Отговор в тема
Ами най-вече те са си виновни, че имаме такова мнение за тях. Както и евреите, които също много се оплакват, че "без причина" сме ги "мразели", а реално не ги мразим, а просто имаме критично и отрицателно мнение за тях, за което най-вече те са си виновниПървоначално написано от Jesus
Ами трябва да направат нещо, с което да ни докажат, че не се различават от нас, че искат да водят същия живот като нас- нормален, съвременен и цивилизован, а не средновековен като сега. Как да ги приема изцяло, като непрекъснато правят опити да ни дразнят?Миаля, че не можем да се разберем. Струва ми се, че не разбра какво имам предвид. Не казвам, че трябва да им се дават жилища, дрехи, пари, учебници и т.н. Друго намеквах.
Само ще кажа, че интеграцията трябва да е двупосочна - те да ни допускат и ние да ги допускаме.
Ето ще ти дам пример как в градския транспорт когато се качат две или няколко циганки започват да говорят на най-висок глас и се провикват през рейса. А това е супер дразнещо, трябва ли да крещят и да ги слушаме всички, за да си приказват, не могат ли да си говорят тихо? Ама не, те са цигани и на тях трябва да им се обръща специално внимание.
Или пък ако се качат циганета в рейса много пъти са си пускали циганска музика по телефоните и то високо, за да им я слушаме явно! Защо- за да ни дразнят пак и за да ни се натрапват с поведението си. Да покажат, че те са различни от нас. Е, така няма да ги приема никога. Докато не покажат култура и нормално поведение няма да ги приема и ще съм зле настроен спрямо тях! Защото се почва и от най-елементарните неща тази интеграция- да се държил културно в автобуса например, да си се изкъпал и да не миришеш отдалече на пот, та да отблъскваш околните, да си облечен ако не с хубави нови дрехи, то поне не с окъсани и зверски мръсни и неизпрани със седмици, ако не и месеци дрехи! Ето тогава ще започне реална интеграция. Иначе няма- ще им дават помощи, а те вместо да ги инвестират за семействата си, за обучение, ще ходят да ги изпиват и изяждат в местното кафене... Така не става.
Преди една седмица си се возя аз в тролея и 5-6 пикли ученички - българки, надуха една зверска чалга и почнаха да викат и крещят в целия тролей ! Накрая успяха да бутнат и една баба.... супер !
А пък лелките, които се надвикват в превозните средства повечето време са българки. Леле как не ги понасям.
Относно потта и миризмите - може би да им помогне някой да си прекарат вода, канализации нещо... на някои места има, но имат режим. Като през комунизма, даже по-зле.
А това е нищо в метрото 2-3 си говореха за това че им тече всеки месец кръв
Това че не са от ромски етнос не значи че са възпитани
Имат режим на тока и водата нали се сещаш защо- щото не си ги плащат в повечето случаи, да не кажа, че много рядко си ги плащат
Иначе и сред българите си има голям брой простаци, които се държат нагло и арогантно, демонстрират просташко държание, за да предизвикат внимание, но при циганите е масово! Всяко второ цигане в автобус се държи нетърпимо. То не е крякане и врякане, не е простотия(чалга).
А нещо си се объркала- единици са българките, които си говорят на висок тон в автобусите. Има такива, но те са разни забутани селянки, които ходят в големия град няколко пъти в годината и гледат да се покажат пред хората.
пп. А и чалгата е циганска музика все пак
Не, комунистическия приом е това, което става от 1944 година насам- даване на възможност на неграмотните и полуграмотните да определят нашето бъдеще- на образованите и СПАЗВАЩИ ЗАКОНИТЕ ГРАЖДАНИ.
Защото освен всичко друго по-голямата част от циганите в по-малка или по-голяма степен са нарушавали закона- дали чрез неплащане на ток, дали чрез дребни или големи кражби- те са нарушители в мнозинството си. И съответно и това е основание на такива хора да не им се дава право да гласуват и да определят съдбата на над 7 млн други граждани, които живеят изцяло според нормите.
