Въпрос към нео-комунистите тук.

[53downfall]

Интересно ми е да знам защо подкрепяте невъзможна идея,защото социализма си е нащо като нарния.Невъзможно е да се направи в чистата си форма и за това е извратено в комунизъм и тоталитарен режим.И защо все още хвалите сталин или ленин(нарочно с малки букви) като заради тези двама души са измирали и гладували милиони.
Това не е проста статистика "милиони",това е един живот лишен от мечти,лишен от щастие,лишен от свобода,лишен от възможности,лишен от най-необходими стоки на бита(да не говорим за лукс), и тези работи умножени по милиони за всички потърпевши.

[MentallyBlind]

Интересно ми е да знам защо подкрепяте тоталитарен режим.

За да няма не измрем под ударите на тая фалшива демокрация.

[kristo]

Че днешната "демокрация" в България е рожба на синчетата, дъщеричките и като цяло отрочетата на комунистите, що плюете по нея? Нали такива като Луканов, Петър Младенов, генерал Семерджиев, Жан Виденов и компания построиха тази България след 10 ноември 1989.

[53downfall]

Да бе разбирам.
Знам че демокрацията не е перфектна но капиталистическото общество само има възможността да върви напред,защото ако няма конкуренция,няма напредък.

[ZipFail]

А освен това има и стамул да се се лъже, подкупва и преебава взаимно...заради същата тая конкуренция...
Със всяко нещо като се прекали е вредно, в случая - с капитализма.

[53downfall]

И ако трябва да избираме между тези двете пробити форми на управление,коя бихте избрали?

[s1923]

Ние, от
ДВИЖЕНИЕ ЗА СЪПРОТИВА „23 СЕПТЕМВРИ”

сме убедени, че днес:

1.експлоататорската обществена система с всеки изминал ден увеличава страданията на трудовите хора и се превръща в заплаха за съществуването на живота върху планетата;

2.премахването на частнособственическите отношения е ключът за преодоляване на днешните социални злини: социално неравноправие и потисничество, бедност, морална деградация, безработица, проституция, престъпност и т.н.;

3.благата, които произвеждат трудовите хора и които в рамките на съществуващата социална система се присвояват от привилегированата класа (буржоазията), са напълно достатъчни за задоволяването на основните потребности на всяко човешко същество, за премахването на мизерията и страданията на стотици милиони наши събратя, при положение че ресурсите и технологиите се използват не за извличане на частни печалби, а за човешко развитие;

4.единствена алтернатива на капитализма е изграждането на общество без експлоатация на човек от човека, където:

– средствата да производство ще са обща собственост на всички хора, на цялото общество,

– балансите и пропорциите между различните отрасли на производствената дейност ще се регулират по планов път,

– непосредствена цел на производството ще бъде задоволяването на човешките потребности (а не печалбата),

– разпределението на средствата за живот ще се осъществява според труда – през първата фаза от развитието на новото общество, и според нуждите – през втората фаза;

5.изграждането на новото безкласово общество е възможно единствено чрез разгръщане на общонародна съпротива срещу диктатурата на едрите собственици и техните задокеански покровители;

6.в настоящия момент най-належащата задача е да се пристъпи към създаване на революционна организация в България, която да играе ролята на авангард в борбата за свобода, като съдейства за сплотяване и организиране на трудещите се от отделните предприятия, отрасли и региони на страната, без разлика на етническа и религиозна принадлежност, в защита на техните общи жизнени интереси.
Движение за съпротива „23 септември“ приема марксистко-ленинската теория и изучава натрупващия се нов исторически опит на революционните и съпротивителните движения по света. Ние виждаме своята най-непосредствена задача в това да изградим в България революционна група – първата стъпка към създаване на революционна организация. Във връзка с това смятаме да организираме и провеждаме митинги, подписки, дискусии, прожекции, промоции на книги, концерти и др., като вярваме, че в хода на тези мероприятия ще успеем да установим връзки с други самостоятелно мислещи честни хора, които се отнасят с критичност към посланията и манипулациите на буржоазната пропаганда. Единствено с тази цел създадохме и поддържаме настоящия интернет-сайт ( www.septemvri23.com ). Чрез него се обръщаме към всички будни хора и ги призоваваме да се свържат с нас, за да обсъдим заедно възможните пътища, начини и средства за водене на борбата за свобода. Очакваме от Вас да изпращате интересни материали и факти, които ще спомогнат за обогатяване на съдържанието на сайта и ще ускорят превръщането му в трибуна за защита на интересите на трудовите хора. Надяваме се да ни информирате за различни събития и да се включите както в оформянето на сайта, така и в организирането на революционно ядро.
Всички ние, които сме осъзнали, че днес капитализмът води единствено до умножаване на бедите и страданията на народите, до разпалване на агресивни войни и до гладната смърт на милиони човешки същества, трябва колкото се може по-скоро да издигнем знамето на борбата в България. Единственият достоен избор днес е да се включим в борбата за свобода заедно с всички борци по света. Колкото по-скоро започнем общото ни дело, толкова по-добре ще сме подготвени за утрешните битки. И най-дългият път започва с малката първа стъпка...

