View Full Version : Преди или сега?
SNikolov_Rugby
09-01-2013, 15:27
Какво е мнението ви за ситуацията в страната към днешна дата? Кога и защото мислите, че живота е бил по добър? Комунизма или демокрация?
DarkTemplar
09-01-2013, 15:31
Тук едва ли има повече от няколко човека, които имат преки впечатления и ясни спомени от живота преди '89-та. Тоест повечето се налага да градят мнение за това отминало време спрямо това, което са чели/чували, т.е. на базата на опосредствана и до голяма степен субективна информация.
SNikolov_Rugby
09-01-2013, 17:08
Точно за това питам тук, а не в някой друг форум. Важно е мнението на младите хора.
Аз, като диктатор.
Наскоро гледах статистика, че 1млн вземат помощи за инвалиди...
Има 2млн некролози.
2 млн турци/цигани/др манафи.
1 млн лапетия.
И остават 1 млн работещи, от които половината са или безработни, или не плащат издръжки и тн.
Аз като стана вожд на България и главен шаман окръг Варна, тия неща ще се променят. Никой няма да е инвалид без аз лично да съм му счупил крака или извадил окото.
В България демокрация никога не е имало :)
DarkTemplar
09-01-2013, 21:36
Точно за това питам тук, а не в някой друг форум. Важно е мнението на младите хора.
При положение, че човек не знае какво е било преди, как може да знае дали сега е по-добре?
magneticfields
09-02-2013, 09:11
Искаш да кажеш социализма или дивия капитализъм, предполагам. Защото в България никога не е имало демокрация.
По-скоро сега... По думите на по-възрастните от мен, и тогава е нямало комунизъм, както и сега няма демокрация. Иначе, съм привърженик на комунистическата идея, която за нещастие е неприложима...
Lychezar
09-03-2013, 16:21
Не съм живял по онова време, затова ще ме извините, че може да подхождам субективно.
Преди девети септември България е била бедна аграрна държава- не е имало ток, водоснабдяване, канализации и т.н. Тогавашните правителства са вкарвали държавата ни в няколко национални катастрофи като в резултат на власт е застанала Комунистическата партия.
За да достигнеш на високи места в леката промишленост, тежката индустрия, аграрния сектор, културата, високите технологии за кратък период от време, се е изисквало свръхусилия от страна на трудещия се български народ. Той не е оставал гладен, нито пък гол или бос, даже напротив, всички елементарни изисквания за живот са били изпълнени - безплатно здравеопазване, образование, евтина храна, евтин ток и т.н. Ето сега, например, се тупаме в гърдите, че за 4 години сме построили има, няма 100 километра магистрали и го считаме за голям успех, но в миналото това даже не са го писали по вестниците.
Ако говорим дали сега или преди се е живяло по-добре от гледна точка доходи - една част от населението живее по-добре, друга част по-зле, трети не виждат разлика, но че животът преди е бил по-спокоен, в това няма спор.
Друго за мен е по-важно, а именно, че в миналото са царували идеите, където се е вярвало, че Божието царство може да настъпи на Земята за всички, тук и сега, но без Бог, затова трябва да се положат съответните усилия, за да достигнем до този свят. Затова трябва да се борим срещу неприятелите и да подаваме ръка на болните, сакатите, слепите и глухите. Мисля, че смисълът на една държава е да помага на хората в неравностойно положение.
Този свят, в който сега живеем, е свят на потребителите, а държава, която превръща децата си в потребители, не е изпълнена със смисъл за мен.
Oy7ofCon7roL
09-03-2013, 17:15
Преди девети септември България е била бедна аграрна държава- не е имало ток, водоснабдяване, канализации и т.н. Тогавашните правителства са вкарвали държавата ни в няколко национални катастрофи като в резултат на власт е застанала Комунистическата партия.
За да достигнеш на високи места в леката промишленост, тежката индустрия, аграрния сектор, културата, високите технологии за кратък период от време, се е изисквало свръхусилия от страна на трудещия се български народ. Той не е оставал гладен, нито пък гол или бос, даже напротив, всички елементарни изисквания за живот са били изпълнени - безплатно здравеопазване, образование, евтина храна, евтин ток и т.н. Ето сега, например, се тупаме в гърдите, че за 4 години сме построили има, няма 100 километра магистрали и го считаме за голям успех, но в миналото това даже не са го писали по вестниците.
Ако говорим дали сега или преди се е живяло по-добре от гледна точка доходи - една част от населението живее по-добре, друга част по-зле, трети не виждат разлика, но че животът преди е бил по-спокоен, в това няма спор.
Тва се едно аз съм го писал
Да добавя, че и преди 10 ноември самият строй е произвеждал по-качествени хора от гледна точка на образование, морал, ценностна система и т.н.
Не съм живял по онова време, затова ще ме извините, че може да подхождам субективно.
Преди девети септември България е била бедна аграрна държава- не е имало ток, водоснабдяване, канализации и т.н. Тогавашните правителства са вкарвали държавата ни в няколко национални катастрофи като в резултат на власт е застанала Комунистическата партия.
За да достигнеш на високи места в леката промишленост, тежката индустрия, аграрния сектор, културата, високите технологии за кратък период от време, се е изисквало свръхусилия от страна на трудещия се български народ. Той не е оставал гладен, нито пък гол или бос, даже напротив, всички елементарни изисквания за живот са били изпълнени - безплатно здравеопазване, образование, евтина храна, евтин ток и т.н. Ето сега, например, се тупаме в гърдите, че за 4 години сме построили има, няма 100 километра магистрали и го считаме за голям успех, но в миналото това даже не са го писали по вестниците.
Ако говорим дали сега или преди се е живяло по-добре от гледна точка доходи - една част от населението живее по-добре, друга част по-зле, трети не виждат разлика, но че животът преди е бил по-спокоен, в това няма спор.
Друго за мен е по-важно, а именно, че в миналото са царували идеите, където се е вярвало, че Божието царство може да настъпи на Земята за всички, тук и сега, но без Бог, затова трябва да се положат съответните усилия, за да достигнем до този свят. Затова трябва да се борим срещу неприятелите и да подаваме ръка на болните, сакатите, слепите и глухите. Мисля, че смисълът на една държава е да помага на хората в неравностойно положение.
Този свят, в който сега живеем, е свят на потребителите, а държава, която превръща децата си в потребители, не е изпълнена със смисъл за мен.
Дори не знам откъде да започна. Пий една студена вода да се освестиш малко...Човечеството дърпа напред по две причини - изкуство и наука. Комунизмът убива стимула и за двете.
Освен това сравненията преди при Комунизма и сега при Демокрацията са повече от нелепи. Ако ще сравнявате комитата и капиталистите сравнявайте Китай с Япония, не Б-я при управлението на откачалките спряло Б-я при управлението на кретените.
едит: всъщност тъп пример, то и в китай е капитализъм ... Северна Корея и Япония
То е като прокажените, затваряли са ги на далеч от хората. Това, че никой не вижда проблема, не означава, че го няма.
И стига с тоя Бог, всичко е прекалено сложно, за да е създадено от някой. Даже се съмнявам, че "Бог" може да решава интеграли. Целта на комунизма е да няма разделение на класи. А аз не мога да съм равен с някой мангал, дето мъкне печка за щепсела по някоя улица, дето за цял живот не може да научи български като хората.
Lychezar
09-04-2013, 08:45
Auriss, идеята, че конкуренцията е стимулът за прогрес, не ми е присъща. Западът е започнал промишленото си развитие повече от век по-рано, отколкото страни като България или Русия. Изобщо, държавите от Съветския блок в началото са били слабо икономически развити, ако изключим бившата ГДР, но която е претърпяла последствията от войната. Това, за 40 години да успееш да догониш развитите страни, да извършиш модернизация, може да се счита за икономическо чудо. Погледни естествения прираст на населението преди и сега, защото мисля, че е важен показател за просперитета на една нация.
