Истината за много неща в България

[VULGARIA]

Десет лъжи, които станаха истина
За демократичните промени, за Слави Трифонов, за криминалното приватизация, за Бойко Борисов, за турското "робство", за авиокомпания Балкан и още четири поне. И последствията от тези лъжи



1- След демократичните промени през 1989 година България беше ограбена и разпродадена.



Голяма лъжа. България беше ограбена много преди това.

Правителството на Луканов завари България с 1 милиард и половина долара в хазната при външен дълг повече от 10 милиарда долара.

Много любопитно е, че при следващето правителство – това на Попов, тези милиард и половина бяха изчезнали и в хазната имаше само

Осемдесет милиона долара.

За да се закрепи някак финансово България беше принудена да сключи споразумение с Международния валутен фонд.



2- Слави Трифонов е патриот.



Не е вярно. През 1997-98 година, когато България сключваше съдбоносната за бъдещото й развитие газова сделка с Русия Слави Трифонов застана откровено на странатта на Русия и Газпром.

Дори разправяше в шоуто си, хилейки се, как Рем Вяхирев щял да дойде в България за да разгони българските министри.



3- Ние сме наследници на траките.



Не е вярно. Още през втори век сл. Хр. траките биват погълнати /асимилирани/ от римската империя и започват придобиват съзнание на римски граждани. По време на Каракала / 212 година сл. Хр/ те стават римски граждани по право. Говорят латински на север от Стара Планина и гръцки на юг от нея. Приемат славяните, нахлули в земите им през 6-ти и седми век като варвари. И имат основание. Славяните грабят тракийските селища, опустошават ги, палят, грабят и избиват жителите им. Траките бягат от славяните чак в гръцка Егея, търсеийки на закрила от империята. Славяните не приемат нищо от тракийската култура. Но и без това безсписмената тракийска култура вече отдавна е била романизирана.



4- Задари криминалната приватизация България изгуби активи за 22 милиарда долара.



Пълни глупости. Ако България имаше толкова активи, не би обявила мораториум върху плащанията и най-вероятно щеше да си остане комунистическа страна, редом с Куба и Северна Корея. Активите на България / приблизителната цена на предприятята за разпродажба/ бяха между два и два и половина милиарда долара.



5. – Бойко Борисов успешен полицейски секретар, успешен кмет и голям мъжага.



Не е вярно. Той е женствен, а не мъжествен. Отличителна черта на мъжествените хора е способността им да поемат отговорност. Борисов никога за нищо не е поемал отговорност. За всичките си провали и неуспехи той винаги е обвинявал другите. Бойко Борисов е по-сеутен е от всички манекенки в България. А суетата е отличителната черта на жените и женствените мъже. Затова Бойко е женствен, а не мъжествен.

По време на бойковото секретарство бяха извършени най-много поръчкови убийства през цялата нова история на страната и нито едно не беше разкрито. / Всъщност възможно е броя на тези убийства да бъде задминат от днешното упавление/

А който смята, че Борисов е успешен кмет нека просто се разходи по улиците и се огледа.





6. - По време на турското робство турците са наричали българите “рая”, като по този начин са изразявали презрението си към тях.



Не е вярно. В турската империя “рая” са се наричали всички данъкоплатци, незивисимо от народността и вярата им. “ Рая” са били и турските данъкоплатци. Раите са били свободните хора, обикновено земеделци, за разлика от висшите чиновници /кулите/, които са били роби. Роб и бил и самият велик везир. Той, за разлика от раите, които е трябвало да бъдат съдени по законите на шeриата е могъл да бъде убиван без съд и присъда.



7. Авиокомпания “ Балкан” беше продаден на евреина Гад Зееви за нищожната сума от 200 хиляди долара за да бъде съсипана.



Пълна глупост. Не само защото никой не купува предприятие, за да го съсипе.

Балкан показа, че е губещо предприятие още през 1993-та година. Значи е било съсипано много до тази година, включително от началници като бащата на Милен Велчев, който му беше търговски директор до 1992-3 година. От 1993 година авиокомпаниятта започна да трупа дългове и затова беше включена от Жан Виденов в списъка на преприятията за ликвидация / нещо, което българаските журналисти скриха/. Продажбата на Гад Зееви само даде глътка въздух на авиокомпанията.



.8. България е най-старата европейска държава и страна с хилядолетна култура



Първите варварски европейски държави възникват още в пети и шести век след Христа. Разбира се, доста от тях се сливат, разделят, или си променят имената, но това никак не ги прави по-малко държави от основаната след един-два века България. А колкото до твърдението, че България е страна с хилядолетна култура, то е толкова необосновано и пресилено, че дори не си заслужава опроверженията.



9. Костов е крадец.



Не е вярно. Не че му симпатизирам, но ако за някой политик може да се каже, че не е крал, това е тъкмо Костов. Той беше разследван в продълъжение на поне четири години и от Данъчните власти, и от Прокоратурата, и от Държавен и финансов контрол, и от НСБОП, и от Сметната палата, че и от Външното Министерство дори, и всички тези държавни служби не успяха да го уличат в нищо, въпреки желаниесто си да се харесат на широките простонародни маси и въпреки старанията на Филчев, който мразеше Костов.



10. Симеон Първи е велик български цар, който съгражда силна държава.



Не е така. Вместо да изпозлзва слабостта на Византийската империя през девети и десети век, за да съгради силна държава, Симеон разпилява варварската мощ в ненужни войни от които страната ни няма никаква полза. Малко преди смъртта си Симеон погубва цялата българска армия в планините на Хърватия. “Великият” Симеон оставя след себе си една слаба, обнищена и обезкървена от войните държава, която лесно губи всички завоювани земи и бързо пада под византийско робство.

Единствената заслуга на Симеон към “българщината” са няколко превода на свещени книги от гръцки на български.

Между другото на Симеон е бил почитател на гръцката култура и затова са му викали “ гръколюбеца”. Такъв му е бил прякора / прозвището, ника/.