[s1923]

Ако това ти се струва много сложно и неразбираемо, виж това:

http://vbox7.com/play:27d64929

http://vbox7.com/play:0bee1843

http://vbox7.com/play:56f76725

[kristo]

А какво представлява комунизма- експлоатация на целия народ от една партия и нейната върхушка. Комунизма си е чисто и просто държавен капитализъм, как иначе да си обясним това, че най-богатите хора след 10 ноември 1989 са все комунисти и то от средите на ЦК и Политбюро на БКП?! Айде искам да ми отговорят комунистите?

ПП. И s1923 нека разясни как частната собственост разлага хората и ги кара да деградират, ето това ми е много интересно как става? Други въпроси засега няма да задавам, защото ме мързи да пиша пореден огромен пост, но то си е повече от ясно защо комунизма рухна и донесе след себе си само съсипани държави, икономики, култури, образование и всичко с две думи.

[kristo]

с23 не ви ли стига бе?

я кажете преди 25 години бащите и дядовците ви какви са били?

Как не се сещаш какви са били- борци за "благото" на народа

[s1923]

ПП. И s1923 нека разясни как частната собственост разлага хората и ги кара да деградират, ето това ми е много интересно как става?

Чети и гледай тук - http://www.teenproblem.net/f/viewtopic.php?t=246969 - ето ти прекрасен пример

[kristo]

Не виждам по какъв начин това доказва, че частната собственост разлага хората. Този пример показва липсата на всякаква социална политика от страна на бившите комунисти от БСП, но не и това, че частната собственост прави човека звяр.

[s1923]

Е, щом смяташ капиталистите за комунисти, няма повече какво да коментираме Мислех те за малко по-интелигентен.

[Ilikeliljon]

И тук темата е обширна като тази за Холокоста, но накратко. Този комунизъм, който го е имало в СССР или го има в Куба, или Китай (даже там си е Маоизъм) ама няма почти нищо общо с идеите на Карл Маркс и Фридрих Енгелс. Много малко хора успяха да видят техните идеи, такива, каквито са, без да ги опорочат и изкривят. За пример вижте Роза Люксембург, една от малкото жени, а и хора, които правилно схванаха теорията на Маркс, да не говорим, че и принципно Ленин се е усетил какъв е Сталин и изпратил писмо, в което изрично се казва, че той не трябва да поема ръководния пост в СССР, но Сталин хитро го намира и скрива.

[kristo]

И в идеите на Маркс и Енгелс е заложен основния комунистически принцип за диктатура на пролетариата...

[Ilikeliljon]

И в идеите на Маркс и Енгелс е заложен основния комунистически принцип за диктатура на пролетариата...

Това е откъснато от контекста, не можем просто да вадим цитати от някое произведение на Маркс и да твърдим той е за това или онова. Идеята за диктатурата на пролетариата е обусловена от много фактори и идеи, които Маркс изказва, а иначе и той като всеки човек по някакъв начин е повлиян от епохата си и лични преживявания. Така че не казвам, че всичко, което пише Маркс е вярно. А и сега се сещам, че Маркс пише, че диктатурата на пролетариата трябва да я има докато се появи новото развито общество.

[kristo]

Какво развито общество като комунистите навсякъде унищожават елита, мислещата част от същото това общество и поставят само техни верни на комунистическата идеология хора? Може един лев да не си откраднал, но примерно щом си антикомунист и изобщо некомунист и имаш някакъв може и малък да е капитал веднага си за трепане... Това не е градивна и нормална идеология, макарче като цяло има някои хубави социални принципи, заложени в комунистическата идеология безспорно. Но това не променя факта, че комунизма е тоталитаризъм(с две думи тероризъм, макари държавен).

