PDA

View Full Version : За евросъюза



veilside88
01-14-2014, 07:19
http://www.youtube.com/watch?v=90lPwz5qC8A

OoVasKoO
01-14-2014, 14:16
тва лайнарите на ефира ли са?!
..............
дъа, дъа

veilside88
01-14-2014, 14:28
мани ги тях
__________
фокус на Косьо Христов :)

OoVasKoO
01-14-2014, 15:05
мани ги тях
__________
фокус на Косьо Христов :)
тва предаване даже на живо съм го гледал...

SpiritInBlack
01-14-2014, 21:21
За Евросъюза скоро правих адски детайлно изследване за 1 проект с бащата , квото представлява интерес за вас от икономическа или търговска гледна точка, мога да помагам

OoVasKoO
01-14-2014, 21:48
За Евросъюза скоро правих адски детайлно изследване за 1 проект с бащата , квото представлява интерес за вас от икономическа или търговска гледна точка, мога да помагам
жалко, че те бамнаха, влез с фейка и ни обясни колко икономически "изгодно" е да сме в евросъюза

haritov
01-22-2014, 18:29
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1532075_10200412571836386_705592771_n.jpg

OoVasKoO
01-22-2014, 18:36
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1532075_10200412571836386_705592771_n.jpg
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

DarkTemplar
01-22-2014, 19:40
Че е изгодно, изгодно е. Но за да го разбере човек се иска елементарна икономическа и обща култура.

yakuza_
01-22-2014, 19:46
всъщност допреди 2-3 години бяхме на Х така да се каже, колкото бяхме плащали вноски, толкова средства бяхме и усвойли

toad
02-06-2014, 07:50
всъщност допреди 2-3 години бяхме на Х така да се каже, колкото бяхме плащали вноски, толкова средства бяхме и усвойли

Ти остави това , поне сега има някакъв контрол отвън и поради това част от парите отиват за проекти като метро , магистрали , кръстовища и пр. Знаете ли , ако го нямаше контрола и мониторинга отвън и ако зависеше изцяло от нашите предатели сладки мамини какво щеше да стане ? Нищо . Ние сме държава , която за да се развие наистина добре трябва да бъде окупирана и управлявана от успешен народ , като германския, и след това отново да извоюваме свободата си . От друга страна ЕС е лицемерно западно образувание , което по същността си толкова може и иска по отношение на общото развитие , но и така е по-добре от нищо.

SNikolov_Rugby
02-06-2014, 13:31
Ти остави това , поне сега има някакъв контрол отвън и поради това част от парите отиват за проекти като метро , магистрали , кръстовища и пр. Знаете ли , ако го нямаше контрола и мониторинга отвън и ако зависеше изцяло от нашите предат
ели сладки мамини какво щеше да стане ? Нищо . Ние сме държава , която за да се развие наистина добре трябва да бъде окупирана и управлявана от успешен народ , като германския, и след това отново да извоюваме свободата си . От друга страна ЕС е лицемерно западно образувание , което по същността си толкова може и иска по отношение на общото развитие , но и така е по-добре от нищо.
Такива като теб трябва да ги обесят публично на площада на София.

SNikolov_Rugby
02-06-2014, 13:39
Само болен мозък може да твърди че е изгодно да сме в ЕС. Кое е изгодното?
1. внесен членски внос /5,227,600,000лв./ получено от ЕС /5,050,688,522лв./
2. Навлязоха още монополи които източват още и още от българина.
3. Налагат ни забрани отляво и от дясно все едно са ни някакви господари.
А пък като им кажат че имат отлични ценности.- Кое? Партията на педофилите, това ли? Педалите и лесбийките, това ли?

DarkTemplar
02-06-2014, 13:47
Преди да влезем в ЕС сигурно бяхме цъфнали и вързали, та сега си говорим колко ни е навредило членството там. :D

SNikolov_Rugby
02-06-2014, 14:17
Ами по добре бяхме. Работа имаше за всеки, продуктите бяха евтини, ток, вода. Откакто сме влезли нищо не се е подобрило а се върви стремглаво надолу.

DarkTemplar
02-06-2014, 14:40
Дай да не си говорим глупости. Не ЕС е виновен, че нямаме наистина работеща пазарна икономика, че държавата почти напълно е абдикирала от социалните си задължения, не ЕС ни окраде след 90-та година, не ЕС е виновен за лошата инфраструктура и бедните региони, за демографската криза и липсата на цялостна национална стратегия за развитие.

Това твърдение с монополите пък е върхът на абсурда. Най-важната политика на съюза е тази за конкурентноспособността и именно заради нея в България се създадоха институции като КЗК, КЗП и т.н.

Европейският съюз не е магическа пръчка за оправяне на проблеми, а структура, която посредством институциите си упражнява контрол върху определени политики. Разберете го. Това, че българите продължаваме по всякакви начини да се опитваме да заобикаляме закона и да шмекеруваме си е лично наш проблем, не на ЕС.

Ти смяташ това, което сме получили, като член на ЕС, а знаеш ли колко пари се изляха в държавата ни по предприсъединителните програми, без да даваме нищо насреща?

Работа за всеки и евтини цени на стоки и услуги не е имало в България в последните 25 г.

SNikolov_Rugby
02-06-2014, 15:49
Дай да не си говорим глупости. Не ЕС е виновен, че нямаме наистина работеща пазарна икономика, че държавата почти напълно е абдикирала от социалните си задължения, не ЕС ни окраде след 90-та година, не ЕС е виновен за лошата инфраструктура и бедните региони, за демографската криза и липсата на цялостна национална стратегия за развитие.

Това твърдение с монополите пък е върхът на абсурда. Най-важната политика на съюза е тази за конкурентноспособността и именно заради нея в България се създадоха институции като КЗК, КЗП и т.н.

Европейският съюз не е магическа пръчка за оправяне на проблеми, а структура, която посредством институциите си упражнява контрол върху определени политики. Разберете го. Това, че българите продължаваме по всякакви начини да се опитваме да заобикаляме закона и да шмекеруваме си е лично наш проблем, не на ЕС.

Ти смяташ това, което сме получили, като член на ЕС, а знаеш ли колко пари се изляха в държавата ни по предприсъединителните програми, без да даваме нищо насреща?

Работа за всеки и евтини цени на стоки и услуги не е имало в България в последните 25 г.

Не си мисли че като ти го представят това по новините е вярно. Това са абсолютни глупости, поробващата система върху малките държави скрита в задкулистните игри на Брюксел.
България е натискана още от управлението на Костов, разпродадоха се всички големи фирми в България - БТА "Балкан", Енергото, БТК, ВиК, превзе се златодобива, затвориха се 3 и 4 блок на Козлудуй и още редица други.
Ами проблема с циганите, турците и другите помиари които ограбват бабите и дядовците ви. Кой ги толерира, кой не дава и дума да се каже за тях и всичко се прикрива. Кой наложи тези педераски шествия в България?

Не за всичко е виновен ЕС, но в основите той е един от главните виновници.
Защо си мислите че като сте граждани от ЕС някой ви бръсне за сливи. И в ЕС да започнете работа какво работите - гледачи на възпастни хора, берачи, чистачи и проститутки.

Така че и каквото и да ми разтягате не можете да ме убедите че ЕС е добро нещо.

SNikolov_Rugby
02-06-2014, 15:55
Кога българският народ разбере че докато сами не станем господари в собствената си държава нищо няма да се оправи. Когато парите плащани от българският гражданин влизат в държавната хазна, стандарта ни ще се промени значително. Не ни трябва ЕС, Мес, Грес и разни други глупости.

DarkTemplar
02-06-2014, 16:22
Аз нямам намерение да те убеждавам, че ЕС е добро нещо, но твърдя убедено, че без него щяхме да сме в пъти по-зле.

Израсъл съм през 90-те и ясно помня какво беше положението в държавата и до какви абсурди ни докараха няколко поредни правителства. В сравнение с тогавашния тотален икономически колапс, хиперинфлацията и почти никаквата покупателна способност на преобладаващата част от населението, сегашната криза е направо рай.

Такова нещо като истинска независимост на България не е имало. Политиците ни винаги са били чуждопоклонници и са използвали властта си за лични облаги. Така е било и след Освобождението, и до IX.1944, и след него, и в последните 25 г. Въпреки това не мисля, че всичките ни проблеми са дошли отвън. Просто сме свикнали да се скатаваме, а после да се оправдаваме с външни фактори. Комисионни и комисионери винаги е имало. Приватизации и спекуланти също, но всичко това се контролира от законите в съответната държава. Нашата съдебна система е тотал щета, кой да защитава обществените интереси?

Не се информирам за ЕС и политиките му от медиите. Учил съм ги и съм ги анализирал, разполагам с доста литература от разнообразни източници и смятам, че имам известен поглед върху нещата. Знам и как се усвояват европейските пари и къде отиват една голяма част от тях.

В България обществено-политическата среда е тотално извратена и това си го правим сами. Как да бъдем господари на собствената си съдба и държава, при положение, че не можем да постигнем обществено съгласие за националните ни приоритети?

SNikolov_Rugby
02-06-2014, 17:05
Много верни неща има в думите ти казани по този начин. Цел съм, анализирал съм купове с информация и съм стигнал до простия извод че ако нашата държава не започне да си връща присвоените си фирми, фабрики, добив на полезни изкопаеми и т.н. и отхвърли чуждото подтисничество което в момента идва от Америка, ЕС и Турция чак тогава ще просперираме като народ. Трябва да се нямали тази наша прословута толерантност към цигани, педераси и други съсипващи морала ни кърлежи. Защото и от тази гледна точка сме кринати от всякъде.

