За или против ромското население в България сте???

[MrSex]

Твърдо против! Тея политици дето са в парламента не са стъпвали в циганска махла нямат си представа какво става като влезе българин в циганска махла.А като е обратното циганите по центъра всеки минава запушва си носа и продължава.

[kristo]

http://vbox7.com/play:89722564

Вас не ви ли забавляват?

А сега по-сериозно: това че ми приравняват избирателните права с избирателните права на подобни индивиди наранява достойнството ми... Те не могат да говорят правилно на официалният език на държавата, не я зачитат, не се идентифицират като българи, голяма част от тях не могат дори да четат правилно, да не говорим че парите които внасям в държавата под формата на данъци надвишават многократно тези които внася едно "малко" ромско семейство.

Адекватно ли е да гласуваш за някого, без да разбираш какви цели(уж) има той, за какво се бори и то - в България, докато обявяваш че не си българин? Аз предлагам да позволим на всеки който не се чувства българин спокойно да си смени гражданството с каквото си пожелае и да му се отнемат избирателните права.

Абе... вие не се ли чувствате обидени, че Българската държава ви приравнява с хората от клипа?

"Десетилетие на ромското включване" - дрън дрън. Какво десетилетие? Та те са с векове назад. Как за едно десетилетие могат да достигнат каквото и да е ниво, което като се сравни с моето да не ми засегнат достойнството?

Семейството ми има доста дълбоки корени, но да не задълбаваме надълбоко, а да разгледаме само от 1878-ма насам. Семейството ми е дало 2 жертви в освободителната война от 3-мата ми пра-пра-дядовци. Този който е оживял(повишен в полковник) е имал един син - пра-дядо ми. Пра-дядо ми завършва военно училище и е полковник по времето на първата световна война, а след това става генерал по времето на втората световна война. След като единият от синовете му(летец) загива при бойни сражения, а Цар Борис III-ти умира след визитата си при Хитлер, пра-дядо ми получава заповед(която според разкзие в семейството е била безумна и безсмислена атака, в която много българи щели да загинат напразно) и отказва да я изпълни. Самоубива се същата вечер, оставяйки на децата си предсмъртно писмо в стил "Служих на Родината и на Царя вярно". Всъщност в негова чест някъде вкъщи е закачена парадната му сабя от злато, сребро и рубини на която са гравирани прекрасни орнаменти, а на самото острие пише "За Царя и за Родината"(или обратното, не помня добре). Тази сабя стои точно до бойната сабя на неговият баща - почти същата, само че от стомана и бронз. А някъде под тях се мъдри сабята на пра-пра-пра дядо ми - руска "Златоустъ" конна сабя.

Дядо ми е живял по времето на "Студената Война", което пък му е попречило да стане военен(не са гледали добре на хората поддръжници на царете), затова той учил нещо като съвременното "Право". Баща ми отново не го пуснали да има военна кариера, при което него го избило на рисуване. И за архитект не го взели, затова станал художник - с две висши. Аз стоя най-отпред на фмилното дърво и определено загрозявам картинката Мен си няма да коментирам...

И сега - искате да сравните един циганин, който си "бере тухли" и обеснява че не е българин с мен? Е, как ... ? И след десет години - пак няма да сме равни. Предшествениците ми са давали всичко което имат, включително и живота си за България. Те преди 110 години са живеели по-културно, цивилизовано и технически напреднали от циганите(справка - къщата на пра-пра-дядо ми още си стои жива и здрава във центъра на Велико Търново - не от кирпич и не тегли ток от 20Kv далекопровод с незаконно закачен кабел).

Следващият път като гласувате се запитайте - "абе аз за тия дето гласувам на едно ниво ли ще ме слагат с циганите и турците?". Ако отговора е "да" и после пак гласувате за тях - не мога да ви помогна. По тоя начин вие плюете на целият ми род и може би пра-дядо ми е трябвало да заповяда онази атака и доста от вас изобщо да не се родят(по презумция че вероятно вашият пра-дядо е бил редник под негова команда)...

ПП. Поста стана дълъг, ама... да се надяваме че ви е накарал да се замислите за някои неща - много по-надълбоко от това - "ама има изключения - свестни цигани"...

Просто съм възхитен от твоя коментар- по-точно и правилно не можеше да се каже- особено тези неща, които си написал за нашите избирателни права и тези на циганите- подкрепям на 100%. Отдавна и аз се опитвам в този форум да убедя някои хора, че циганите нямат право да гласуват докато не се интегрират и не станат нормални граждани като нас. А кога ще стане такива си е изцяло техен проблем- не наш. Не може да не си плащат, да не работят, да крадат и както казваш да не знаят български и в същото време да имат равни граждански и избирателни права с нас- това е уникален абсурд, възможен само за абсурдна страна като нашата, в която тези, които нарушават законите са добре, а тези които ги спазват са мачкани.

[clever]

Против!!!

[hottie]

това клипче във vbox7 ме разби

-Ти оптимист ли си?
-Не, аз съм обикновен човек съм си

[FreeDom9]

Много ясно че съм против тъпите мангали. Какво помагат на държавата те? Само крадът, получават помощи и се размножават като хлебарки. След някоя и друго година ще станат повече от нас и тогава вече не ми се мисли

[MrUndaztood]

Никаквъв прогрес няма в тая държава.Циганина се множи.Чупи ни новите влакове,краде ЖП инфраструктурата,развъжда хепатити,туберколози,холер и,какви епидемии ще ни връхлетят някой ден,просто не ми се мисли,убива,краде,тероризи� �а,смъди,неграмотен,получав а не малко пари,а иска още,ходи краде по другите държави и като хванат циганин го изкарват българин ... нямам думи.

