View Full Version : Ама че проста работа!
Атеистичният дух на света счита християнството за “проста работа” и ако се абстрахираме от презрението му, наистина може да се каже, че то е точно такова. Не случайно може да се подслони и под капата на пъдаря, и под вестникарската шапка на бачкера, и под качулката на тийна, и под калпачището на чукчата. Но не съм много сигурен дали му прилягат папски тиари и патриаршески корони, особено когато те представляват власти, продажни и в червата (същото се отнася и за онези тънещи в корупция държавни велможи, независимо колко ниско и често-често се навеждат да им целуват пипалата).
Да, вярно: току гении като Линкълн, Достоевски и Айнщайн ще се заплеснат по него. Но веднага после папуаси от Нова Гвинея или зулуси от Южна Африка ще се впуснат вкупом в дивия му танц. Ще се случи мафиот да последва примера на злодея от кръста ; кожодер някой си - на Закхей; модерен зъл фарисей - на апостол Павел; порно-звездата от екрана - на Мария Магдалена; умник от “Голямото Добрутро” - на мъдреците от Изтока; господин “Око да види, ръка да пипне” - на Тома Неверни; госпожа Марта Въртикъщникова - на света Мария Преображенска :); и т.н. и т.н.
Християнството е като водата, която може да проникне даже и през най-мъничките цепнатинки. И като огъня, който може да запали дори и най-упоритата гнилоч. Стихия е... Небесна стихия. И какво толкова сложно трябва да има в нея? Първо тя е била там някъде горе, а после е обхванала и земята. Никой и нищо вече не може да я спре. Невротичните опити това да се на направи само я отприщват още повече, усилвайки гърчовете и спазмите на богоборците. Предава се от уста на уста, от ръка на ръка, от очи на очи, от сърца на сърца...
Решаваш да потърсиш Исус на всяка цена - каквото и да ти коства това. Ако искаш най-скъпия дар във Вселената, готов ли си да се лишиш от всичко заради Него? Да намразиш и да изоставиш дори и най-сладкия си грях? Така непременно ще Го предизвикаш да ти се открие. А Той решава кога и как. И когато се случи, разбираш с цялото си същество: няма на тоя свят по-велика привилегия от възможността да Го познаваш лично. Да Го търсиш, да Го откриваш отново и отново, да Го обичаш, да Му служиш... А така също и да търпиш присмех и позор заради Него. Не изглежда да е много лесно, нали? Като приковаване на кръста е. И като възкръсване след него.
Ама че проста работа! :)
джоан джулан възкръсналия кретен-хомофоб-лицемер с малоумния блог.
ай бягай
възможността да Го познаваш лично. Да Го търсиш... А така също и да търпиш присмех и позор заради Него.
за съжаление това е нещо, което много вярващи пропускаха, защото във вярата е от голямо значение, не само да носиш "кръста" си (сиреч да поемеш отговорността за действията си), но и да (можеш да) (дълго)търпиш (т.е. да се въздържащ от осъдителност към другите)
"Тука е нужно търпението и вярата на светиите." Откровение 13: 10
DoctorSatan666
04-13-2014, 11:24
....
Върви да се приковаваш на кръстове другаде, смешник..... Тук вече си имаме достатъчно възкръснали :lol:
ПП: Интересното е, че колкото и злословия да изсипя по теб, само ще ти подхраня болното его - такива като теб се хранят от жлъч и присмех, нали тъкмо това е възможност да изпъкнеш пред Шефа с преструвки на "търпене на присмех" и понасяне на огромния товар на християнина (брей, брей).
не интелигентността е критерят за съвършеноство във вярата, но милостта, правдата и вярността
"Бог избра глупавите неща на света, за да посрами мъдрите; също избра Бог немощните неща на света, за да посрами силните; още и долните и презрените неща на света избра Бог, да(сиреч, за да посрами възвишените и благородните)! и ония, които ги няма(т.е. съвършено добрите), за да унищожи тия, които ги има(сиреч, лошите), за да не се похвали ни една твар(т.е. за да не се въгордява никой) пред Бога." 1 Коринтяни 1: 27-29
джоан джулан възкръсналия кретен-хомофоб-лицемер с малоумния блог.
ай бягай
Бръщолевиш неща, които няма как да ме засегнат. Издавай команди само там, където някой зависи от тебе, пич - тук си абсолютно безпомощен. Бъди здрав и весели празници! Никакви лоши чувства...
Върви да се приковаваш на кръстове другаде, смешник..... Тук вече си имаме достатъчно възкръснали :lol:
"Докторе", с това заглавие и с тия три шестици нямаш никакъв шанс да ти приема диагнозите. Изкушаваш ме аз да ти поставя такава, но знам, че за момента е напълно безсмислено. Смешник съм само в твоя цирк, в който ти се иска да си шефът на клоунадата. Ама само ти се иска...
DoctorSatan666
04-13-2014, 22:34
"Докторе", с това заглавие и с тия три шестици нямаш никакъв шанс да ти приема диагнозите. Изкушаваш ме аз да ти поставя такава, но знам, че за момента е напълно безсмислено. Смешник съм само в твоя цирк, в който ти се иска да си шефът на клоунадата. Ама само ти се иска...