...



През изминалата седмица се появи и още една лъжа, която също може да се превърне в “ истина”

Това е лъжата, че Плиска и Преслав са първите каменни средновековни градове в Европа.

Хайде, познайте от първия път кой я езрече.

Точно така.

Познахте.

Той е.

БДШнаНИМ / Произнася се Бъдъшънаним/

Божидар Димитров, Шеф на Националния Исторически Музей.

Професорът, историкът и любимецът на широките простонародни маси.

Между другото Бъдъшънаим е толкова историк, колкото и професор. А професор Божидар Димитров никак не е . Защитил е само дисертация, която му е била призната поради заслуги към Държавна сигуронст. Самият той обяснява мнимото си професорство с твърдението : “ народът ме удостои с това звание”. Тук вече Бъдъшънаим е прав. Народът си го харесва. Защото той е популист, а не историк.

Популистът е човек, който говори на хората това, което те искат да чуят.

Доста доходна професия.

Много даже.

Бъдъшънаним е за историята онова, което е за политиката БББ –то / Бате Бойко Борисов, да се чете “Бебебето”/.

Не случайно Бебебето и Бъдъшънаиим са си фенове / почитатели/ и се поддържат един друг.

Захванали се един и същ доходен занаят.

А пък що се отнася до“каменният град” Плиска, той

“ представлявала просто укрепен лагер, сбор от палатки или примитивни жилища, заобиколени от високи землени насипи “

Това е цитат от книгата на историка Стивън Рънсиман “ Историята на първото българско царство “. Но същото можете да прочетете и при всички истински историци – Петър Мутафчиев и Васил Златарски, например. А Рънсиман не е някой чуждастранен зложелател на българщината, а искрен приятел /днешните биха употребили думата “фен”/ на България. И в никакъв случай не би я клеветил.

В укрепения лагери “ Плиска” и “ Преслав” каменни са били само ханските палати. Построени от гръцки архитекти и гръцки майстори.

То това си върво по подразабивране. Защото от гърците сме взели не само архитектурата.

Взели сме всичко.

Религията, законите / Юстинияновия кодекс/, писмеността, живопистта, философията, литературата, занаятите, че дори и начина на живот / при висшите съсловия/.

Другояче не би и могло и да бъде.

Навсякъде, в цяла Европа, варварите приемат културата на Древния свят / Рим, Гърция, Византия /.

Варварските народи и държави би трябвало да се гордеят с умението си да приемат и развият древната европейска култура.

Много от тях го правят.

Не и българите, обаче.

Българите се гордеят с това, че са громили империята и са отстоявали племенното си своеобразие. Което се изразява в незнайно що.

Може би в кумиса и конската опашка. Или в прабългарския календар, много по-неточен от Юлианския, щото лунен. Или в Именника на българските ханове. Който всъщност представлява ичъргубоилски локуми от рода на “уважавеш ли ме ти мене”, разтеглени след някоя багатурска разпивка. И записани на гръцки, от гръцки пленници. Щото ханските хранени хора не са се научили да пишат и четат. Може би от мързел. Или защото са считали, че тези занимания не съответстват на багатурското им достойство.

...

И все пак в някои от лъжите, които станаха истина, сякаш има и нещо смислено. Особено в историческите такива.

Нали те сплотяват иначе разединените простонародни маси. Нали лекуват чувството им за малоценност след поредицата национални провали. Нали ги снабдяват с толкова нужното им чувство за самоуважение и гордост. Нали ги вдъхновяват

Да, снабдяват ги. Изпълват ги. Утешават ги. Вдъхновяват ги.

Както хапчетата екстази изпълват, утешават и вдъхновяват свенливите и притеснени юноши.

Както домашната ракия изпълва селските философи, утешава градските неудачници и вдъхновява бездарните съчинители.

Възторзи, които траят до изтрезняването.

Когато всички се събуждат навъсени, мрачни и зли.

А най-лошото на тези привидно полезни лъжи е, че пресъздават и пренасят през вековете един варварски набор от ценности.

Възхищение пред Бебебето. Пред Българо- Багатурския Бабаитизъм. Пренебрежение към ценностите на гражданското общество, към към умствените усилия и към съграждането.

Евалла, аферим, машалла на Крум. Голема работа шъ знайш. Страшна работа. Пил от кратуната на Никифор. Е тва е пич.

Крум, който разруши и опустоши/ без да съгради нищо/ блестящи градове като Месемврия, Силиврия, Адрианопол, Девелт и Сердика, вместо да ги засели, обживее и разшири ?

Защо ?

Защото идва от степите на Панония, където прабългарските и аварските орди приемат за заплаха всичко по-високо от юртата.

Никакви средновековни градове не строят българите. Българската родова върхушка наготово се настанява в превзетите византийски градове.

Но...май е достатъчно вече написаното дотук.

И без това днешните наследници на многовековната ни култура и цивилизация и защитници на българщинията не могат да напрегнат съзнанието си за прочитане на слово по-дълго от две страници.

И най-много след две страници прескачат надолу / или нека кажем скролират даун, за та употребим една изконна българо-багатурска дума/, за да видят края. Да не се минат нещо случайно нещо.

Та ето го и краят.

Благодарение на всичките лъжи, които станаха истина, / а те са много повече от десет/ българите вероятно ще си изберат за кмет и премиер един пълен простак и неудачник. Една свързана с престъпния свят мутра. Един женствен и суетен тарикат

И това ще бъде само външният израз на едно изопачено възприемане на действителността. Изопачено в най-дълбинните си измерения.

Изопачено от системата, калъпа, матрицата, парадигмата, образеца, който съвсем съзнателно се натрапва от група богати и хитри тарикати.

Е, ще отречете ли всичко това ?

Разбира се, повечето от вас ще го отрекат.

За да не се признаят за минати, най-малко.