А иначе по никакъв начин не можеш да ме убедиш, че един неграмотен циганин е равнопоставен гражданин по принцип с един българин с поне средно образование, не казвам непременно висше. Не може да не можеш да прочетеш името на партията и кандидата, за които гласуваш, а с разни спомагателни средства да ти посочват "правилната бюлетина" и ти да си адекватно гласуващ гражданин. Просто защото си манипулируем най-малкото. Защото ти не усмислящ реално правото си на глас, а го изпълняваш механично, без дори да знаеш и да се интересуваш кой е този и за какво се бори.
Така че образователния ценз е задължителен- така ще може да се осъществи едно много по-адекватно гласуване на хора, които отиват да гласуват не заради кюфтета и кебапчета, а затова в следващите 4 години да ни управляват адекватни и националноотговорни политици, следващи националния интерес на всички граждани, а не само на тези, на които са платили да гласуват за тях(циганите).
Кристо - прекалено много стереотипи ! Аз пък ще ти кажа, като човек, който е правил екзит пол в циганска махала, че тези, които отиват да гласуват са 90% грамотни и много добре знаят кой избират.Не само защото някой си им дал кебапче. Много ги подценяваш, да знаеш.
Ти от как ще решиш кой е грамотен и кой не, за да му забраняваш да гласува? Човека може и до пети клас да е бил, но да е напълно наясно с нещата, да гледа ТВ и да се интересува. А те уверявам, телевизор има в почти всяка къща !
В крайна сметка, ромите са в България, част от нашето общество. И да го искаш и да не го искаш, това е така и не можеш да им отнемеш ей така правата.
Аз пък съм против интеграцията на циганите в обществото.
Интеграция = от две неща да направим нещо ново. По мое мнение българите са направили доста стъпки по посока интеграцията - най-малкото им познаваме културата, че много хора даже мятат гьобеци под нейните ритми, че им възприеха и манталитета.
От друга страна циганина не е направил ни най-малко усилие да възприема част от българската култура за толкова много години. Все пак циганите не живеят в България от 30-40 години, а от няколко века.
Циганите не се възползват от предоставеното им право на безплатно образование. Едва след като решиха да изплащат детски, само ако детето ходи на училище, повече циганчета започнаха да посещават училище.
Циганите не признават съдебната система. Някой да е чул за граждански иск от циганин към циганин подаден в български съд? Циганския съд се намира в едно плевенско село и всички техни проблеми се отнасят към него.
Аз не мога да проява разбиране към хора, които отказват да признаят институциите в държавата, в която живеят.
Grumpy old madman
Добре, а как би разрешил "проблемът" с циганите? Защото си е проблем. Не мислиш ли, че ако ги оставим така проблемите ще нарастнат?
А самите цигани са по нашите земи от 7 век.
А след като не са могли / желали да се интегрират за 13 века - горе-долу колкото я има тая държава, как мислиш може да се разреши "проблемът"?
Grumpy old madman
СКАНДАЛНО!Както е решен във Финландия например...
Това е дискриминация! Не е хуманно! Варварство! Как може?
Grumpy old madman
В 21 век няма много начини за разрешение
Ти какво предлагаш?В 21 век няма много начини за разрешение
Grumpy old madman
И аз съм правил както ги наричаш "екзит полове" в циганската махала в Пловдив и знам за какво става- живеят точно в Средновековието и то не защото никой не се грижи за тях, а просто защото така им е по-лесно. Не знам за какви стереотипи става съпрос, аз гледам фактите, че те не искат масово да се интегрират. Много малък процент от тях се интегрират и това е въпрос на манталитет, възпитават от много поколения назад и който манталитет няма да се промени докато не им се сложи чатала на врата и да им се покаже, че повече така не могат да продължават. Какво да говорим като почти всички български цигани ходят из Европа и навсякъде са изритвани щото правят само мизерии? Как да ги интегрираш тези, като отвътре им идва да дръпнат някоя чанта, някоя медна жица и т. н.?