Постът ти говори друго... Фактът, че се поддаде на (точно) тази, иначе доста посредствена, провокация от моя страна, ми подсказва, че си също толкова посредствен. Никнеймът ми е взет от филмов персонаж, но тук го използвам не като символ на някакви пристрастия към този персонаж, а със съвсем различна цел. Но ето че съдиш за мен само по името ми - какво по повърхностно от това.....
Колкото до това да ми поставяш диагнози - be my guest .... интересно ми е какво псевдо-нюеидж-пострелигиозно морално лайно ще изтърсиш този път.
Постът ти говори друго... Фактът, че се поддаде на (точно) тази, иначе доста посредствена, провокация от моя страна, ми подсказва, че си също толкова посредствен. Никнеймът ми е взет от филмов персонаж, но тук го използвам не като символ на някакви пристрастия към този персонаж, а със съвсем различна цел. Но ето че съдиш за мен само по името ми - какво по повърхностно от това.....
Колкото до това да ми поставяш диагнози - be my guest .... интересно ми е какво псевдо-нюеидж-пострелигиозно морално лайно ще изтърсиш този път.
Само защитих достойнството си в режим на законна самоотбрана, като ти отговорих по тоя начин. Разбира се, можех и да подмина твоето ехидничко и нагличко отношение, но предпочетох леко да се позабърша, понеже ме изпръска. "Смешник" при първа среща... мисля, че разбирам защо така реагираш, но това не оправдава ниското ти ниво. Независимо колко провокативен ти се иска да изглеждаш. Приятна и успешна седмица ти желая!
DoctorSatan666
04-14-2014, 10:38
Само защитих достойнството си в режим на законна самоотбрана, като ти отговорих по тоя начин. Разбира се, можех и да подмина твоето ехидничко и нагличко отношение, но предпочетох леко да се позабърша, понеже ме изпръска. "Смешник" при първа среща... мисля, че разбирам защо така реагираш, но това не оправдава ниското ти ниво. Независимо колко провокативен ти се иска да изглеждаш. Приятна и успешна седмица ти желая!
О, моля те, спести ми лицемерните си пожелания. Оценката ми за теб дойде от заглавния ти пост - и ако за теб той е просто израз на твоето кредо, за мен разкрива доста други неща:
1. Схващането за "атеистичен дух", което си е доста пошла генерализация, или изобщо за какъвто и да е "дух", в който да сложиш под общ знаменател всичко крайно несъответствено на идеологията ти, е много удобно - но е само мисловна патерица на онзи, който гледа през очите на вярата си, а не на разума. Тази генерализация е необходима, понеже дава събирателен образ на всички "неудобни" твърдения по отношение на религията ти, и така ти дава дефиниран враг - а на него можеш да му изреагираш, да го въртиш и сучиш както ти е удобно. В действителност си е само заблуда, понеже никой възглед за света не се ражда самостойно, той е приет от някаква посока и се реплицира в друга посока и зад всичко това стоят лични и обстоятелствени причини, които обаче са различни за всеки, който споделя дадения възглед. Ето как обобщени понятия като "богоборци" имат само повърхностен смисъл, но за всеки вярващ те изразяват реален обект, който пълнят с всичко, което не им изнася, за да могат после да му реагират - кой както си знае: чрез отрицания, чрез омаловажаване, чрез сугестии за морална борба и препратки към някоя по-социално разпространена заблуда (най-често базирана на колективен страх). И в това отношение не правиш никаква разлика от който и да е ментално ограничен фундаменталист.
2.Ако имаше поне бегли познания за човешката природа, които да не са част от назубрената и готова за рецитиране религиозна доктрина, може би щеше да си обясниш защо християнството е толкова популярно сред толкова различни слоеве на обществото - не заради качествата на религията, а заради вътрешните "пространства", които всеки запълва с нейните заблуди. Механизмът на вярване е един и същ, предпоставките за него обаче са различни, което променя и това, което Фройд нарича "обектни пълнежи". Непознаването на индивидуалната и колективната психология и взаимодействието между тях, което поражда този огромен набор от лични и социални явления, ми говори че не познаваш достатъчно и самия себе си, поне не и извън това, което ти е позволено.
3. Представянето на "връзката" ти с Бог, пък е достатъчно за да се запозная с отношението ти към него, а оттам - и какво търсиш и намираш в него. Всеки търси онова, което му липсва, и когато не може да го изнамери - си го измисля и привижда навсякъде, компенсира неговото отсъствие. Това е вътрешната игра на всеки "малък" човек, и важи с особенна сила за християните. Бог пък, като "обектен пълнеж", представлява сборен образ от желанията, надеждите и нуждите на тези, които вярват в него. Сега сети се, кои хора имат нужда от вечно опрощаващ, вечно загрижен и обичащ, вечно наблюдаващ и всезнаещ баща-образ, на когото да служат?
