До атеистите

[Ilikeliljon]

За по конкретните ще трябва да се разтърся повече за достоверно източници. Да не излезе, че от небето ми падат.
По логичните: Библията е писана, когато е имало още живи очевидци. И когато им разказваш история за човек дето твърдиш преди три дена. Иисус се е явявал (ако се не лъжа) на повече от 50 души и на горе. Тоест 50 души се наговарят да си направят майтап, като измислят възкресението на един човек. После 12 от тия почват да лъжат света без да искат пари или власт за това. Някой биват бити/убити, други живеят мизерно ...

Библията е писана от много хора в продължение на много години, това е факт, ако искаш ще ти потърся и източници. А следващото не можах да го разбера. Кой какво лъже не разбрах. Вероятно говориш за апостолите, но какъв е тоя майтап и така нататък

[kokolan]

Каква е била мотивацията на апостолите за цялата работа?
Евангелията са били готови още когато имало живи очевидци.

[Ilikeliljon]

Каква е била мотивацията на апостолите за цялата работа?
Евангелията са били готови още когато имало живи очевидци.

Ами откъде да знам с точност каква им е била мотивацията. Знам че библията е писана на символичен език, знам също че има повече Евангелията, някои от които са на Апостолите, но не са признати от официалната Църква.

[kokolan]

Ми като помислиш какво са правили ще си отговориш. РЕАЛНО не са имали нито политическа, нито финансова изгода да разпространяват лъжа. А св. апостол Стефан е умрял твърдейки тази лъжа!
За другите неща като намеря време ще ти постна.

[Ilikeliljon]

Ми като помислиш какво са правили ще си отговориш. РЕАЛНО не са имали нито политическа, нито финансова изгода да разпространяват лъжа. А св. апостол Стефан е умрял твърдейки тази лъжа!
За другите неща като намеря време ще ти постна.

Добре ще очаквам, но иначе човек може да умре за дадена идея, ако силно вярва в нея. Разбира се това не прави идеята по-вярна.

[kokolan]

Ми в случая да. Ти ако в този момент решиш да си измислиш религия би ли позволил да те убият с камъни за това.

[Dgaduin]

Ем човек религия, религия, религия - не е мотивация която аз бих разбрал, но за някои хора е така. Бтв на другия пич - за Буда - Буда е напрактика човек и той няма статуса на бог както го разбираме ние. Той даже умира - нещо което нито една религия от близкия изток би разбрала. А по въпроса за Нирвана това - по начина по който го разбирам от вариантите на различните учения - е състояние на абсолютен покой и игнориране на всичко физическо. Дрогата и алкохола могат да доведат до състояния подобни на нирвана, но не може да се достигне до абсолютна нирвана само чрез тези средства.

[Ilikeliljon]

Ми в случая да. Ти ако в този момент решиш да си измислиш религия би ли позволил да те убият с камъни за това.

Не чуваш май какво ти говоря. Ако вярваш в идеята значи да може да позволиш. Хората са умирали за чужди идеали и идеи през годините. С това твърдение не казвам, че Христос е лъгал, казвам, че хората могат да дадат живота си за някоя идея, колкото и абсурдна да е тя, но това е при положение, че са излъгани.

[Ilikeliljon]

Ем човек религия, религия, религия - не е мотивация която аз бих разбрал, но за някои хора е така. Бтв на другия пич - за Буда - Буда е напрактика човек и той няма статуса на бог както го разбираме ние. Той даже умира - нещо което нито една религия от близкия изток би разбрала. А по въпроса за Нирвана това - по начина по който го разбирам от вариантите на различните учения - е състояние на абсолютен покой и игнориране на всичко физическо. Дрогата и алкохола могат да доведат до състояния подобни на нирвана, но не може да се достигне до абсолютна нирвана само чрез тези средства.

+1 Съгласен съм с теб, макар в будизма донякъде Буда да има статуса на бог, но това не се възприема от всички будисти. За Нирвана си напълно прав, нарича се още Сатори или на български Просветление.

[Dgaduin]

Ми в случая да. Ти ако в този момент решиш да си измислиш религия би ли позволил да те убият с камъни за това.

