Борисов намекна, че някой от министрите му ще е циганин?!

[Jesus]

Да това за данъците съм съгласен, не може те да не плащат данъци, ток и вода, а на всеки фургон в гетата да има по 2 сателитни чинии (1 на булстат и 1 на айтиви), щом имат пари за сателитна ще си плащат първо данъци, ток и вода пък след това каквото искат да си правят

[kristo]

Ние за данъци говорим, той го обърна на приказки за тока и водата...

Е откакто енергоснабдяването и водоснабдяването са в частни ръце няма кой да търпи неизрядни платци.

Иначе всички българи се осигуряват на релна работна заплата и си плащат акцизите за домашно варената ракия. Остави шашмите с ДДС и тн.

Отделно ти гарантирам, че българската съдебна система е много по-корумпирана от циганската такава. Каквото реши цигaнския съд - това става и никoй не мрънка.

Е да, за циганската съдебна система съм съгласен- там корупция няма, а само здрав кютек кой когото свари и това е

А иначе за енергоснабдяванията в частни ръце не ми говори- половината пловдивчани са ужилени от мошениците от EVN, които си завишават сметките колкото им е кеф, а иначе при един ден закъснения спират тока веднага... Хубавото е, че няколко пъти бяха осъдени от ужилени граждани, но само това не стига- трябва им шут в гъза и да си ходят в Австрия заедно с ЕОН, а онея чешките боклуци от ЧЕЗ също трябва да бъдат изгонени с камъни и дърве, и от тях също сумати хора си изпатиха

Ама темата е друга, чакай, че верно обърнах на ток и вода, но като се сетя за ЕВН, ЕОН и ЧЕЗ и ме избива на нерви много...

[Darkkiss]

той самия е циганин
да го убиват по бързо

[hottie]

Кристо на мен голяма част от работата ми е свързана с купуването на гласове и корупцията Данните са пред мен и за българи и за цигани и за турци и за каквито щеш. Знам за какво говоря Виж резултати не мога да пусна, защото иначе ще ме уволнят. Но определено не говоря наизуст.

[mitkom89]

то атака както ще оправят нещата... Нали и те ще трябва да се коалират със същите цигани...

[kristo]

Кристо на мен голяма част от работата ми е свързана с купуването на гласове и корупцията Данните са пред мен и за българи и за цигани и за турци и за каквито щеш. Знам за какво говоря Виж резултати не мога да пусна, защото иначе ще ме уволнят. Но определено не говоря наизуст.

Айде бе, и ще ми кажеш, че българите си продаваме гласовете също колкото циганите

Виж сега, те данни могат да се нагласят освен това, зависи кой и как плаща

Ако е някоя "правозащитна" организация може да излезе, че българите не си плащаме тока, че крадем, че не учим и че най-вече че ние сме корумпираните, а циганите са истинското цивилизовано лице на страната ни. Спорил съм 1-2 пъти с техни представители из интернет и знам за какви манипулатори става дума...

[hottie]

Не се притеснявай данните са си абсолютно достоверни. Не казвам, че всички са корумпирани, а много от тях.
И не можеш да сравниш половин милион роми с 7-8 милиона българи.
Истината боли, обаче нали?

[Jesus]

Чакай сега, и ти да си шивачка в някой цех за 300-400 лв и на теб да ти дават пари (примерно аз съм чувал за 40) за да гласуваш ще го направиш, защото знаеш че за тези пари се бъхтиш 2-3 дена, и ти ще го направиш. така или иначе всички са мошеници

[Jesus]

Минималната е взимат, ако помниш тия дето говореха за Рибново, та в този район там заплатите са в порядъка на 300-400лв, само тия дето шиеха на ролман и хюго бос взимат може би към 450, положението е трагично

[kristo]

шивачките в цеховете я вземат минималната, я не...

Кристо, защо така отбягваш да дискутираш с мен, ами само играеш на дребно с циганите?