Но пък бях казал,че ромите (между ром и мангал/циганин има голяма разлика),които спомагат за обществото,работят,изкарал и са до 12 клас и прочие,трябва да се поощряват поне с 25% от заплатата,която получават!

[hottie]

Ееххх тия медии как ви промиват мозъците, значи не е истина !

[CucAgMuH]

Ееххх тия медии как ви промиват мозъците, значи не е истина !

В каква посока е промивката? (че от 5-6 години нямам време за телевизия, радио и вестници...)

[hottie]

интернета включително, както и стереотипите, които се предават от човек на човек, пак повлияни от медиите

[CucAgMuH]

hottie, душичке Стереотипи вика

Мога да ти разкажа за няколко от сблъсъците си с цигани. Към които съм подхождал напълно непредубедено. Ти после ме убеди, че не е така, ами медиите са ме промили(в лицето на интернет).

Глава Х-та - Малчо

Годината е 2004-та. Бате ви Сис се е дислоцирал в Бургас и е седнал да бачка. Нищо претенциозно - "цуц агмух"-стване(sys admin-стване) в дребена и нищо не значеща фирма. Инструкциите, които поллучи бате ви за работата си бяха: "Това тука е SAMBA, не я пипаш - ако загаснат светлинките се обаждаш на шефа. Това там са рутерите, не ги пипаш - ако загаснат се обаждаш на шефа. Това в другата стая е клъстъра, него не го пипаш ако ще животът ти да зависи от това - ако му загаснат светлинките се обаждаш на шефа...(и т.н.)" Толкова по задълженията ми за първите две седмици. Можех обаче да си се ровя колкото искам в резервните и отпадналите части, а и имах правото да си сглобя каквото си поискам(стига да не застрашава нищо от гореописаните светещи неща).

Бате Сис седна, поцъка един ден(9-10 часа), взе да му омръзва. Вторият ден забелязах че пред офиса се разтиква някакво циганче... на около 6-7-8 години(и то не знаеше на колко е, нито си знаеше ЕГН-то). Понеже нямах намерение да му запомня името, реших да му викам "Малчо". Скуката какви ли неща не ни подтиква да правим? Сглобих набързо още един компютър със що годе читаво видео, вързах го към мрежата и зачаках...

Чакането се състои в пиенето на кафенце и пушенето на цигарки пред офиса(разположен е в полу-приземен етаж, на тъмничко и хладничко - перфектно беше!). Минава Малчо. "Малчо, яла тука при бате си агмуха... Worms Armagedon можеш ли да играеш? Не? DOTa? W3TFT? (гледа ме умно)... Нищо малчо, сега ще те научим... я кажи какво ти е на сърце да играеш... нещо с пистолети, с мечове или...? Какво казваш? Коли? Окей - NFS Underground 2 тогава - лепваме мултиплеър!"

Както се досещате, с Малчо перяхме игри в мрежа. Хем на него му е по-интересно, хем аз не скучая. Дреме ми че Малчо е циганче. И така - две седмици. Стана много добър, трудно го биех вече Тогава ми се появява шефа и променя леко обстановката - позволява ми да пипам по някои от сървърите. Еха! Аре шута на Малчо, почваме сериозната работа.

Обаче идва Малчо. Обеснявам му че така и така, вече трябва да правя разни неща, да бачкам и няма да може да пукаме в мрежа. Че него това мислиш ли че ще го спре? Сам ще си играе... вади пачка петолевки(около стотина лева по моя преценка) и пита "Колко?". Бате ви беше гладна душичка по онова време. Що да не го пуснем за пет лева да си пуца цяла смяна... и така Малчо всеки ден си идваше и спонсорираше това че съм го научил да играе NFS...

Тук идват сложните въпроси. Това дете откъде има толкова пари и то всеки ден? При положение че ходи с раздърпани, мръсни дрехи и рошаво, все едно гребена го е подминал в еволюционният му процес. Отговора е прост - ами той проси. Обясни ми че всеки ден изкарвал средно между 150 и 300 лева(за 2004-та година!!!). Е, имало и дни дето изкарвал само по 100-тина лева, ама рядко. За сравнение, моята заплата тогава беше около 500-600, за месец. Т.е. - Малчо за два хубави дни просене изкарваше повече от мен...

Идва и още един въпрос... Малчо като проси, как му остава време за учене? Просто. Той бил ходил в първи клас, ама не му харесало и след една седмица спрял да ходи. Родителите му му казали, че като не му хресва, няма да ходи.

И още един въпрос - какво прави с толкова много пари? Техните го биели и му ги вземали. Ако преди това не го набият братята му или другите в махалата, да му ги вземат - тогава техните биели който му ги е взел.

Бях в потрес. Дотогава мислех че положението е унищожително зле, понеже аз трябваше да уча Малчо КАК ДА СИ ИЗМИЕ РЪЦЕТЕ СЪС САПУН(да седне с мръсни ръце на клавиатура - да, да...) и как да използва носни кърпички. За гребена така и не ми остана време.

Малчо идваше, цъкаше, лафехме си за глупости. Даже един път го черпих половин чаша бира, да види че не е толкова хубаво колкото си мисли(защото ми разпрвяше, че "като пораснел, щял да пие по 10 литра" като брат си... а отсега щял да почне по два о.О - е, отказа се).

Един слънчев ден, обаче дойдоха братята му. Да го понабият, да изкарат някой лев и да го метнат обратно на улицата да проси(стига е киснал пред тоя компютър). Бяха изметени като мръсни котета от офиса. Това да не ти е сбирка на махалата, а? Развикаха се на Малчо, че щели да доведт по-големите им братя, и щели да го пребият, че и мене заедно с него. Сладурковци Да опитат. В съседната сграда, на 1-вият етаж е офиса на СОТ, който ни охранява. Физически от едната сграда до другата се стига за около десет секунди, плюс още десет секунди за отреагиране на сигнала - двайсет.