От историята може да видим ясни примери които са много актуални и днес. Не знам до колко ви е известно че българка държава е имало още от 165 година. По тези времена ние създаваме една от най-мощната система за управление и поради тази причина при започналото управление на Аспарух ние сме велика нация, водеща сила в Европа на 1во място с Византи. Такива примери има много. Но също има и други лоши части от нашото минало. Предаването на Левски е един от най-силните примери.

С това исам да кажа че освен да отхвърлим натиска от "чуждите" трябва да изгоним и нашите поп Кръстьовци, като Костов, Кунева, Станишев, Първанов, Борисов, Доган, Местан и другите получчавали изпълнителна власт.

toad
02-07-2014, 17:25
Такива като теб трябва да ги обесят публично на площада на София.

А такива като теб са глупаци , ако си мислят , че малка държава като България някога може да бъде независима. Малките държави винаги са били зависими и винаги ще бъдат , въпроса е под чия зависимост ще си и какви ползи можеш да извлечеш от своята зависимост . Да , политиката е мръсна игра между големите , в която малките са просто пешки . Вземи да го осъзнаеш .

Наивно и глупаво е да съдиш предимно по статистически данни за ползите или негативите от ЕС . Какви ценности бе приятел ? Педалските ли ? И казваш , че ЕС ги налага ? Как стигна до този извод , че един интернационален политически съюз прокламира педалски ценности в нашата държава ? Стремглаво вървим надолу откакто сме в ЕС ? Като стандарт на живот абсурд да сме били по-добре преди , а единственият плюс беше по-ниската безработица , което не можем да вменим директно на ЕС сега.

"Кога българският народ разбере че докато сами не станем господари в собствената си държава нищо няма да се оправи"

Това просто не бих искал да го коментирам.

SNikolov_Rugby
02-08-2014, 09:32
Само като ти видя аватара и ми става ясно за какво иде реч.

Кой е казал че малка държава не може да бъде самостоятелна? От къде го чу това? И при положение че тази държава е една от най-възрастните в Европа. Държава която е била първа сила, защо твърдиш че сега не може да е велика?

А от къде според теб дойдоха тези педало-лесбийски паради? Не са ли от ЕС. Или на теб ти харесва това защото си редовен с членския си внос в такива организации.
Точно ЕС налага натиск над държавите да приемат тези западни педалски движения и всеки недоволен е обвиняван за ксенофоб, расист, шувенист, терорист, национален предател и още една камара глупости, а недай си боже държавата откаже веднага отива на съд защото не уважавала правата на педерасите. И това е хубаво нали, направо незаменимо да гледаш мъже и жене да обикалят из центъра на София, да се целуват, обарват, събличат, напушанат олществения ред, вдигаг огромен шуми смущават сумати и хора. Това е много хубаво според теб, сигурно си за и за циганската престъпност, убийствата и изнасилванията от турци и мангали, обичаш да плащаш данъци за да може едно 13 годишна циганка да си седи в тях и да увеличава циганското население, харесваш и сигурно да плащаш за храни дрехи и консумативи които пари ще отидат в чужда държава. Това ли за теб е хубаво? Ако е така жалко за теб и всички твои познати и роднини които мислят като теб.

Има много ама много глупави хора които не си мърдат гъза от дивана за да проучат и да кажат "Ей ама защо сме на този хал нещо не може ли да се направи". Не няма такива работигледате вечерно време БТВ и Нова и псувате системата, а насреща какво сте направили нищо? И когато някой учен, професор, анализатор излези и каже че в България може да се развива еди си какво и еди си що веднага си казвате този популист и сменяте канала за да чуете новия хит на Азис докато си мислите как ЕС, Америка и Турция ще ни помогнат безвъзмезно и ще станем голява работа, а пък оня популист да мре, кучета го яли.

toad
02-08-2014, 20:26
Само като ти видя аватара и ми става ясно за какво иде реч.

Кой е казал че малка държава не може да бъде самостоятелна? От къде го чу това? И при положение че тази държава е една от най-възрастните в Европа. Държава която е била първа сила, защо твърдиш че сега не може да е велика?

А от къде според теб дойдоха тези педало-лесбийски паради? Не са ли от ЕС. Или на теб ти харесва това защото си редовен с членския си внос в такива организации.
Точно ЕС налага натиск над държавите да приемат тези западни педалски движения и всеки недоволен е обвиняван за ксенофоб, расист, шувенист, терорист, национален предател и още една камара глупости, а недай си боже държавата откаже веднага отива на съд защото не уважавала правата на педерасите. И това е хубаво нали, направо незаменимо да гледаш мъже и жене да обикалят из центъра на София, да се целуват, обарват, събличат, напушанат олществения ред, вдигаг огромен шуми смущават сумати и хора. Това е много хубаво според теб, сигурно си за и за циганската престъпност, убийствата и изнасилванията от турци и мангали, обичаш да плащаш данъци за да може едно 13 годишна циганка да си седи в тях и да увеличава циганското население, харесваш и сигурно да плащаш за храни дрехи и консумативи които пари ще отидат в чужда държава. Това ли за теб е хубаво? Ако е така жалко за теб и всички твои познати и роднини които мислят като теб.

Има много ама много глупави хора които не си мърдат гъза от дивана за да проучат и да кажат "Ей ама защо сме на този хал нещо не може ли да се направи". Не няма такива работигледате вечерно време БТВ и Нова и псувате системата, а насреща какво сте направили нищо? И когато някой учен, професор, анализатор излези и каже че в България може да се развива еди си какво и еди си що веднага си казвате този популист и сменяте канала за да чуете новия хит на Азис докато си мислите как ЕС, Америка и Турция ще ни помогнат безвъзмезно и ще станем голява работа, а пък оня популист да мре, кучета го яли.

1. Съдиш за човек по аватара му? И как ме разтълкува по аватара точно, че ми стана интересно.

2. Всеки здраво мислещ и разумен човек ще ти каже, че една малка държава в съвремието не може да бъде самостоятелна и независима политически, икономически и пр, ако иска да е в активни международни отношения с останалия свят. ДОРИ в тъпите учебници по политология го пише. Държава, която никога не е била първа сила в каквото и да е, а когато е била силна военно някога си, преди много векове, не виждам как това има някакво значение сега ? Някой да намира логика? Това също, че сме една от най-старите държави в Европа не виждам връзка и логика. Не е като да сме по специални от другите с нещо.

3. Ами не, не са дошли от ЕС, защото ЕС е просто международен политически съюз и няма заложена такава политика в програмите си. Глупаво и наивно е да твърдиш подобно нещо и дори не знам защо си правя труда изобщо да ти отговарям. Това което прави ЕС е да ни напомня да бъдем толерантни. Това, че нашите не отстояват позициите си за абсолютно нищо не ни е виновен ЕС. Ако откажем да правим подобни мероприятия изкарвайки определени аргументи като аморализиране на общество, развращаване и ниска култура на тези събития няма как ЕС да ни направят нещо или да ни глобят. Тези, които следят за нетолерантно отношение към еди кой си са разните там измислени комитети за защита правата на хората, но те могат по-скоро да дават гласност и да си мрънкат. Не ни е виновен ЕС, че имаме шунди за управници разбери го. Прост пример е с Гърция и бежанците. Хората си казаха, че затварят границата и издигат стена. ЕС буча, но какво стана? Нищо. Хората си отстояха позицията. Това с членския МИ внос в тези "организации" ще го подмина, защото е по-добре да не ти пиша това което мисля.

4. Пише се шовинист, не шувенист. Говориш сякаш гейовете се появиха във България след 2007. Я не се излагай.

5. Циганската раждаемост си беше висока и преди ЕС, престъпленията извършени от малцинствата си ги имаше и преди ЕС , корупцията си я имаше и преди ЕС, не виждам това каква връзка има с темата и защо си мислиш, че подкрепям последните и го "смятам за хубаво".

6. Бъркаш ме с някого ако визираш мен. Имам по-голяма представа от теб защо сме на този хал. Участвал съм в протести, сезирал съм комисии и съм пускал жалби. Гласувам на всички избори , винаги за НЕкомунисти и плащам доста повече данъци от средностатистически българин. Тук донякъде ще се съглася с теб, че ние сме си виновни. Никой не е виновен на средния българин, че в информационния и технологичен век той е решил така апатично да затъпява и да се пропива.

SNikolov_Rugby
02-09-2014, 15:50
1. Съдиш за човек по аватара му? И как ме разтълкува по аватара точно, че ми стана интересно.

2. Всеки здраво мислещ и разумен човек ще ти каже, че една малка държава в съвремието не може да бъде самостоятелна и независима политически, икономически и пр, ако иска да е в активни международни отношения с останалия свят. ДОРИ в тъпите учебници по политология го пише. Държава, която никога не е била първа сила в каквото и да е, а когато е била силна военно някога си, преди много векове, не виждам как това има някакво значение сега ? Някой да намира логика? Това също, че сме една от най-старите държави в Европа не виждам връзка и логика. Не е като да сме по специални от другите с нещо.