Затова е наложителен метода на моркова и сопата или както казва Андрей Ляпчев "со кротце, со благо, со малце кютек". Всмисъл слушат ли(грубо казано)- имат права(в смисъл започнат ли да учат, работят и да си плащат данъците); не слушат ли- сопата. Иначе няма да стане. Както ви казва много точно Канис от 13 века ги интегрираме и те все не се интегрират, щото явно тази интеграция трябва да стане не особено демократично!
А това, че имали телевизори- това не ги прави адекватни граждани. И без това най-гледаните от тях канали са Планета, Фен и СК Фолк, а от гледането на тези телевизии по-умен и активен гражданин не ставаш, а обратното.
Е знам, не казвам, че лично за себе си са тъпи- напротив, оправят се и докато свят светува каквото и да става циганите ще ги има, понеже най-малкото никакви икономически и каквито щеш кризи не могат да ги стреснат. Те го карат на "Сървайвър" и "Страх" взети заедно, но така си привикнали с живота в тези риалитита, че не искат да излязат от него и да видят, че реалността е друга и могат да живеят като нас стига да искат и да положат усилия затова.Те всичките са неграмотни, ама половината сигурно и не могат да сметнат 2+2, но ще те купят и продадат 3 пъти преди висшето ти образование да се усети какво става.
1. Преди ВСВ какъв процент от населението са били грамотни?
2. Трябва ли да си грамотен, за да имаш гражданска позиция? Smile
Иначе преди ВСВ в България повечето българи сме били грамотни, имали сме и истински национален елит.
А за да имаш гражданска позиция задължително е да си грамотен, да. Просто няма как един неграмотен човек да бъде адекватен в политическо отношение.
Те просто от политика не се интересуват, а се интересуват от това кой ще им плати за да гласуват, иначе не си правят труда. Лично от някои техни представители съм го чувал и то не един и два пъти, а много. И на първо място това, което заявяват е- "ние циганите да сме добре, пък друго не ни интересува". Ето това е егоистичното мислене на неинтегрирания и необразования човек, който пречупва всичко през призмата на собствените си физиологични нужди и нуджите на семейството, рода и племето към които принадлежи.
Нормално е да искам да ги лиша от това им право, тъй като гласуването е можеби най-важното нещо, отнасящо се до бъдещето на всички ни. А циганите мислят само за себе си, не и за цялостното българско гражданство, което доказва, че те не могат да мислят за добруването на цялостната българска нация, а само за своето такова. Защото ако се отнася само до тяхното бъдеще- нека си гласуват. Обаче се отнася и за моето и аз не съм съгласен щото на тях им харесва БСП и ДПС да ги управлява и аз да се съобразявам с това.Толкова убедено говориш, че имам въпрос дали не си израснал в циганска махала и всеки ден да си ги наблюдавал.
Не, но съм живял 14 години до циганската махала в град Хасково и затова много добре съм забелязал нрава им. В Пловдив положението е същото, да не кажа даже, че е по-зле.
1. Това с най-гледаните телевизии е много интересно инфо.
Е ти не си ли го забелязал? То не е трудно да видиш, че тях основното в тоя живот, което ги интересува е яденето, пиенето, музиката(чалгата) и секса разбира се.
2. Не е нужно да си грамотен, за да имаш гражданска позиция и то адекватна. Можеш да си преговориш значението на гражданска позиция, а после да го сравниш с политическа такава.
Ако си българин може и да не е задължително да си грамотен, за да имаш гражданска и политическа позиция, но при циганите определено се вижда, че не е така.
3. Българите, колкото и да са грамотни нямат политическа култура, избирането на НДСВ и гръмката, но неясна политическа програма на Сакскобурготски (или както точно му беше фамилията). Самият факт, че и ти бъркаш основни понятия свързани с гражднаските права и процеси подкрепят това ми твърдение.