Трябва да си леко тъп, за да не видиш трите огромни надписа "СОТ" на нашият офис, с логото на фирмата от съседната сграда, където пише "СОТ - Ние ви охраняваме", побрано в размери пет на два метра(или някаква подобна глупост беше). Наистина трябва да си тъп. Ще го повторя. МНОГО ТЪП. Онези бяха.

Дойдоха, сюрийка - може би 5-6 циганина, отдалече се чуваха как говорят екзалтирано на индийски. Нямате си представа бате ви агмуха колко беше бърз с паник бутона, само като видя изражението на Малчо. Офиса запечатан. Ние вътре, ония седят малоумно отвън и чукат по десетмилиметровите стъклопакети. Трийсет секунди по-късно вгръб им влязоха СОТ-аджийчета. Не ги питаха, биха ги. Лошо ги биха. А пък бате ви агмуха и Малчо пийваха кафе и гледаха през стъклата. Тия повече не посмяха да дойдат около офиса...

Мислех че Малчо ще се трогне - ама не... то това да пребиват братята му било нормално. Пък и те го биели повече, така че нямало значение - и тоя бой им бил малко. Утре пак щели да се обичат, да са си заедно, а Малчо да проси. Питах го с какво се занимават братята му(освен да го рекетират) - търговия с метали. Където каквото "намерели" го предавали в пункта за метали.

Общо взето такава им е еволюцията - като бебета майките им просят с тях, после като проходят просят сами. Когато спрат да предизвикват съжаление(т.е. порастнат), започват "търговия с метали"(или каквото попадне). Това е йерархията в семейството на Малчо(сигурно и още доста такива). Естествено майката в семейството единственото й задължение е да ражда деца, а на бащата е всичките му деца да му носят парите(виждал съм ги и двамата - бащата е с костюм, чист и спретнат - трудно се познава че е циганин, ако не се загледаш, а майката изглежда сякаш е на 60 - без да имам в предвид да я обидя, но има много бръчки, някакси съсухрена - въпреки всичко в скъпи дрехи, със скъпи бижута...).

Не мисля че това ми е дошло от медиите, hottie bottie...

Глава N-та - Афри

Афри, ш`ма звиняваш, пак ти забравих името, но и ти не си го помниш, освен ако не си погледнеш личнта карта. И все пак - аплодисменти че имаш такава... макар и леко изгоряла, омърляна и с дупки от ножове, ножици и каквото друго са мятали по теб...

Африката. Сигурно много хора го знаят. Личи си че е циганин от сто километра(най-малко), но за сметка на това е един приветлив, усмихнат, услужлив... на пръв поглед. На заден план - гледа как да те изклични. "Ти го носиш на гръб, той те е*е в г*за" дето имаше един лаф.

Вече не помня за какъв проблем ме викаха, помня само че мрежата пак се беше омазала(да не споменавам имена на "велики администратори" които десет години една мрежа не могат да скалъпят на тях техниката им е виновна - а.к.а. "на кривата ракета... космоса й крив"). Пак не бях спал и хич не ми беше до глупостите на Афри. Но той е там - услужлив както винаги. Понеже няма интернет! Представяте ли си Афри ползва интернет? И му е жизнено важен! Отиде да ми поръча кафе, за да не се провиквам, а пък за да избегна предложението за разтривка - пратих го да ми купи цигари. Връчих му пет лева за "Victory White".

Пича се връща и се услушва за рестото. Окей - няма да го правя на проблем. Ама хората дето са ме извикали решиха да му напомнят. И Афри ми връща левче и стотинки.(тогава Victory беше на цена от 2,75 - бел.авт.). 5 лева минус 2,75 = 2,25. Гледам аз 1,09... мигам. Решавам пак нищо да не кажа. Обаче тия като го лепнаха, като почнаха да го бъзикат - какво се роди като гениална мисъл в главата на Африката: "понеже се бил уморил, по пътя спрял да пие кафе от машината". Чеки. Пътят е 30-40 метра. А кафе машината е в обратната посока, 100 метра. И що ти е да пиеш кафе, като тука, дето им чисти - ще му напрвят без пари? Нищо. Да си замълча.

Сядам да погледна какво й има на мрежата(т.е. - разпъвам си лаптопа) - Афри сяда, вади цигара... Davidoff Няма проблеми. Почва пак да се подмазва и ми отмъква запалката, след като си пали. Обясних му спокойно че съм го видял и да я върне. Връща я. "Объркал" се бил. Мхм...

Отивам да поогледам физически рутера за някакви странни ситуации... връщам се и от кутията, от която съм дръпнал една цигара - липсват пет-шест... о.О Афри обаче е с изражение на ангелче... няма проблеми.

Пращат го след 20 минути да купи някакви глупости. Връчват му десет лева. Не помяня какво, но като се върна - същият метод - услушва се за рестото. После като му припомнят - връща по-малко. Те обаче се заядоха. Поискаха му касова бележка. Нямало. Спокойно, те отидоха заедно с него оттам откъдето ги е купил нещата, да питат колко струват. Метнал ги с 3 лева. Афри вади три лева и обеснява че пак се е "объркал". Това е редовен номер - всеки път като го видя. Как пък един път не се "обърка" да върне повече?

Това не е нищо. Афри ходи на повече кафета дневно отколкото аз. Аз я ударя 2-3, я не. Той минава минимум по 10. Чисти ги, пие кафе, че и пари прибира(ако някой го прати да купи нещо - още повече). Аз спя у нас. Афри спи по заведения и лобита. И пак пари взема за това понякога.