Е мисля, че бях достатъчно ясен, нужно ли е да продължаваме да тъпчем на едно и също място, след като стана пределно ясно какви са ми позициите.

Казах, че за мен неграмотни или полуграмотни и най-вече неинтегрирани хора не бива да гласуват, защото не са адекватни към действителността. Това е. За формите на държавно управление, регулация и т. н.- това е друга тема.

[kristo]

Какво за начина на управление? За формата на управление ако ме питаш предпочитам монархия пред република, ама действителността е друга, така че се съобразявам с нея, а и не е в това въпроса наистина.

Въпроса е в това, че циганите не са интегрирани, за да са адекватни към политическата ситуация в държавата. И докато не станат такива не е здравословно да гласуват, поне за нас, а и не мисля, че за тях също. Защото ги заблуждават че им "помагат" да се интегрират, а всъщност им правят мечешка услуга, като им втълпяват така, че някой непременно трябва да има специално отношение и да полага специални грижи за тях.

[Jesus]

Евреите управляват не само България ами и светът, а схема не е знам

[hottie]

шивачки или не - българки са ! нали така?? Тогава за какво говорим тук говорим корупция при отделните етноси, не за професии.

[Jesus]

Чакай сега, примерно ти взимаш 1400 лв за теб 20-50 лв са да идеш да си пиеш кафето или да си вземеш чорапки, говоря примерно, докато за тях това са доста пари

[hottie]

Чакай сега, примерно ти взимаш 1400 лв за теб 20-50 лв са да идеш да си пиеш кафето или да си вземеш чорапки, говоря примерно, докато за тях това са доста пари

Ами много са, да

[kristo]

[quote="Raybeez"]

100% си ясен...

Ама наистина вече нямам намерение да отговарям на толкова повърхностен човек, който явно има някакво огромно самочувствие.

Ще те попитам само- знаеш ли кой реално управлява страната(БСП-ДПС-НДСВ, а както беше отбелязано реално зад тях стоят евреите и те дърпат конците на управлението) и какъв е механизма на управление(в момента основния механизъм с който се достига до властта са парите, а също така популистките обещания за светло бъдеще, които като цяло не се спазват. А не само се достига до властта с парите, ами се и управлява с тях. Иначе на книга механизма на управление е конституцията плюс останалите закони, които както се вижда си имат много слабости и дават възможност на неадекватни в политическо отношение хора да определят на адекватните политически кой да ги(ни) управлява. Отделно, че колкото не са савършени законите ни, още повече от това не се спазват)?

[kristo]

А ти какво искаш да ти кажа? Че управляват извънземните, а властта се упражнява чрез магии?

Айде кажи ти как си обясняваш управлението щом си толкова голям многознайко? Или само ще задаваш въпроси, на които чакаш другите(в случая аз) да даваме отговори, а ти да викаш глупости, не е така, хвърляш клишета, нямащи нищо общо с реалността. Доста удобно, за да се избегне основната тема, която обсъждаме, а тя е ясна...

[kristo]

Наистина си забавен. На въпросите си отговори сам. В момента ми задаваш въпроси като от рода какво е Вселената, какво е природата, какво е Космоса, какво е религията, какво е вярата. Тоест обяснения затова какво е политика могат да се дадат много и различни, демек условни са. Един си обяснява механизмите в политиката по един начин, друг по друг начин. Могат да се дадат много обяснения.

ПП. Би ли ми разяснил смисъла на думата "хинта", щото за пръв път чувам в българския език да се използва такава, или това пак е някоя англо-"българска" думичка от езика на кежуъла...

[kristo]

а на мен подсказка ми звучи несериозно...

Самият факт, че не искаш (по-скоро не можеш) да отговориш на въпросите е адски показателен. Многото обяснения за това какво е политика ги има в кръчмата, аз те питам какво е политика и искам да ми го дефинираш. Въпросите са достатъчно конкретни за всеки който има представа от държавния механизъм и се счита за политически грамотен. И необятни за всеки всезнайко и дървен философ.