[Diam0nD]

Всичко което е написано е една голяма лъжа !! И най-много ме издразни като пишеше за създаването на България ... само за справка БЪЛГАРИЯ Е ЕДИНСТВЕНАТА ВАРВАРСКА ДЪРЖАВА КОЯТО ОЦЕЛЯВА ДО НАШИ ДНИ !!! ВСИЧКИ ДРУГИ СЕ РАЗПАДАТ !!!!

[Националист]

Това е една статия от блога на родоотстъпника Иво Беров! Автора може да си завре отзад писанията ,неми се занимава да му обяснявам колко неверни са те .Ако има малко мозък ще седне и ще почете малко история.

[Diam0nD]

Повечето от нещата, които си написал, звучат, меко казано несериозно.
Кой си мислиш, че ще убедиш...първо, този раздел на сайта го четат много малко хора и тези, които го четат няма да бъдат така лесно убедени в твоите... да ги наречем теории(лишени от обосновка).

а бе малко е тъпо че младите хора не се интересуват какво става в държавата ... жалко е че четем и пишем тук редовно едно 10 човека и в топиците 20 .... а форума не е малък като цяло

[love_enrique]

Абсолютно съгласна съм с 3 от нещата които казваш-това,че идването на десните на власт 89 не е ограбило държавата,мнението ти за Бойко Борисов и това,че Костов не е крал!!!Това е едно от малкото мнения в този форум с които се съгласявам,и ако повечето българи осъзнаваха тези факти нямаше да сме на това дередже!!!

[Diam0nD]

Абсолютно съгласна съм с 3 от нещата които казваш-това,че идването на десните на власт 89 не е ограбило държавата,мнението ти за Бойко Борисов и това,че Костов не е крал!!!Това е едно от малкото мнения в този форум с които се съгласявам,и ако повечето българи осъзнаваха тези факти нямаше да сме на това дередже!!!

lelele те тия простотии ... била преди това ограбена .хахахаха я я .. де де ... мисли малко ... имаме си земеделие , животновъдство , и на нас ни дължат пари ... ирак ,иран , либия и сякви други соц републики ... Всичко е взето в тия години до 2000 ... до тогава държавата е цоцана като дойна крава !!!! А хората си мизерстват през това време ... ами костов ... а той като ги прехвърли на роднини парите и завърти бизнесче въри го разследвай него ... пък и в тая корумпирана държава.... за бойко няя се изказвам ... предния въздух под налягане ,само дет ми харесва ,че е против ДуПиСе !

[Valkyrie]

Авторе, да ми едеш говната. Чувала съм само 2 по-големи простотии от тая, а именно - Левски е бил крадец, а Ботев - терорист.
Какво целиш - да смажеш самочувствието на хората, които са горди с това, че са българи? Е няма да стане, по всяка една точка ни се различават мненията, освен по тая за Слави Трифонов, а пък не мога да си обясня каква е тая толкова мащабна пропаганда против него, защо е сметнат за толкова значим, че чак в тая своеобразна класацийка на простотията е включен. Сигурно е там, за да може глупостта на тая мижитурка, автора на писанията, да изпъкне още повече.

[kristo]

Не знам Иво Беров ли е, кой нещастник е автор на тая статия, но такъв гнусен бълвоч срещу всичко българско направо ме отвръщава. И именно заради такива българомразци като този България е зле, защото те правят всичко възможно да "докажат" колко тъп, ограничен и едва ли не нищо не ставащ народ сме българите и така се опитват да оправдаят кражбите и антибългарската политика на управлявщия ни "елит". Защото логиката е точно такава - "този тъп нещастен български народ заслужава точно това", така ми звучи определено. Но не ми се занимава да опровергавам една по една всичките помиярщини, изписани срещу България, само ще кажа, че автора е толкова зле с историята, че и едно дете от първи клас е по на ти с българската история от него. То бива бива неграмотност и простотия, но това неговото е върха. Срам и позор са за България такива "българи", заслужават веднага, на секундата да бъдат изметени от нея с метлата и да им бъде забранено повече да стъпват на нейна територия

[GutCandy]

Ебати простотията...

[Diam0nD]

а бе стига с тия мисли ,че бсп граби държавата.... нито жан виденов ,нито сегрей станишев имат нещо общо с грабителите ... те са млади ,образовани и избрани за жертва от хората ,които дърпат конците ... едни от големите крадци са имено от сдс ....

[Националист]

Всичките са един дол дренки ,а Станишев не и българин даже.

[Diam0nD]

а те тия иван костов и компание от де са се пръкнали ?! Случайни от улицата ? 90 се разцепва бкп/... 1/2-бсп 1/2 сдс .... и после са другите разпади ... ама те тия от сдс и те са комунисти .. просто не си признават ... ае вярвай на костов и господин 10% ....

[kristo]

Че то и в СДС, и в ДСБ си имаше и продължава да има бивши комунисти. Що си мислиш, че там са най-големите антикомунисти? Хвани любимия си Иван Костов и погледни миналото му и ще видиш, че и той, макари на по-ниско ниво е бил обвързан с комунистическия режим, че е кандидатствал за член на БКП, че е бил преподавател по политикономия на социализма като главен асистент в университета, че жена му, кака Ленче Костова е бивша комсомолска секретарка.

Така че истински, 100% антикомунисти в българския политически живот в момента просто няма! Която и партия да хванеш, парламентарно или непарламентарно представена, все ще откриеш бивши комунисти, за съжаление голяма част от тях не са много бивши, ей в това е проблема.

Разбира се, това не означава че всички до един от тях са вършели престъпления и са били убедени комунисти, но точно затова трябва да се отворят всички досиета и изобщо архиви от комунистическия режим, за да се види кой какво е правил от сегашните политици, които са от "бившите" и съответно да се види истинското лице на някои, а други евентуално да поизчистят имената си.