Violenza, в нашия град имаше едно предприятие, викахме му инвалидната, което за съжаление го закриха преди десетина години. Имало е много такива предприятия, където са работили предимно хора с физически или психически увреждания. В момента държавата се грижи за тях, само докато се лекуват и са в някоя институция, но не предприема действия за тяхната социализация и правото им да водят пълноценен живот. Мисля, че всеки може да бъде полезен с нещо, какъвто и проблем да има, защото истината е, че никой не може да върши всичко, а има неща, които можем да вършим и които не можем.
В дом за деца не съм ходил, но преди държавата не е оставила никого от тези домове на улицата, а напротив, помагала е им - осигурявала им е жилища, работа и т.н, което е нейно задължение всъщност.
:lol: Кажи ми само гледаш ли "Шоуто на Слави"?
На държавата не й е задължение да намира работа на хората, а да осигурява подходяща икономическа среда на фирмите и те вече да предлагат работа.
Oy7ofCon7roL
09-04-2013, 15:35
Дори не знам откъде да започна. Пий една студена вода да се освестиш малко...Човечеството дърпа напред по две причини - изкуство и наука. Комунизмът убива стимула и за двете.
Освен това сравненията преди при Комунизма и сега при Демокрацията са повече от нелепи. Ако ще сравнявате комитата и капиталистите сравнявайте Китай с Япония, не Б-я при управлението на откачалките спряло Б-я при управлението на кретените.
едит: всъщност тъп пример, то и в китай е капитализъм ... Северна Корея и Япония
Хубу де не ми е ясно що трябва да намесваме комунисти капиталисти и не знам си кво, факт е, че винаги сме били малка бедна държава, в която парите никога не са били достатъчни за всичко, но кое от тия неща, които колегата изброи не е вярно ? И що трябва да сравняваме други държви, не можем ли да гледаме кво се случи в България ?
То вярно, че комунизма не е китка, но ако си гледаме нашата държавица кво я направи "демокрацията" за 20 години...
Lychezar
09-04-2013, 19:04
Не съм провервал статистики за цялата страна, сгреших като казах много, но факт е, че в 12 хиляден град, като нашият, имаше такова предприятие с капацитет минимум 400 души (не е на изолирано място, а в квартал). Добре де, питай няколко човека, които са живеели по онова време, да ти кажат, че не е имало безработни, бездомници или ровещи се в кофите за боклук. Напротив, трудът е бил задължителен и всеки трудоспособен е трябвало да работи, ако ли не, са щели да го накарат принудително.
Едни от най-стойностните български филми за онова време - Всичко е любов, Адаптация и други са били насочени, именно, към хора в неравностойно положение.
Oy7ofCon7roL
09-04-2013, 19:31
Всъщност едно време са криели инвалидите, сираците и децата с увреждания по разни изолирани места, просто не са искали хората да ги виждат. Предприятия е имало всякви, произвеждали сме почти всичко. Едно време дори циганите са работили, ходили са на море и т.н
Когото и да попитате от по-възрастните ще ви кажат, че е имало ред и образованието е било на доста високо ниво, за разлика от сега. Имало е плюсове безспорно, но умишленото спъване на прогреса е напълно малоумно нещо. Както и да е, Комунизма в чистата си форма е интересно нещо, но за жалост повечето му идеи са неприложими на практика.
Lychezar
09-05-2013, 10:23
Draid, какво разбираш под умишлено спъване на прогреса?
В пазарната икономика ключово място заема конкуренцията. Е, не знам да съществуват държави, които са основани на съвършена конкуренция. Мисълта ми е, че повечето политически платформи, като крайни цели, са не- или труднореализуеми.
Lychezar
09-05-2013, 12:04
Прочетох преди време едно интересно мнение за китайската икономика, която е носила същите черти, като българската преди 10 ноември (не мога да намеря статията, затова ще преразкажа).
Китайският народ е пожелал съществуването на частна собственост и в отговор партията им е заявила: "Вие искате да ставате капиталисти? Добре, ще станете капиталисти. Държавата ще ви помогне в частната инициатива, ще ви отпусне ниски или безлихвени кредити. Плюс това, ако някой бандит ви пречи в бизнеса, кажете и ще го убием. Ако някой някой партиен функционер ви пречи, кажете, ще го убием. Но ако започнете да крадете от държавата, ние вас ще убием. Предприемайте частна инициатива, но само не трябва да крадете от държавата."
За съжаление, в България след промените се разграби държавната собственост и тези започнаха да се тупат в гърдите, че са капиталисти, а в действителност това не е никакъв капитализъм.
Най-смешното е като дават казармата за пример :lol: Едни келеши се гаврят с др келеши, ебем ти дисциплината. Били ставали в 6 и бягали, че аз сам ставам понякога и бягам, без да трябва някой да ми каже. Един познат викаше бягаш по един коридор, а другите налагат с калъвки от възглавници пълни с кубинки, ама номера е да не бягаш много бързо, че паднеш ли те чакаше мн бой.
klimatronik
09-05-2013, 14:13
Ред? Ред е било, колкото и казармата е възпитавала на "дисциплина". Абсурдните ограничения на всички човешки свободи и страхът от управата не са ред. Обществото не си ли го наложи само за собственото си благо, другото е диктатура.
Образованието е същата работа като ниво, само дето в момента е доста по-анархично.
Хвърли се в някоя шахта бе.
klimatronik
09-05-2013, 14:17
Най-смешното е като дават казармата за пример :lol: Едни келеши се гаврят с др келеши, ебем ти дисциплината. Били ставали в 6 и бягали, че аз сам ставам понякога и бягам, без да трябва някой да ми каже. Един познат викаше бягаш по един коридор, а другите налагат с калъвки от възглавници пълни с кубинки, ама номера е да не бягаш много бързо, че паднеш ли те чакаше мн бой.
Квито и изгъзици да е имало - казармата те учи. А не като сега - всякакви пишлемета да се имат за големи и всемогъщи.. Лиги, които в казармата като младши - щяха да ядат хурката.
А сега армия имаме ли? НАТО ни взе всичко!
klimatronik
09-05-2013, 14:20
Не ти ли писна да се излагаш във всяка тема и всички да ти обясняват колко си прост?
А на теб? Да ми сравняваш образованието и редът сега, с преди ? Айде затварям капака и да слушаш там долу,че ще ти пусна сълзотворен газ
Ред? Ред е било, колкото и казармата е възпитавала на "дисциплина". Абсурдните ограничения на всички човешки свободи и страхът от управата не са ред. Обществото не си ли го наложи само за собственото си благо, другото е диктатура.
Образованието е същата работа като ниво, само дето в момента е доста по-анархично.
Реда си е ред независимо как е постигнат, а казармата дава добра дисциплина, ама не ми се спори пак на тая тема.
Реда си е ред независимо как е постигнат, а казармата дава добра дисциплина, ама не ми се спори пак на тая тема.
Ми тогава да заебаваме комунизма и да вкарваме инквизицията.
klimatronik
09-05-2013, 14:41
Реда си е ред независимо как е постигнат, а казармата дава добра дисциплина, ама не ми се спори пак на тая тема.
Казармата учи как да просъществуваш на ниво в йерархията.
Казармата учи как да просъществуваш на ниво в йерархията.
колкото те учи и работното ти място
Lychezar
09-05-2013, 15:11
Човешки свободи - това не e точно определено понятие. Някои ще кажат, че свободата е правото да изказваш свободно мнението си. Да, така е, но когато ти набиват от малък определено мнение, много трудно можеш да го промениш по какъвто и да е начин. Не мисля, че неточните науки като история, философия, литература, които се преподават в училище, са в действителност безпристрастни. Има го субективният елемент, но ние се научаваме да разсъждаваме от това, което е задължително. Това свобода на словото ли е? Някой частник си направил вестник или телевизия и не е задължен да представя безпристрастно събитията. Това свобода на словото ли е?