3. Ами не, не са дошли от ЕС, защото ЕС е просто международен политически съюз и няма заложена такава политика в програмите си. Глупаво и наивно е да твърдиш подобно нещо и дори не знам защо си правя труда изобщо да ти отговарям. Това което прави ЕС е да ни напомня да бъдем толерантни. Това, че нашите не отстояват позициите си за абсолютно нищо не ни е виновен ЕС. Ако откажем да правим подобни мероприятия изкарвайки определени аргументи като аморализиране на общество, развращаване и ниска култура на тези събития няма как ЕС да ни направят нещо или да ни глобят. Тези, които следят за нетолерантно отношение към еди кой си са разните там измислени комитети за защита правата на хората, но те могат по-скоро да дават гласност и да си мрънкат. Не ни е виновен ЕС, че имаме шунди за управници разбери го. Прост пример е с Гърция и бежанците. Хората си казаха, че затварят границата и издигат стена. ЕС буча, но какво стана? Нищо. Хората си отстояха позицията. Това с членския МИ внос в тези "организации" ще го подмина, защото е по-добре да не ти пиша това което мисля.

4. Пише се шовинист, не шувенист. Говориш сякаш гейовете се появиха във България след 2007. Я не се излагай.

5. Циганската раждаемост си беше висока и преди ЕС, престъпленията извършени от малцинствата си ги имаше и преди ЕС , корупцията си я имаше и преди ЕС, не виждам това каква връзка има с темата и защо си мислиш, че подкрепям последните и го "смятам за хубаво".

6. Бъркаш ме с някого ако визираш мен. Имам по-голяма представа от теб защо сме на този хал. Участвал съм в протести, сезирал съм комисии и съм пускал жалби. Гласувам на всички избори , винаги за НЕкомунисти и плащам доста повече данъци от средностатистически българин. Тук донякъде ще се съглася с теб, че ние сме си виновни. Никой не е виновен на средния българин, че в информационния и технологичен век той е решил така апатично да затъпява и да се пропива.
Чесно да ти кажа писнало ми е да споря с радиоточки като теб.
Участвал в протести, плащал високи данъци бла бла.. Не си единствен мой човек и аз съм ходил по протести и аз съм сезирал много организации от всякакъв тип и хора съм водил в полицията иии това има ли някакво значение. Не се мисли за много умен, знаещ и можещ.


Повтаряш тука едни и същи заучени фрази които гледам по телевизия и вестници всеки ден и ми е писнало от тези мизерии.
Когато измислиш нещо ново пак ми пиши та камоли ме обедиш че има нещо хубаво в цялата работа.

toad
02-09-2014, 18:38
Радиоточки , заучени фрази от телевизии и вестници ... Наистина вече съжалявам, че си загубих времето с човек без капка уважение към другите и пълен с някакъв зле насочен гняв и неприязън. Не трябваше да ти се обяснявам, защото очевидно си от тези предубедени хора, с които не може да се води нормален диспут и не приемат други аргументи и гледни точки освен своите.

Това да не ти е научно-фантастичен разказ, че да ти бъда креативен и да "измислям" разни неща? И се пише "убедиш" , а не "обедиш" . Пише се "честно" , а не "чесно" И тези ти елементарни правописни грешки (а и не само) няма да коментирам. Няма да си губя времето повече да "споря" с неграмотен тийнейджър, който е роден по време на Световното 94. А бях взел разговора за сериозен ... silly me

SNikolov_Rugby
02-10-2014, 06:02
Радиоточки , заучени фрази от телевизии и вестници ... Наистина вече съжалявам, че си загубих времето с човек без капка уважение към другите и пълен с някакъв зле насочен гняв и неприязън. Не трябваше да ти се обяснявам, защото очевидно си от тези предубедени хора, с които не може да се води нормален диспут и не приемат други аргументи и гледни точки освен своите.

Това да не ти е научно-фантастичен разказ, че да ти бъда креативен и да "измислям" разни неща? И се пише "убедиш" , а не "обедиш" . Пише се "честно" , а не "чесно" И тези ти елементарни правописни грешки (а и не само) няма да коментирам. Няма да си губя времето повече да "споря" с неграмотен тийнейджър, който е роден по време на Световното 94. А бях взел разговора за сериозен ... silly me

И какво да споря с тебе, тези глупости съм ги чувал толкова много пъти че вече ги знам наизуст. Един до сега не ми е показал едно видео, документ или каквото и да било за да ме убеди че наистина е хубаво да сме членове на ЕС или която и да е друга организация. Слушам само наляво и надясно колко било хубаво, ама аз лично не съм видял нещо да се е подобрило. Виждам само как хората губят работата си защото стоките им не се изкупуват заради евтините боклуци от Европа, виждам също как обществото затъпява всеки ден с тези турски филми, чалги и безмислени американски филми, виждам и как ни натискат да купуваме скъп ток докато нашия се продава на безценица, болно ми е да гледам как българските фермери и зеленчукопроизводители унищожават стоката си защото стоки от чужбина са предпочитани заради ниската цена, срам ме е да гледам как големите хипермаркети ограбват българския пенсионер всекидневно, мразя да виждам как баби и дядовци плачат на касите защото не могат да си платят сметката за 1 хляб и 50гр. сирене.


Затова не ми говори че е изгодно да сме в ЕС или където и да е било другаде.
Не ми казвай че е правилно Европа да защитава циганите които всеки ден ограбват и избиват българи, които вземат по 1000 лв помощи и си лежат на диванчето цял живот, а майка ми си скъсва гъза от работа за някакви си 300 лв.

Това ли е хубавото? За това ли живеем да сме роби в собствената си държа, и да храним този и онзи докато майките, бащите, бабите и дядовците ни умират от глад или се самоубиват за да могат да се спасят от тежкия живот.

SNikolov_Rugby
02-10-2014, 06:12
Радиоточки , заучени фрази от телевизии и вестници ... Наистина вече съжалявам, че си загубих времето с човек без капка уважение към другите и пълен с някакъв зле насочен гняв и неприязън. Не трябваше да ти се обяснявам, защото очевидно си от тези предубедени хора, с които не може да се води нормален диспут и не приемат други аргументи и гледни точки освен своите.

Това да не ти е научно-фантастичен разказ, че да ти бъда креативен и да "измислям" разни неща? И се пише "убедиш" , а не "обедиш" . Пише се "честно" , а не "чесно" И тези ти елементарни правописни грешки (а и не само) няма да коментирам. Няма да си губя времето повече да "споря" с неграмотен тийнейджър, който е роден по време на Световното 94. А бях взел разговора за сериозен ... silly me

И какво да споря с тебе, тези глупости съм ги чувал толкова много пъти че вече ги знам наизуст. Един до сега не ми е показал едно видео, документ или каквото и да било за да ме убеди че наистина е хубаво да сме членове на ЕС или която и да е друга организация. Слушам само наляво и надясно колко било хубаво, ама аз лично не съм видял нещо да се е подобрило. Виждам само как хората губят работата си защото стоките им не се изкупуват заради евтините боклуци от Европа, виждам също как опществото затъпява всеки ден с тези турски филми, чалги и безмислени американски филми, виждам и как ни натискат да купуваме скъп ток докато нашия се продава на безценица, болно ми е да гледам как българските фермери и зеленчукопроизводители унищожават стоката си защото стоки от чужбина са предпочитани заради ниската цена, срам ме е да гледам как големите хипермаркети ограбват българския пенсионер всекидневно, мразя да виждам как баби и дядовци плачат на касите защото не могат да си платят сметката за 1 хляб и 50гр. сирене.


Затова не ми говори че е изгодно да сме в ЕС или където и да е било другаде.
Не ми казвай че е правилно Европа да защитава циганите които всеки ден ограбват и избиват българи, които вземат по 1000 лв помощи и си лежат на диванчето цял живот, а майка ми си скъсва гъза от работа за някакви си 300 лв.

Това ли е хубавото? За това ли живеем да сме роби в собствената си държа, и да храним този и онзи докато майките, бащите, бабите и дядовцитени умират от глад или се самоубиват за да могат да се спасят от тежкия живот.

toad
02-10-2014, 06:16
Ти искаш с клипче от vbox ли да те убедя? Безсмислено е да те убеждавам в нещо. Всичко на този свят има плюсове и минуси , всичко , запомни! В грешка си, ако мислиш, че ЕС ти е виновен за пенсиите, за циганите, за безработицата, за бедността. Как може някои държави като Словакия или Словения за няколко години в ЕС да се възползват адекватно и развият правилно, а ние да не можем? Търси причината другаде, дай disable на гнева си за момент и се замисли.

klimatronik
02-10-2014, 12:39
Ти искаш с клипче от vbox ли да те убедя? Безсмислено е да те убеждавам в нещо. Всичко на този свят има плюсове и минуси , всичко , запомни! В грешка си, ако мислиш, че ЕС ти е виновен за пенсиите, за циганите, за безработицата, за бедността. Как може някои държави като Словакия или Словения за няколко години в ЕС да се възползват адекватно и развият правилно, а ние да не можем? Търси причината другаде, дай disable на гнева си за момент и се замисли.