Защо конкретно си избрал християнството, какво то удовлетворява в теб, мога само да гадая. Но знам, че игрите на хвалене, търсене, преоткриване и единение с бог, както и изтласкването на всичко, което не се вписва в този модел, са само отражения на един много по-сложен процес, засягащ човешкия свят в колосален мащаб. Впрочем, парадоксалното е че същия този феномен, е причина и за развитието на атеизма като крайна позиция, понеже и атеизма, като твърда вяра в истинността (или неистиннността) на едни концепции, пред други, е проявление отново на лични потребности - най-вече като израз на отрицанието на социални, морални, родителски и пр. авторитети - един бунтовен период през, който всеки неосъзнат малък човек преминава, за да израсте в нещо повечe, там някъде по пътя си. А някой дори не са го минали още тоя период, и си стоят в черупката от удобни самозалъгвания, и целия им живот минава в една крехка самоилюзия, която подхранват постоянно за да запълнят чувството си за реалност, докато най-после се бетонира до пълна липса на всякаква обективност. Такива хора живеят с готовите си назубрени обяснения за света, и всичко което им се случва се интернализира през филтъра на вече готовите им предубеждения. Не изглежда толкова трудно, нали? Особенно като се замислиш, че нищо от написаното от теб не е в действителност твое, а ти само го използваш наготово - припознаваш своята реалност в него, защото така ти е удобно. Трудното е в друго - да бутнеш сам основите на собственото си илюзорно битие, да останеш сам на света и сам в себе си - без любящ старец на небето, който да ти шепне мъдрости свише; без обещания за опрощение и вечен живот, в замяна на измислена праведност; без дори измамния лицемерен морал на масите, който мнозина припознават като свое битие. Ето това е трудното, да си сам, различен, да принадлежиш изцяло на себе си - понеже само тогава и отговорността е изцяло твоя. А тези дето ги е страх да бъдат себе си, винаги ще тичат подир гъза на Иисусовци, Мохамеди, папи, велможи и т.н.....
Не помня да съм си записвал час при психиатър и тоя психо-профил, който си ми направил от гледна точка на Всевиждащия, Всезнаещия и Всеразбиращия проблемите на битието и мирозданието, е просто твоят напън да ме въдвориш в собствената ти каторжническа мисловна схема за “различните” от теб. “Заблуда”, “самоизмама”, “ментална ограниченост”, “непознаване на себе си”, “игри на малкия човек”... Брей, звучиш по-авторитетно и от радио “Ереван”, ама него поне го питат, а ти издаваш присъди по-надъхано и от Революционен трибунал. Понеже виж собственото си ееентелигентско високомерие, пропито от самодостатъчността на един като че ли правостърчащ в подножие от хлебарки Еверест, и има шанс да разбереш защо си голям в собствените си очи, а изобщо не съвсем толкова в чуждите. Научил си някои термини, но подходът, с който ги използваш като боксови ръкавици върху “обектите” си и като карфици за твоите хербарии и класьори, те квалифицира като пълен аматьор. Аз лично бих се заслушал по-сериозно в думите ти, ако зад тях прозираше желанието за един нормален разговор, а не нещо като “наполеоновски синдром”. Понеже амбициите ти да действаш като единак, обявявайки моралът за лицемерие и вярата в Бога за илюзия, ми подсказва, че насреща ми стои човек, за когото няма нищо възвишено и свято. Страшен за себе си и за тия около него, понеже ооо, той не признава задръжки. Направо свръхчовек всред море от нищожества, искащи да си останат допотопни.
Такъв бях и аз преди години и също с такъв бяс се нахвърлях върху религиите. И съответно, до 23-рата година от живота си вече се бях превърнал в перверзен мръсник. Моралният ми кодекс се свеждаше единствено до това да не убивам. Обаче абсолютно всичко друго си позволявах, без даже и да ми мигне окото. Тогава ми се случи Нещото... е, много е дълго за описване... Та след това необичайно преживяване промених коренно мирогледа си, ценностната си система и начина си на живот. С желанието да сменя животинския си образ и да сваля всички звероподобни маски от лицето си, да се изтръгна от хищническия си нрав.
Тогава и започнах да разбирам повече Библията, защото не търсех само интелектуално познание от нея, а черпех духовни сили за новия си живот. Киркегор го нарича "скокът на вярата" - това е друго измерение, което постепенно започна да се разкрива пред мен. В него се влиза само след искрено и дълбоко посвещение пред нашия Творец, където Той обича да разкрива Себе Си по изненадващи и пре-пре-чудни начини.
Какво означава завет и обвързване с Христос ще разбере единствено онзи, който с вяра избере да излезе в тяхната открита орбита.
Нека да не се заблуждаваме: християнската религия, обаче без личното познаване на Исус Христос, ни анатемосва и отлъчва от Него сега и завинаги! (“Евангелие от Матей” 7/21-23)
По принцип, като вярващ аз мисля така: човешките религии (включително и християнската с нейната монотонна и фасадна празничност и обрядност) са адски самонадеяните опити на хората да се издигнат към измисления от самите тях "бог", за да могат всъщност да издигнат себе си, да прославят себе си, да угодят на себе си, криейки се зад привидната възвишеност на идеята. Но какъв е резултатът от всичко това? Един перманентен Вавилон - т.е., постоянна бъркотия и хаос. Разединение и враждебно и войнствено противопоставяне. Ако някой поне мъничко е опознал Библейския Бог (но не с главата, а със сърцето си), той знае, че Неговата Личност няма абсолютно нищо общо с това.