Иначе за тежките репресии над българския народ през комунизма, за лагерите на смъртта и всички тези неща си абсолютно прав, нямам какво да добавя за момента към казаното от теб по тази точка.

[iskam_zele]

Защо се изключвате от реалността? Нима е толкова трудно да се приемат чисти факти. Действително през историята си, ние българите винаги сме били губещи по някакъв начин. Дори сега живеем в една отвратителна пост социалистическа реалност, в която държавата ни се разпада. А това не е толкова далеч във времето. Като се замислиш, ако бяхме достоен и самоуважаващ се народ бихме ли допуснали това да се случва? Държава, в която един от идолите на младежтта е Азис? Е, щом един от символите ни е циганин педераст, то какво остава да опише по-изразително съвкупността от хората на целия ни народ. Ние сме си най-обикновено племе, действително страхуващо се и страдащо от комплекс за малоценност иначе нямаше за 3/4 от нашата уж велила история да сме били под робство! Може би ако сме били истински европейци може би сме щели да бъдем други - без улични кучета, без пенсионери наливащи си минерална вода с туби на "централна баня" приличащи на ходещи мумии, може би нямаше да има и цигански гета, а може би дори държавата ни нямаше да се казва България. А може би именно това име ни пречи, още в миналото думата "Бугари" на латински или гръзки ако не се лъжа мисля, че беше думата, означавала варвари. Ето какво е било мнението на съседите ни за нас. Също така не разбирам с какво толкова рекламираме своята страна - баналното, което само ние казваме сами за себе си - че сме гостоприемни, че сме великодушни и широкоскроени хора. Всъщност никак не сме гостприемни след като цар Никифор е пил от черепа на вожда, на съседната империя или накратко зазано, гаври със съседа си. Та какво излиза, че ние бългаирте сме запомени в историята не само неогстоприемни, но и като варвари. Сега, да оставим настрана историята и да се върнем към съвремието, та какво лично може да накара някой да се гордее с нашата родина? С националният флаг ли, с Левски или Ботев? Ми обективно погледнато никой 5 пари не дава за тях, на никой не му пука вече с каква цел са загинали. Питайте днешните деца за какво знаят по история и ще видите до колко им пука от ранна възраст изобщо за национални идеали и други подобни глупости. А това действително са пълни глупости! Не бих се борил за никакви каузи, ако бих имал възможността да се разкарам от тази държава бих го направил. И не ми казвайте, че съм родоотстъпник, просто няма какво да ме убеди да остана на последната изостаснала дупка в цяла Европа. В момента ние сме като болен апендикс, седим на границата с целия източен свят и си въобразяваме, че чифутите от Европейският съюз могат да ни оправя. Няма оправия! Вече съм кипнал от цялата тази пумия, която ми се изсипва на главата тук! Ежедневно! По-добре да се бяга някъде, където няма да ме управляват пребоядисани кумонисти и ще бъда оценен, както и моите човешки права биха били уважени! Това би станало навякъде другаде, където демокрацията е стъпила от одавна, но не и в нашата държава. Айде стига толкоз храна за България, че някой ще ме вземе за родоотстъпник! Не, не съм никакъв просто. Не можете ли да ме възприемете просто за нормален човек, реалист да кажем! Просто е необходимо да отворите очите си широко и усвоите целия нов спектър от възможности, които света Ви предлага. България далеч не е нито най-красива, нито с най-хубавите жени, освен че няма много красиви жени, то онези които стават са пълни курви, които не знаят какво искат. Но нека сега не засягаме повече тази тема. Мисля, че достатъчно се изказах по темата и намирам нужда от почивка.
Утре мисля да по кафенце за закуска да доразвия мисълта си!

Очаквам вашите мнения по въпроса.

[kristo]

Може и да не си родоотстъпник, но си тотален песимист и предпочиташ тоталното самобичуване и самокритикуване чрез опетняване на всичко българско пред това да кажеш стига толкова, ние не сме нито по-тъпи, нито по-прости от другите народи, да запретнем ръкави, да се обединим и работейки здраво, да си оправим държавата...

Но не, по-лесно е да се плюе и критикува, нали? По-лесно е да казваш, че българите не ставаме за нищо пред това да видиш и собствените си грешки, не само на "останалите българи" и да кажем имаме сили, можем, трябва само здрава работа и ново политическо статукво.

Относно тоталната ти историческа неграмотност, нямам какво да кажа, освен, че като историк ако съм ти учител по история за тези ти пълни незнания и тоталното омаловажаване и изопачаване на българската история ще ти пиша двойка без да ми мигне окото...

Как може да си толкова награмотен по история, не ми е ясно. Ти от българската история да знаеш нещо друго освен това, че сме били пет века под турско "робство"? Или е по-лесно да виждаш само лошото и това, което принизява националното ни самочувствие и достойнство и затова да кажеш гледай другите колко са велики, а ние за нищо не ставаме?

А дори не знаеш, че българите дори пет века под турска власт, не сме били роби, напротив, имало е български чорбаджии, които са имали турски аргати, ама какво пък да обяснявам точно на теб, безсмислено е...

Или пък да ти обяснявам, че българите сме единственият народ в Европа, който е имал три свои държавни формирования, едно от който е нашата, Дунавска България, която съществува повече от 1300 години...

Или пък че българската култура е в основата на европейската, че българите сме създали писменост и език, чрез които сме ограмотили половин Европа... Да изброявам ли още "реалисте" и "разбирачо"?

И точно ще ти кажа какъв ни е проблема на днешните българи, та да не бъда обвинен пак че говоря за великото ни минало, а не виждам настоящето, което е никак не велико...

Проблема е точно в твоето мислене, което е мислене и на едно 80% от българите, а то е тотално пораженческо и примиренческо мислене, което ни докара точно до това, за което говориш, да се харесва една циганска отрепка като Азис и не само това. И това да сме тотално обезкървени и да сме се предали. Е, с мислене като твоето България никога няма да се оправи, а твоето мислене е изцяло по вкуса на сегашните ни управници.