Че ние сме си виновни е едно, но това не отрича в никакъв случаи натиска на Запада.
Кога е била такава бедност, безработица и оглупяване на народа? Дори най-старите хора не помнят такава свинщина.
Кой го създава ЕС и кои страни са в основата му?
Защо сега Украйна не иска да подпише договорите с ЕС? Те казват,че ще ни отпуснат някои парични средства, но за сметка на целя ни пазар. Никой не дава просто ей така пари.
На всичкото това сме алчен народ и всеки, който се добре до властта не я пуска. Всички партии са способни да отхвърлят всякакви принципи и морал, за да са в играта. БСП се ближе задника на турците само защото знае, че без тях няма да спечелят изборите. Атака е същата. Какво да се говори?
И това се наблюдава в много държави. Ето сега и Босна се почна.
Великобритания иска независимост от ЕС.
А Сърбия,която не е в съюза е 100 пъти по-добре от нас. Норвегия, която също не е в съюза е най-развитата от всички скандидавски страни.
Има примери, ама вярвайте си.
Едните плуят и за всичко им са виновни комунистите.
Другите обратното.
Трети се кланят на простаци като Волен или други крайно олигофрени.

klimatronik
02-10-2014, 13:01
Дай да не си говорим глупости. Не ЕС е виновен, че нямаме наистина работеща пазарна икономика, че държавата почти напълно е абдикирала от социалните си задължения, не ЕС ни окраде след 90-та година, не ЕС е виновен за лошата инфраструктура и бедните региони, за демографската криза и липсата на цялостна национална стратегия за развитие.

Това твърдение с монополите пък е върхът на абсурда. Най-важната политика на съюза е тази за конкурентноспособността и именно заради нея в България се създадоха институции като КЗК, КЗП и т.н.

Европейският съюз не е магическа пръчка за оправяне на проблеми, а структура, която посредством институциите си упражнява контрол върху определени политики. Разберете го. Това, че българите продължаваме по всякакви начини да се опитваме да заобикаляме закона и да шмекеруваме си е лично наш проблем, не на ЕС.

Ти смяташ това, което сме получили, като член на ЕС, а знаеш ли колко пари се изляха в държавата ни по предприсъединителните програми, без да даваме нищо насреща?

Работа за всеки и евтини цени на стоки и услуги не е имало в България в последните 25 г.

Отвори си очите. До преди 5 години горе долу имаше работа, нямаше криза.
От 25 години вървим все надолу и ако за това сме виновни ние (въпреки че кражбите са провокирани заради безпаричието) - то ние е нужна коренна промяна.
Такива простотии, че трябва да ни управлявали други държави... ами робувайте се, щом така разсъждавате..
През комунизма поне всички са взимали еднакви заплати е това не е пораждало мисли за кражби. А власт имащите сега са в пъти по ,,имащи'' и възползващи се от тогава.

klimatronik
02-10-2014, 13:08
Кога българският народ разбере че докато сами не станем господари в собствената си държава нищо няма да се оправи. Когато парите плащани от българският гражданин влизат в държавната хазна, стандарта ни ще се промени значително. Не ни трябва ЕС, Мес, Грес и разни други глупости.

Никога, не си мисли че сега ще успеем. Така че недей да се нервиш и ядосваш,ами работи и търси начини ти как да си изкараш прехраната. Дали законно или не е все тая в такава държава. Като се има в предвид, че и на запад не можем да работим като равноправни граждани.

toad
02-10-2014, 17:38
Че ние сме си виновни е едно, но това не отрича в никакъв случаи натиска на Запада.
Кога е била такава бедност, безработица и оглупяване на народа? Дори най-старите хора не помнят такава свинщина.
Кой го създава ЕС и кои страни са в основата му?
Защо сега Украйна не иска да подпише договорите с ЕС? Те казват,че ще ни отпуснат някои парични средства, но за сметка на целя ни пазар. Никой не дава просто ей така пари.
На всичкото това сме алчен народ и всеки, който се добре до властта не я пуска. Всички партии са способни да отхвърлят всякакви принципи и морал, за да са в играта. БСП се ближе задника на турците само защото знае, че без тях няма да спечелят изборите. Атака е същата. Какво да се говори?
И това се наблюдава в много държави. Ето сега и Босна се почна.
Великобритания иска независимост от ЕС.
А Сърбия,която не е в съюза е 100 пъти по-добре от нас. Норвегия, която също не е в съюза е най-развитата от всички скандидавски страни.
Има примери, ама вярвайте си.
Едните плуят и за всичко им са виновни комунистите.
Другите обратното.
Трети се кланят на простаци като Волен или други крайно олигофрени.

ЕС и Запада е нормално да си натискат. Политиката е игра на влияние и интереси. Те си гледат своят интерес и това е напълно нормално. Проблема е защо нашите политици не гледат интереса на своя народ. Затова не ви е виновен ЕС. Виновниците са много по-близо от Брюксел. Бедност, безработица и оглупяване не са причинени от ЕС. Стига сте повтаряли това. Защо Украйна се дърпа е ясно и на децата. Украйна си е разделена на западна и източна част , респективно Про-западно и про-руско ориентирана. Дефакто това което става там сега е политическа битка между Запада и Русия на територията на Украйна. Отново борба за влияние. Другото е ала бала.Сърбия не е 100 пъти по-добре от нас. Дори не бих казъл, че е по-добре от нас. Та най-малкото един Белград има доста по-слабо развита метро-система от София, нещо което е заради ЕС, защото без техните програми и натиск нямаше от БСП и ГЕРБ и една станция да видите , щяха да си прилапат всичко. Норвегия е богата, защото преди време откриха огромни нефтени залежи и от тогава дръпнаха здраво. Ако такива залежи бяха открити във България искаш ли да ти кажа какво щеше да стане? Нашите герои щяха да продадат ресурсите на западни фирми за комисионни от жълти стотинки. Което навежда на мисълта, че в Норвегия има патриоти и родолюбци и че ЕС няма нищо общо. Уредения и стабилен живот през социализма няма да се върне никога повече - гледайте напред.

klimatronik
02-10-2014, 18:32
Първо. Сърбия както до скоро беше покосявана от войни, сега има къде по-добра инфраструктура и са далеч от нашета беднотия.. И стига с това метро, построено на половина. Ще ви го заврем в гащите..
Всички знаем кой дърпа фитила на Украйна. :)
Да, борба за влияние е, а българите са некадърен народ.
Да, комунизма няма да се върне, ще се създаде нова подобна структура.
Виновници сме ние, че се оставяме на ЕС и всички други сили да ни тъпчат. И ГЕРБ и бсп
Факт е, че никой не изкупува българските стоки, а Западът налага своите.
Tака че явно не сме способни да го преодолеем..

klimatronik
02-10-2014, 18:37
без пълна революция

klimatronik
02-10-2014, 18:37
и война ако ще да е

toad
02-10-2014, 19:30
Да, борба за влияние е, а българите са некадърен народ.
Виновници сме ние, че се оставяме на ЕС и всички други сили да ни тъпчат. И ГЕРБ и бсп
Факт е, че никой не изкупува българските стоки, а Западът налага своите.


Дойдохме си на думата. По-скоро на първо място като важност трябваше да споменеш, че оставяме нашите си герои да ни тъпчат. Те и техните решения са в пъти по-важни за нас от тези на ЕС. Бг стоките не са ти най-големия проблем, а създаването им. Качеството се търси, а не произвеждаме много качествено щом не се търси. Кой е виновен тук ? ЕС ?

Мани я тази Сърбия - същата измекярска дупка, като нашата. С едната разлика, че на тях им спретнаха по-рано това, което предстои и на нас когато отслабнем още малко ;)

Цитат от изследване - "България е на 129-о място по пътища в света" . Има оценка и за обща инфраструктура, където България е на 115-о място с оценка 3.3. Толкова са получили още Габон и Молдова, а с 3.4 са Уганда, Перу и Аржентина.

Зад нас - с бал 3.2, са Малави, Нигерия, Боливия, Виетнам и Сърбия. Комшиите ни от Румъния са 132-ри с 2.8 ." Край на цитата.

Ами революция де , ама да не е нагласена и подтикната от други интересаджии. Ще ми е интересно да видя как ще стане това, че овцете знаеш трудно се организират сами :D .

klimatronik
02-10-2014, 19:52
Ами,че няма да се надигнем и то е факт :D
Обаче не си ли правиш сметка защо само в Източна Европа стават тези мръсотии?
Аз съм сигурен, че дори Германия, ако не бяха презадоволени - щяха да са на същото дередже.
Англия и те.. окрали половин свят. ама си пазят родното.
Да, произвеждат качествено, а ние не и не им се съпротивляваме по никакъв начин.
Е, какво да правим тогава?
То вече е свършено всичко каквото е трябвало.
Вече сме унищожени.
Ние сме един пример за Украйна. Не съм съгласен с тук с теб. И монополите и целия план е свързан с бавното и сигурно затриване на Българската икономика. Влязохме с НАТО. Какво стана? Ебаха ни армията. Какви политици трябва да имаме? Да, норвежците за това не са подписали договорите и са независими.. Ама ние. То е ясно на всички вече.
Какво следва тогава? Ние сме се заровили, смачкали.
Според мен промяната така или иначе ще се случи, независими от нас. Ще минем през граждански войни и тнт, то едва началото започва. И не само България. А Русия няма да позволи на Америка да се повтори същия вариант като в Сирия.
То дори вече е създаден и ни канят в новия Евразийски съюз..
Като стана дума за Сирия. Кой отново палеше феса? Естествено,че Америка и ЕС .. За да имат влияние.. Много ясно,че на никой не му пука за мирът и хората. Великите сили имат армии свързани с развитието на високи технологии, които за да не ,,фалират'' трябва постоянно да са в действие . Те съществуват на принципа.. разделяй, владей и унищожавай.
Не можеш да отречеш, Америка е съвременна империя, която и тя скоро ще затихне. То първо бяха Ирак, Либия, сега Сирия, ПОСЛЕ НИЕ. (дано да не открият петрол) ......