Религията е смокиновото листо, зад което крием голотата на греховете си, без въобще да ги осъзнаваме дори. И понеже сме в техния плен и робство, те ни отнемат и малкото свободица, която тоя свят ни е позволил. Защото са вид пристрастяване и терор върху личностите ни. И така директно ни свързват с Великият инквизитор - системата за религиозна манипулация и контрол.
Обаче имаме цял дървен кръст, забит по средата на човешката история и разделящ я на две. Повече от 5000 ръкописа, от които сме наследили Новият завет, разказват една невероятна история - за претенциите на богочовека Исус Христос да има власт над човеците, над природата и дори над смъртта. Светските римски историци Тацит, Целз, Апулей, Лукиян и др. потвърждават много от казаното в Завета, макар и с обратен знак.
Възможно ли е тогава Христос да не е "измамата на вековете"? Луд мегаломан ли е той? Историята за него измислена ли е? Защо тогава нейните автори заплатиха с живота си за нея? И такъв ли антигерой трябваше да измайсторят, ако искаха да впечатлят епикурейското и стоическо съзнание на гърци и римляни - селянин, роден в обор, израсъл в презрения Назарет, нямащ къде главата си да подслони, отблъскващо гол и покозващ "човешка слабост", прощавайки дори на убийците си, зарязан от своите последователи, погребан дори в чужд гроб?! А на монотеистите-юдеи как пък ли им се е сторил? - Дева Мария едвам са я спасили, за да не бъде убита с камъни като блудница (не случайно ап. Павел пише, че за евреите Христос е бил самият скандал, а за учените гърци - една пълна глупост). Можеше ли такава изкусна лъжа да роди ранната Църква, която я защитавала първите векове с цената на нечовешки мъки, гонения, дори жестока смърт?
И сега ти, “Докторе”, се опитваш да ми предъвкваш неща отпреди две хиляди години... Звучиш начетено, обаче почти мога да видя инквизиторската ти роба... На тебе ти трябва малко време и щипка власт, и няма да се ежиш като клавиатурен призрак само по форумите. Но пак няма да спреш изгревите по твоя воля - най-много само да си изгубиш съня. А после и душата. Нищо, че това ще ти се стори тъпа заплаха - засега е важно просто да го чуеш.
Отговорност за собствения живот се поема в най-висша степен единствено тогава, когато станеш отговорен за него пред Тоя, Който ти го е дал.
Свобода, незачитаща Божия закон, винаги води до грехопадение и сгромолясване.
Наблюдавай живота си внимателно... не ти го пожелавам...
Оставам си с най-добри чувства към теб, понеже отрицавам убежденията ти, не личността ти.
Наричай го “лицемерие” или както щеш, но мисля, че по-лесно ми е да се поставя на твое място.
defender
04-14-2014, 16:03
По принцип, като вярващ аз мисля така: човешките религии (включително и християнската с нейната монотонна и фасадна празничност и обрядност) са адски самонадеяните опити на хората да се издигнат към измисления от самите тях "бог", за да могат всъщност да издигнат себе си, да прославят себе си, да угодят на себе си, криейки се зад привидната възвишеност на идеята. Но какъв е резултатът от всичко това? Един перманентен Вавилон - т.е., постоянна бъркотия и хаос. Разединение и враждебно и войнствено противопоставяне. Ако някой поне мъничко е опознал Библейския Бог (но не с главата, а със сърцето си), той знае, че Неговата Личност няма абсолютно нищо общо с това.
Религията е смокиновото листо, зад което крием голотата на греховете си, без въобще да ги осъзнаваме дори. И понеже сме в техния плен и робство, те ни отнемат и малкото свободица, която тоя свят ни е позволил. Защото са вид пристрастяване и терор върху личностите ни. И така директно ни свързват с Великият инквизитор - системата за религиозна манипулация и контрол.
Само искам да попитам, какво искаш да кажеш с това за религиите. Всеки път и всяко отношение, и служене на човек към Бога се нарича религия. Как може да нямаш религия и в същото време да имаш отношение към Бога.
А пък тези ритуали в Църквата не са защото така им е било кеф на свещениците, а защото так е предадено от апостолите.
Например нима даването на причастие от Христос на апостолите по време на тайната вечеря не е вид ритуалност, ами точно този ритуал представлява даването на Причастие в Църквата и други примери.
Ритуалите се правят за да може както душата така и тялото да участва в служенето на Бога.
Иначе много от нещата, които казваш ми допадат.
Само искам да попитам, какво искаш да кажеш с това за религиите...
Овластените церемониални религии, особено когато са заблудителни имитации на истинската сърдечна вяра. Това е помпозното и парадното черкуване, което Исус сравни с “варосани гробници, пълни отвътре с мъртвешки кости”. Каиновият бакшиш, който той се опита да пробута на Бог като жертва, докато в гърдите му кипяха завист и мъст. Юдовата целувка, заплатена с ония фатални фарисейски сребърници.