И само ще завърша, че с такова мислене като твоето, България няма и след 1000 години да се оправи ако изобщо я има дотогава... Защото такова мислене като твоето ражда отчаянието сред българския народ, деморализацията, изпростяване, липсата на историческа памет... А при теб особено последното е много, много силно изразено.

Нали знаеш, един народ който не си знае миналото, няма бъдеще... Е, това важи в пълна сила за теб - ти не знаеш българската история, тръгнал си за по-доброто бъдеще на българския народ да говориш, не се ли усещаш, че стана тотално смешен с изключително некомпетентния си коментар само с цел да ни "убедиш" колко няма смисъл нищо да се прави и че единственото което трябва да направим е да бягаме от България и да я оставим в устата на зверовете?

Е, ти бягай, щом си примирен и не можеш да се бориш, но мен и доста хора като мен никога не можеш да ни убедиш, че трябва да се махаме от България, щото не сме били европейци, а точно ние българите сме сред първите европейци... Както и да е, казах ти каквото имах да ти кажа за момента, да не се връщам към историята, която ти е изключително слабо място.

И само ще ти кажа какво означава етнонима българин - означава човек от благородническо потеклно, ходи се ограмоти и тогава пак пускай неуместни коментари момко...

[Hrdcore`Lady]

Вие бяхте по комунистическо време в България и знаете как е било...Значи сигурно знаете, че не е имало гладни и бездомни, хората са имали ниски заплати, но са им стигали за всичко. И "присъствие" ли наричате 500 години колене на българския народ? Попил си пренаписаната история от някой учебник и се мислиш за много велик. Вземи един комунистически учебник по история и го сравни с новите, сам си направи сметка кое е истина и кое не е. Да спра да приказвам, че нали съм лигла...И последно, всезнайко, българските чорбаджии по онова време са били турски случги, подкупници, на които им е бил мил живота. Има тонове литератира по въпроса, попрочетете малко. Трябва да си знаем враговете и интересите. А за тези, които ще бягат в чужбина- много ви здраве. Ако сте образовани и умели в нещо, ще бъдете на еднакво ниво и тук и там, но ако отивате в чужбина и си мислите, че някой ще ви третира като особи, жестоко се лъжете.

[kristo]

Вие бяхте по комунистическо време в България и знаете как е било...Значи сигурно знаете, че не е имало гладни и бездомни, хората са имали ниски заплати, но са им стигали за всичко. И "присъствие" ли наричате 500 години колене на българския народ? Попил си пренаписаната история от някой учебник и се мислиш за много велик. Вземи един комунистически учебник по история и го сравни с новите, сам си направи сметка кое е истина и кое не е. Да спра да приказвам, че нали съм лигла...И последно, всезнайко, българските чорбаджии по онова време са били турски случги, подкупници, на които им е бил мил живота. Има тонове литератира по въпроса, попрочетете малко. Трябва да си знаем враговете и интересите. А за тези, които ще бягат в чужбина- много ви здраве. Ако сте образовани и умели в нещо, ще бъдете на еднакво ниво и тук и там, но ако отивате в чужбина и си мислите, че някой ще ви третира като особи, жестоко се лъжете.

Тъй ли, викаш през комунизъмъ било добре, а? Нямало гладни и бездомни, а за концлагери като тези в Белене и Скравена да си чувала, където са били избивани стотици хиляди недоволните и противопоставящите се на режима българи? Или всички те са били "национални предатели", щото са се противопоставяли на "хубавите" комунисти...

Явно за теб всичко лошо идва от 5 века турско "робство", само дето много бързо след като се освобождаваме ставаме първа военна и икономическа сила на Балканите, а сега 20 години след уж падането на хваления от теб комунизъм, България е на дъното в Евросъюза и изобщо в Европа...

И не ми казвай какво да чета, аз твойте комунистически учебничета-парцалки, които искат да изкарат българския народ някакво робско племе не ги чета, тея антибългарски помии са ми отвратителни.

И не ми изопачавай думите, никога не съм употребил думата турско "присъствие", просто казах, че не сме били роби и си е така.

Казах и пак ще го повторя - имало е геноцид над българите, имало е опити за потурчване, ислямизация и много жертви, но в един момент тези отрицателни процеси стихват и намаляват и се стига до Българското национално Възраждане. Кажи ми как ако бяхме роби щяхме под чуждо иго да стигнем до Националното си Възраждане, да строим фабрики и училища, а? Или е по-лесно да се втълпява колко робско мислене имаме, за да се самобичуваме и самоомаловажаваме сами като българи, нали?

А ти чела ли си "Под игото", за чорбаджи Марко да си чувала? Чорбаджиите били до един "турски подлоги", колко удобни комунистически лъжи, нали? За комунягите всеки щом е богат е лош, народен предател, кръвопиец, еничарин...

Само дето по-голямата част от чорбаджиите ни са спонсорирали национално-революционната борба на българския народ и лично са участвали в нея. Защо Левски казва, че т. нар. "чорбаджии" също трябва да участват в национално-революционното ни дело и да не бъдат изключвани от него? Можеби защото е смятал подобно на теб че всичките ни богаташи са били "еничари-ибрикчии" или май не?

Естествено, имало е такива като Киряк Стефчов и именно на такива като него се базира комунистическата пропаганда, за да изопачи нещата и да изкара, че богаташите ни били "до един" национални предатели и предавали българския народ на турците, колко удобно, нали?

Както лъжата, че поп Кръстю предал Левски, същата комунистическа лъжа, но щом искаш вярвай на комунистическата пропаганда че богатите са непременно носителите на антибългарското и лошото. И тогава според теб с чии пари са строени стотиците български църкви, училища, с чии пари са купувани оръжията на българските революционери, сигурно с парите на някой беден селянин с 2 лева в джоба?