Афри е по-напред от мен и в технологично отношение. Може да имам 6 компютъра плюс лаптоп и наети сървъри, а той да няма нищо повече от счупена елка(лично му я подарих за да ми се махне от главата), но я го питайте за мрежи и интернет? Всичко знае. Знае че интернета не се налива в кофички от кисело мляко, ами в специални кофички, иначе става невидим и се изпарява(това аз съм го учил, отне време ). Знае какво е RAM, CPU и как изглежда, че даже ми дава съвети колко ядра трябвало да има на машините... или колко RAM да съм добавел. Знае какво е local, какво е foreign, какво е ipconfig /flushdns, пингове, арп-ове - всичко! Или донякъде...

Афри е така - ще ви се усмихва, ще грее с усмивка насреща ви, докато ви бърка в джоба. Ако го хванете - объркал се е, няма спор... Ако пък случайно го набиете, ще спре да се появява за малко, докато "се забравят някои неща"(лично негови думи) и после пак ще е при вас. Дори вие лично да сте го били, той пак ще е при вас. Пробвали са да го бият де що го видят. Пак идва бе, няма оттърване. По едно време ти става жален, преместваш го в графика за двуседмичен бой и му позволяваш да идва. Но поне е забавен. Не схващам - зане че ще го бият, че ще го боли - ама пак отива, пак си краде каквото може, лъже както може. И го прави по начин по който да те забавлява. Е, такова същество друго не бях виждал. Уникат. Афри е Афри един път.

Може да се стреснете като видите да го бият - спокойно. Той е свикнал. В момента е на около 35(гледахме му личната карта), а се занимава с това от 15 годишен - откакто е дошла демокрацията. Оттогава не е и ходил на училище или работил работа, в истинският смисъл на думата. Пък и защо му е?

Това също не може да се причисли към промиване на мозък от медиа, hottie bottie С удоволствие мога да ти разкажа още поне десетина примера, включително и един за образовани цигани, които живееха един месец в кооперацийката ми(явно бяха отнели апартамента в полза на държавата и бяха настанили цигани в него), след което се направи подписка от всички наоколо да бъдат преместени, по ред причини(най-вече хигиенни, за сигурността на другите, за намаляване на кражбите в квартала и т.н.). Преместиха ги...

Не мисля че поне мен може която и да е медия да ме промие, след като си имам практически опит с цигани. Виж - 12-13 годишните може и да успеят да им промият мозъците...

[hottie]

И аз имам много опит с циганите. Нямам време да разказвам толкова много, но съм била на гости при непълно непознати роми. Приеха ме супер - почерпиха ме, бяха супер гостоприемни. После пак ме поканиха на една сватба, но нямах възможност да отида.

Също така работя по един проект с една ромка с висше образование. Момичето наистина е много съвестно, върши си много добре работата.

и т.н.

[Bimmer]

CucAgMuH, кефиш ме на макс

[CucAgMuH]

И аз имам много опит с циганите. Нямам време да разказвам толкова много, но съм била на гости при непълно непознати роми. Приеха ме супер - почерпиха ме, бяха супер гостоприемни. После пак ме поканиха на една сватба, но нямах възможност да отида.

Ако искаш да си направим един експеримент. Събираме стабилна групичка(има един полковник от НСБОП който ми дължи услуга) и отиваме в някоя циганска махала, след залез, да се поразходиш - ние ще стоим настрани, скритички. На територията на Казанлък-Стара Загора/там ще се лишим от НСБОП, има алтернативи с по-добра огнева мощ/ или Бургас/е тука - колкото могат НСБОП - толко.../. Походи 30 минути и ми кажи комофортно ли се чувстваш, или сякаш си чужденец в друга държава?

Също така работя по един проект с една ромка с висше образование. Момичето наистина е много съвестно, върши си много добре работата и т.н.

Ако който и да е циганин(не знам защо го приемат за обидно, след като така са били наричани и записвани през вековете, и изведнъж станаха "роми", но не ме и интересува особенно)... та ако един циганин, спре да пищи като прискрипан че е циганин/ром, ами спокойно се нарече българин(както междувпрочем пише на личната му карта) и започне да се държи като българин - тогава няма да имам кой знае какви проблеми с тях.

Ама повечето са като фурнаджийски лопати. Като опре до помощи, детски надбавки, и т.н. - те са българи(помощите по закон са САМО за български граждани - а.к.а. - българи). Обаче после почват да пищят "ние сме роми/цигани - еди-какво си за нас...", "българите еди-какво си, а пък ние нещо-друго-си", и тем подобни(обидни и дискриминационни слова и действия против българите). Като дойдат избори - айде пак - ще гласуват. Е нали не сте българи? Как ще гласувате на българските избори? Ааа... "объркали" са се... ясно. Пак са българи. Глсуват. И после пак са цигани. По някое време пак българи, да вземат малко помощи. И накрая пак за малко цигани... Аз що не взема така случайно да съм какъвто когато оттърва? Ей с тия ми е проблема на мене. Те са и болшинството(да не казвам почти всички). Тия - нагаждачите. Като им оттърва са християни, като дойде ДПС-то да пропагандира - те са мюсюлмани, понякога са цигани, понякога са българи, понякога са турци(пак като дойдат от ДПС).

Hottie bottie, само не предприемай рзходката из циганските махали сама, че после няма да можем да те съберем... къде ще си търсим после модераторка

[hottie]

Ако ме навиваш да обхождам Лозенската махала в Ст. Загора или Факултета в София и дори с. Ягодово считай го за направено И все пак , да - нормално е по един или друг начин да се чувстваш като чужд. Колко българи живеещи извън махалата минават от там всеки ден? Много малко. И ти да живееш в гето и да ти се натресе някой и на теб ще ти е странно. Не отричам кражбите и убийствата. Но не може така да се обобщава.