Откакто царете и жреците на Вавилон са придобили монопол върху тайното знание, придавайки му формата на наука, съдържанието на мироглед, облика на култура и статута на държавна религия, и още повече, откакто тоя модел е завладял света заедно с неговите съкровища, те няма да се откажат от завоеванието си току-така (не случайно Библията говори за модела на религията “Вавилон” като за нещо универсално, а не се занимава да изрежда имената на различните религии, израстващи от тоя корен).
Религията е онази “мерзост, стояща на свято място”, и не случайно в “Откровение” е наречена "Вавилонската блудница". Понеже е антихристко копие на автентичното Божие царство на земята, което воюва с Бог и с неговите синове и дъщери, представяйки се за сияйната Христова невяста. Това са корумпираните религиозни власти, яхнали Звяра на земните царства - тяхната икономика, политика и култура. Съюзът на златния кръст със златния жезъл, един вид. Вяра, която не се споделя, както го правеха Исус и апостолите Му, а се налага отгоре със сила, с политически хватки и манипулации. “Вяра” - търговия с души. И то за много... много пари...
Само споменът за средновековната инквизиция, за кладите на еретиците, за кръстоносните походи и за зверските антиеврейски погроми може да ни убеди в това. Църквата-зомби придоби такова призрачно величие и такава власт, че светът се сгромоляса в краката й. Всъщност, той просто си лежеше там - в лукавия, както по-рано още беше написал апостол Йоан. Възкресенската вяра, вдъхновявана от смъртта на съразпването с Христа, вярата, сътворяваща нови и чисти създания от изметта на обществото или от покварата сред неговите върхове, беше заменена с масово човекоубийство под знамето на Кръста.
Разбира се, тук не отварям голямата тема за нехристиянските религии, Ню-ейдж-теченията, гурувщината, окулта и сатанизма, понеже ще трябва да цопнем в дълбока и блатиста яма. Смятам за важно само да припомня следното: книгата “Данаил” ни разкрива, че Вавилонската блудница и сатрапка няма истинска власт над човешката история, а Божият Дух чрез пророка на всеослушание обявява пред нея и за всичките векове напред сгромолясването на цялата световна култура.
Божието царство ще помете наследствата на всички човешки цивилизации, които са построени върху славолюбие, идолопоклонство и насилие, а двете исторически предупреждения за това бяха събарянето на Вавилонската кула и унищожението на древния Вавилон.
И ако ние се идентефицираме достатъчно с “камъка, отсечен не с ръце”, с канарата Христос, която ще се забие във фундаментите от ръжда и кал на тоя свят, тогава няма да милеем за собствения си живот, кариера и богатство повече, отколкото за нашия славен Цар, а големият ни приоритет ще бъде разрастването на Неговото царство в България и по цялата земя.
Без сблъсък с “Вавилон” обаче това няма как да се случи.
Оцеленческият манталитет само ни прави подлежащи на асимилация от негова страна.
Поради структурата на неговата система, този сблъсък няма да е само религиозен, а ще бъде също икономически, политически и социален.
Поздрави и благодаря за хубавите думи!
defender
04-14-2014, 23:12
Овластените церемониални религии, особено когато са заблудителни имитации на истинската сърдечна вяра. Това е помпозното и парадното черкуване, което Исус сравни с “варосани гробници, пълни отвътре с мъртвешки кости”. Каиновият бакшиш, който той се опита да пробута на Бог като жертва, докато в гърдите му кипяха завист и мъст. Юдовата целувка, заплатена с ония фатални фарисейски сребърници.
Истинската сърдечна вяра се нарича Православие, а не вярвам, ама как ми дойде. Всеки говори как трябвало само да вярва, но никой не говори, че още е казано, че вяра без дела е мъртва (а едни от тези дела е ритуалността при извършване на тайнствата установени от Христос и апостолите и техните приемници свещениците).
Щом само вярата е важна без делата (част от които са ритуалите в Църквата) то тогава Христос не е трябвало да дава причастие на учениците си, а само да им каже вярвайте, а това причастие ви го давам просто ей така. Или да каже вярвайте, то не е нужно да се кръщавате, ама аз се кръщавам в река Йордан, ей така за помпозност.
Това за варосаните гробници е казано на фарисеите, защото те вършили делата си само външно, за показност, без вътрешно да ги изживяват с правилно духовно състояние - т.е. при тях в делата им участва само тялото, механично, а духовно били като гробници, без да изживяват духовния смисъл на делата и ритуалността.
Да, вярата е нужна и важна, но тя не отменя делата (част от които са и ритуалността), както и делата не отменят вярата. Те взаимно трябва да се съчетават - делата трябва да се вършат с вяра, но и вярата трябва да се изразява и с дела - естествено според силите. (Така целия човек участва и с душа и с тяло).
ПП: извинявай, ама ти да не си втория "свидетел" на Словото от школата на нпп, за който нпп толкова ни говори.
Да, вярата е нужна и важна, но тя не отменя делата (част от които са и ритуалността), както и делата не отменят вярата. Те взаимно трябва да се съчетават - делата трябва да се вършат с вяра, но и вярата трябва да се изразява и с дела - естествено според силите. (Така целия човек участва и с душа и с тяло).