Ама ти си вярвай на комунистическата пропаганда, че през комунизма всички били "равни", че "нямало" бедни, че живота бил "хубав", "спокоен" и "по-добър"... То затова и след 45 години комунизъм сме в това състояние, щото сме били много "добре" през скъпия ти комунизъм, наивница...

[Националист]

Кристо друго искаше да каже ,че дори и през турското робство българите пак са успявали да се справят и факт щом при зверствата извършени спрямо нас от турците ,сме оцелели и сме запазили вярата и езика си - е достойно за уважение!
Иначе някой историци отричат само термина робството ,защото нашето робство примерно не е като това на африканските роби ,които не са имали дори и формално собственост ,не са могли да се женят - 100% безправни.Третирали са ги като скотове не ,че нас не са ни третирали като животни ,но поне формално сме притежавали земя ,също право на женитба и тн.
Лично за мен щом си под чужда власт си е чисто робство така, че сме си били под чисто робството ,а да не говорим ,че за 500 години са извършвани геноцид и страшни мъчения срещу дедите ни от страна на турците! Също така много българи през османското робство са били продавани в робство от различни търтовци на роби ,повечето от които евреи!
По въпроса за чорбаджийте имало е лоши сигурно повечето ,но не трябва да забравяме ,че по-голямата част от нашите революционери произхождат от богати родове. Така ,че не всички чорбаджии са предатели и изедници!
Кристо не забравяй освен Стара велика, Волжка ,Дунавска и Куберовата България в Македония.Също така според "Джагфар Тарихъ" и държавата Само е българска ,разбира се това трябва да е обект на по нататъшни изследвания.

Иначе през комунизма в България вярно не е имало гладни ,а и тогава над 90% от хората са си купили някакъв имот. Въобще социалната политика е била на ниво. Пък тогава е изградена инфраструктурата на страната и въобще много голяма част от стопанството.
Hrdcore`Lady историческата литература писана през комунизма блика от пропаганда! За да ни сродят с руснаците поддържаха мита ,че сме в основата си славяни ,а така наречените "прабългарите" (такова животно няма) били тюрки! Освен това в историческите книги писани тогава няма начин да не споменат какво са казали Маркс и Енгелс!
В повечето днешни учебници още ги пише същите глупости за "прабългарите" въпреки ,че вече почва да се пропукват. В университетите още преподават лъжливите си теорий ,защото ,ако се откажат от тях трябва да се откажат от всичко което са написали.Въобще университетите още бълват тюркофили.

[Hrdcore`Lady]

И аз казвам, че през турско робство българите са запазили религия и обичаи и за мен това е, защото са имали вяра, ако щеш в руснаците, че ще дойдат да ни освободят, но и са били единни, нещо, което сега е невъзможно да се случи! В днешно време естествено комунизмът е нещо съвсем друго. Всяко четиво е пропаганда. На комунистически учебник можеш да прочетеш "хвала на комунизма", а в съвременен учебник глупости от сорта на "Паисии Хилендарски е бил аутсайдер". Забележете чуждицата и значението и. А за комунизма по турско време бих искала да дам пример с един човек от моя роден град. Ръководител тогава на комунистическото движение в града, човек с пари и възможности, който като всеки друг съгражданин е построил къща за семейството си, с двете си ръце. Пътувал е много пъти в чужбина, днес градът носи името на по-голямата му дъщеря. Защо? Защото е била възпитана да се бори с всички средства за свободата си и е загината на 20 години като партизанка. Много мъже в днешно време ако разполагаха с нейните възможности биха се спасили като заминат за чужбина... Схващаш ли какво се опитвам да кажа? И сегашното положение в държавата, ако не се лъжа, е настъпило след падането на комунистическия режим. Не съм комунист, майната им на Маркс и Енгелс, просто се възхищавам на хората, живяли по онова време, на начина, по който са се справяли в живота. Питайте днес един млад човек в какво вярва... Чела съм "Под игото", но любим ми е Талев, ти чел ли си го? Защото ако си, че знаеш, че българите са строяли църквите си няколко метра под земята, за да не бъдат по-високи от джамиите и са ги строяли с години. Турците са им разрешавали да го правят, за да не се вдигнат на въстание. А защо да се вдигат на въстание, ако не са били роби...Вероятно им е било много добре. Тааа, спокойно, комунизъм няма да има отново, нито демокрация, нито каквото и да било движение в своята чиста форма...

[kristo]

Имало е въстания срещу османците, защото сме били под тяхна власт и иго, не се опитвай да ми изкривяваш думите пак в типично комунистически стил...

За това, че българите сме били обезправени и то жестоко по време на османското иго е факт, но не чак до такава степен, че да бъдем роби в класическия смисъл на думата, както например са били робите в древна Гърция, Римската империя и негрите-роби в колониите и в Щатите.

Обясних ти и какво означава робство в истинския смисъл на думата - роб е човек, който не може да притежава нищо, нито най-елементарна и малка вещ, защото той самият е вещ. Той няма право да има дом, да не говорим за имот (всмисъл земя), семейство, той няма право на вяра и дори да има собствено лично име. Е, колкото и тежко да сме страдали и да сме били избивани по време на турското иго, чак така не сме били, няма какво да си кривим душата.

И последен път ще ти повторя какво сме преживели по време на османското иго - геноцид, ислямизация, еничарство и прочее насилия, тоест били сме тежко обезправени до границата на робството, но до границата на робството! Въпреки това всеки един българин е имал свой дом, своя обработваема земя, собствено име, семейство. Е, геноцида си е геноцид, нещо много жестоко и трагично, но той все пак не е робство. Пак става въпрос за насилие, но различен вид насилие. И да ти кажа честно геноцида е по-жестоко нещо дори от робството, но българите сме предпочитали да се жертваме, само и само да не станем роби на турците и да не загубм най-елементарната си свобода. Защото сме горд, борбен и непримирим народ, който никога няма да позволи на някакви диви и тъпи турци да ни превърнат в роби.