Не чуваш май какво ти говоря. Ако вярваш в идеята значи да може да позволиш. Хората са умирали за чужди идеали и идеи през годините. С това твърдение не казвам, че Христос е лъгал, казвам, че хората могат да дадат живота си за някоя идея, колкото и абсурдна да е тя, но това е при положение, че са излъгани.

Иначе казано - искрен фанатизъм ^^

[kokolan]

Dgaduin, ти май с едното ухо спиш, а другото с някакви нарочно построени телескопи гледаш форума. Тогава когато е са били апостолите е няма религия във смисъла, който влагаш. Но ти си знаеш какво влагаш. С такъв подход няма да разбереш каквото и да е всъщност. Само ще си повтаряш религия, религия, религия и ще си ограничен до тези думи. Щом тъй си решил де.
А относно пича буда - и кво ме ползва като постигна таз нирвана?

[Dgaduin]

Добре не използвах преавилно термина религия - да се спрем на вяра тогава. Чистата убеденост че са били прави. Пък доколко наистина е така - това е друг въпрос.

[Nam3less3]

Айде задайте точни въпроси сега.
Какво против християнството, религията или вярата имате?
1.
2.
3. и т.н.

[ZipFail]

1. Статичност, закостенялост и пълна липса на промяна.

2. Нежеланието да приемат другите религии за равни.

3. Мафиотизацията на църквата.

4. Разделянето на света в крайности.

5. Подчиняването и задължаването за спазване на закони чрез наказание.

и т.н.

[Nam3less3]

1. Статичност, закостенялост и пълна липса на промяна.

2. Нежеланието да приемат другите религии за равни.

3. Мафиотизацията на църквата.

4. Разделянето на света в крайности.

5. Подчиняването и задължаването за спазване на закони чрез наказание.

и т.н.

1.Християнството е динамично. Статични може да наречеш универсалните добродетели и идеали, които човек променя в зависимост от времената, но запазва смисълът им. За каква промяна иначе може да става въпрос(и закостенялост)? Аз го наричам динамично, заради аспекта на библията, че колкото по-развит духовно е човек, по толкова начини може да я тълкува, и да стига до по-висшия.

2.Според християнството Бог е един, християнството просто казва, да не се кланяш на други(измислени следователно) богове. Християнството не говори за другите религии, може и те да се отнасят до същия Бог, християнството просто подчертава, че то е най-добрият път към него. Иначе християнството учи всички хора да се отнасят добре с другите, без значение дали са мюсюлмани, атеисти и т.н. Точно християните биха живели в мир с всякакви други религии и хора.

3.Църквата е изцяло човешка, престъпна през повечето време институция. Просто някой хитреци използват християнството за зло и за контрол, манипулация. Това е човешка грешка, християнството не е виновно, то даже средновековната църква нарушата почти всички негови правила(пък се нарича християнска църква, тя е срам за християнството ).

4.Това мисля, че не е въпрос към християнството, ами към религията въобще. Ами доколкото знам, основните религии не проповядват омраза между хората(само мюсюлманството е агресивно, и си мисля, че е заради отново човешка злоупотреба с него). Иначе ако не беше злоупотребено с него, можеше в мир да живеят хора от всякакви религии. Разделянето на света в крайности е заради културните различия, не знам обаче точно какво разделяне имаш предвид. Но каквото и да е то, то е работа на хората, а самите религии не го толерират.

5.Не става въпрос за наказание, ами за справедливост(Божи Страх). Ако не спазваш примерно християнските принципи, значи ги нарушаваш(не убивай - убивай, не лъжи - лъжи, и т.н.). Така вършиш зло, просто справедливостта ще те накаже. Трябва да спазваш принципите на християнството не заради страх, ами просто за да не правиш зло(а добро), като правиш зло има възмездие. Така нареченият Божи Страх. Това мисля, че отговаря на въпроса.

[kokolan]

5. Точка е върха на глупостта. Няма вярващ християнин, който да се страхува от Бог. Няма да ти обяснявам защо - това вече го сторих в по-горен пост, но за кон с капаци все тая...