ПП: извинявай, ама ти да не си втория "свидетел" на Словото от школата на нпп, за който нпп толкова ни говори.
Съгласен съм. Ако делата на вярата не я следват, то тя е безплодна, суетна и мъртва - тук Библията е категорична по въпроса. Не можем да си въобразяваме, че сме последователи на Христос, ако само си бленуваме някакви фантасмагории, механично си изпълняваме християнските традиции, без обаче реално да сме обвързали животите си в завет с Него и с Неговите принципи (това е и смисълът на думата "завет" - взаимно и безрезервно посвещение един на друг; както Исус е отдал живота си за нас, така и ние би следвало да Му посветим нашия). Само с такова отношение, вярвам, участието ни в тайнствата и ритуалите ще е белег за единение с нашия небесен Отец, а не скверно шоу на блудни синове и дъщери, които само играят ролите си. Разбираемо е, нали? В къщи и аз не искам децата ни да бъдат лицемери и използвачи.
А на въпроса ти за "втория свидетел" - не-не, най-обикновен християнин съм си.
праведни вярващи като "joe an" са рядко срещани
праведни вярващи като "joe an" са рядко срещани
О, благодаря ти, че с такова великодушие ме възприемаш - като истински приятел! Но последната дума, знаеш, има Тоя, Който най-добре ни познава.
Весели и смислени празници ти пожелавам от все сърце!
defender
04-16-2014, 10:57
................
нашият форумен "спасител" и "свидетел" на Словото, npp, проповядва, че Бог спял в полусън. :)
Ти споделяш ли това негово твърдение.
нашият форумен "спасител" и "свидетел" на Словото, npp, проповядва, че Бог спял в полусън. :)
Ти споделяш ли това негово твърдение.
Е, от сън имат нужда телата, съвсем изнемогващи понякога в матрицата на своята материалност и обречени в своята тленност. Бог е Дух. Сигурно се е опитал да се пошегува нещо, човекът...
Е, от сън имат нужда телата, съвсем изнемогващи понякога в матрицата на своята материалност и обречени в своята тленност. Бог е Дух. Сигурно се е опитал да се пошегува нещо, човекът...
не е шега, наистина Бог се намираше в състояние на полусън досега, което и е написано в Библията, понеже сътворил света за шест дена, а на седмия ден изпаднал в хилядолетно състояние на полусън-полубудност, по тази причина тогава Той дал вярата като средство за освещаване на създанието и творението докато се намира в онова състояние, затова и четвъртата Божия заповед е: "Да помниш съботата, за да я освещаваш... понеже в рамките на шест дена Бог създаде небето, земята, и морето, и въобще цялото вселенско творение, но на седмия ден си почина, затова Той благослови и освети седмия ден"(Изход 20:8-11), понеже ако си беше починал само (за) един ден, тогава защо векове по-късно е била дадена тази заповед, с която се казва, че Божието създание и творение трябва да се освещава(т), понеже Той си е починал на седмия ден?!, защото ако беше напълно буден през всички(те) хилядолетия (считано още от след седмия ден) досега, тогава нямаше да допусне да има злини/страдания за нито един от човеците/душите, понеже, както казва Господът, ако дори и лоши/зли човеци се грижат добре за децата си, то колко повече Небесният Отец ще се грижи добре за човеците/душите?!(Матей 7:9-12), затова и каза: "този род с нищо не преминава, освен с молитва и пост"(Марк 9:29), защото правилната вяра разбужда/събужда Бог, а най-вече проявата на чиста и съвършена любов към човеците/душите, което във вярата става чрез молитва(застъпничество) и пост(загриженост) за тяхното спасението за изобилен и вечен живот в истинския Господ Бог - ето какво означава тази четвърта Божия заповед, което е и написано в 1 Тимотей 2:1-10 и 4:1-11, понеже няма как истинският Бог Отец да се окаже по-лош от добрите човеци, или не по-добър от тях!, иначе би бил (по-)неправеден/грешен (от тях)
...
Здравей, npp!
Аз не съм теолог, а освен това не обичам излишно да споря с хора, които като мен вярват в Исус Христос, обичат Го повече от всичко на тоя свят и се стараят да отразяват Неговата личност и дела в своя живот. И все пак, нормално е понякога възгледите ни за някои второстепенни неща да се разминават, понеже всички ние само “отчасти знаем”, нали?