А имаха ли друг избор българите тогава? Бяха разочаровани и от СДС, и от БСП и се яви трета алтернатива- царя. Може да е всякакъв, но тогава не го знаехме какъв е, що е, не сме знаели, че идва само за да си вземе имотите, а програмата му си беше ясна и реално отразяваща проблемите. Това, че след взимането на властта се оказа тотален боклук и мошеник нямаше как да го знаем просто. А в момента НДСВ няма и да влезе в парламента, така че българите сме много по-адекватни от циганите, сравнение не може да се прави.
4. Какво значи да се интересуваш от политика и колко българи реално се интересуват от политика и имат адекватно мнение?
Много, едно 80% от българите знаят за какво става въпрос, а дори и негласуващите са политически наясно със ситуацията, понеже негласуването също показва политическа позиция, макари неправилна безспорно.
Да се интересуваш от политика не означава да гледаш сутрешния блок или да четеш поръчковите статии в труд, нито да говориш глупости на по ракия в кръчмата. А именно това е политическата активност на масата и сама по себе си е необективна.
Еми ако не ги гледаш сутрешните блокове, новините и не четеш вестници още по-малко ще си наясно с политическата ситуация. Излиза, че колкото по-малко се интересуваш от политическата обстановка в страната си много по-адекватен по отношение на нея...
Затова има и избори и мнозинството решава на кой ще делегира права, за да ги управлява. Това е и самата същност на демокрацията.
Самата същност на сегашната демокрация е тотално сбъркана и вредна- неграмотни и полуграмотни определят на мен, моето семейство и още 7 милиона българи кой да ни управлява само защото на тях им е добре да ги управлява ДПС, още по-добре и Цветелин Кънчев. Излиза, че и Евророма да изберат манговците да ни управлява ти ще кажеш "няма лошо, демокрация е все пак, аз ще се съобразя с техния избор". Нищо, че България така се превръща в Циганистан.
Когато започнеш да лишаваш дадени групи хора (независимо по какви киртерии) от това им право, тогава започваш да клониш към друг модел на управление, а в този модел започват доста да се изместват нещата и приоритетите.
ПП. Нека го кажа малко по-различно и с това смятам повече да не задребнявам по темата: правото на глас циганите трябва да започнат да си го упражняват само когато се интегрират, тоест започнат да се образоват и имат поне завършен 7 клас(основно образование) и са грамотни, също така ако владеят добре книжовния български език; също така когато спрат да нарушават законите и не се поддават на корупция(покупко-продажба на изборния си глас), работят, не крадат и си плащат данъците.
Ето това е интеграцията им и тя трябва да е пряко свързана с правото им на глас. Защото не почнат ли такива лишения- няма да се интегрират още 1000 години и ще става все по-зле и по-зле. И не ми пука ни най-малко дали тези методи ще бъдат определени за "комунистически" или "фашистки". Не може заради една група хора, на която статуквото й е от полза, всички останали 7 млн. да страдаме. Мисля че бях кристално ясен и повече няма да пиша толкова обемни постове по въпроса
Не, нямам огромно самочувствие, не знам защо прецени така
Така като ми четеш постовете да виждаш да не знам кой управлява? И как се осъществява управлениетоЩе те попитам само- знаеш ли кой реално управлява страната и какъв е механизма на управление? Smile
Сега ако искаш на теория да ти обяснявам със съответни термини няма да мога, все пак не съм завършил политолигия, макарче може да запиша една магистратура по нея след година-две
Aбе деа темата не беше ли, че ББ ще вкарва цигани ?
Вие къде отидохте преди 13-14 века...?
Дърпаш кредит .. Водиш я на Слънчев бряг ,там на ресторант .. после на бар ,и към 4-5 сутринта в хотелската стая на 'Чаика' я събличаш .. Ако ти откаже ,значи мнооооого си се прецакал ..
Ти какво предлагаш?В 21 век няма много начини за разрешение
Да се развалят катуните, гетата. Да се разпръснат и да се научат на цивилизован начин на живот.
Да се наблегне на образование и здравеопазване. Но не да натикаме ромчетата в училища за деца от ромски произход, а оп 3-4 да ги интегрираме в обикновени училища или най-добре в пансиони. Ромчетата трябва да се хванат от малки и да се научан на друг начин на живот, да видят нещо различно от махалата.