[kristo]

Ако ме навиваш да обхождам Лозенската махала в Ст. Загора или Факултета в София и дори с. Ягодово считай го за направено И все пак , да - нормално е по един или друг начин да се чувстваш като чужд. Колко българи живеещи извън махалата минават от там всеки ден? Много малко. И ти да живееш в гето и да ти се натресе някой и на теб ще ти е странно. Не отричам кражбите и убийствата. Но не може така да се обобщава.

Как не може да се обобщава, като фактите категорично показват(в тази тема се изнесоха десетки такива, а ти успя да извадиш насреща само един единствен контра-аргумент и то дошъл от страна на правителството), че повечето кражби и въобще престъпления в тази държава се вършат от циганите? Не казвам от всички цигани- има си и работещи и свестни, но колко са те- 1000 дали има в цялата страна които работят, плащат си и особено важно- знаят добре български език и могат да пишат на него!

А това за гетото- ти какво сега, да вземем да почнем да ги взимаме в нашите къщи да живеят- така ли? Чувствали се потиснати- ами сами се потискат като желаят да живеят в мизерия и кочина, без образование и работа, кой ги спира да живеят нормално? Аз защо не живея в гето, ами живея нормално и цивилизовано? Не ми казвай, че държавата е виновна, че не ги е интегрирала, защото сме спорили по въпроса и е безсмилено просто... Толкова програми за работа за циганите имаше в последните години и колко от тях започнаха да работят- пак единици. Колко жилища им се построиха в последните години- пак много и какво- направиха си ги на цигански катуни. Е кой е крив сега, аз ли съм им крив?

[BulgariaZaBulgarite]

Хора са, но в начален стадий на развитие.
Сигурен съм, че и първите хора са живеели в по-добри условия от тези:

[/i]


Съгласен съм с Кристо, на циганите им беше даде шанс, те не можаха да се интегрират в нашето общество. Единици са тези, които успяха, лично аз познавам такъв и единственото нещо, което го различава от българите е по-мургавият цвят на кожата.
Освен това Хоте аз, например не съм чул държавата да е дала безвъзмездно къща или апартамент на българско семейство.

[CucAgMuH]

Hottie bottie, колко наивно подхождаш към нещата

Аз лично съм се возил не един път във "влакчето на ужасите" преминаващо през цигански махали. Липсата на култура и мисъл у циганите ескалира от:

Да си показват задниците и мъжките полови органи пред старци и деца, мислейки това за геройство.

до:

Да мятат камъни по влака, и в частност по бременна жена.

Мен например не можеш да ме видиш да си вея патлака пред който и да е, или пък да замерям с подръчни материали бременни жени, старци и деца - за забавлението(а и под какъвто и да е друг предтекст).

Ако си мислиш че ще те водя при хора които знаят как да приказват на български език - грешиш. Повечето от тях рядко излизат от "катуна" и единствената връзка с останалият свят е да мятатат предмети по влаковете на БДЖ.

Макар и по свои си начин, те са еволюирали за 20 години, отцепили са се от цивилизацията и са привикнали към начина си на живот. Може да е тъжно, може да е смешно, но е факт. Те са свикнали че от тръбата тече вода. Но не разбират защо екип на ВиК трябва да влезе в катуна им и да издълбае едни дупки, след което да подмени спуканата тръба. Вместо това те нападат аварийният екип и с шутове ги гонят от циганската си махала(реален случай в Казанлък). Да се смея ли, да плача ли? Но евала - екипа на ВиК се връща с полиция и под охрана отстраняват авариите. За електро, БТК и тем подобни няма да повдигам въпрос.

Ако си мислиш че можеш да изминеш повече от 200 метра, без някой да те нагруби, ритне или замери с нещо - ти си непоправима оптимистка. А ако мислиш че след 10 минути ще можеш да ходиш... поклон.

Може да се запиташ: "Наистина ли след 20 години демокрация е все още необходима онази 4-5 метрова стена, отделяща циганската махала от останалите в град Казанлък? Защо общината харчи пари да я поддържа здрава и непоклатима, ами не я събори?" Може би защото има някаква функция...

Потърсих, заради теб hottie bottie, само за секунда с гугъл и какво открих? Ето:

Барети усмиряват циганите в Казанлък

Барети от Специализирания отряд за борба с безредиците в Стара Загора се намесиха в кварталите "Казмера" и "Кармен".

...

По неофициална информация наранен с вила 36-годишният старшина Нинев, допълва Дарик радио.

Нали се сещаш - червените баретки - пехотата. Ония весели типове, по 1,80 и нагоре, минимум стотина кила, с бронежилетката, с автомата ЕйКей-Четирдесет и Седем, ведра усмивка и маршова стъпка. Сега също трябва да се запиташ, защо в нищожният Казанлък е разположена пехота, 4000+ човека на брой, плюс танкова дивизия - ония с танкчетата и бронетранспортьорите. Ами то ако стане война - те малко далече от всичките ни граници, а? Вярно... Иии... колко пъти се е налагало червеношапковците(същите дето ти маршируват по Шипка-Бузлуджа на 3-ти март при минус десет градуса, а ти им се радваш, скачаш и викаш) да влизат в циганската махала? Ами да ти кажа - не малко. Имам апартанментче срещу казармата им - веднъж на 3-4 месеца, ей така от нищото посред нощ се изнизват със вой и сирени двайсетина бронетранспортьора, и още десетина съпровождащи джипове/камиони... по посока циганската махала. Тренировъчните полигони са точно, ама точно в обратната посока и пътищата до тях не минават през града. На следващият ден всичко е тихо и спокойно. БТР-и? Какви БТР-и... пехота? Че те спят момчетата. А циганите са някакси леко омърлушени, ако изобщо се случи да видиш някой в следващите дни извън квартала им. Чува се откъслечно нещо за бой, кавги в циганската махала - ама нищо официално...