[Ilikeliljon]

Какво развито общество като комунистите навсякъде унищожават елита, мислещата част от същото това общество и поставят само техни верни на комунистическата идеология хора? Може един лев да не си откраднал, но примерно щом си антикомунист и изобщо некомунист и имаш някакъв може и малък да е капитал веднага си за трепане... Това не е градивна и нормална идеология, макарче като цяло има някои хубави социални принципи, заложени в комунистическата идеология безспорно. Но това не променя факта, че комунизма е тоталитаризъм(с две думи тероризъм, макари държавен).

Виж приятелю отново смесваш Маркс с това, което се опитват да изкарат, че е казал/написал той. Това, което вършат така наречените "комунисти" няма нищо общо с идеите на Маркс. Пак повтарям сталинизма, отчасти ленинизма, маоизма, живковизма, кастровизма не са комунизъм. Комунизма са идеите на Маркс (които безспорно си имат някакво ограничение), а не идеите и това, което са направили Сталин, Ленин, Мао, Кастро, Живков и други.

[kristo]

Въпроса е, че Сталин, Ленин, Мао и другите комунистически диктатори също са заявявали, че правят всичко в името на народа и дори демокрацията. Разликата между Маркс и тях е, че първия просто не е имал възможността да управлява, докато изброените по-горе са я имали. Обаче ако Маркс управляваше, действията му едва ли щяха да се различават от тези на изброената компанийка просто защото комунистите винаги на теория говорят против насилието и войната, уж се борят за истинска демокрация и свобода, ама всичко да е при положение, че има само комунизъм и комунисти, другите просто да ги няма. В това се състои проблема

[Ilikeliljon]

Въпроса е, че Сталин, Ленин, Мао и другите комунистически диктатори също са заявявали, че правят всичко в името на народа и дори демокрацията. Разликата между Маркс и тях е, че първия просто не е имал възможността да управлява, докато изброените по-горе са я имали. Обаче ако Маркс управляваше, действията му едва ли щяха да се различават от тези на изброената компанийка просто защото комунистите винаги на теория говорят против насилието и войната, уж се борят за истинска демокрация и свобода, ама всичко да е при положение, че има само комунизъм и комунисти, другите просто да ги няма. В това се състои проблема

Ммм не е така, Маркс беше хуманист и това си личеше по това, което пише за човека (това, че бил казал, че човекът е движен от икономически интереси е лъжа). Пример ето с негови мисли http://bg.wikiquote.org/wiki/Карл_Маркс . От там се вижда, че има някои доста хуманистични (доста са извадени от контекста и звучат двусмислено). За разлика от Маркс, обаче Сталин беше садист и то доста голям (има изследвания на видни психолози и психоаналитици относно личността на Сталин). Прочети за това как се е отнасял с най-приближените и така нататък. За Ленин нямам голяма идея, но самия Мао пък си следва някаква си негова линия, която той нарича Сталинизъм, което може да обясни ужасяващите действия, които са предприети в Китай в така наречената Културна революция.Само садист може да направи подобни садистични неща, но все пак за да се каже категорично бил е Мао чак такъв краен садист като Сталин или не трябват изследвания. Още нещо това, че Сталин е застанал начело на СССР не значи, че той е комунизма. Няма защо да се отъждествява неговата личност с формата на управление. Сталин също така избива много стари болшевики участвали в революцията Лев Троцки, Михаил Калинин и други, а виж също и Феликс Дзержински, който умира от инфаркт много рано http://bg.wikiquote.org/wiki/Феликс_...ржински . Нима това ти се струва (по мислите), човек, който само ще краде, убива и използва широките маси за ограбване. Безспорно според мен едно така да го нарека подтечение на социализма е добро: хуманистичен социализъм.

[love_enrique]

Ак държавата ни запада,то това се дължи само и единствено на нашата простотия и овчо безразличие а не на системата на управление. Чърчил го е казал отдавна "Демокрацията не е хубаво нещо,но по-хубаво за съжаление не е измислено"Кажете ми моля една държава с истински тоталитарен режим,която развива успешно икономиката си,едновременно със стандарта на живот и същевременно успява да запази правото на избор и свобода на отделния човек,давайки му възможност сам да управлява развитието си чрез частна собственост!