SNikolov_Rugby
02-11-2014, 15:38
Никога, не си мисли че сега ще успеем. Така че недей да се нервиш и ядосваш,ами работи и търси начини ти как да си изкараш прехраната. Дали законно или не е все тая в такава държава. Като се има в предвид, че и на запад не можем да работим като равноправни граждани.

Надеждата умира последна. Човек трябва да има вяра и сила и нещата ще се получат.
Аз за мене съм що годе добре за годините си, но ми е болно да гледам хората около мен как страдат.

klimatronik
02-11-2014, 15:55
Надеждата умира последна. Човек трябва да има вяра и сила и нещата ще се получат.
Аз за мене съм що годе добре за годините си, но ми е болно да гледам хората около мен как страдат.

И какво? Всички неща, които говориш са ясни на хората. С празни приказки няма да разубедиш нито фишермени и гербаджии, нито който и да е, колкото и добри аргументи да вадиш...
На всички ни е болно и всички само за това говорим. И в същото време малкото протестиращи на вън са или подигравани, или политически обвързани и платени от същите правителствени организации. Тълпата отново издига за водачи отрепки като Барекофф и на никой не му пука колко хора ще изгорят..

SNikolov_Rugby
02-11-2014, 15:57
Дойдохме си на думата. По-скоро на първо място като важност трябваше да споменеш, че оставяме нашите си герои да ни тъпчат. Те и техните решения са в пъти по-важни за нас от тези на ЕС. Бг стоките не са ти най-големия проблем, а създаването им. Качеството се търси, а не произвеждаме много качествено щом не се търси. Кой е виновен тук ? ЕС

Цитат от изследване - "България е на 129-о място по пътища в света" . Има оценка и за обща инфраструктура, където България е на 115-о място с оценка 3.3. Толкова са получили още Габон и Молдова, а с 3.4 са Уганда, Перу и Аржентина.

Зад нас - с бал 3.2, са Малави, Нигерия, Боливия, Виетнам и Сърбия. Комшиите ни от Румъния са 132-ри с 2.8 ." Край на цитата.

Ами революция де , ама да не е нагласена и подтикната от други интересаджии. Ще ми е интересно да видя как ще стане това, че овцете знаеш трудно се организират сами :D .

Това са глупости че не произвеждаме качествено. Качестото на българските стоки е в пъти по добро от това на вносните. Схемата е проста ЕС отпуска субсидии на определена фирма Х да произвежда такава продукция, производството на българина излиза по скъпо и съответно докато стигне пазара цената е надхвърля доста на вноса, а както знаем ние сме бедни и все търсим евтиното. Така бавно и сигурно се "удошава" нашенския производетел.

И айде спри се с тия пътища, магистрали, метра и т.н. Хората умират от глад ти ръсиш само глупости. Това не е най-важното, хората мислят как да си купят хлял за седмицата, да върнат част от борчовете и да се събудят здрани на следващия ден че не дай си боже се разболеят от нещо.

SNikolov_Rugby
02-11-2014, 16:04
И какво? Всички неща, които говориш са ясни на хората. С празни приказки няма да разубедиш нито фишермени и гербаджии, нито който и да е, колкото и добри аргументи да вадиш...
На всички ни е болно и всички само за това говорим. И в същото време малкото протестиращи на вън са или подигравани, или политически обвързани и платени от същите правителствени организации. Тълпата отново издига за водачи отрепки като Барекофф и на никой не му пука колко хора ще изгорят..

И според теб какво мога да направя, аз съм един обикновен човек, нито имам власт да го направя, нито нищо.
И да ги свалим и тия какво ще стане аз не виждам, февруарските протести ми вдъхнаха надежда и какво стана махна се единия дойде другия. Всеки втори си продава гласа и после плаче, че е недоволен.

Didko_Beats
02-11-2014, 16:10
И да ги свалим и тия какво ще стане аз не виждам, февруарските протести ми вдъхнаха надежда и какво стана махна се единия дойде другия.

Еми винаги е така ... Изхвърляме единия, прегръщаме втория ... Кръговрата на политическия живот


Всеки втори си продава гласа и после плаче, че е недоволен.

Абе човек ... на когото и да го продадът нали знаеш че пак ще плачат ...Аз не виждам и една нормална партия у парламента

klimatronik
02-11-2014, 16:14
Това са глупости че не произвеждаме качествено. Качестото на българските стоки е в пъти по добро от това на вносните. Схемата е проста ЕС отпуска субсидии на определена фирма Х да произвежда такава продукция, производството на българина излиза по скъпо и съответно докато стигне пазара цената е надхвърля доста на вноса, а както знаем ние сме бедни и все търсим евтиното. Така бавно и сигурно се "удошава" нашенския производетел.

И айде спри се с тия пътища, магистрали, метра и т.н. Хората умират от глад ти ръсиш само глупости. Това не е най-важното, хората мислят как да си купят хлял за седмицата, да върнат част от борчовете и да се събудят здрани на следващия ден че не дай си боже се разболеят от нещо.

И това е много правилно, но искам да ми дадеш примери на качествено, като изключим био продуктите..
Всъщност земеделските ни площи вече ги държат чуждестранни фирми. Постоянно чета за това. Изнася се всичко за жълти стотинки и се внася най-калпавото на високи цени.
Но за тежката индустрия НЕ може да се спори. Затова се разпадна режима. Дядо ми е работил в корабостроителния. Заводите ни са изостанали, а да не говорим от екологична гледна точка..

klimatronik
02-11-2014, 16:16
И според теб какво мога да направя, аз съм един обикновен човек, нито имам власт да го направя, нито нищо.
И да ги свалим и тия какво ще стане аз не виждам, февруарските протести ми вдъхнаха надежда и какво стана махна се единия дойде другия. Всеки втори си продава гласа и после плаче, че е недоволен.

То скоро ще дойде време ,когато ще е наложително да правим нещо, ако някой друг не ни го направи..

toad
02-11-2014, 17:09
klimatronik в Източна Европа стават тези поразии поради две основни причини - по-качествени като народи са от нашите + западняците са с повече разум и рационално мислене от нас, по-големи патриоти са и са съумяли да вземат превес над другата половина от Европа, та дори над голяма част от Света в определени периоди от историята. Сега ще ме нападне онзи бесен абитуриент с аватар на Гробаря и ще започне неграмотно да ме обижда и убеждава колко велики сме, защото бла бла. Ако бяхме велики нямаше да се оставим да станем такива нещастни имбецили каквито сме сега. Мисли разумно, младеж.

Да , и на мен ми е интересно да разбера кое друго освен някои продукти от земеделието правим по-качествено от другите? Дори във винения бизнес издишаме напоследък и сме влошили качеството, a имахме някакви традиции. Много хора са се чудели как да си купят хляб казваш - ами знам за много такива хора , които се чудят как да си купят хляб след като си купят кутия цигари за 4-5 лв. Масово българи си дават 1/3 от доходите за алкохол и цигари. Не мога да съжалявам такива хора. Съжалявам пенсионерите най-вече. И хубаво си сложил в кавички думата , но отново си я сгрешил - пише се удушава , а не удошава. Ще следваш в университет , ще ти трябва добър правопис.

klimatronik
02-11-2014, 17:31
toad
Говориш пълни глупости. :)
Правилно ли разбирам, че цигарите и алкохола (в умерени количества) са ФАКТОР за БЕДНОСТТА у нас? Правилно ли разбирам, че за да живееш добре трябва да не можеш да си купиш една кутия цигари? Или че не можеш да си купиш едно вино, или шампанско по повод някой празник? Че то тогава хайде да ядем само изкуствен хляб и никога да не купиш на детето си едно данонче, само защото струва колкото кутия цигари!
А алкохолизмът знаеш ли от какво се причинява? От непрекъснат стрес и малко пари. Защото, за да изкарат някакви 500,600 лв заплата, половината българи се подлагат на адско напрежение..
Доколкото правописните грешки на колегата.. Сериозно ли смяташ, че те ни определят като хора? Ами, да. Не всички са грамотни. Не всички са отгледани в семейства на професори. Това не означава, че всичко що каже е ЛЪЖА.
Първата част на коментарът ти направи няма да я коментирам. Целия Запад били по-качествени като народи.. От кога? От 20 години? От кога Американците са по-умни от нас?Май не знаеш какви олигофрени са.. Не знаят за какво живеят. Това, че германиците са подреден и чист (само външно) народ с какво ги прави по-качествени от нас? Ами по времето на Хитлер? Това, че немската стомана е най-здрава не ги прави като хора по-добри от нас. Напротив. ,,Славянските'' народи са по-диви. По-първични, природно освободени. Това не ги прави в никакъв случай по-малко качествени.
Спомни винения бизнес едно време.. Какво сме правили. И как за 20 години според теб сме станали цигани.

toad
02-11-2014, 19:25
Правилно ли разбирам, че си поредния засегнат пушач? Никой не е казал, че е фактор за бедността, а е едно много интересно явление за жалост често срещано у нас. А именно, че масовият българин не може да си прави елементарна сметка.Беден един човек го прави първо съзнанието му, после джоба и банковата му сметка. Щом той е изпаднал до там, че да се утешава с алкохол и цигари, особено и когато му отнема 1/3 от бюджета това автоматично го вкарва в графата на посредствеността! Вие твърдите, че сме по-специален народ в сравнение с другите. Е с какво го доказваме? Като цяло питам, като масовост, а не шепа студенти и ученици, които печелят олимпиади отвреме навреме.