Първо, не смятам, че дните на сътворението са буквални календарни дни едва ли не, както и т.нар. “почивка” след тях не възприемам по тоя начин. На много места в Библията “денят” е някаква пророческа категория и по-скоро означава период от време (както и апостол Петър казва, че “за Бог един ден е като хиляда години, а хиляда години като един ден"). “Божият ден” или “Съдният ден” по тая логика едва ли ще трае 24 часа. Та самото сътворение явно беше нещо много продължително, обхващащо шест основни етапа, а в момента ние се намираме във времето след него, условно наречено “седми ден”. В тая диспенсация Бог вече не е активен участник в земните дела, понеже предаде земята във владение на човешките чада (“Псалм” 115/16) (това беше и акта в Едемската градина, където Бог делегира на първите хора властта по управлението и стопанисването на Неговото творение). В тоя смисъл, вярвам, е наречено “почивка” - отговорността за земните дела от Божиите ръце премина в човешките. Не би трябвало изобщо да обвиняваме Създателя си за цялото световно безумие, както някои обичат да си измиват ръцете с Него. Не! Във времето на Стария завет Бог нерядко се е намесвал в историята, но то е единствено, за да води, направлява и отсъжда за народа Си, чрез когото приготвяше Спасителя на целия свят. Чрез Исус вече Неговата божественост беше напълно изявена, жертвата за дълбоката ни греховност и поквара беше веднъж завинаги принесена пред Олтара Му и плати цената за нашето освобождаване от пленничеството на греха. Сега вече или приемаме тая жертва и се спасяваме от злодея, дълбоко скрит в нас чрез егото ни, или я отхвърляме и по тоя начин доброволно подписваме собствената си присъда.
Такова, мисля, е обещанието от 4-та глава на книгата “Евреи”, където нейният автор символично разяснява значението на “Божията почивка”. Това не е състояние на сън, полусън, унес, транс или както щеш го наречи, а състояние на единение с мира на Бога. Как? Чрез вяра, която ни свързва директно с Неговото сърце. Божественият покой, за който всеки от нас би трябвало да мечтае... Почивка от делата на нашeто постоянно стремящо се към себедоказване и себепрославяне его. Бях за дълги години негов роб и знам много добре до каква тотална изнемога може то да те доведе.
И малко по-надолу в същата глава, в стих 13-ти се казва: “Всичко е голо и разкрито пред очите на Този, пред Когото има да отговаряме.”
Така че не! - не само, че Бог не си е притворил очите, но даже широко ги е отворил и абсолютно нищо - нито дело, нито мисъл или мотив, могат да бъдат скрити от Него.
Готов е да мигне само за “времената на нашето невежество”, ако ние действително откликнем на Неговия призив за покаяние - първите думи, които Исус изрече в своето служение (чел съм преди време, че апостол Павел буквално е написал думата “мигне”, преведена смислово като “не държи сметка” “за времената на нашето невежество” - не зная дали е точно така; все пак, значението на думите е категорично ясно).
...
и аз не съм теолог, но това не пречи на духовния човек да вярва правилно в Онзи, Който наистина е истинският Господ Бог, разбира се никак не осъждам когото и да е от човеците като казвам това, но просто за пореден път ми е дадено да засвидетелствувам колко добро нещо е простотата и чистотата в Христос, понеже в Него наистина не е важно да имаш знания, понеже Бог е любов, докато знанието като направление на вярата клони към възгордяване(1 Коринтяни 8:1-3)
наистина Бог може да забележи всички подробности, които се случват в рамките на един единствен ден, така щото то е като да разпънеш едноминутен аудиофайл на хиляди часове с помощта на компютър за да анализираш всяко едно трептене на въздуха, което е било записано в този файл, така и Бог може да забележи всички подробности за нещата, които са ставали или стават в момента - дори и до най-малките детайли, ето защо се казва, че един ден за Него е като хиляда години, също така Той може да си даде пълна равносметка за всичко, което се е случило в рамките на хиляда години просто като хвърли един бегъл поглед, ето защо и е казано, че хиляда години са като един ден за Него, но това не означава, че Той не се е намирал в състояние на полусън-полубудност досега, макар и никога до този момент да не е имало нещо скрито за Него, понеже то е както когато докато се намира в просъница човек хем забелязва нещата, които се случват около него, хем не може да реагира напълно адекватно по отношение на всяко едно от случващите се неща (които забелязва), така и Бог беше в състояние на полусън-полубудност досега, и макар да забелязваше всичко, което се случва във вселената, не можеше да се погрижи напълно за всеки един от човеците/душите поради несъстоятелността дължаща се на неговия полусън, и за съжаление това бе причина да бъдат погубени дори и най-праведни човеци - дори и Неговият единороден първороден Син, но това никак не означава, че Бог е виновен, понеже както човек не е виновен за това ако съвсем неусетно се е унесъл в сън, така и Бог не е виновен за това, че по неволя е изпаднал в състояние на полусън-полубудност, затова и с четвъртата Божия заповед се казва, че след като Бог по неволя е изпаднал в състояние на полусън-полубудност, така и човекът има право да си почива, понеже ето как досега всеки човек най-малкото имаше нужда от сън в това отношение
а от казаното до тук можем (и) да си направим извод за това, че няма как онези шест дни да са траели хилядолетия, иначе щеше да се окаже, че Бог е твърде несъвършен задето не си е починал от онези Си дела и до днес, в случай че сътворението е продължило (примерно) шест хилядолетия, освен това тук можем да хвърлим още един поглед върху числото "144", което ненапразно е едно от най-емблематичните библейски числа, понеже (и) шест дена се равняват именно на 144 часа
що се отнася до земята и нейното управление, тя не е била предадена на човешко управление, защото и до днес никой човек не може да управлява творението по-добре от истинския Бог, иначе, ако не беше така, проблемите щяха отдавна да бъдат решени от човешка страна, обаче човекът може поне да се старае да не върши зло, и дори да разбужда/събужда истинския Бог за спасение на погиващите/погиналите например чрез отправяне на добри молитви към Него
..............