И да, имало е случаи на робство над нас българите, но те не са много и са се отнасяли само до българите, които са нямали възможност да си плащат данъците. А такива българи все пак са били по-малко и то доста по-малко от мнозинството, което е било жестоко мачкано, но не и поробено.

Иначе съм съгласен с моят приятел Националист, че всеки вид потисничество и отнемане на какъвто и вид свобода да е, си е робство, дали в духовен, дали в класически смисъл на думата си е липса на свобода. Но в чисто юридически смисъл на думата тиранията, геноцида и т.н. са си най-тежките форми на насилие, но те не са робство, робството си е друг вид на насилие, също много жесток, но там не е задължително да те убият само защото си роб, а в случая османската държавност целенасочено до 17 век е избивала всички по-будни българи, които могат да бъдат народни водачи. Така, както е избита българската аристокрация, стълба на българската държавност.

Но до края на 17 век долу-горе геноцида стихва значително, понеже турците са тъпи и марзеливи и някой трябва да им работи, да им крепи държавата чрез труда си, а ние българите и останалите покорени народи сме нямали друг избор освен да го правим. Освен това така и самите ние сме изкарвали препитанието си.

За църквите и това, че задължително е трябвало да се строят много ниски е безсмислено да ми го обясняваш точно на мене, безкрайно наясно съм с това. Но все пак ето ти още едно доказателство, че въпреки потисничеството не сме оставяли да ни направят роби - запазили сме си вярата и не сме я предали и сме имали въпреки всичко право на такава, а както ти казах робите нямат право на вяра и на нищо.

И накрая да завърша много дългия си пост с малко въпроси към теб относно толкова декларираните от теб едва ли не като "национални герои" партизани"...

1. За каква свобода са се борели точно партизаните, след като Царство България си е била свободна и в повечето случаи просперираща държава. В която всеки предприемчив и съвестен гражданин може да спечели пари и да живее нормално, дори богато.

2. За каква свобода са се борели партизаните, след като на 9.09.1944 г. точно те, партизаните-комунисти отнемат свободата на българския народ, избиват цвета на българската нация и ни превръщат точно те в класически роби...

3. Да си чувала нещо за концлагерите, в които точно партизаните вкарваха българските граждани, неприемащи комунистическата тирания?

4. Можеби смяташ, че партизаните са се борили срещу някакъв "фашизъм", какъвто в България никога не е имало?

5. Защо точно партизаните-комунисти се бореха с изконната власт на Царство България? Това, че на тях не им е харесвало да живеят в правова държава с истински закони, си е техен проблем, но от това са страдали стотици хиляди българи, които не са приемали комунизма...

Мога да продължавам още дълго с въпросите, но просто поста ми стана огромен и не искам да измъчвам повечето пишещи в този форум и да ги карам да четат прекалено дълго...

[Hrdcore`Lady]

1.За каква свобода са се борили партизаните?! Браво ... Ами за такава да не се разхождаме сега по улиците наравно с турците, циганите биха били най-малкият ни проблем. И най-вече да не попаднем в границите на Турция. Да разбирам ли, че нямаш нищо против тази картинка?

2. Дефиниция за класически роб? Интересно ми е, родителите ти какво мислят по този въпрос, тъй като са живяли в комунистическо време.

3. В интерес на истината, не съм. Но разбирам една такава постъпка. Просто са се опитвали да наложат ред в държавата, какъвто сега няма. Или твърдиш, че сме в абсолютна хармония?

4. Никакъв фашизъм не съм споменавала. И пак да не забравяме кой слага край на фашизма.Какво ще ми кажеш за Христо Ботев? Или той е бил заблуден глупак като мен, който е призовавал "проспериращият ни народ" към бунт? Или това е прекалено назад в историята...не мисля така.

5. Техен проблем, че не са го приемали...За всяко нещо си има положителни и отрицателни мнения, явно сме на двата полюса с теб. Какво ти е мнението за Че Гевара? Интересно ми е.

ясно се изразих-не съм привърженик на дадена партия, просто изразявам мнение.


Иначе съм съгласен с моят приятел Националист, че всеки вид потисничество и отнемане на какъвто и вид свобода да е, си е робство, дали в духовен, дали в класически смисъл на думата си е липса на свобода. < Не боравя с юридическия смисъл на думите когато става въпрос за човешки животи. Ще приемеш ли някой турчин да живее в твоята къща, да строи джамии в двора ти, да ражда деца и да те държи изкъсо. А ако нещо не му изнася, може и да те убие. ? Защо спорим за нещо очевидно? Нямало робство...както искаш го наричай, мястото им не е било на нашата територия и някой е трябвало да ги изгони, партизанин или не. И понеже в момента няма твърда ръка в държавата ни, пак всеки може да си прави каквото си иска. Кеф ти турци, кеф ти цигани, араби...Присъствие...както го пише в учебниците, нали ? Сигурно и войната в Ирак е присъствие...

[kristo]

Все едно споря с радиоточката, непрекъснато ми вменяваш думата турско "присъствие", след като аз нито един път не я споменах, казах ти какво означава турското иго за мен, а и за всеки българин, за всеки, който познава българската история- жестоко потисничество(икономическ� �, етническо, религиозно, всякакво), геноцид, еничарство, ислямизация, още да повтарям ли, или пак ще ме обвиняваш, че изкарвам турското иго "присъствие"?

Иначе си права, нямаме държава, защото комунистите унищожиха Царство България, оттогава България е разграден двор, зависима държава, направо колония, било на СССР, било на САЩ, било на Турция, общо взето на всички. Но затова са виновни точно твоите борци за "свобода" партизаните...


Значи викаш партизаните се борели срещу турското иго, тъй ли? Леле-мале, почвам да се питам дали не живея в някакъв паралелен свят.

За пръв път чувам, че партизаните-комунисти се били борели срещу турците... Ако съм ти даскал по история, на секундата ще ти пиша една хубава, голяма двойка за подобен "бисер".