Отново показваш, че си поледния политикант, който няма и понятие от управление на една държава, но смело квалифицира и прави изводи за другите. Тъжното е, че масата хора в България са на твоето ниво и все чакат някой месия да ги "оправи", вярват на всякакви предизборни обещания и си нямат представа кой точно ги управлява и как.

Чакам "месията" да ни оправи, нещо доста си сбъркал адреса май. Колкото пъти съм се изказал по политически теми никога не съм заявявал, че чакам някой такъв да се появи, а напротив- сами трябва да вземем нещата в ръце, за да се промени нещо. Може да звучи клиширано, но е така. Месии в българската, а и световната политика няма, няма и да има. Защото всички политици са като цяло едни и същи, казвам като цяло, защото всички крадат, но някои правят нещо и за народа си, а и крадат все пак по малко, имат някаква мярка за разлика от нашите.

Казах ти кой управлява- световната финансово-икономическа олигархия, която се състои основно от представители на еврейския народ. Или това ще го отречеш?

Не искам да ти отговарям на въпросите, понеже е безсмислено да се водят философски спорове за смисъла на политическото управление, за които всеки има своя гледна точка и доводи, с които да я защити. Но да, по принцип и на книга трябва да управлява народа, тоест политиците, избрани да го представляват и да бъдат негови слуги, защото понятието министър се дефинира точно така. Но между народ и народ има разлика и мисля, че това е основната тема, която се обсъжда и от която много усърдно бягаш, за да снемеш вината на циганите и да я прехвърлиш на нас българите

Ще те посъветвам- защо не се пробваш за член на ДПС или Евророма, имат нужда от "толерантни" като теб, та да защитават правата на циганите. Или в някоя "правозащитна" организация БХК например. Може и в еврейската "Шалом" да си вървежен, там също знаят много добре какво е политика и могат да ти го дефинират, защото държат скритите лостове на управлението. Мани ги такива тъпи като мене, има хора където много повече знаят какво е политика, след като те самите я правят

[kristo]

Благодаря за разясненията, откри топлата вода

За мен не се тревожи, има достатъчно възможности за работа, имам и известна база връзки с определени хора, така че нямаш дерт за мене

Хубаво е, че работиш, специално затова те уважавам, защото виждам, че си съвестен човек. Проблема е другаде и не се състои във формата на държавно управление, в законодателната и изпълнителната власт, в механизмите за управление. Проблема е в неспазването на законите в тази държава, в това, че чрез корупционни практики, в които участват податливи на корупция хора(циганите), които са и неинтегрирани към обществените, още повече към политическите норми, корумпирани хора ни управляват. И тази практика трябва да бъде възпряна.

А иначе ти очевидно си по-близо до тези неща, което е хубаво. Аз не съм дълбоко запознат, но това не е най-важното. Защото ако ми се налага, ако по някакъв начин реша и имам възможност да вляза в управлението на държавата няма да има никакъв проблем да се запозная надълко и нашироко с нормативните уредби на упрвавлението.

А цялата "философия" се свежда до политиката, която е фундамент на властта(тоест управлението на държавата). Тази власт от своя страна се взима чрез избори. Проблема е кой и как участва в тях и дали всички избиратели са заслужили правото си да гласуват. В това е въпроса и проблема, а не дали аз мога да ти дефинирам чисто политологически трите вида власти, проектозаконите, подзаконовите нормативни уредби и т. н. изместваш въпроса. Не е задължително всеки гражданин да ги знае тези неща както ти ги знаеш, едва ли и на запад и където и да е по света някой чак толкова се задълбочава в в тях, говоря за обикновени избиратели, а не хора, които искат да управляват. Въпроса е да имаш елементарна политическа култура, да си запознат с конституционните норми, тоест да знаеш кое е позволено, кое не(като корупцията например). Да си запознат с участниците в политическия процес. Всичко друго е условност ако бъдат избрани най-подходящите хора за управници, защото те ще изпълняват властта съвестно и в интересите на народа, който представляват, освен в свои интереси.