ОК, ако си избрал да вярваш, че Бог пребивава в това състояние на “полусън-полубудност”, приемам го като даденост и продължаваме нататък. Аз лично съм убеден, че при Бог няма “полу” - има изцяло. Добро срещу зло. Любов срещу омраза. Истина срещу лъжа. Самопожертвователност срещу егоцентризъм. Ангели срещу демони. Закон срещу беззаконие. Вяра срещу неверие. Праведност срещу грях. Свобода срещу робство. Живот срещу смърт. Небе срещу ад... Такъв Бог не може да си позволи да изпадне в летаргия.
Но както и да е, в тоя спор аз съм дотук. Струва ми се безполезно да задълбаваме нататък. Честно ще ти призная, че теорията ти ми се струва доста странна и абсолютно необоснована. Но си е твоя и ти си я гушкаш вечер :) Нещо не е мой тип.
Сърдечни поздрави ти изпращам!
ОК, ако си избрал да вярваш, че Бог пребивава в това състояние на “полусън-полубудност”, приемам го като даденост и продължаваме нататък. Аз лично съм убеден, че при Бог няма “полу” - има изцяло. Добро срещу зло. Любов срещу омраза. Истина срещу лъжа. Самопожертвователност срещу егоцентризъм. Ангели срещу демони. Закон срещу беззаконие. Вяра срещу неверие. Праведност срещу грях. Свобода срещу робство. Живот срещу смърт. Небе срещу ад... Такъв Бог не може да си позволи да изпадне в летаргия.
Но както и да е, в тоя спор аз съм дотук. Струва ми се безполезно да задълбаваме нататък. Честно ще ти призная, че теорията ти ми се струва доста странна и абсолютно необоснована. Но си е твоя и ти си я гушкаш вечер :) Нещо не е мой тип.
Сърдечни поздрави ти изпращам!
това че Бог беше в състояние на полусън-побубудност досега, не означава, че съм избрал да вярвам в реален факт, който е нереален, но това е просто обяснението за това защо Бог не можеше напълно да отмахне злото досега, понеже ако кажем, че Бог е бил напълно буден, но въпреки това е допуснал да има тежко зло в живота на милиони човеци/одушевени, то тогава ние ще го изкараме, че е неправеден така, защото не би ли бил като изверг родител, който хем е напълно буден и непрекъснато наглежда децата си, а хем допуска съвсем нарочно да бъдат сполетявани от тежко зло?!, а колко повече Небесният Отец не би допуснал да се случи нещо лошо с човеците/одушевените ако бе напълно буден?!, ето защо и е написано:
"И известието, което чухме от Него и възвестяваме на вас, е това, че Бог е светлина, и в Него няма никаква тъмнина. Ако речем, че имаме общение с Него, а ходим в тъмнината, лъжем и не действуваме според истината. Но ако ходим в светлината, както е Той в светлината, имаме общение(сиреч, мир) един с друг, и кръвта на Сина Му Исуса [Христа] ни очиства от всеки грях. Ако(сиреч, но ако при положение, че вършейки неправда) речем, че нямаме грях, лъжем себе си, и истината не е в нас. Ако изповядваме(сиреч, а ако се отречем/покаем от) греховете си, Той е верен и праведен да ни прости греховете, и да ни очисти от всяка неправда. Ако(сиреч, но ако при положение, че вършейки неправда) речем, че не сме съгрешили, правим Бога лъжец, и Неговото слово не е в нас." 1 Йоаново 1: 5-10
понеже такова учение, според което истинският Бог е хем напълно буден, хем съвсем нарочно допуска неговите създания да бъдат сполетявани от тежко зло, Го изкарва главен виновник и дори най-голям грешник, сиреч, един вид когато човек вярва в такова нещо, той прави Бога лъжец вместо да изповяда греховете си, понеже не истинският Бог е грешен, но неправедният човек
а ако търсиш доказателства в Писанието за това как Бог беше в състояние на полусън-полубудност досега, ето един от цитатите, които посочват това:
"Събуди се, северни ветре(сиреч, събуди се Боже Небесни), и дойди южни(сиреч, и ако трябва ела и от "юг"(другата страна на света)), Повей в градината ми(сиреч, изпълни Своят храм - моето тяло), за да потекат ароматите й(сиреч, за да мога да бъда праведен и да върша добрини). Нека дойде възлюбеният ми в градината си И яде изрядните си плодове(сиреч, призовавам истинския Господ Бог да дойде в моя храм за да върши делата Си чрез мен)." Песен на песните 4: 16
но разбира се това не означава, че истинският Бог не е всемогъщ по отношение на доброто в рамките на вечността, понеже както примерно един най-силен мъж културист не губи мускулната си маса за една нощ докато спи, но пак е все така много силен когато се събуди на сутринта, така и истинският Бог не губи от могъщите си способности докато е в състояние на полусън-полубудност, понеже ето как от написаното в Библията е видимо, че е спасявал съвършено погиващите/погиналите човеци когато истинските Светии са Го молели за това в Името на Исус