрез онези прости логически действия може да се симулира нещо така сложно като човешки мозък.


Да опишеш човешкия мозък като сложна система от прости логически действия е повече от малоумно. Най-голямата еволюционна стъпка, която напълно ни отделя от животните, е съзнанието. А в мозъка няма част, която да отговаря за него. Никой учен не знае точно къде, как и защо съществува съзнанието. Затова и всички опити да се измисли симулация на човешки мозък се провалят. Самото съзнание не се изчерва с въпросите кой съм, откъде съм и т.н. Изобщо никоя компютърна програма не може да пресъздаде съзнанието, и причината за това е, че съзнанието не действа като програма, т.е като логиката.
Изкуственият интелект също няма нищо общо с програмите, понеже никоя програма не е интелект - тя е програмирана да служи за определена дейност, и като такава няма способността за собствен разум, извън този даден й отвън. Притежава единствено способността да променя отчетените стойности (и съответно действията си) на база входяща информация. Но това не е достатъчно.
За да се създаде компютър, който да наподобява изкуствен интелект, трябва компютъра сам да променя методите, по които възприема външната информация. Това ще един вид като да дадеш избор на компютъра. Но ако направим това, трябва да се заложи още една допълнителна програма, която да определя как ще се променят тези методи на възприемане. Така обаче отново всичко става програмирано. И така можеш да направиш още 1000 допълнителни програми и пак "интелекта" ще си остане програмиран. А програмирания интелект не е никакъв интелект. Не може да вложиш съзнание в компютърна програма, понеже самото съзнание е един огромен логически парадокс.

white knight
08-19-2013, 22:46
Да опишеш човешкия мозък като сложна система от прости логически действия е повече от малоумно. Най-голямата еволюционна стъпка, която напълно ни отделя от животните, е съзнанието. А в мозъка няма част, която да отговаря за него. Никой учен не знае точно къде, как и защо съществува съзнанието. Затова и всички опити да се измисли симулация на човешки мозък се провалят. Самото съзнание не се изчерва с въпросите кой съм, откъде съм и т.н. Изобщо никоя компютърна програма не може да пресъздаде съзнанието, и причината за това е, че съзнанието не действа като програма, т.е като логиката.
Изкуственият интелект също няма нищо общо с програмите, понеже никоя програма не е интелект - тя е програмирана да служи за определена дейност, и като такава няма способността за собствен разум, извън този даден й отвън. Притежава единствено способността да променя отчетените стойности (и съответно действията си) на база входяща информация. Но това не е достатъчно.
За да се създаде компютър, който да наподобява изкуствен интелект, трябва компютъра сам да променя методите, по които възприема външната информация. Това ще един вид като да дадеш избор на компютъра. Но ако направим това, трябва да се заложи още една допълнителна програма, която да определя как ще се променят тези методи на възприемане. Така обаче отново всичко става програмирано. И така можеш да направиш още 1000 допълнителни програми и пак "интелекта" ще си остане програмиран. А програмирания интелект не е никакъв интелект. Не може да вложиш съзнание в компютърна програма, понеже самото съзнание е един огромен логически парадокс.
прочети и останалите ми мнения

"умна" (под умен се има впредвид правенето на логически заключения от резултатите на определени действия и надграждането на самия код).
Колкото до имитацията на съзнание, ако съзнанието няма положение(най-вероятно е някъде(още не е открито точно къде) в мозъчната кора) в мозъка(а едва ли е в краката) не знам къде другаде смяташ че се намира.
ПС наистина има неща в съзнанието които ние не можем да разберем или определим, но това не значи че е невъзможно. Смятам че човешкия мозък мисли логично само до едно време, някои действия наистина е трудно да бъдат определени, но все пак в главата ни има 100 000 000 000 отделни клетки и в пъти повече връзки, няма как да не стават по-интересни неща
ПС2 все пак ми кажи действие което човек прави, a учаща се програма няма да направи след като е натрупала достатъчно "житейски" опит.

Бог
08-20-2013, 22:38
Това не е вярно!

white knight
08-21-2013, 15:31
Това не е вярно!
Много неопределено.

Chacho
08-21-2013, 16:58
прочети и останалите ми мнения

Колкото до имитацията на съзнание, ако съзнанието няма положение(най-вероятно е някъде(още не е открито точно къде) в мозъчната кора) в мозъка(а едва ли е в краката) не знам къде другаде смяташ че се намира.
ПС наистина има неща в съзнанието които ние не можем да разберем или определим, но това не значи че е невъзможно. Смятам че човешкия мозък мисли логично само до едно време, някои действия наистина е трудно да бъдат определени, но все пак в главата ни има 100 000 000 000 отделни клетки и в пъти повече връзки, няма как да не стават по-интересни неща
ПС2 все пак ми кажи действие което човек прави, a учаща се програма няма да направи след като е натрупала достатъчно "житейски" опит.

Да усети себе си. Да не минава информацията от тук, да не може просто да ти заяви, че се усеща, а да пресъздадеш същите интерпретации на жълто, горчиво, задушаващо, т.н.

Ако един човек го сложиж в една стая и му дадеш един огромен сборник с фрази на китайски, а след това започнеш да му подаваш през едно прозорче фрази, които да превежда, той ще се справи, но дали ще разбира какво точно прави или ще е просто механично действие, без истинско познание? Какво е нужно на компютърът, за да усеща като човек болка, щастие, кое в мозъка отговаря за създаването на такова усещане. Не знанието, че те боли, а самото усещане, което не можеш да опишеш с думи. Нима може да се пресъздаде?

Бог
08-21-2013, 18:58
Много неопределено.
Аз съм Бог не се нуждая от аргументи!

white knight
08-21-2013, 21:38
Да усети себе си. Да не минава информацията от тук, да не може просто да ти заяви, че се усеща, а да пресъздадеш същите интерпретации на жълто, горчиво, задушаващо, т.н. Ако един човек го сложиж в една стая и му дадеш един огромен сборник с фрази на китайски, а след това започнеш да му подаваш през едно прозорче фрази, които да превежда, той ще се справи, но дали ще разбира какво точно прави или ще е просто механично действие, без истинско познание? Какво е нужно на компютърът, за да усеща като човек болка, щастие, кое в мозъка отговаря за създаването на такова усещане. Не знанието, че те боли, а самото усещане, което не можеш да опишеш с думи. Нима може да се пресъздаде?
Няма как да го накараш да има същите интерпретации на цветовете щом не е сигурно че аз и ти ги виждаме по един и същ начин. Това със китайския ми напомни на една моя програма(уви не много успешна). Правилно че това да се заменя израз с друг израз не е интелект но аз и не говоря за програма която ще прави (само) това.
Аз и ти също не изпитваме по един начин болката. Има случай в които адреналина или пълния отказ да се приеме че нещо те боли за кратко време наистина премахва болката(гледах за един ръгбист на които му изкарват рамото но той продъжава 20 минути да играе, а адреналина не издърж толкова). Ние също приемаме информация че ни боли нещо, начина по които тя ни въздеиства също може да се имитира(най-вероятно е закодирана в ДНК-то за да предизвиква инстинкта за самосахренение, а и няма смисъл програмата да изпитва болката като нас).
ПС Време беше и ти да изявиш мнение.



Аз съм Бог не се нуждая от аргументи!
http://www.geekextreme.com/wp-content/uploads/2012/07/Gif-Queen-Elizabeth-II-Giving-Finger.gif