Свободата според комунистическата идеология е премахване на експлоатацията на човек от човека и затова трябва да се наложи диктатура на пролетариата, докато трае класовата борба и възпитанието на работническата класа. Последствията са, че не можеш да се протипоставяш открито на идеологията, нито да говориш против властта, защото ще те сметнат за враг и представляваш заплаха. Много е показателен филма "Иван и Александра", където бащата на Александра е бил буржоа през 30-те години и се е налагало дъщерята да се отрече от баща си. Не мисля, че децата трябва да плащат за действията на родителите им.
klimatronik
09-05-2013, 18:16
Светът е на прага на трета световна война, а нашата крехка демокрация ще издаде ефира ;)
Къде си е мушморок ? Яко ли е във филма ? Мноо ли си готин като ги чаткаш тия неща ?
klimatronik
09-05-2013, 18:23
нидей ми закрива лунното сияние
Човешки свободи - това не e точно определено понятие.
А някой тупан ако реши да ти наложи да си пропилееш живота в името на *общото благо* кво е тва ? Кво печелиш - кефа, че съседа ти с iq съизмеримо с размера на оная ти работа не тъне в мизерия ?
Колко инфантилен дебил трябва да си, че чуждото нещастие да те афектира до такава степен, че да си готов да затриеш и възможността за щастие и просперитет, по този начин принизявайки човешкото съществуване до някво жалко, сиво живуркане, целящо обществена угода ?
Т'ва ми е мнението за всеки кретен, тръгнал да философства по този въпрос впрочем, не само за ония двете маймуни, отговорни за най-противната чума, която човечеството някога е виждало.
Oy7ofCon7roL
09-05-2013, 19:21
Абе казармата не е нещо лошо. Когато влезнеш вътре ти се открива един цял нов свят и преживявания, където никъде другаде не можеш да изпиташ, най-малкото за това си заслужава да влезеш...
В казармата си проличава кой, какъв е като характер и психика, учиш се да почиташ йерархията, започваш да цениш повече неща които иначе дори не са ти правили впечатление. Пречупва ти се характера, учиш се да търпиш несгоди като студ, глад, недоспиване всеки божи ден. Започваш да цениш какво е мъжката дружба и какво е да си сам.
Вътре не съществуват думи като не мога и не искам, когато часовника удари 5:30 ставаш без значение дали ти се спи или не, когато в столовата ти кажат стани , ставаш без значение дали си се доял или не, когато навън е - 15 градуса и трябва да застанеш на поста на никой не му пука как се чувстваш. Започваш отначало да печелиш уважението на хората без значение с какви позиции в обществото си бил до сега, колко пари имаш, каква кола караш и т.н.
Просто не е нещо, от което можеш да избягаш да се скриеш или да се прибереш вкъщи ако не ти харесва и това е уникалното.
^ и кое му е хубавото дори на едно от тия ? В общи линии казваш, че те превръщат в озлобен зеленчук с емоционалността на гущер ?
Мноо яко. Що направо не пращаме 10 годишните по психиатриите сяка събота и неделя да гледат диващини и да 'възмъжават'.
Естествено, че като те прекарат през лайнарника ще излезеш друг човек. Въпросът е, че само тия с акъла на лайно се мъчат да го пробутват на другите.
Виж от на съединените щати войската кви перфектни, точни и почитащи йерархията гениални лекари, учители, юристи и учени излизат...не
Пък доколко се учат несгоди да търпят е видно от количеството антидепресанти, които лапат впоследствие. Пък човек би си помислил (тъп човек, де), че като те унижават всеки божи ден в продължение на години се превръщаш в няква бойна машина и разхвърчалите се черва на другарчето ти няма да те докарат до психиатрия. Май им е в малко унижението :(
klimatronik
09-05-2013, 20:00
Само за протокола, към привържениците - кои от вас са ходили въобще в казарма? :cool:
Tеб май газта не ти беше достатъчна? След малко ще изпиташ мощността на АК47, ако продължаваш така..
В казармата се учат много полезни неща свързани с военното дело и защита.
"Пречупва ти се характера, учиш се да търпиш несгоди като студ, глад, недоспиване всеки божи ден."
Бил съм студент, тия неща не ме плашат.
От заобикалящите ме хора, като гледам кои се кефят на казармата, ми става ясно, каква комплексарщина е било. Всичките от тия имат реализация като на Марта Вачкова в НАСА.
Oy7ofCon7roL
09-05-2013, 20:10
Auriss: Никой не е казал, че е хубаво, аз квото съм искал да кажа съм го казал, тва ти как си го разбрал си е твоя работа, ма като гледам кви сравнения правиш, явно имаш много нереална представа
Само за протокола, към привържениците - кои от вас са ходили въобще в казарма? :cool:
ме
Oy7ofCon7roL
09-05-2013, 20:11
"Пречупва ти се характера, учиш се да търпиш несгоди като студ, глад, недоспиване всеки божи ден."
Бил съм студент, тия неща не ме плашат.
От заобикалящите ме хора, като гледам кои се кефят на казармата, ми става ясно, каква комплексарщина е било. Всичките от тия имат реализация като на Марта Вачкова в НАСА.
Абе не е като да си студент
Повярвай ми никой не се кефи на казармата
Едва ли те държат по 3 дни гладен. Както и студ е мн относително. Защото за мен -20 в София примерно, няма нищо общо с -20 тука. Тука вятъра ти вкарва ташаците в задника и ако са току що избръснати те боли докато си ги изсираш обратно. А недоспиването е до време. На мен и сега ми се случва да ме вдигнат в 5 сутринта да свършим някоя физическа работа.
Oy7ofCon7roL
09-05-2013, 20:30
Абе не знам ама висшистчетата бяха най-умотани :lol:
п.п ниокй не те държи гладен, просто храната е малко
То се свиква, в крайна сметка не съм 2 метра, 100кг, че да имам нужда от големи количества храна.
Oy7ofCon7roL
09-05-2013, 21:21
Абе не съм седнал да ви убеждавам нищо, така или иначе всеки си има изградено мнение, даже няма смисъл да коментираме
Ами да. Какво да си играя да обяснявам на децата си, че нещо не е редно, като мога просто да им зашия по един шамар и пак да ги накарам да не го вършат. А казармата сигурно служи и за добра превенция на хомосексуализма.
Наистина сме го дъвкали това с теб. Спирам.
Обясни ми го това с хомосексуализма, че нещо не му намерих връзката. Казах ти казармата учи на много неща и колкото и да я отричаш като противочовешко нещо, то в нея отиват деца и излизат мъже, научени да не се оплакват, да се перат, гладят и оправят сами. Физическата подготовка която получаваш изобщо няма да я коментирам.
Auriss: Никой не е казал, че е хубаво, аз квото съм искал да кажа съм го казал, тва ти как си го разбрал си е твоя работа, ма като гледам кви сравнения правиш, явно имаш много нереална представа
ме
Както казваха руснаците - обяснявай му на някой, че е прасе, пък после му се чуди като се разгрухти...или нещо такова беше.
// Климатроник - имам офицери в родата - разлика между ак 47 и 74 не правят дори. Едно време като ходех на ай пи ес си имаше и някви катили от жандармерията - същата работа. Не знам що си мислиш, че от тези хора можеш да научиш нещо.
Казах ти казармата учи на много неща и колкото и да я отричаш като противочовешко нещо, то в нея отиват деца и излизат мъже, научени да не се оплакват, да се перат, гладят и оправят сами. Физическата подготовка която получаваш изобщо няма да я коментирам.
Същото се случва и като заживееш сам.
Не знам колко от вас са били точно студенти в друг град, но тогава никой не ти пере, глади, готви. Това са съвсем елементарни неща.
Хората са казали - От всяко дърво свирка не става.