Старшина наръган с вила - пак е неофициално. То си е за старшинката де. Очаква се да е трениран, да има опит, а не да дава на кой да е да го ръга с вили. И него да го питаш - ако си признае за мен е все едно да си каже: "Аз не ставам за старшина, моля понижете ме или ме уволнете".

Пак ти казвам, много оптимистично гледаш на нещата hottie хоботи Явно си свикнала с цигани които приказват на български и зачитат някакви минимални общочовешки ценности. Ще ти ги снимам сладурковците, когато ми се отвори път към тая част на страната

Едит: Да добавя още един път, когато баретите са влезли в квартала, да не ви оставям само с един пример и погрешно впечтление:

На масов ромски бой станаха свидетели жителите на казанлъшкият квартал "Кармен" в края на миналата седмица.
Свадата възниква между два рода в квартал ,,Кармен" в Казанлък. Близо 200 души въоръжени с лопати, ножове, коси и камъни се включват в него. Двайсет са ранените.
Всичко започва заради 16-годишната Лиляна Михайлова. Преди една година тя се жени за сина на рода Тайкови. Преди седем месеца обаче си тръгва и се задомява със сина на Мирчови. Това накърнява честта на изоставения съпруг и той иска да си я върне обратно.
Сегашния свекър -Аспарух Йорданов споделя, че седем пъти последователно ги нападат с брадви и колове, за да си върнат избягалата невеста. Заради тормоза, ромите от рода Мирчови са готови да нощуват пред полицията, но да избегнат нападенията на Трайкови. "Седем дена не сме яли не сме пили" - казва Митко Мирчов.
Oт Тайковият род пък твърдят, че не са виновни за скандала.
Лиляна обаче е категорична, че няма да се върне при бившия си мъж. "Не го искам, нямам мерак да стоя у тях. Те искат да ме вземат, да ме продават на магистралата, а аз не искам, затова искат да ме вземат" - заявява тя.

Полицията е положила огромни усиля да въдвори ред, съвместно с барети от специализирания отряд за борба с безредиците. По 10 от най-големите бабаити на двата рода бяха изправени едни срещу други в кварталния клуб.

Убеден съм че и предишните 7 пъти които са били нападани никойот полицията не е посмял да влезе само с патрулката си.

[colymoly]

естествено, че съм много много против

[kalashnik]

Както казах единственото решение е трудовите лагери. Доказа ли са че са работоспособни и плодовити, но не могат да си правят разчети как да си харчат парите и затова държавата им два минимално нужната храни и здрави работни дрехи, а те работят в замяна на това часа на ден, спят 8 часа и имат 2 часа за забавление и ядене, повече не виждам какво може да им трябва.

[hottie]

Абе какво ми говорите за програма и правителството бе хора. Въобще не ги намесвам тях. Една програма не стига за интеграцията. Колкото и да иска да се интегрира един човек, заради подобни предразсъдъци не става. Знаете ли тази моя колежка на колко места са я отхвърлили? Бедна ви е фантазията просто. А тя си живее нормален живот - с висше обрзование, омъжена с едно детенце. В апартамент. Аз пак повтарям, не отричам престъпността. Има я. ФАКТ ! Ама аре като дойде утре някоя циганка да не се отхвърля толкова бързо,а? Какво ще кажете.
Какво като ги има всички тези програми, като когато искат да се изведат 3 циганчета на училище извън махалата просто не се получава? Хората си изнасят масово децата от въпросното училище и пак същата работа.
Казвала съм го и преди, казвам го и сега - НЯМА да се промени държавата към по-добро(от гледна точка на ромското население) ако се отхвърлят. Напровив. Колкото повече ги изключваме, толкова повече кражби има.
Просто се дразня и на едната и на другата крайност. И тук повечето ми се правят на големите националисти, което още повече ме влудява.

[MrUndaztood]

Циганина си е просто едно тропическо племе.Точно те така правят.Когато разни организации им носят храна и ваксини и прочие с хеликоптер,те ги нападат още от въздуха с лъкове и камъни,въпреки че е за тяхно добро.

Вместо земя в Индия,да им купуваме земя в Амазония.Сред първобитният свят и природа (в който няма нищо лошо,природата е много приятен начин да прекараш времето си) ще се чувстват у дома си,а ние също ще можем да живеем пълноценно


hottie,моля те.Никой тук не говори лошо за НОРМАЛНИТЕ РОМИ,а не мръсните говеда - циганите.Всеки тук каза,че уважава ромите,които са като българите - работят,плащат данъци,не реват и ломтят за пари за алкохол,цигари и проституки и прочие ... тъй че,ти ги вкарваш тези филми за твоята колежка.Аз лично дори съм казал,че ромите,които работят,живеят като хора или поне се ОПИТВАТ,плащат данъци и са полезни на обществото,трябва държавата да им дава допълнително 25% от заплатата,която получават.Държавата е направила и прави много за тези цигани.Не 1 път се опита да ги приобщи,но те не искат,щом те не искат,няма кой да ги приобщи!Отделно тези там подмятания "ако ти дойде някоя циганка,да не я отхвърляш" и т.н,не мисля,че ние сме хората,на които трябва да ги казваш,НО не отричам,че българина е адски нетолерантен и огромна маса от тях виждат ЕДИНСТВЕНО пред носа си.Факт!Нищо лично
Тъй че,тук говорим за мангалите-циганите,а не за свестните роми!Но ти повдигаш тази тема - промити мозъци и т.н,а това за свестните роми се е за съвсем друга тема!

[MrUndaztood]

Бих желал да вкарам малко колоритност в тази тема (Легендарния Мангалски Блок в Ямбол - ЛМБЯ)





Смятайте какви епидемии виреят там и какво може да стане един ден не дай си боже...просто не ми се мисли.