Не смятам, че другите са нещо много повече от нас, но е факт, че си знаят правата, че се ценят, себе си, семействата си, труда си, достойнството си. Нас ни гаврят целогодишно с какво ли не, а мълчим, като шунди. Защо е така? Защото сме много специални ли? Ти как наричаш другояче увеличението на пенсиите с по 5-10 евро? Роналд Рейгън е казъл , че ако едно унижение не получи подобаващ отговор, то то става причина за още и още унижения. Само това да беше , няма да ми стигне поста да изредя всички гаври, които понася българина. Следоватлено ние нямаме достойнство и самоуважение, не се и ценим. Увеличи на германеца пенсията му с 5 евро да им видим реакцията. Ние се хейтваме помежду си, не се уважаваме помежду си, а ти искаш другите да ни уважават ? Съвсем нормален и резонен си ни е имиджа.


Ако един човек иска да изразява мнение нека се изразява и пише правилно за да могат другите да го приемат сериозно. Не съдя за него само по правописа, а и по отношението и уважението което демонстрира.

За американците не говорим, те са друга манджа, друга култура, друг начин на живот, друг континент. Сравняваме със Западна Европа.

Да, славяните са по-диви и следователно недисциплинирани. Последното е изключително важно за просперитета на един народ. Като добавиш и липсата на самоуважение, липсата на достойнство и не-цененето на ближния как очакваш да сме успешен народ?

Как за 20г сме станали цигани ли? Вината със сигурност не е в ЕС :)

klimatronik
02-11-2014, 20:01
всичко е заради липсата на вяра и надежда, и неграмотност.. каква вяра, те ни я отнеха
как искат да се уважават младите, като четат постоянно такива коментари.. ти самоуважаваш ли се ?
демокрация не се гради за 20 години и за това всичко.. защото сме неподготвени за новото? щото сме 50 години на зад и това ни удря юмрук.. фатален на всичкото отгоре

klimatronik
02-11-2014, 20:02
да продажен народ сме..

klimatronik
02-11-2014, 20:04
защото нашите родители са свикнали още на едно, а ние трябва да съвсем друго.
Извинявам се. Пропуснах първия Ви куплет !
Не не съм пушач. Нито пък пия. За каква елементарна сметка става въпрос? Колко лева на ден са 500 лв заплата? 12 ЧАСА на ден работа! И ти ще пропиеш при такъв случай! Просто хората не намират други варианти, отчайват се, не издържат психически! Започва се с малко. Като просто успокоение след дългата умора. След това ставаш зависим.
Българите, ако не можеха да си правят сметка - да са изчезнали вече! Ние сме 8-мото чудо на света в това отношение :) Всички ни се чудят как оцеляваме с толкова малко ;)
НЕ сме специален народ. имаме си много недостатъци. може да се каже, ако искаш, че не ставаме. ТОва не означава, че ЕС няма вина ;)

anonymous708973
02-11-2014, 21:58
Това, че германиците са подреден и чист (само външно) народ с какво ги прави по-качествени от нас? Ами по времето на Хитлер? Това, че немската стомана е най-здрава не ги прави като хора по-добри от нас. Напротив.

Абсолютно без да се заяждам, но ако имаш възможност, прочети изследването на Хофщеде. Малко е остаряло, но е все още валидно. Не гледай последния показател обаче - касае long-term vs short-term vision.

SNikolov_Rugby
02-12-2014, 06:12
klimatronik в Източна Европа стават тези поразии поради две основни причини - по-качествени като народи са от нашите + западняците са с повече разум и рационално мислене от нас, по-големи патриоти са и са съумяли да вземат превес над другата половина от Европа, та дори над голяма част от Света в определени периоди от историята. Сега ще ме нападне онзи бесен абитуриент с аватар на Гробаря и ще започне неграмотно да ме обижда и убеждава колко велики сме, защото бла бла. Ако бяхме велики нямаше да се оставим да станем такива нещастни имбецили каквито сме сега. Мисли разумно, младеж.

Да , и на мен ми е интересно да разбера кое друго освен някои продукти от земеделието правим по-качествено от другите? Дори във винения бизнес издишаме напоследък и сме влошили качеството, a имахме някакви традиции. Много хора са се чудели как да си купят хляб казваш - ами знам за много такива хора , които се чудят как да си купят хляб след като си купят кутия цигари за 4-5 лв. Масово българи си дават 1/3 от доходите за алкохол и цигари. Не мога да съжалявам такива хора. Съжалявам пенсионерите най-вече. И хубаво си сложил в кавички думата , но отново си я сгрешил - пише се удушава , а не удошава. Ще следваш в университет , ще ти трябва добър правопис.

Човек ти нормален ли си? В опитите си да излезеш много умен почваш да се чудиш за какво да се захапеш. Бесен тинейджър, неграмотен и т.н. Нито си някой важен човек да ти изнасям доклад, нито сферата на общуване го изисква така че не мога да разбера какъв ти е проблема.

Другите били патриоти. А ти защо не си? Защо се кланяш на боклуците от запада?
До такава степен си затъпял че говориш пълни абсурди и сам се контрираш.

Не си виждал такива хора така ли? Ами как да видиш, то е лесно да си седиш в офиса на климатика и да плюеш тоя и оня, че били мързеливи и си харчат парите за цигари и алкохол. Застани пред един хипермаркет когато има промоция на краставици да речем. Знаеш ли за каква война става на въпрос? Или ще кажеш че хората са богати и се чудят къде да си похарчат парите.

С кое са по качествени от нас другите народи от твоя любим запад. Нещо да са измислили, да са направили лично те. Май не се сещам. Ти знаеш ли колко български произвединия са сътворени от българи, че да казваш че сме печелили само по някоя друга грамота.

Пъниш се за политиците , ама ти си същия защото не обичаш родното а само го плюеш и се чудиш на кои по напред да целунеш краката.

klimatronik
02-12-2014, 06:40
да бе. тоя ми падна в очите. ще кажеш се прави на ударен и не знае как се започва малък или среден бизнес и колко студенти с отличен успех и 2 чужди езика не могат да си намерят работа и то не само по специалността си но и каквато и да е ..

haritov
02-12-2014, 09:17
klimatronik в Източна Европа стават тези поразии поради две основни причини - по-качествени като народи са от нашите + западняците са с повече разум и рационално мислене от нас, по-големи патриоти са и са съумяли да вземат превес над другата половина от Европа, та дори над голяма част от Света в определени периоди от историята. Сега ще ме нападне онзи бесен абитуриент с аватар на Гробаря и ще започне неграмотно да ме обижда и убеждава колко велики сме, защото бла бла. Ако бяхме велики нямаше да се оставим да станем такива нещастни имбецили каквито сме сега. Мисли разумно, младеж.

Да , и на мен ми е интересно да разбера кое друго освен някои продукти от земеделието правим по-качествено от другите? Дори във винения бизнес издишаме напоследък и сме влошили качеството, a имахме някакви традиции. Много хора са се чудели как да си купят хляб казваш - ами знам за много такива хора , които се чудят как да си купят хляб след като си купят кутия цигари за 4-5 лв. Масово българи си дават 1/3 от доходите за алкохол и цигари. Не мога да съжалявам такива хора. Съжалявам пенсионерите най-вече. И хубаво си сложил в кавички думата , но отново си я сгрешил - пише се удушава , а не удошава. Ще следваш в университет , ще ти трябва добър правопис.
ти ако се смяташ за човек втора ръка добре аз не се смятам за такъв

и ако ще ми разправяш как българина харчел за глупости според теб за 300лв колко глупости ще си купиш?

но нека ти припомня едно стихче
„О, неразумни юроде! Защо се срамуваш да се наречеш българин...

надявам се знаеш как продължава

аз смятам че като нация сме много по-умни и можем повече

ти вярвай на лъжи на чужденци но не и на себе си

DarkTemplar
02-12-2014, 12:13
Отвори си очите. До преди 5 години горе долу имаше работа, нямаше криза.
От 25 години вървим все надолу и ако за това сме виновни ние (въпреки че кражбите са провокирани заради безпаричието) - то ние е нужна коренна промяна.
Такива простотии, че трябва да ни управлявали други държави... ами робувайте се, щом така разсъждавате..
През комунизма поне всички са взимали еднакви заплати е това не е пораждало мисли за кражби. А власт имащите сега са в пъти по ,,имащи'' и възползващи се от тогава.
Допреди 5 години световната икономическа криза все още не беше ударила икономиката ни, банките лесно отпускаха кредити на бизнеса и се строеше на поразия. Строителният отрасъл се развиваше, доста хора бяха заети в него и покрай него, но беше въпрос на време и този балон да се спука. Балон, защото бизнесът започна самоцелно свръхзастрояване, което в пъти надхвърляше реалните нужди. Строителните предприемачи теглеха все по-големи кредити и започваха все по-големи обекти с измамната надежда, че после ще си избият парите и даже ще регистрират сериозни печалби (не че дотогава печелеха малко). Да, ама не ги избиха. Стотици фирми фалираха, защото се бяха надценили и не мислеха в перспектива.

Разбира се, че сме виновни главно ние. Защо Полша, Чехия, Словения, Словакия, та дори и Хърватия, която допреди по-малко от 20 г. беше във война, процъфтяват икономически, а ние се затлачваме все повече и повече? Ето и те са от Източна Европа, и при тях имаше социализъм, и те са в ЕС сравнително отскоро. Защо те могат, а ние не?