Така че аз съм ти най-малкия проблем. Ако смяташ пък че съм аз- ок, въпрос на гледна точка. Това, че си обяснявам нещата елементарно- така е, няма и защо да се задълбочавам в тях, просто за момента не ми е нужно. А и обичам по-елементарните обяснения в интерес на истината, не ми е нудно да навлизам в строга юридическа тематика, за да знам какво трябва да се промени в тази държава.

Просто избягваш да прогледнеш за най-важното, а то е, че докато една част от избирателите не отпаднат, основни проблеми няма да бъдат решени. Защото тези "изибиратели" са такива само на книга. Не знаят закакво гласуват, дори за кого. Неинтегрирани са, не спазват законите(не си плащат данъците). Това не е ли достатъчно според теб за да бъдат лишени от право на глас докато не се променят? Това е въпроса и проблема, а не дали мога да ти обясня кой как приема законовите и подзаконовите нормативни актове.

[ULTRA_LEVSKI]

Кво коментирате ? Борисов шеф на едната фирма, Таки на друга и правителството работи за тях...

[kristo]

Да приемем, че гласуваш за БСП (условно) и те печелят изборите и правото да съставят кабинет.

1. Знаеш ли кой точно ще влезе в НС?

2. Знаеш ли кой ще стане министър?


Гласувайки за политическа партия на парламентарни избори не означава, че определяш кой ще управлява и изобщо не знаеш кое лице ще бъде назначено на даденото кресло. От тук идва и проблема, че няма да знаеш дали ще са кадърни управляващите.

Всяко министерство е администрацията, която изготвя и прилага политиката на дадения министър- това е дефиницията. Реално министъра носи единствено политическа воля и отговорност, а самите политики и управленска дейност се изгодвят и координират от държавните служители, които не са с политически мандат и назначение. Те са експерти в дадена област и реално качественото управление зависи от тяхните сбособности и воля, а министъра по-скоро наблюдава изпълнението на техните функции и е носителя на политическата власт, за да бъде провеждано това управление. Държавните служители не се сменят при смяната на кабинета (с изкл. на политическия кабинет на министрите, които са съветниците на дадения политик), а и едно от изискванията е да не са членове на политическа партия.

Затова и реалното, фактическо и т.н. управление на държавата не зависи от парламентарните избори...

Съжалявам, че трябва да го кажа така, но министъра обикновено е зависим от администрацията си, която изготвя политиката. Наистина той може да дава насоки и конкретни заповеди, но обикновено е принуден да се съобрази с експертното мнение.

Така е, министрите не упражняват властта, но пък изготвят нейните принципи като представители на определеното управление(и я урегулират както казваш), понеже всяко ново правителство има съответна програма, различна от програмите на другите партии. Така че техните решения са най-важните. А как ще се изпълняват тези решения наистина е друг въпрос, който все пак по-малко зависи от тях. Но пък няма начин определени държавни служители да не могат да се сменят ако са уличени в корупция например или ако не си вършат работата добре, така както общинските служители също могат да се сменят.

Иначе за партиите и тяхното избиране е така- не знаеш определената партия ако спечели властта кои нейни представители ще определи за министри. Но пък от всички райони на страната се издигат кандидат-народни представители от съответните партии и е ясно, че ако тази партия мине 4 процентовата бариера има вариант поне един от тези кандидати да влезе в парламента. А ако партията спечели 50% например ще влязат всички от листата на определен град да кажем като Пловдив. А може и от Пловдив да бъде избран само един за депутат, а от Варна 3-ма. Но поне е ясно, че щом са издигнати за депутати ако се спечели необходимия процент от партията, част от тези хора ще влязат в парламента и един или друг от тях ще стане министър. Така че като цяло се знае евентуално кой може да влезе и кой не.

А кой ще бъде министър- ако съответната партия е свястна ще избере най-доказалите се хора, които са популярни на широките маси, а няма да изкопат някой, който не е известен в своята партия, камо ли на народа.