ТОВА ТРЯБВА ДА СТАНЕ ОФИЦИАЛНА ПРЕДСТАВИТЕЛНА КАРТИЧКА НА БЪЛГАРИЯ!

[BulgariaZaBulgarite]

НО не отричам,че българина е адски нетолерантен

Излежда, че ти не виждаш по-далеч от носа си. Българите ако бяхме нетолерантни нямаше да сме на тоя хал.

[MrUndaztood]

НО не отричам,че българина е адски нетолерантен

Излежда, че ти не виждаш по-далеч от носа си. Българите ако бяхме нетолерантни нямаше да сме на тоя хал.

Може би пропуснах да кажа,нетолерантен към различните!

На баба ти хвърчило.Може да съм всичко друго,но определено не виждам до носа си! hottie каза,за "премеждията",които е имала нейната позната,заради ромският си произход.Няма да коментирам и за хората с по-различна ориентация и религия,хората в неравностойно положение.Тъй че не ми разправяй,че българина е толерантен към различните.Една от причината да сме на този хал е и това!Българина е търпелив към някои,да,но пък е далеч от толерантноста,трябва да си хупер заблуден човечец,за да си мислиш,че българина е толерантен!!!!

Но не съм аз човека,който да ти променя мнението,предполагам все някога ще го осъзнаеш,ако не,здраве да е

[CucAgMuH]

"Когато си в Рим, прави като римляните"

Това е казано преди колко време? Подсказка - още когато го е имало Рим... А какво правят циганите? М... заслужава си да си помислиш над тоя въпрос.

Интеграцията на семейството за което ти разказвах, в кооперацийката ни. Малка, спретната пет етажна кооперацийка. Отпред са паркирани както следва BMW X5-ца, Porsche Cayenne "S", VW Touareg - съседските коли. Собственика на вторият етаж нещо излипсва, май го отведе полиция, аз живеех на 1-вият(весело наемателче, собствениците бяха ония с Porsche-то, те живееха на 5-тия етаж, ама бяха купили апартамента на 1-вият и нямаше какво да го правят). На четвъртият етаж имаше весела пенсионерска двойка(ония с VW Touareg-a, синът им ги беше "уредил" да живеят спокойно на старини). Мъжет пенсионер играеше шах с бившите си колеги(едва се движеше човека, старичък е), а жена му се занимаваше с градинката пред кооперацийката - отглеждаше розички, лалета и всичко за което можеш да се сетиш - от ония градинки по филмите направо. На третият етаж живееше някакъв типаж - "охранител", караше X5-цата. Него рядко можеш да го засечеш, а ако успееш ще е или когато бърза за някъде или когато се прибира с няколко момичета, чието общо тегло не може да надмине неговото.

Кооперацийката ни се заключваше на нива. Един път отпред вратите към градинката(вярно - декоративен кован метал, но е достатъно висок да спре 13-14 годишни да влизат, а останалите ще се изподерат доста...особенно ако е тъмно), втори път вратата на самата кооперация - на външен вид е от дърво, но е дебела около пет-шест сантиметра солидна метална плоча с няколко точков механизъм за заключване(оглеждал съм го възхитен и учуден). Следващото заключване е между етажите - между 2-рият и 3-тият - декоративна решетка, с цветенца и клончета, но отново доста солидна.

Настаняват циганите в апартамента на вторият етаж(изненадка за всички живущи). Първите дни останалите може би изобщо не са се усетили че са там. Не знам колко деца имат, но трябва да са около 4-5.

Един ден заварвам майка с дете да чака пред кооперацията. Питам какво чака жената - искала да говори с майката на вторият етаж защо децата й набили синът й и му взели парите... Отключвам една врата, отключвам втората... решавам да й покажа къде е вторият етаж(пък и да си видя новите съседи). При което на какво се натъкваме - в коридора прострени одеала Окачени по декоративната решетк между 2-рия и 3-тия етаж. Хм. Ако не бяха найлоновите торби с боклук, разтекъл се по мраморните плочки сигурно щеше да ми направи по-ярко впечатление. Звъннаха, поспориха кой кого бил, кой на кой взел парите - циганите невинни. Окей. Може пък да са невинни. Кой съм аз че да се меся?

Малко след това, на следващият слънчев ден заварвам пенсионерката с градинката, да седи и д се "вай"-ка(нещо типично за бургазлии, много ме радват ). Някой й окъсал половината градинка(я тя беше голяма...) Късал и мятал. Това което не е успял да скъса, е стъпкано. Окей, влача я нагоре, да се прибере жената - да не си гледа грдинката. По пътят нагоре(любезно бях поканен да пия кафе или чай у тях) се натъкваме на "мина". Някой е акал. Пред металната врата, между етажите. Така бе - лайно. По личната ми преценка е излязло от малки задни части.

Тъй като не повярвах някой посред бял ден да е прескочил оградата, да е разбил входната врата с няколко точково заключване, за да може да се изсере в кооперацийката - отивам и звъня на любезните хора от 2-рият етаж. Обеснявам, че вероятно някое от децата им се е "изакало" малко по-нагоре, ако може да си му почистят. Развикаха ми се. Що съм звънял на тях? Да не би само те да имали деца в квартала? И като били цигани - те били виновни, така ли? Стоях изумен, не можейки да взема решение тия тъпи ли са, или невменяеми. Аз не ги упреквах, не им се подигравах - просто исках да си почистят(единствените деца в кооперацията са техните, бел.ред.), а те почнаха да ми викат насреща. В същият момент се изнизва едно циганче с огромна купчина цветя - почти колкото него. Оп. "Къде с тия цветя бе дребосък? " А, за приятелката, добре... "Не си ли малък да имаш приятелка? " А, ти си на 10 и вече си имал двайсетина приятелки, окей извинявай че съм толкова любопитен...