Oy7ofCon7roL
09-06-2013, 07:59
Както казваха руснаците - обяснявай му на някой, че е прасе, пък после му се чуди като се разгрухти...или нещо такова беше.
Хубавото е, че поне следваш някаква последователност в постовете си, а именно, че са еднакво безсмислени.
имам офицери в родата - разлика между ак 47 и 74 не правят дори.
Смятай кви дебили са били
Същото се случва и като заживееш сам.
Винаги може да се направят една две прилики с това да живееш сам да идеш студент или да ходиш на фитнес, ама тва само показва за ква нереална представа става въпрос.
Не знам колко от вас са били точно студенти в друг град, но тогава никой не ти пере, глади, готви. Това са съвсем елементарни неща.
Няма го психологическия елемент, че няма къде да избягаш, там са събрани комплексно толко много неща и именно това прави казармата уникално изживяване.
Е нали се ставало големият мъж след казармата, как не намираш връзката?
Ставали са мъже едно време като е била 3 години, за 9 месеца или година, само леко ти пречупват характера и ти бутат психиката
Не я отричам казармата, отричам именно измислените неща, на които 'учи'.
Даай примери кой са измислените неща за да може да коментираме ?
Сляпото подчинение е доста различно от дисциплината и е хубаво да се разграничават. Дисциплиниран ли е мъжът под чехъл? Явно да.
Няма такова нещо като сляпо подчинение, има правила, които трябва да се спазват. Тва е все едно да идеш на работа и шефа ти или началника на отдела ти, да ти каже, да направиш нещо и ти да наричаш това сляпо подчинение. Просто както и в обществения живот и там си има йерархия. И тва за мъжът под чехъл беше толкова ......:lol:
Физическа подготовка пък за какво? Като искаш си свободен да ходиш и да си тренираш.
Точно там е идеята, че не винаги човек може да прави квот си иска и квот му е кеф, тва там не е пансион бе :lol:
И не че съм против нея, а съм против това, че е била задължителна. На когото му е мерак, да ходи, но не бива никой да бъде длъжен.
То тогава ще влизат точно тия, дето не трябва. Вярваш ли някой от тия със зализаните прически или локумените ръце да иска да влезе, всички под ножа
Oy7ofCon7roL
09-06-2013, 08:48
Не можеш ли да си синтезираш мислите последователно, а не след всеки мои ред. Така ме затрудняваш излишно. :cool:
Мога
Примерите вие ги дадохте - самоконтрол, самостоятелност, воля, дисциплина и т.н. Общо взето все неща, които един нормално развиващ се самостоятелен индивид, отделил се на време от мама и татко, притежава.
Казах вече, те там са събрани комплексно толкова много неща, които просто няма къде другаде да се съберат на едно място, но въпреки това не ми стана ясно как, с тия аргументи отричаш другите или "измислените неща на които учела казармата" ?
Сравнението с работата е не просто неуместно, ами граничещо с налудничавостта, защото на работа ходиш доброволно и получаваш заплащане за труда си.
И едното е йерархия и правила и другото е същото, нелепи бяха глупостите за мъжът под чехал и сляпото подчинения
А и в казармата получаваш заплата
А тия със зализаните прически казармата ще ги направи мъже ли? Голям си идеалист...
Ще ги стегнат малко, там щат не щат ще се научат на някое друго нещо. Стига с тоя рефрен за мъжете , тъпо ми стана вече да го чета
Хубавото е, че поне следваш някаква последователност в постовете си, а именно, че са еднакво безсмислени.
Пак ще превеждам явно.
Двамата с дрейд в няколко поредни поста твърдите, че казармата възпитава някакви черти на характера, които са необходими на всеки мъж. Въпросът е как го установихте това и по-важното - ако не ги притежаваш *момченце със зализано бритонче* ли си и как по-точно реши, че това е нещо лошо ?
http://youtu.be/tKTZoB2Vjuk?t=5m48s
Интересно ми е т'ва момченце с меки китки и женски маниери к'ва работа ще има там и ква ще му е ползата. Всъщност ясно е точно кво ще му се случи и жеското се съмнявам някой от вас да смята, че ще е в негов интерес.
Моето мнение е, че ви е набито в главичките и дори не можете да се обосновете.
Следователно дори не можете да ми кажете с какво казармата би мога да е от полза комуто и да било, освен на малоумниците, които по начало са с вашата нагласа.
Другото е, че единственото, с което в крайна сметка ще излезете от там, е същия тоя стереотип. То това й е идеята в крайна сметка.
И малко храна за размисъл - висок t-score на mmpi теста в графа masc/femininity при мъжете обикновено се свързва с висок интелект и липса точно на тези характеристики, за които става въпрос тук.
http://www.beat-the-mmpi.com/mmpiscales.htm
Да не кажете, че си съчинявам.
Дори с Виоленца не мога да се съглася
Като тичат всеки уикенд с торбите при мама и татко далеч не се учат на самостоятелност. просто щото не виждам откъде-накаъде ви влиза в работата кой как си живее живота.
Ае мир и либоф, всеки с мнението си.
// пу едит - много съм неграмотен
Интересно колко от вас са държали брадва, нацепели са някой-друг кубик през живота си? Знаят коя тухла е четворка, коя единичка, знаят какво е ъглошлайф?
Интересно колко от вас са държали брадва, нацепели са някой-друг кубик през живота си? Знаят коя тухла е четворка, коя единичка, знаят какво е ъглошлайф?
И огради съм боядисвал, и по къща в провинцията ремонти съм правил, и тапети съм лепил. Мога да си поправя сам телевизора, печката или радиото или пък да си сменя бушоните. Нямам проблем с електрожени и поялници, и дърва съм цепил, и на лов съм ходил, и градини съм прекопавал. И мултиметъра се оправям прекрасно. Пък гащите съвсем не ми е проблем да си изпера. По планините като ме влачеха едно време нашите за по седмица пешачката ми е ясно и кво е да те дигат на съмване и да ходиш по десет километра.
Проблемът е, че не виждам това какво значение има.
Проблема е, че се обеснява как казармата те правила мъж и изграждала характер, били държали оръжие и тн (не говоря за конкретен човек от форума), а в същото време половината са виждали брадва само на сбора в Шабла, на сергията на бай Кольо, мустакатия местен сваляч от времето на естрадата и Панайот Панайотов.
Интересно колко от вас са държали брадва, нацепели са някой-друг кубик през живота си? Знаят коя тухла е четворка, коя единичка, знаят какво е ъглошлайф?
А за дрелка, хилти, как се бърка бетон няма ли да попиташ, евентуално за куфраж?
Oy7ofCon7roL
09-06-2013, 09:35
Двамата с дрейд в няколко поредни поста твърдите, че казармата възпитава някакви черти на характера, които са необходими на всеки мъж. Въпросът е как го установихте това и по-важното - ако не ги притежаваш *момченце със зализано бритонче* ли си и как по-точно реши, че това е нещо лошо ?
Аз мога да отговарям за тва, дет аз съм казал
А ти как установи, че като живееш сам, ставаш мъж, почваш да се оправяш сам, да се переш, да гладиш, готвиш и т.н ?
Щото именно под тия работи каза, че това се учило и като заживееш сам в предния си пост.
За "бретончетата". Ами не знам, лошо ли е да не притежаваш по-горе изброените качества, отговори си сам.
http://youtu.be/tKTZoB2Vjuk?t=5m48s
Интересно ми е т'ва момченце с меки китки и женски маниери к'ва работа ще има там и ква ще му е ползата. Всъщност ясно е точно кво ще му се случи и жеското се съмнявам някой от вас да смята, че ще е в негов интерес.
Да те всичките са точно с такъв профил нали. Вероятно ще има някаква полза, но повече ще му навреди, то тва е ясно.
Аз казах локумени ръце, а не меки китки, чети по-добре
Моето мнение е, че ви е набито в главичките и дори не можете да се обосновете.