Санкции - много санкции. Ама тук вече не виждам как ще стане. Той законът от никой не се спазва. Трябват глоби, затвори, обществено полезен труд. Каквото е нужно. Борба с престъпността.
Достъп до пазара на труда и различни обучения.
ама кристо - ако това за теб е интеграция, айде тогава и българите да не гласуват, имайки предвид колко са корумпирани и колко престъпност има. Ами тези, които пишЪт СЕ едно не сЪ ходили на Очилище?
Не може да обвиняваш само едните. Не мжое да ги лишиш от глас, ей така защото са цигани.
И как точно ще ги развалиш? И мислиш ли, че те няма пак да се заселят на едно място? Все пак всеки има свободата да се придвижва спокойно.
Ти би ли искала в класа на твоето дете да има 4 циганчета?
Хубави неща предлагаш, но няма как да се осъществят.
Grumpy old madman
Айде недей ни приравнява с циганите, щото си е обида! И ти говоря за дребна корупция, като имам в предвид продаване на гласовете им, неплащането на данъците също си е нарушение на закона.
И по този повод ми кажи колко българи си продават гласовете на избори- единици. А колко цигани си продават техните- мнозинството.
И не смятам да ги лиша от право на глас, защото са цигани, а защото без да се интегрират гласовете им само вредят на мнозинството, понеже гласуват за една единствена етническа партия- ДПС, а тя е изцяло вредна за България. И защото нарушават законите- неплащане на данъци, безработица, продаване на гласове както казах, това е. Когато се интегрират- нека да гласуват, но когато видим, че се държат като нормални и цивилизовани хора и граждани на 21 век.
Да, бе а защото българите всичките си плащаме данъците и ВЪОБЩЕ не сме корумпирани.... даже при българите корупцията е много по-голяма.Айде недей ни приравнява с циганите, щото си е обида! И ти говоря за дребна корупция, като имам в предвид продаване на гласовете им, неплащането на данъците също си е нарушение на закона.
И по този повод ми кажи колко българи си продават гласовете на избори- единици. А колко цигани си продават техните- мнозинството.
И не смятам да ги лиша от право на глас, защото са цигани, а защото без да се интегрират гласовете им само вредят на мнозинството, понеже гласуват за една единствена етническа партия- ДПС, а тя е изцяло вредна за България. И защото нарушават законите- неплащане на данъци, безработица, продаване на гласове както казах, това е. Когато се интегрират- нека да гласуват, но когато видим, че се държат като нормални и цивилизовани хора и граждани на 21 век.
Не приравнявам в никакъв случай едните към другите, но се опитвам да ти покажа, че не можеш да обобщаваш така нещата. Първо, защото не знаеш почти нищо за циганите и второ, защото българите също го правят, но разбира се повече се забелязва какво се случва при ромите - тъй като са малцинство, и тъй като хората ги показват само в лошата им светлина.
Циганите НЕ може да бъдат интегрирани,те просто не го искат и винаги ще си останат цигани,което е синоним на :измами,кражби....
Ами за гетата - преселване. Да им се дадат някви останали земи, срещу труд разбира се. Малко излиза като през комунизма ама в крайна сметка...И как точно ще ги развалиш? И мислиш ли, че те няма пак да се заселят на едно място? Все пак всеки има свободата да се придвижва спокойно.
Ти би ли искала в класа на твоето дете да има 4 циганчета?
Хубави неща предлагаш, но няма как да се осъществят.
За училището - за това казвам не повече от 4 циганета, защото иначе българчетата ще се преместят и те. По малко, по малко.
Знам че е трудно осъществимо, да не кажа нереално на този етап ама...dreams, dreams, dreams..
Ама да ти кажа не виждам друг начин. Ако ги оставим така както са в момента престъпността ще нарастне в пъти.