Бабата за малко да припадне като си видя цветята, добре че се хвана за мен. Седна да му обеснява че ако иска може да си взема цветя, ама не бива така да тъпче, къса и хвърля другите... и да не взема толкова много... Дръжки. Онова не я отчете че съществува - даже я бутна настрани и се изниза. И лайното не си почистиха, бабата го е почистила после.

А един път като се прибирам - отключвам и ме удря в носа миризма на скумрия. Силна. Замайваща. Викам си: "Някой съсед си е збравил скумрията - ще се подпали идиота, давай да го търся кой е, може да е припаднал от миризмата..." Да бе да. Циганите изкарали един котлон на 2-рия етаж, вкючили го към тока на стълбището и си готвят скумрийка. Между разтеклите се найлонови торбички с боклуци(в последствие почнаха да се появяват в градинката на бабата - те разбраха че ако ги мятат там тя ще ги чисти). Три дни миришеше на скумрия. Миризмата се просмукваше през вратата даже вкъщи.

Някъде по това време започнаха кражбите - освен в квартала, и при нас. Някой явно успяваше да премине всичките врати(без да ги разбива), да слезе в избата, където много търпеливо и тихо да издялка вратите, да извади ключалките(не са кой знае какво) и да отмъкне всичко ценно. В случеят отлежаващото вино и ракийка на дядото, плюс два метални радиатора от соц-времето и безбройни счупени части за джиповете на съседите. Най-смешното беше че са разбили и избата на моят апартмент, а пък в нея нямаше нищичко. Горките, сигурно са били разочеровани. Странно може би, но единствено избичката на циганите остана непокътната(от всичките 5 изби които има, хич да не се приема като подсказка кой е крадеца). Но нищо - объркали са се!

Малко преди да почне подписката за изселване, стояхме с пича с X5-цата - привичер, затъмняваше. Тъкмо щеше пак да заминава нанякъде, обаче искаше да пита нещо за компютрите - аз услужливо обеснявах. Както си обеснявам, от вторият етаж полита торба с боклук към градинката. Лош прицел ли беше, какво ли... шльопнаха я на предният капак на лъскавата Х5-ца, торбичката се пръсна и по законите на гравитацията остави хубава диря по целият преден капак - остатъци от кисело мляко и някаква манджа. Пича врътна. Буквално. Сто петдесет и кусур кила, с кофти нрав и в още по-кофти настроение бяха отприщени по посока вторият етаж. Аз подтичвах покрай него и се опитвах да го успокоя, щото ми изглеждаше че не иска да си приказва, ами ще убива. Стигна до вратата на циганското семейство - не влезе от първият път, ама от вторият път влезе направо с вратата. Откъм пантите. С част от касата. Стори ми се че съвсем леко чукна с десен прав циганина в главата, а пък ония припадна. Оттука нататък цензура...

Дойде и слънчевият ден в който ми потропаха на вратата, да се подпиша за изселването на циганите от тоя район. Направо бях смаян - всички единодушно в радиус от половин километър бяха настроени срещу тия хора. Понеже подписката беше от бабата с градинката, реших че съм съпричастен към нейната мъка и се подписах. Няколко дни след това ги изселиха от там. Всичко се върна към нормалното...

Hottie, какво да направим и да ги интегрираме тия хора? Опитвахме да им обесняваме културно(например че не се ака по стълбището), но те се сърдят. Опитахме да им обясним и за контеинерите, пак културно. Пак на камък. Никой не се е отнасял по-различно към тях само защото са цигани. С действията си и манталитета си го спечелиха това отношение.

Да не мислиш че към мен е имало "специално" отношение? "От Бургас ли си?" - Не. Оп. Идват собствениците на апартамента в който съм - уж на кафенце. Ама оглеждат - да няма поразии, да не е мръсно, а у... Срещат ме на входа... "Ама по-внимателно с вратата, не тряскай..." - при положение че я затварям що годе внимателно, даже шум почти не се е чул. И аз: "Мда, добре... внимателно все едно е жена". Що не седнах да викам: "Аз сега като не съм от Бургас и вие ме дискриминирате! Отнасяте се така все едно врата не съм затварял... Маке ви бургаска мръсна..." Нормално е хората да си имат установен ред, и не може ти като идеш при тях, да си налагаш твоят начин на живеене. Свикнали са да си заключват N на брой врати - като отиваш да живееш там - и ти ще заключваш. Като си в Рим... сещаш се, нали?

Защо аз не съм имал проблеми с "интеграцията" си в нито един град(Стара Загора, Велико Търново, Русе, Бургас, Пловдив, има и още...)? Да не мислиш че някъде са ми казали "А, точно тебе чакахме" и ме посрещат с хляб и сол? Всъщност не. Навсякъде почвам много под нулата. Само защото не съм бил роден в техният град. Не един път са ми го казвали в прав текст: "Ти не си родом от тук, съжелявам..." в някакви абсурдни ситуции в които няма почти никакво значение къде си роден. И пак не съм седнал да викам че ме дискриминират и да се отделям в групичка от родният ми град. После с тая групичка да ломим, да унищожаваме всичко де що не е от "нашиот град", да си показваме половите органи пред деца и да замеряме бременни жени с камъни.

Ти, hottie хоботи, как предлагаш да се интегрират тия хора след кто те самите не полагат грам усилие или желание? Освен с "равно" отношение, което дори аз не получавам? Щото с равното отношение се вижда че не става - примера с кооперацийката по-горе е показен(а и доколкото съм чувал не е изолирана случка). Ти даваш примери че който иска се интегрира успешно, добре. Ами тия 99% дето се дърпат, тях какво да ги правим според теб?