Следователно дори не можете да ми кажете с какво казармата би мога да е от полза комуто и да било, освен на малоумниците, които по начало са с вашата нагласа.
Ти сляп ли си бе, вместо само да се чудиш кво да напишеш се опитай да прочетеш малко и след тва се опитай да обработиш данните. Не можело да се обосновем :lol:
Другото е, че единственото, с което в крайна сметка ще излезете от там, е същия тоя стереотип. То това й е идеята в крайна сметка.
Кой стереотип, я поясни малко, де, недей да скромничиш
И малко храна за размисъл - висок t-score на mmpi теста в графа masc/femininity при мъжете обикновено се свързва с висок интелект и липса точно на тези характеристики, за които става въпрос тук.
http://www.beat-the-mmpi.com/mmpiscales.htm
Да не кажете, че си съчинявам.
Тоест ти ми казваш, че тези работи за, които говорим са излишни, ненужни или ?
Ае мир и либоф, всеки с мнението си.
Алилуя
Аз на никой не искам да набивам някво мнение, дори не спорех. Тва е горе долу като за комунизма, на предните страници, някой се опитва обективно да каже какво е било, без да е пристрастен, а антикомунистите отричат всичко на ред, тука е абсолютно същата работа
Oy7ofCon7roL
09-06-2013, 09:36
Интересно колко от вас са държали брадва, нацепели са някой-друг кубик през живота си? Знаят коя тухла е четворка, коя единичка, знаят какво е ъглошлайф?
тука всиките сме курави мъже бе
А за дрелка, хилти, как се бърка бетон няма ли да попиташ, евентуално за куфраж?
И всъщност няма инструмент "хилти". Това че всички му викат така, не означава, че това му е името. Казва се перфоратор.
Амин!
Аз на никой не искам да набивам някво мнение, дори не спорех. Тва е горе долу като за комунизма, на предните страници, някой се опитва обективно да каже какво е било, без да е пристрастен, а антикомунистите отричат всичко на ред, тука е абсолютно същата работа
Ама ти продължаваш да не разбираш какво се случва.
Съвсем умишлено заставам в едната крайност и те набутвам в другата. Целта е да ми кажеш в прав текст какво балансира везните според теб.
Ей го на - твърдиш, че казармата както минуси, така и +-ове си има. Спрямо това какво намираш за позитивно от цялта работа ще си направя и извода.
Захванах да споря не 'щото имам кво да кажа, а 'щото те мислех за интелигентен човек и се надявах нещо повече да имаш за казване. Зат'ва и мрънкам за обосновка, ама чета едно и също.
Ами не знам, лошо ли е да не притежаваш по-горе изброените качества, отговори си сам.
Нямам нужда да си отговарям. Изобщо не ме вълнуват тия неща. Теб обаче те. Искам да разбера защо ?
Oy7ofCon7roL
09-06-2013, 10:05
Auriss ти си по-зле и от Violenza ти тва, дето ме питаш аз съм го отговорил вече, кво пак да ти отговарям ли ? :lol:
Не ми обяснявай къде ме набутваш, тия психо игри ми са ясни, нали аз ги прилагам почти винаги :lol:
Ти що не ми отговаряш на въпросите ?
Oy7ofCon7roL
09-06-2013, 10:10
Кои са тия толкова много неща, които могат САМО там да са събрани на едно? Въртите си едно и също. Какво върши там човек, което като самостоятелна личност не?
Чудех се дали изобщо да ти отговарям, спри да се излагаш и чети тва, дето пиша. Написал съм кои са многото неща, какво ще промени ако пак ги напиша, ти пак ще зададеш същия тъп въпрос кои са, ами написал съм ги..
Наистина не схващаш разликата между доброволния труд и казармата ли? Йерархията за теб една ли съща ли е навсякъде?
Има разлика разбира се, но базата е една ти просто не можеш да направиш връзката
А, значи били длъжни да се научават на тези неща, при това посредством наложен режим. Добре.
Не аз просто казах, че ако казармата не е задължителна, точно тия дето не трябва ще влязат, кое не разбра...
Нямам на какво да ти отговоря, бе, момче. Не ме ебе кой къв мъж бил и дали можел да си пере гащите.
Питам те теб що те интересува това. Не виждам да си казал какво му е полезното на това да
учиш се да почиташ йерархията
учиш се да търпиш несгоди като студ, глад, недоспиване всеки божи ден.
Никой не е казал, че е хубаво
Повярвай ми никой не се кефи на казармата
само леко ти пречупват характера и ти бутат психиката
То тогава ще влизат точно тия, дето не трябва.
Айде сега ми кажи кой трябва да влезе и що.
едит : нвм, ти даже си го написал наново докато си пусна поста. Екстра
Oy7ofCon7roL
09-06-2013, 10:22
Нямам на какво да ти отговоря, бе, момче.Не ме ебе кой къв мъж бил и дали можел да си пере гащите.
Питам те теб що те интересува това. Не виждам да си казал какво му е полезното на това да
Чакай малко бе ей палячо ! Ти за къв ме имаш, че тука ще ми говориш с настойнически тон !
Не стига, че едвам се сдържам да ви отговарям на кретенските въпроси, ами тука и на тежки взехте да се правите...
Къв си ти, че да ме питаш, а аз да ти отговарям бе даеба товйта майка даеба, къв си ти бе?
Бахти келешчетата тон ще ми държат тука, я си го начукай
Ясно, благодаря. Това исках да знам.
Няма ли да проумеете, че казармата възпитава човек ? Може би когато вашите ти казват измети стаята измии чиниите пак е сляпо подчинение ? Какво правела казармата разправяте, как щяла да помогне на мамините детенца ? Ами просто е всеки мъж отива в казарма иска или не, това е положението. Откъсват го от родителите му, нещо което е изключително важно за един човек, защото 90% от хората сега са като залепени за родителите си, дори и те да искат да са по самостоятелни, техните ги задушават, това не може да стане когато човек е в казарма. Научаваш се на ред и дисциплина в казармата това е най-важното, не се научаваш да се подчиняваш сляпо. Научаваш се че имаш някакви задължения и е твоя отговорност да ги изпълниш, научаваш се да ставаш рано, да се трудиш, научаваш се да се переш, гладиш, шиеш сам. Научаваш се ако щеш и леглото да си оправяш. Не си позволяваш да обиждаш или да не уважаваш по-възрастни от теб и т.н. Научаваш се да боравиш с оръжие, научаваш се да се защитаваш. Общата физическа подготовка ти се подобрява, защото сега тренира 1 на всеки 10 които стоят по кафета и компютри. Научаваш се общо взето на много и много неща. Не казвам, че няма и отрицателни страни, но като цяло една такава подготовка калява човек. Да не забравяме, че всеки има дълг да защитава страната си. Вие виждате само някакво сляпо подчинение и как старшината ти крещи, разширете си мирогледа малко, че се излагате. Попитайте по-възрастните мъже и ми намерете над 10% които смятат, че казармата е тотална безмислица и не учи на нищо и ще ви поздравя.
Интересно колко от вас са държали брадва, нацепели са някой-друг кубик през живота си? Знаят коя тухла е четворка, коя единичка, знаят какво е ъглошлайф?
Държал съм и брадва, резачка, трион, цепил съм дърва, рязал съм, бетон съм бъркал, дървен материал съм обработвал, и четворки съм носил и обикновени тухли и итонг, и с фрези и с циркуляри, абрихт и щрайхмус съм работил и на банциг, на струг съм работил, знам какво е шублер, микрометър, координатни измервателни машини, и още купища инструменти и щуротии и какво ? Какво общо има това с мнението на хората за и против казармата ? Много ми се ще да ми обясниш, защото дори тия които не различават болт от винт могат да понаучат нещо в казармата дори и да не искат.