Ти знаеш ли изобщо кога се е появило партизанството, кои са партизаните, срещу какво са се борели? Очевидно не. Е, тогава иди се образовай и ела да спорим пак, аз не смятам тепърва да те образовам, то това са неща, които и децата от първи клас по принцип трябва да ги знаят, но уви, след 45 години комунистическо промиване на мозъците и сега 20 години "демократическо" стигнахме до уникума партизаните-комунисти да бъдат изкарвани борци срещу турското иго... Сигурно Ботев е бил ръководител на паризанския отряд "Чавдар" примерно ?

Айде иди да прочетеш нещо оттук-оттам и недей така да се излагаш моля ти се, с хубаво чувство ти го казвам, не с лошо

[Hrdcore`Lady]

Значи все пак казваш, че е имало робство?

За партизаните и турците май не се изразих подходящо. Но иначе няма как да ми пишеш 2ка, тъй като го няма в учебния план...Доста неща ги няма. А и няма смисъл да спорим, след като не взимаш под внимание повече от половината неща, които ти казвам. Неслучайно споменавам "присъствие", защото така е на съвременен език казано, по съвременните разбирания. И не съм на 60 години, за да ми е промил мозъка комунизма, за 3ти път казвам, че нямам партия. Спирам дотук, защото явно няма да се разберем. Само едно ще кажа- заради хора като теб, които отричат робството не сме достойни да се защитим пред другите държави за каквото и да е. В момента се сещам за Баташкото клане, или не е имало такова според теб? Както и да е.

[kristo]

Значи все пак казваш, че е имало робство?

За партизаните и турците май не се изразих подходящо. Но иначе няма как да ми пишеш 2ка, тъй като го няма в учебния план...Доста неща ги няма. А и няма смисъл да спорим, след като не взимаш под внимание повече от половината неща, които ти казвам. Неслучайно споменавам "присъствие", защото така е на съвременен език казано, по съвременните разбирания. И не съм на 60 години, за да ми е промил мозъка комунизма, за 3ти път казвам, че нямам партия. Спирам дотук, защото явно няма да се разберем. Само едно ще кажа- заради хора като теб, които отричат робството не сме достойни да се защитим пред другите държави за каквото и да е. В момента се сещам за Баташкото клане, или не е имало такова според теб? Както и да е.

Айде пак... отричал съм, сега пък Баташкото клане ще ми вмениш, че отричам... Естествено, че е имало Баташко клане, нужно ли е да се спори изобщо по този въпрос? Колко пъти да ти казвам, насилие над нас българите по време на турското иго е имало, какво повече да ти кажа? Но пак не сме били роби в класическия смисъл на думата, защото можеш да бъдеш мачкан, избиван и т. н. и без да бъдеш роб. И знаеш ли какво ще ти кажа - мачкани и избивани през турското иго сме били именно защото не сме позволявали да ни превърнат в роби, именно заради това. Защото сме горд и непримирим народ, който никога няма да позволи да бъде мачкан от когото и да било. Не, че ако бяхме роби нямаше да ни избиват, но в много по-малка степен.

И не, не сме достойни да се защитим пред другите народи точно затова, защото твърдим, че пет века сме били роби. така едва ли не излиза, че не сме се борили, а сме предпочитали робските окови пред това да се борим. Уви, не разбираш колко мачка националното ни самочувствие комунистическата лъжа, че сме били роби пет века на някакви си тъпи, скапани турци, които не могат да се равняват на нас по нищо, ама по нищо.

И по този начин останалите народи остават с впечатлението, че сме някакъв народ от роби, с робска психика, който много лесно може да бъде мачкан и подчиняван, а по принцип не е така. И именно защото от едно 60 години ни вменяват робска психика, затова сме в това окаяно състояние. защото всеки си вика "ами ние пет века сме били роби, живяли сме на принципа преклонена глава сабя не я сече, как да бъдем горд и достоен народ, как да се борим, след като психиката ни е на роби"?

Защото мойто момиче, ако бяхме роби никога нямаше да вдигнем такова голямо и мощно въстание като Априлското въстание и да предпочетем смъртта пред това да бъдем под чуждо иго още дълго време, пред това да ни мачкат. Но явно не осъзнаваш какъв автогол си вкарваме самите ние, твърдейки че ме роби, ето в това е най-големият проблем, в това... Защото въпреки милионите жертви под турско иго, пак сме предпочитали борбата пред робските окови.

[Hrdcore`Lady]

Нищо не ти вменявам. Хората 500 години са знаели, че са били под робство. Въобще не е важно в кой смисъл на думата. И не е нужно комунистите да го налагат, то си го пише на достатъчно места.

И знаеш ли какво ще ти кажа - мачкани и избивани през турското иго сме били именно защото не сме позволявали да ни превърнат в роби, именно заради това. Защото сме горд и непримирим народ, който никога няма да позволи да бъде мачкан от когото и да било. Не, че ако бяхме роби нямаше да ни избиват, но в много по-малка степен. - Не споря с това.

Съжалявам, но не споделям мнението ти. Който се интересува от историята си знае корените. И трябва не да се срамува, а да бъде горд, именно заради това горе с червените букви. За другите държави, те ако нямат полза от нас, въобще няма да им пука за многовековната ни славна история. И понеже имаме наивно правителство и отчаят от него народ, се доверяваме на всеки, който дойде да ни управлява. И робуваме на чуждите интереси, рядко на нашите. Тук въобще не искам да споря.

"ами ние пет века сме били роби, живяли сме на принципа преклонена глава сабя не я сече, как да бъдем горд и достоен народ, как да се борим, след като психиката ни е на роби"- Това пък кой си го вика само ти си знаеш. Аз знам "На камък ще станем, но няма да се дадем". И не са се дали. Между другото, не съм твойто момиче!

Задръстихме темата май.