Я дай конкретни доказателства, че обикновените българи сме корумпирани? Не ти говоря за управниците ни, от които не повече от 40% са българи, а останалите са "българи" с еврейска жилка, а за обикновения български народ. Колко случая на купуване на български изборни гласове можеш да ми посочиш? Май нито един... Така че с какво точно ще си докажеш тезата, че сме по-корумпирани от циганите?Да, бе а защото българите всичките си плащаме данъците и ВЪОБЩЕ не сме корумпирани.... даже при българите корупцията е много по-голяма.
Не приравнявам в никакъв случай едните към другите, но се опитвам да ти покажа, че не можеш да обобщаваш така нещата. Първо, защото не знаеш почти нищо за циганите и второ, защото българите също го правят, но разбира се повече се забелязва какво се случва при ромите - тъй като са малцинство, и тъй като хората ги показват само в лошата им светлина.
Още по-смешно е да твърди, че не си плащаме данъците. Ти ходила ли си да плащаш тока и водата в енергото когато вашите те пратят, поради това, че са заети? Предполагам че да. Е тогава трябва да видиш, че когато излезнат сметките за тях българите масово търчим да си плащаме всичко до стотинка и се образуват опашки от по десетки, дори стотици хора понякога. А циганите, които съм виждал да ходят да си плащат са доста малко, да не каже, че за тая година съм видял не повече от 4-5 на брой. Тъй че да ни изкарваш като тях е повече от несериозно и аз лично като българин се чувствам обиден от подобно сравнение, извинявай!
И не показвам циганите в лошата им светлина, просто те искат да се показват в такава, което ми е още по-странно. Иначе циганите които бачкат не ме бъркат, а напротив- евала им правя, ама са много малко. Тогава не ме обвинявай мен, че не се интегрирали и затова, че при това положение не смятам за нормално да гласуват. Поне докато не се интегрират реално, това е
Ние за данъци говорим, той го обърна на приказки за тока и водата...Я дай конкретни доказателства, че обикновените българи сме корумпирани? Не ти говоря за управниците ни, от които не повече от 40% са българи, а останалите са "българи" с еврейска жилка, а за обикновения български народ. Колко случая на купуване на български изборни гласове можеш да ми посочиш? Май нито един... Така че с какво точно ще си докажеш тезата, че сме по-корумпирани от циганите?
Още по-смешно е да твърди, че не си плащаме данъците. Ти ходила ли си да плащаш тока и водата в енергото когато вашите те пратят, поради това, че са заети? Предполагам че да. Е тогава трябва да видиш, че когато излезнат сметките за тях българите масово търчим да си плащаме всичко до стотинка и се образуват опашки от по десетки, дори стотици хора понякога. А циганите, които съм виждал да ходят да си плащат са доста малко, да не каже, че за тая година съм видял не повече от 4-5 на брой. Тъй че да ни изкарваш като тях е повече от несериозно и аз лично като българин се чувствам обиден от подобно сравнение, извинявай!
И не показвам циганите в лошата им светлина, просто те искат да се показват в такава, което ми е още по-странно. Иначе циганите които бачкат не ме бъркат, а напротив- евала им правя, ама са много малко. Тогава не ме обвинявай мен, че не се интегрирали и затова, че при това положение не смятам за нормално да гласуват. Поне докато не се интегрират реално, това е
Е откакто енергоснабдяването и водоснабдяването са в частни ръце няма кой да търпи неизрядни платци.
Иначе всички българи се осигуряват на релна работна заплата и си плащат акцизите за домашно варената ракия. Остави шашмите с ДДС и тн.
Отделно ти гарантирам, че българската съдебна система е много по-корумпирана от циганската такава. Каквото реши цигaнския съд - това става и никoй не мрънка.
Grumpy old madman
Правила за публикуване
2001 - 2025 Всички права запазени.
Реклама |
Портфолио |
Контакти |
Условия за ползване |
Поверителност |
Карта на сайта
2001 - 2025 All rights reserved.
Contact us |
Advertising |
Portfolio |
Лични данни |
Отговори с цитат