Oy7ofCon7roL
09-06-2013, 12:56
Драйд остави ги тия малоумници бе, аз още в първия си пост им обясних кратко и ясно на какво те учи казармата, какво е уникалното и т.н Те след тва се посраха да ме питат, ама що тва било важно, ама ква е разликата между това и онова, ама кво е лошото да не можеш да си изпереш гащите....
И аз мислех да им кажа за дългът към родината, който изпълняваш, ама знаех, че от там ще се заформи друга вълна от олюгофренщина и за тва си го спестих
Иначе ето ми първия пост
Абе казармата не е нещо лошо. Когато влезнеш вътре ти се открива един цял нов свят и преживявания, където никъде другаде не можеш да изпиташ, най-малкото за това си заслужава да влезеш...
В казармата си проличава кой, какъв е като характер и психика, учиш се да почиташ йерархията, започваш да цениш повече неща които иначе дори не са ти правили впечатление. Пречупва ти се характера, учиш се да търпиш несгоди като студ, глад, недоспиване всеки божи ден. Започваш да цениш какво е мъжката дружба и какво е да си сам.
Вътре не съществуват думи като не мога и не искам, когато часовника удари 5:30 ставаш без значение дали ти се спи или не, когато в столовата ти кажат стани , ставаш без значение дали си се доял или не, когато навън е - 15 градуса и трябва да застанеш на поста на никой не му пука как се чувстваш. Започваш отначало да печелиш уважението на хората без значение с какви позиции в обществото си бил до сега, колко пари имаш, каква кола караш и т.н.
Просто не е нещо, от което можеш да избягаш да се скриеш или да се прибереш вкъщи ако не ти харесва и това е уникалното.
Draid, прав си, учи те вероятно на тази неща. Не ми се минава през същия цирк, та теб за разнообразие ще питам директно - редно ли е според теб държавата да има пръст в личностното израстване на гражданите си ? Кой реши, че са необходими тия качества някому и задължително трябва да бъдеш възпитаван в 'уважение и дисциплина' ? И какво става с онези, които биват отритнати в подобна среда?
Помниш ли случая с онова момче, на което му бяха завряли компресор в задника ? Помниш ли и после колко подобни издевателства лъснаха по медиите ? Изключения ще каже човек, ама те изкл. са това, което е от значние.
Та кое е това, на което те учи казармата, заради което си заслужава дори 1 човешки живот да бъде съсипан. Дори 1 ? А говорим за стотици.
Да не забравяме, че всеки има дълг да защитава страната си.
Никой няма правото да нарежда на едно човешко същество да убие друго.Това е на наемните лумпени работа. По-скоро бих се изсрал върху герба. Ако бях минал през казармата дали щях да мисля така ?
//
В същината си въпросът ми е обществено полезна ли е казармата или не. Ама не обществено полезна като в полезна на държавата, а като в полза на духовното развитие на индивида.
Draid, прав си, учи те вероятно на тази неща. Не ми се минава през същия цирк, та теб за разнообразие ще питам директно - редно ли е според теб държавата да има пръст в личностното израстване на гражданите си ? Кой реши, че са необходими тия качества някому и задължително трябва да бъдеш възпитаван в 'уважение и дисциплина' ? И какво става с онези, които биват отритнати в подобна среда?
Помниш ли случая с онова момче, на което му бяха завряли компресор в задника ? Помниш ли и после колко подобни издевателства лъснаха по медиите ? Изключения ще каже човек, ама те изкл. са това, което е от значние.
Та кое е това, на което те учи казармата, заради което си заслужава дори 1 човешки живот да бъде съсипан. Дори 1 ? А говорим за стотици.
Никой няма правото да нарежда на едно човешко същество да убие друго.Това е на наемните лумпени работа. По-скоро бих се изсрал върху герба. Ако бях минал през казармата дали щях да мисля така ?
//
В същината си въпросът ми е обществено полезна ли е казармата или не. Ама не обществено полезна като в полезна на държавата, а като в полза на духовното развитие на индивида.
Жалка картинка си и само заради изказването ти за герба, дори няма да си направя труда да ти отговарям. Аз бих загинал за родината си и бих направил всичко за да защитя близките си, ако трябва и да убия или да убивам други хора, защото за мен близките ми са много по-ценни от някой, който живее на 1000 км от мен и никога не съм го виждал, но е решил да застрашава мен и моите близки. Ако такова нещо стане, аз ще знам че имам дълг към тези хора и с радост ще го изпълня, докато ти сереш върху герба и се криеш по канавките. Срамно е до къде сме го докарали. Не си мисли, че ще ти отговарям повече, по-добре не си прави труда да ми отговаряш.
Няколко пъти споменавате, че се научаваш да ставаш рано, да переш, да си оправяш леглото. :lol: Ще ме попилеете от смях.
Смей се когато си хванеш мъж дето през живота си 2 чорапа не е изпрал.
Няма проблем в случая, исках да видя доколко правилна ми е представата за хора с подобна на вашите позиция. Не съм бил далеч от истината.
Благодарение на такива като вас светът е лайнарник. Няма кво повече да си кажем, лек ден и хубав живот ти желая.
Това, че говоря на някой на вие, не означава, че наистина го уважавам. Ако си се научил да се трудиш чак в казармата, значи имаш сериозен проблем, същото важи за реда и дисциплината.
Казармата можеше да я направят 2-3 месеца, колкото да си запълниш лятото. Между 12-ти клас и уни-то. Но и без нея си е ок.
Oy7ofCon7roL
09-06-2013, 13:27
Няколко пъти споменавате, че се научаваш да ставаш рано, да переш, да си оправяш леглото. :lol: Ще ме попилеете от смях.
Ами може би ако си извадиш главата от задника ще видиш, че има и други работи написани, но дори само тия работи, който си написала да си ги ги представиш как трябва да ги правиш на фона на пийнати отвсякъде токове или наряди през ден, изобщо да не говорим за психологическия елемент на въпроса.
Ти не знаеш кво е наистина да не се доспиваш, аз съм имал случаи да заспивам клекнал до стената, имал съм случаи да повръщам от преумора сутринта, а след обяд пак да застъпвам наряд, не ги неглижирай така нещата
Oy7ofCon7roL
09-06-2013, 13:29
Това, че говоря на някой на вие, не означава, че наистина го уважавам. Ако си се научил да се трудиш чак в казармата, значи имаш сериозен проблем, същото важи за реда и дисциплината.
Казармата можеше да я направят 2-3 месеца, колкото да си запълниш лятото. Между 12-ти клас и уни-то. Но и без нея си е ок.
Абе има хора, които наистина там се сблъскват с тия неща за първи път
Ми значи имат сериозен проблем, аз не мисля че ми е нужна казарма за елементарни неща като тия. Още по-малко някакъв да ми крещи само защото бил еди си какъв си, щом не ме превъзхожда с нищо, значи няма никакво право да се държи така с мен.
Oy7ofCon7roL
09-06-2013, 13:32
Ми значи имат сериозен проблем, аз не мисля че ми е нужна казарма за елементарни неща като тия. Още по-малко някакъв да ми крещи само защото бил еди си какъв си, щом не ме превъзхожда с нищо, значи няма никакво право да се държи така с мен.
Е то и шефа ти може да не те превъзхожда ама пак ще ти крещи ако се осереш в работата
Ами ако съм виновен да, но не вярвам да почне да ми крещи ей така, другото което е, че ако не съм виновен и ми крещи няма да му остана длъжен, не е като да не се е случвало.
Oy7ofCon7roL
09-06-2013, 13:40
Хубу де yakuza, като видиш някой женчо с мазна прическа и ръце завряни в задника, дето се прави на нз си къв, не ти ли се иска същия тоя плазмодий да научи от къде изгрява слънцето, как се калява стоманата, да фърка за банички и да оправя леглата на 20 човека и да чисти кенефи :lol:
Ми ако не му знае устата, нямам проблеми. То ако ставаше всички щяхме да сме 185 90 кг. бръснати глави.