Това с комунизма изобщо не е вярно. Сравнително еднакви заплати са вземали обикновените работещи, но колкото по-нагоре се изкачваш в партийната/властовата пирамида, толкова по-големи са били и икономическите облаги. Ненапразно от това време е останала поговорката, че "при социализма всички сме равни, но някои са по-равни".

Кражбите и битовата престъпност са били в минимален размер главно заради добре работещия репресивен апарат (милицията и т.н.), иначе и тогава си е имало далавераджии, спекуланти, контрабандисти и т.н. Просто са се прикривали по-добре.

Най-нелепото е хора, родени в последните години на социализма (или дори след това) да се обясняват колкото хубаво било тогава, при положение, че основният им източник на информация са разкази на родители, баби, дядовци и т.н. За нечии родители, чиито възгледи и професия са пасвали на тази система, това време може да е било райско, а дали е било такова за хилядите репресирани и пратени в трудови лагери, а децата им в ТВУ-та? Дали "реалният социализъм", силно ограничените граждански права, цензурата и разнообразните репресии са им носели удовлетворение от живота, който са принудени да водят в собствената им държава?

Въобще като чета тази тема, в която се обвиняват всичко и всички за националния ни упадък и беднотия, се чудя да се смея ли, да плача ли.. И накрая се приключва с обичайния извод, че "от всички ние сме си най". Типичният балкански синдром.

В опитите си да се покажете като върли националисти и патриоти ръсите такива жестоки глупости, че направо е нелепо..

klimatronik
02-12-2014, 12:24
покажи една ,,жестока глупост''
или се пльосна само за да кажеш нещо?
на върли патриоти сме се правили, само защото казваме истината? аз не съм никакъв патриот, но не съм сляп за някой работи
--------
Не отричам , че през комунизма е нямало кражби. Да, хората с власт отново са имали в повече права и пари, но не и колкото днес. Никъде не съм писал,че искам комунизъм, ами само сравнявах, защото тогава поне сме имали някаква държава! Имало е Белене, имало е трудови лагери? Само че масовия човек си е живял на ниво. Имало е работа за всички, колкото и да ми обяснявате обратното. За какви кражби и престъпност да говори? Цигански кражби не са съществували. Да работиш и да не можеш да си платиш тока или храна - е несъществувал такъв вариант. Имали сме образование, здравна система, спорт. Нищо сега не може да се сравнява. Дори пътищата на вънка са се чистили със сапун. Блоковете са се строили по план, а не като днес - хаотично. Нямало е такова чувство на безнаказаност от страна на всички. Всичко, което се е градило тогава.. сега се руши и не се заменя с ново - примерът е селата ни.
Страните,които изброи са били винаги с друго самосънание. Комунизмът при тях не е бил на такова ниво, както тук. Пролетната революция.. Не може да се сравняват с нас.
Както и да е. Българите оцеляват все още с някои запазени резерви, които приключват
Остави това кой е виновен. Със сигурност не съм нито аз , нито ти, нито който и да е обикновен човечец, който си живее мирно..
Въпросът е какво правим в такъв случай, когато не върви нищо на тази територия, вече ничия? Какъв според теб е изборът ни? Колкото и да не си вярвате, войната е близко..
И моля ви се.. германците са 50 милиона, къде ще ги настигане? В Европа именно за това са ставали постоянно войни. Защото сме гъсто населени, различни нации с различно разпределени блага, като едните успяват да изпреварят другите, малките се обединяват с други сили и айде пак същата история.

DarkTemplar
02-12-2014, 12:37
Прочети ми редактирания пост, отговорил съм изчерпателно на един от твоите.

И точно на мен не ми обяснявай къде как съм се пльосвал, защото аз винаги аргументирам тезите си, не ръся празни приказки.

klimatronik
02-12-2014, 13:09
сега кажи, че и Румънците и Украинците и Гърците (които са били демокрация) сме бавноразвиващи народи ..
забраняват стипендии на българи и румънци в Англия.. защо ли..

DarkTemplar
02-12-2014, 14:06
Отговорът на основния въпрос, който си задаваме всички, а именно какво да правим, е изключително прост. Определяме с широк обществен дебат и съгласие национална стратегия, състояща се от няколко национални приоритета, по които да работят и сегашните, и следващите, и по-следващите управляващи. Тази стратегия трябва да се развива в следващите 30-40 г. и по нея да се работи последователно. Какви да бъдат приоритетите? Ето например демографския проблем, образователната система, все неща, които са ключови за развитието на всяка държава и икономика. Постигаме съгласие и започваме да работим по тях, не да се оплакваме, а да работим. Относно ниския стандарт на живот - с инвестиции в точните отрасли на икономиката те могат да се съживят и да заработят на необходимото ниво. Заемите се вземат и връщат, въпросът е да се инвестират, където е необходимо. Няколко много прости мерки, които осъзнава всеки един от нас, а биха ни решили голяма част от проблемите. ЕС не би ни попречил за това, даже напротив.

Гърците преди кризата живееха в пъти по-добре от нас. Да, ще им отнеме време да се възстановят, но те сами се вкараха в тоя батак. Румънската икономика също е много по-развита от нашата, а украинците са съвсем друга бира (до голяма степен все още са под влиянието на Русия и това спъва развитието им).

Това в Англия е пошла и упорита медийно-политическа кампания, която се развива изцяло на национално ниво и е в интерес на някои от тамошните кръгове и елити. Но не всички англичани са на подобно мнение, така че не можем да абсолютизираме.

klimatronik
02-12-2014, 15:16
И гърците сами се вкарали.. Румънците са по-развити, но и те са бардак . Да, естествено, че не всички англичани са на това мнение, но е факт, че национализмът се налага , медиите пропагандират постоянно и хората им вярват. А политиците налагат забрани. Всъщност те имат право, не лъжат . Нашите мангита ги заливат всеки божи ден, а те не ги търпят като нас. Видяхме цивилизованата Франция как се справи с тях и как незнайно ни ги върнаха :)
Този прост отговор, който даде, незнайно колко е прост и лесен, но до сега не се е изпълнил и в бъдеще няма да се реализира. Мога да кажа, че този начин вече е неосъществим на този етап (безпаричие) и ти го знаеш това. За тези прериоритети всички говорят, само лъжи и кражби от бедния и подтиснат народ.
Ти си учил икономика, пишеш по учебник всичко, ама действителността не е теория.
Да, ние сме си виновни, а ЕС е една мафиотска организация.. Ето сега искат да от Брюксел да подпомагат с военна сила протестите в Босна. Точно както СССР някога е подпомагал някои други страни..
Така че каквото и да ми обясняваш, че българите сме тъпи, тъпи сме, ама на ЗАПАДЪТ тва му е удобно и все някой трябва да обира утайката.
И за Украйна искам факти и доказателства. Русия била виновна за спряното им развитие. Ако бяха в ЕС щяха да са на същото положение,че и по-зле от нас. И ти да си управник на Украйна няма да искаш да продадеш държавата си. И те си имат агенти, много добре разбират какво се случва. Хайде със здраве.

anonymous895156
02-12-2014, 15:26
С кое са по качествени от нас другите народи от твоя любим запад. Нещо да са измислили, да са направили лично те. Май не се сещам. Ти знаеш ли колко български произвединия са сътворени от българи, че да казваш че сме печелили само по някоя друга грамота.

Наистина ли си толкова заблуден?

SNikolov_Rugby
02-12-2014, 15:39
Наистина ли си толкова заблуден?

За кое да съм заблуден? Нещо невярно да съм казал?

klimatronik
02-12-2014, 15:52
За кое да съм заблуден? Нещо невярно да съм казал?

Те също са измисляли и постигали доста повече от нас.. Да, много идеи са откраднати, но ниЕ им ги даваме, защото тук НЕ се ценят и не се развиват.. Всички бг. учени сега и в миналото се изтъкват в чужбина. Те държат на добрите кадри, заразлика от нас.
Въпреки това сам виждаш, колко много чужбопокланници имаме, как сами се прецакваме...

SNikolov_Rugby
02-12-2014, 16:13
Те също са измисляли и постигали доста повече от нас.. Да, много идеи са откраднати, но ниЕ им ги даваме, защото тук НЕ се ценят и не се развиват.. Всички бг. учени сега и в миналото се изтъкват в чужбина. Те държат на добрите кадри, заразлика от нас.
Въпреки това сам виждаш, колко много чужбопокланници имаме, как сами се прецакваме...
Това ми е ясно че учените в България не се ценят кои знае колко. Но има и друго в почни всяка една държава има пипнато от българска рака, някъде повече някъде по-малко. Има и трето че хората гледат да изкарат повече пари и продават продуктите си на други държави.

klimatronik
02-12-2014, 16:29
ами така е знам. но това винаги е било.
Учените в България не само не са ценени, те са били гонени.. А сега кой учен би работил за 300 лв заплата в БАН.

klimatronik
02-12-2014, 16:32
Бе аз се спирам.. че няма смисъл.. то докаато не паднат до 9-токоляно трупове няма нищо да се случи явно хах

anonymous708973
02-12-2014, 18:37
И точно на мен не ми обяснявай къде как съм се пльосвал, защото аз винаги аргументирам тезите си, не ръся празни приказки.