[hottie]

Подкрепям мненията на kristo и Canis_Dirus в тази тема.

Интеграция или дезинтеграция? Много ясно че интеграция

Защо да е ясно? Знаеш ли, че в други страни на запад от нас строят стени между местни и цигани?

--> А къде са остават човешките права? Ето и най-сигурният начин да ни изритат от ЕС.

Не можеш да извадиш правото на вот от основните граждански права...

Защо? Изобщо излез от тази рамка "граждански права". Това е просто теория.

А така... Глобале , в друга тема ми говориш за права, демокрация, право на избор и слово, а в същият момент си противоречиш.

Свободата на словото е едно, правото на избор, касаещо другите - друго.

--> И все пак говорим за СВОБОДА

Добре, а как би разрешил "проблемът" с циганите? Защото си е проблем. Не мислиш ли, че ако ги оставим така проблемите ще нарастнат?

А самите цигани са по нашите земи от 7 век.

Споразумение с правителството на Индия и еднопосочни билети. В Индия има милиарди население, 1-2 милиона за тях са нищо.

-->Ти пък откъде си сигурен, че идва точно от Индия? Има и теория за Египет. Пък и дори не става толкова лесно. Айде ти купи билети на половин милион цигани.

В 21 век няма много начини за разрешение

Че циганите живеят ли в 21 век?

Дайте да интегрираме и свинете. Ще се очовечат ли те вследствие на интеграцията? Ще престанат ли да живеят в кочини?

--> И все пак са сред нас в 21 век.Оцеляват си хората.

Ние за данъци говорим, той го обърна на приказки за тока и водата...

Е откакто енергоснабдяването и водоснабдяването са в частни ръце няма кой да търпи неизрядни платци.

Явно не знаеш как Ахмед Доган урежда безплатен ток за цели махали. На българин, който не си плати тока, му го спират. В циганските махали ток има. Не се спира, защото ще има бунтове, а и, защото има избори.

[kristo]

Ма няма проблем, ако ще е да си ги изпратим в прародината веднага ще се намерим милиони българи, които да им съберем пари за билети. Ние плащаме някакви фанатични цени за ток и вода, та толкова няма да можем да има отделим всички българи по 20-30 лева за билети за Индия

Моите родители и брат ми примерно са напълно съгласни да дадат пари затова, ако има такава възможност

Ето можем да вземем пример от чехите- събират средства да им купят територия в Индия(на техните си цигани), та да си ги изпратят там. Нали нашите цигани реваха, че искали да си правят самостоятелна държава- аре няма проблем- да им съберем пари да им купим земя, та да не се оплакват, че сме им пречели да си живеят живота както си искат.

--> А къде са остават човешките права? Ето и най-сигурният начин да ни изритат от ЕС.

Западняците много реват за "правата" на циганите, щото в миналото точно те са ги избивали като кучета- още от Средновековието, та до най-ново време. А ние нали сме "нетолерантни" ги приютяваме, оставяме ги да си правят каквото щат и после пак не сме хубави... Това не може да продължава до безкрай- като ни критикуват, че не можем да ги интегрираме, да ги вземат те и да ни "покажат" как става тази работа...

--> И все пак са сред нас в 21 век.Оцеляват си хората.

Да си оцеляват, аз не им мисля злото, не искам да ги трепя. Само че да си оцеляват далече от нас и да не ни въвличат в свинщините си... Ако цената на тяхното оцеляване е да ни грабят и да ги носим на гърба си- айде чупка от България...

[hottie]

Кристо айде да не се лигавим, защото ти говоря абсолютно сериозно(същото важи и за Глобал). Много добре знаем, че това с Индия няма да стане. Аз питам за сериозни мерки, позолени от закона и реализуеми. Вече ми омръзна от хора, които за решу циганите и им кроят големите планове за премахване, но всъщност тези планове НЕ СТАВАТ ! Предложете нещо реално най накрая !