Oy7ofCon7roL
09-06-2013, 13:42
Ами ако съм виновен да, но не вярвам да почне да ми крещи ей така, другото което е, че ако не съм виновен и ми крещи няма да му остана длъжен, не е като да не се е случвало.
Да бе престави си как ротния ти крещи за нещо и ти почваш да му се обясняваш :lol:
klimatronik
09-06-2013, 16:45
Не можеш ли да си синтезираш мислите последователно, а не след всеки мои ред. Така ме затрудняваш излишно. :cool:
Примерите вие ги дадохте - самоконтрол, самостоятелност, воля, дисциплина и т.н. Общо взето все неща, които един нормално развиващ се самостоятелен индивид, отделил се на време от мама и татко, притежава.
Сравнението с работата е не просто неуместно, ами граничещо с налудничавостта, защото на работа ходиш доброволно и получаваш заплащане за труда си.
А тия със зализаните прически казармата ще ги направи мъже ли? Голям си идеалист...
Ти си изключително тъпо същество...
Нямаш си и представа, но ми предизвикваш нервен оргазъм след всеки твой пост!
И да... От тези лиги, които влизат в казармата -става хора. Всеки, който живота му подложи изпитание - се калява един вид. Казармата го научава на неща,които ще са необходими за бъдещето му.
Мнението на всеки мързеливец. За ЩАСТИЕ е неприложима, да те поправя само.
:lol: Опитай да замълчиш!
klimatronik
09-06-2013, 17:11
Затваряй се тогава в казармата и се моли да станеш човек, че изгледи положителни за теб няма.
Душички. Пазете си нервичките бе, деца, ще ви трябват занапред.
мрън, мрън , мрън мрън дрън
Интересно колко от вас са държали брадва, нацепели са някой-друг кубик през живота си? Знаят коя тухла е четворка, коя единичка, знаят какво е ъглошлайф?
6-ти клас вече можех да отсека дърво, преди 2-3 години започнах и да цепя, когато се налага и бетон съм бъркал и лял... ю
И к'во?
Едит: Комунистическата идея не е да се задължават едни да бачкат, а всички да имат по равно! Целта е всеки да работи, колкото може и да получава, колкото му е нужно. Казах, че е неприложима, точно защото все ще се намери някой тарикат, дето да кръшка и да получава, но като идея, ми харесва.
Целта е всеки да работи, колкото може и да получава, колкото му е нужно.
Ето къде грешиш. Основната разлика между капитализма и комунизма икономически е, че при първото Х работи за У срещу заплащане. Разбира се, за да има изобщо смисъл в цялата работа У трябва да е на печалба. Т.е. Х получава по-малко, отколкото *генерира*, но достатъчно, че 'да му стига' (демек да живее ок). Т'ва са ти взаимоотношенията с работодателя накратко обяснено.
При комунизма идеята е, че всички Х-ове си работят там, а излишъкът, вместо при някакъв работодател или нещо от тоя сорт отива при онези, които не са генерирали достатъчно, че 'да им стига' (демек да живеят ок)
Мен не ме устройва нито да ми бъркат в джоба, нито някой да ми налива пари отгоре. Ако толкова ми трябват ще си седна на гъза и ще си ги изкарам. Та кое му е хубавото отново ?
Ето къде грешиш. Основната разлика между капитализма и комунизма икономически е, че при първото Х работи за У срещу заплащане. Разбира се, за да има изобщо смисъл в цялата работа У трябва да е на печалба. Т.е. Х получава по-малко, отколкото *генерира*, но достатъчно, че 'да му стига' (демек да живее ок). Т'ва са ти взаимоотношенията с работодателя накратко обяснено.
При комунизма идеята е, че всички Х-ове си работят там, а излишъкът, вместо при някакъв работодател или нещо от тоя сорт отива при онези, които не са генерирали достатъчно, че 'да им стига' (демек да живеят ок)
Мен не ме устройва нито да ми бъркат в джоба, нито някой да ми налива пари отгоре. Ако толкова ми трябват ще си седна на гъза и ще си ги изкарам. Та кое му е хубавото отново ?
Хубавото му е, че си имаш осигурена почивката, храната, водата, тока, пенсията, здравеопазването, образованието... Ако в един момент стане така, че не можеш да продължиш да работиш, можеш да продължиш пълноценния си живот, не като сега с някаква мизерна инвалидна пенсийка, дето да се чудиш лекарства ли да си купиш или храна. Сега като останеш безработен, какво правиш?! Има хора с висши, които си стоят безработни, не по тяхна вина. Те как да си "седнат на гъза", като системата им го е вкарала там с та*аците?
Да и държавата си тегли заеми, че да поддържа тая "утопия".
Lychezar
09-07-2013, 09:15
Auriss, излишъкът при социалистическа икономика е за различни нужди, но най-вече за увеличаване на произвоството, като в резултат се стига до по-бърз икономически растеж. По този начин слабо-развити държави могат за кратък период от време да постигнат висок напредък.
По горе спомена защо да се кефя, че този с ниското iq не мизерства. Да, той не мизерства, но ако си достатъчно интелигентен, можеш да придобиеш по-висок социален статус, впоследствие да получаваш по-висока заплата. Е, заплатата няма да ти е петорно по-висока, но все пак достатъчно. Ако се кефиш, че някой друг страда, значи имаш сбъркана психика.
Проблемът при капитализма е, че трудът придобива различна стойност, т.е. за един и същи труд някой може да получава една заплата, а друг различна, което зависи от делът на принадена стойност, както и дали производството е капиталоемко и генерира по-голям размер печалба. Друг проблем е, че печалбата може да отиде за съвсем различни нужди, а не за откриване на нови работни места.
Ако правилно съм те разбрал твърдиш, че е проблемен фактът, че хора, привидно вършещи една и съща работа, получават различно заплащане.
От статистическа гледна точка вероятно е така, но при цялата ми наивност съм на мнението, че заплащането в днешно време е според уменията и знанията, следователно проблем не виждам.
Изясни ако съм в грешка.
Да, той не мизерства, но ако си достатъчно интелигентен, можеш да придобиеш по-висок социален статус, впоследствие да получаваш по-висока заплата
Проблемът е, че статусът ти в обществото е пряко обвързан със заплащането, което получаваш. Мен проблемът ми е с психологическия елемент, не с икономическия. Последното да коментирам изобщо нямам познанията. Не желая никому да живее в мизерия, но и не бих пожертвал каквото и да било с цел да гарантирам, че това няма да се случи. Не мисля, че проблемът е в системата. Сигурно и това е крайно наивно, но съм с твърдото убеждение, че си има причина определени хора да не съумяват да си стъпят на краката и не виждам защо аз трябва да нсоя отговорност за това. Убеди ме в противното и ще си променя позицията.
Оставям инвалидите, пенсионерите и прочие без коментар, тъй като не виждам как това би могло да се разглежда като икономически, вместо като социален/политически проблем.
Lychezar
09-07-2013, 11:15
"Auriss:Ако правилно съм те разбрал твърдиш, че е проблемен фактът, че хора, привидно вършещи една и съща работа, получават различно заплащане."
Да, това имах предвид, защото примерно може да си шивач в някое малко предприятие, което успява едвам да намира пазари или което е нископроизводително и дори и да иска, не може да увеличи заплатата на работниците. Но ако си шивач в друга фирма, може да получаваш по-висока заплата. Пък дори и в сферата на услугите, знаеш, че един сервитьор за една и съща работа с друг може да получава съвсем различно възнаграждение. За интелектуалния труд пак е същото положение.... Държавата въвежда някои мерки, примерно минална заплата и други, но тя не регламентира размера на заплащането, докато преди 89г. от значение е било видът на физическата работа, интелектуалния труд също се е заплащал добре, просто е било по-регламентирано.