Колега, губиш си времето. Аргументите тук не вАжат. Климатроник знае повече от теб, боли го фарът него ти какво си учил, колко познати по света имаш и колко по-всестранно си се интересувал. Едно си баба знае, едно си бае.

klimatronik
02-12-2014, 18:50
Колега, губиш си времето. Аргументите тук не вАжат. Климатроник знае повече от теб, боли го фарът него ти какво си учил, колко познати по света имаш и колко по-всестранно си се интересувал. Едно си баба знае, едно си бае.

Колежке, ако обичаш нИдей са натрапва в мъжки разговори. Аз с каквото е трябвало съм се съгласил с него. Всеки има право на лично мнение. Ей сега и Драйд ще се появи и тогава аз ще ям пуканки и ще ви чета кинометражните сюжети.

toad
02-12-2014, 18:52
И на мен ми втръсна да се обяснявам на неграмотни и мрънкащи дървени философчета, които смятат, че все другите са ни криви за неволите.

I'm out...

anonymous708973
02-12-2014, 18:54
Колежке, ако обичаш нИдей са натрапва в мъжки разговори. Аз с каквото е трябвало съм се съгласил с него. Всеки има право на лично мнение. Ей сега и Драйд ще се появи и тогава аз ще ям пуканки и ще ви чета кинометражните сюжети.

Мъжки разговори?! Що си мислиш, че тематиката е мъжка? И отново - прочети си дефиницията на "форум", ако я има в тълковния речник.
Не, аз по темата нямам какво да си кажа с теб. toad се изрази много ясно.

klimatronik
02-12-2014, 19:00
гуудбай. сами обяснявате, че българите не си ценим родното, а в същия случай вие сами плюете по себе си. Колкото пъти напсувам тоя наш народ, толкова пред очите ми след миг се появяват и всички мой приятели, роднини и хора, които ценя и за които знам, че имат много повече от някакви качества.. Както казах, не отричам и нашата вина.
пинкпантер. чакай драйд.. :Д

an7raks
02-12-2014, 19:01
Всеки има право на лично мнение.

Може и да има право на лично мнение, но не и да го повтаря безконечно без ясни аргументи в защита...

klimatronik
02-12-2014, 19:04
Може и да има право на лично мнение, но не и да го повтаря безконечно без ясни аргументи в защита...


да

DarkTemplar
02-13-2014, 07:00
И гърците сами се вкарали.. Румънците са по-развити, но и те са бардак . Да, естествено, че не всички англичани са на това мнение, но е факт, че национализмът се налага , медиите пропагандират постоянно и хората им вярват. А политиците налагат забрани. Всъщност те имат право, не лъжат . Нашите мангита ги заливат всеки божи ден, а те не ги търпят като нас. Видяхме цивилизованата Франция как се справи с тях и как незнайно ни ги върнаха :)
Този прост отговор, който даде, незнайно колко е прост и лесен, но до сега не се е изпълнил и в бъдеще няма да се реализира. Мога да кажа, че този начин вече е неосъществим на този етап (безпаричие) и ти го знаеш това. За тези прериоритети всички говорят, само лъжи и кражби от бедния и подтиснат народ.
Ти си учил икономика, пишеш по учебник всичко, ама действителността не е теория.
Да, ние сме си виновни, а ЕС е една мафиотска организация.. Ето сега искат да от Брюксел да подпомагат с военна сила протестите в Босна. Точно както СССР някога е подпомагал някои други страни..
Така че каквото и да ми обясняваш, че българите сме тъпи, тъпи сме, ама на ЗАПАДЪТ тва му е удобно и все някой трябва да обира утайката.
И за Украйна искам факти и доказателства. Русия била виновна за спряното им развитие. Ако бяха в ЕС щяха да са на същото положение,че и по-зле от нас. И ти да си управник на Украйна няма да искаш да продадеш държавата си. И те си имат агенти, много добре разбират какво се случва. Хайде със здраве.
Не е въпроса какво съм учил, аз изтъквам няколко конкретни стъпки, които всеки от нас би могъл да осъзнае и са не чак толкова трудно осъществими. Ясно ми е, че в живота не всичко е по учебник и нещата до голяма степен зависят от конкретната ситуация и обстоятелства, но все трябва да се предприеме нещо и понякога да се рискува.

Изнервям се точно защото повечето хора вярват на спекулациите от съмнителни медии, вместо да се поинтересуват по-надълбоко от фактите и чак тогава да тръгват да спорят. Дразнят ме подобни повърхностни хора, които нито имат обективна информация, нито имат желание да открият логиката на нещата, а вместо това боравят с аргументите на баба си и дядо си, когато става дума за пазарна икономика и политики.

Не може да гледаш Бареков и да му вярваш, да се изказваш като редови член на АТАКА и да говориш за ЕС. Несериозно е просто. Национализмът усеща, че постепенно губи позиции за сметка на глобализацията и се мъчи да се наложи както на Изток, така и на Запад. Разликата е, че западните националисти залагат на не толкова пряка и груба агитация (като Бай ви Волен).

Тези забележки не са насочени конкретно към теб, по-скоро това е масовата практика в нашето общество (вкл. и във форумите).

yakuza_
02-13-2014, 07:52
Средностатистическия гласоподавател на АТАКА, даже не знае кои са ни последните трима президенти, изключва компа от копчето, чул е, че някой там говори за циганите и бил от АТАКА, работи нещо което го работят мексиканците в УСА.

Aeternal
02-15-2014, 09:11
Не ни е мястото в ЕС сега. И със сигурност не ни беше и през 2007ма.
И проблема не е в съюза, в нас си е.
DarkTemplar, който толкова отвержено защитава ЕС, що не сподели колко % усвояване имат тези проекти.
На прима виста се сещам за поне 10 училища, които бяха ремонтирани и след това закрити в следващите 3 години.
Друг любим пример ми е изградената пречиствателна станция в село без обратна канализация.
Изобщо, по мой груби сметки, сме усвоили 7.6 милиарда, като сме платили малко над 5 милиарда членски внос и такси. Тоест в България са влезли повече пари от емигрантите, работещи в чужбина и пращащи парите си тук, отколкото от еврофондовете.
Като към това се прибавят глобите за които сме платили и които ме мързи да търся, и тези които висят
(справка:http://www.darikfinance.bg/novini/100791/%CA%EE%EB%EE%F1%E0%EB%ED%E8+%E3%EB%EE%E1%E8+%E3%F0 %EE%E7%FF%F2+%C1%FA%EB%E3%E0%F0%E8%FF+%E7%E0%F0%E0 %E4%E8+%E5%EA%EE%EB%EE%E3%E8%F7%ED%E8%F2%E5+%EF%F0 %EE%E1%EB%E5%EC%E8)
и картинката става весела.
А сега прибавете разбитото ни земеделие( половин южна България остана без препитание, щото ЕС забрани отглеждането на тютюн, за да угоди на Гърция)
Факта, че им служим като лагер, да им спира бежанците.
Факта, че големите германски вериги продават тук субсидираните им боклуци, отклоняват ДДС чрез ВОП,
не плащат корпоративен данък(печалба), те ако не са на печалба, кой е?

В България данъчната тежест се носи от бедните хора. При положение, че те плащат глоби, такси и членски внос, а насреща една подбрана шепа хора се облагодетелства от европейски програми. Щото масово голяма част от бизнеса избягва да се занимава с ЕС програмите, критериите са неясни, администрацията е некадърна и много малко хора реално успяват да защитят проект.

И защо беше всичко това? За да могат Сульо и Пульо да се хвалят по предизборни кампании, че са вкарали България в ЕС, като за да го направят са прекарали целия си мандат на колене, нетърпеливи да разцелуват всичко, което далечно прилича на задник...
И май най-печеливши са онези родители, които, водени от любов към образованието, си пратиха отрочетата да учат в чужбина, щото последните са много тъпи да избутат бг университет.

Пак казвам, нямам нищо против ЕС, но в нашата корумпирана държава, той е само още едно средство за крадене от бедните и даване на онази прослойка морални дегенерати, които са си въобразили, че са над другите щото могат да крадат и лъжат.

SNikolov_Rugby
02-15-2014, 13:24
Средностатистическия гласоподавател на АТАКА, даже не знае кои са ни последните трима президенти, изключва компа от копчето, чул е, че някой там говори за циганите и бил от АТАКА, работи нещо което го работят мексиканците в УСА.

Виждал си ти гласоподавател на Атака.

Aeternal
02-18-2014, 17:59
Абе, klimatronik, малко офтопик, но обясни ми нещо, моля.
Демографската криза в България започва още в началото на 60-те години.
Обясни ми в защо?
Що в това време на "невиждан" просперитет, подреденост и социална справедливост българите не искат да имат деца?

klimatronik
02-18-2014, 18:52
Кои не са искали да имат деца? Сега искаме ли?
Прииждането на хора от селата към градовете е нормално за целия свят. Но изселването на хора от държава в други е очевидно у нас ; )

Aeternal
02-19-2014, 10:34
Гледната ми точка беше, че това е наследството от тоталитаризма.
Това, което турците не успяха да направят за 500 години, БКП го направи за 50.

klimatronik
02-19-2014, 10:54
Гледната ми точка беше, че това е наследството от тоталитаризма.
Това, което турците не успяха да направят за 500 години, БКП го направи за 50.

Не ви е виновен комунизма за всичко. :)
Не ви е виновен той, че сега демокрацията не може да се установи.

yakuza_
02-19-2014, 18:41
Виждал си ти гласоподавател на Атака.
даже са ми предлагали да ставам член

SNikolov_Rugby
02-19-2014, 19:06
даже са ми предлагали да ставам член
Еми браво