[kristo]

А ти ми кажи една демократична държава в света, която да не е управлявана от олигарси-грабители на обикновения народ, в която да има нормална и истинска социална политика, стремяща се не към създаване на две единствени класи- крайно богата и крайно бедна, демокрация, в която всеки наистина свободно да има право на самоинициатива и самоизява без да го обявят за "фашист", "расист" и незнам си какъв само защото е изказал мнение, различно от общоприетото, като например е казал, че циганите трябва да бъдат лишени от основната част от правата си, защото не спазват законите. Демократична държава, в която законите да не важат само за обикновения народ, а за Божков, Батков, Доктора, Картофа, Репата, Рокфелер, Ротшилд, Сорос, Мърдок и не знам си още кой хубосник да не важат.

[love_enrique]

Не твърдя,че в България е идеалната демокрация,а че тя не е причина за състоянието на държавата.А не е ли благодариние на демокрацията възможността да пропагандираш фашиските си идеали?
А ти да не би да се бориш срущу това да има бедни и богати?Естествено,че ще има.Способните,интелигентн и хора трябва да могат да живеят по-добре от мързеливите бездарници.Дори в библията го пише "Бог ще даде на този,който има и ще вземе от този който няма"Тва е положението и единствения начин да се развива 1 държава.Да се даде път на капитализма,частната собственост, независимо дали това удоволетворява бедните или не.Ако всички са равни би означавало всички да са еднакво бедни.

[kristo]

Не твърдя,че в България е идеалната демокрация,а че тя не е причина за състоянието на държавата.А не е ли благодариние на демокрацията възможността да пропагандираш фашиските си идеали?
А ти да не би да се бориш срущу това да има бедни и богати?Естествено,че ще има.Способните,интелигентн и хора трябва да могат да живеят по-добре от мързеливите бездарници.Дори в библията го пише "Бог ще даде на този,който има и ще вземе от този който няма"Тва е положението и единствения начин да се развива 1 държава.Да се даде път на капитализма,частната собственост, независимо дали това удоволетворява бедните или не.Ако всички са равни би означавало всички да са еднакво бедни.

Айде пак се "изказа"- фашистките ми идеали- кои са те и какво им е фашисткото точно? Какво фашистко пропагандирам като казвам истината за световните еврейски грабителства? Сигурно трябва да си затварям очите за тях както теб, за да не бъда обвиняван във фашизъм- не благодаря.
И за капитализъм говориш- ами нали живеем точно в него бе момиче, какво се правиш на остроумна? Гледам сме цъфнали и вързали като има капитализъм, та чак няма накъде. Липсва ни всякаква социална политика, всякакъв държавен контрол, мутрите олигарси си правят каквото щат, а ти ми развиваш смешни теории за либерализъм, хуманност, "равен" старт и други алабалистики. Излез поне веднъж от филма в който си се вкарала и от който не искаш да излезеш, защото не искаш да останеш опровергана от фактите. И разбери, че единствено силна национална и социална политика плюс държавен контрол над капитала може да доведе до нещо добро за страната ни. Не може разни крадци, наречени днес "бизнесмени" да имат милиони, откраднати от нас, а родителите ни да бачкат по 10 часа на ден и накрая някакви мизерни 200 кинта. Значи излиза, че онези първите са по-способните и умните от тях, така ли, и затова имат повече?! Усещаш ли колко се излагаш с подобни изтъркани и нищо не означаващи фразички? Говори с факти, а не с това, което си прочела в някой учебник или в някоя листовка за Евросъюза.

[love_enrique]

Хахаха аз листовки на евросъюза не съм виждала,защото едва ли някой има полза да го рекламира,но това е отделен въпрос.
Аз ти обеснявам принципа на демокрацията срещу който толкова се противиш,но който така или иначе се е доказал (не в българия за съжалеие)И така като си припомниш последните 20 години на прехода,би ли ми казал кое е най-успешното правителство?Кое е всъщност единственото правителство справило се,макар и за кратко,със съдебната система?Нали искаш факти,айди докажи,че не е Костов.Иии сега да позная ли първата реакция "Костов е крадец" Да,явно някой хора добре си свършиха работата,та да излизе така,макар че никой до сега не успял да го докаже.Е,както и да е,да приемем,че наистина е крал и какво?В по-проспериращите държави също крадът,с разликата,че там осван да крадът,политиците правят нещо,а при нас е само първото,на което граждините никога нямаме реакция,ето къде е проблема.
А ти като можеш единствено да критикуваш чуждите идеи с високомерни опити да ги осмиваш,имаш ли някакво предложение изобщо или някаква идея какво трябва да се направи извън националистическите клишета?Всъщност това е национализма-струната на която политиците започват да дрънкат,когато няма за какво друго да се хванат.