"Сигурно и това е крайно наивно, но съм с твърдото убеждение, че си има причина определени хора да не съумяват да си стъпят на краката и не виждам защо аз трябва да нсоя отговорност
за това. Убеди ме в противното и ще си променя позицията."
Във всяка една капиталистическа икономика съществува безработица и варира в различни проценти. Дори и да имаш качествата да извършваш определена дейност, може просто да нямаш късмет. Не означава, че такива хора си имат причина и т.н., а проблемът е, че не може да се създаде работа за всички, затова държавата въвежда някой мерки за защита срещу безработицата. Всъщност това може да е по-голям стимул да се развиваш.
Така ги виждам нещата, но може и да греша.
Всъщност наскоро имаше предложение минималната работна заплата да е според професията.
Lychezar
09-07-2013, 11:43
Струва ми се добра идея.
Да и държавата си тегли заеми, че да поддържа тая "утопия".
Да, ама и цялата икономика на САЩ се крепи на заеми. Долара няма никакво покритие. И какво от това?!? На Хамериканците им е през к*ра и си карат колички с 5 литрови двигателченца, дето харчат колкото ТИР... Сега ще кажеш, че и този строй някога ще рухне... Да, ще рухне, ама те пак са живели няколко века добре, а тези с "чистите сметки" са мизерствали и накрая пак те мизерстват най-много при настъпването на кризата...
Кажи ми само едно - на колко държави лева е резервна валута? А долара?
Това какво значение има? Доларите реално са само хартийки, зад които не стои нищо. Забележи, че дължат най-много на комунистически Китай! Ама жълтите се усетиха и взеха да искат реални неща като работещи компании и земя, вместо нарисувани листчета.
Има значение, че долара винаги ще има някаква стойност. Стига сте сравнявали България с Германия, Швейцария, САЩ, Китай. Нито сме им на ресурсите, нито на технологиите, нито на нищо. Вероятно и те не са ни на лайната, че тука всеки сере такива лайна, че после сам не може да излезе от тях.
А, с Нигер ли да я сравнявам? Тук проблемът е, че серящите и оплакващите се от тях, са по-малко от ринещите лайната...
Румъния примерно. С Полша и Чехия преди, но те вече са доста пред нас.
Факт е, че "онзи" режим е отговорен за много зверства и ограничения, но е факт и че е отговорен и за изграждането на всичко около нас в момента + още толкова, което е разрушено от "креативните" и "добри" капиталисти. Факт е и че сега хиляди стоят безработни и гладни, а тогава това не е било така. Факт е и че сега огромни обработваеми площи пустеят на фона на този глад... Също е факт, че Китай е една от водещите икономики, а е под "онзи" режим. Да продължавам ли?
Oy7ofCon7roL
09-15-2013, 20:34
Якуза ей тая снимка ще ти ходи много за аватар :D
http://aldoricci.files.wordpress.com/2012/01/pinochet-300x242.jpg?w=640
Факт е, че "онзи" режим е отговорен за много зверства и ограничения, но е факт и че е отговорен и за изграждането на всичко около нас в момента + още толкова, което е разрушено от "креативните" и "добри" капиталисти. Факт е и че сега хиляди стоят безработни и гладни, а тогава това не е било така. Факт е и че сега огромни обработваеми площи пустеят на фона на този глад... Също е факт, че Китай е една от водещите икономики, а е под "онзи" режим. Да продължавам ли?
Аз пак питам - с икономическия или с политическия 'режим' ти е проблема ? Как да е - въпросът е, че в Китай си е капитализъм в най-чиста форма - шепа отрепки отварят фабрика, наемат няколко стотин маймуни, на които да плащат жълти стотинки и продават продукцията си на Запад.
В момента по-скоро като посредници на работна ръка се явяват, не търговци на продукция, 'щото произвеждат по западни патенти. Нещо, в което искат и нас да ни превърнат. Смешничко е като се замислиш.
Пък колкото е отговорно комунистическото управление за изграждането на 'всичко около нас', толкова е и отговорно демократичното за изграждането на 'всичко около тях' в Гърция ... примерно. Или си мислиш, че ако не беше съветската армия щяхме да живеем в колиби на нивата ? :D
Бе се тая. To each his own дет се вика. Едни свободата и възможностите ги влекат, други пълният тумбак и лежерното съществуване. Тъпа тема, не знам и аз що продължавам да пиша ...
Тъпа тема, не знам и аз що продължавам да пиша ...
Тука май и сам можеш да си отговориш...
В Китай е същата работа, група хора живуркат на гърба на другите.
Хората се друсат само да за издържат по-дълго на работното си място, да пратят пари на техните роднини, че да могат да живеят някак. Ама целта на наркотиците е в удоволствието, а не работата. Пише го в библията.
В България не е имало комунизъм, съжалявам...
Бай Тошо FTW !
Fisherman
09-21-2013, 16:33
В България не е имало комунизъм, съжалявам...
Бай Тошо FTW !
напусни тази слънчева система
В България не е имало комунизъм, а социализъм.
Nam3less3
09-22-2013, 19:34
Китай още от преди 90та си е пазарна икономика и тоталитаризъм, нямат нищо общо с комунизма, въобще тая идеология не вирее при азиатците. Северна Корея пък е уникална ситуация и режима им е смесен с местните им корейски разбирания(чучхе).
Въобще "нормален" социализъм е имало само в някой страни от Източна Европа и СССР в който беше доста тежко положението и на практика ни издържаше, смея да твърдя, че България е може би страната с най-добрата форма на социализъм и живота беше по-добър отколкото в другите такива страни, затова и толкова българи още се кефят на системата а и бяхме най-верния съюзник на СССР от целия свят.
Социализма е бил неизбежен защото Запада обръща гръб на България за разлика от Гърция примерно а и сме били съюзници на Германия и в зоната на влияние на СССР а и е имало силно комунистическо движение.
Та Тодор Живков и компания направиха най-доброто което може да се направи - да извлечем колкото се може повече ползи от всички и да сме послушни, можеше и по-зле да е положението иначе.
DieselBlood
09-22-2013, 21:33
Може би само драйд и още няколко човека от сайта могат да ни обяснят какво е било тогава. Драйд, били споделил с нас?
В България не е имало комунизъм, а социализъм.
!
Aeternal
09-27-2013, 06:45
Аз не мога да разбера защо все се обръщаме назад.
Хората в скандинавските страни, Австралия и Нова Зеландия даже Канада, ако щете си направиха нормални държави и въобще не ги вълнува социализъм и комунизъм, само нашего брата въздиша по система, която се сгромоляса под тежестта на собственото си некадърно управление и фалира.
Аз не мога да разбера защо все се обръщаме назад.
Хората в скандинавските страни, Австралия и Нова Зеландия даже Канада, ако щете си направиха нормални държави и въобще не ги вълнува социализъм и комунизъм, само нашего брата въздиша по система, която се сгромоляса под тежестта на собственото си некадърно управление и фалира.
Да и ОАЕ си ги бива...
Skeletoner
10-06-2013, 18:24
Комунизма, като строй е далечен и несъответстващ с човешката природа. Демокрация вирее на богата почва и никога на бедна. Да комунизма е пленяваща идея, страхотна. Всеки би мечтал за работеща комунистическа система. Но човек и комунизъм са твърде различни понятия. Управление в ръцете на народа (Демокрация) и има ли тя почва у нас оставям коментара на Културовед Гъмов:
http://www.youtube.com/watch?v=jTG6w2hkqHI
Skeletoner
10-06-2013, 18:30
Всъщност наскоро имаше предложение минималната работна заплата да е според професията.
Бизнесът има твърде голямо лоби, за да има увеличение на минималните осигурителни прагове. Това би бил бърз и добър инструмент за подобряване условията на работа за квалифицирания труд от разграничаването му от неквалифицирания.