[Dgaduin]

Против никоя религия нямам нищо против - имам против Църквите.[/i]

[SolusChristus]

Но ако приемем, че бог е нашият програмист, то защо тогава в различните хора има заложени различни поведенчески алгоритми, които да ни разделят на добри и лоши (нали обичаш само крайните примери и виждаш в черно и бяло само), тогава след като бог те е програмирал/създал лош, то не значи ли, че ти си бил осъден още преди раждането си?

faggotry

Когато се родиш имаш "чисто" съзнание. От там нататък родителите ти те възпитават. Както те възпитат те, така си. Бог няма общо. (Поне не директно. :P)

[Ilikeliljon]

Но ако приемем, че бог е нашият програмист, то защо тогава в различните хора има заложени различни поведенчески алгоритми, които да ни разделят на добри и лоши (нали обичаш само крайните примери и виждаш в черно и бяло само), тогава след като бог те е програмирал/създал лош, то не значи ли, че ти си бил осъден още преди раждането си?

faggotry

Когато се родиш имаш "чисто" съзнание. От там нататък родителите ти те възпитават. Както те възпитат те, така си. Бог няма общо. (Поне не директно. :P)

Ооо имаме си почитател на tabula rasa (празна дъска). Сори ще те разочаровам, но това не е вярно. Човека не е чисто съзнание, той се ражда с определени предразположености, вроден темперамент и така нататък. Той не е чист, празен лист хартия, на който културата, семейството си пишат работите. И не е вярно напълно, че както те възпитат, така е. Всеки човек се ражда с потенциали и предразположености и тези потенциали и предразположености влияят и на възпитанието, тоест връзката е двустранна.

[kokolan]

Всяко твърдение, че в отношението м-у Християнския Бог и християнина е като роб и робовладелец предизвиква бурен смях в мен. Това няма нищо общо с фанатизма. Бог жертва сина си - това отношение на робовладелец ли е? Това са тип съждения - "аз нищо не разбирам от материята, но ще си изказвам". Бог само казва като правиш нещо какво ще стане, но не ти влия на свободната воля. Ти си тоя, който избира ада или рая.
До Dgaduin: Може ли да ми кажеш Българската Православна Църква какви подривни за обществото действия прави и за тебе в частност. Изразяваш се все едно говорим за организирана групировка!
Всъщност бих се радвал да не взимаш участие, тъй като с нищо не развиваш темата.
Конкретно за апостолите - това са хората, който знаят дали Иисус е възкръснал от първо лице. Те или са го видели с очите си или не са. Ние вярваме в Иисус и в неговото възкресение, защото не сме били преки свидетели - някой ни казва това. Но онези люде им е било много ясно под шапката християнството дали е измислица или реален факт! И конкретно - ако християнството е измислица/лъжа, то апостолите са хората, който са измислили тази лъжа! После също тия хора почват да внушават тази явно измислена от тях лъжа на хората, без някаква икономическа или политическа цел. И пак - ТЕ НЕ ВЯРВАТ - ТЕ ЗНАЯТ ДАЛИ ИИСУС Е БОЖИ СИН ИЛИ НЕ.
А за другото - беше въпроса как ще ми обясните явлението "душа" от атеистична гледна точка, както и съзнанието?
И всъщност коментираме ли нещо или всеки си тропа с крачето? Ако е така, по-добре да спрем да си губим взаимно времето.

[SolusChristus]

Но ако приемем, че бог е нашият програмист, то защо тогава в различните хора има заложени различни поведенчески алгоритми, които да ни разделят на добри и лоши (нали обичаш само крайните примери и виждаш в черно и бяло само), тогава след като бог те е програмирал/създал лош, то не значи ли, че ти си бил осъден още преди раждането си?

faggotry

Когато се родиш имаш "чисто" съзнание. От там нататък родителите ти те възпитават. Както те възпитат те, така си. Бог няма общо. (Поне не директно. :P)

Ооо имаме си почитател на tabula rasa (празна дъска). Сори ще те разочаровам, но това не е вярно. Човека не е чисто съзнание, той се ражда с определени предразположености, вроден темперамент и така нататък. Той не е чист, празен лист хартия, на който културата, семейството си пишат работите. И не е вярно напълно, че както те възпитат, така е. Всеки човек се ражда с потенциали и предразположености и тези потенциали и предразположености влияят и на възпитанието, тоест връзката е двустранна.

Нямах предвид абсолютно чисто съзнание. Предразположенията идват от родителите генетично.

Това, което искам да кажа е, че ти ако си оставен сам от раждането ти, дори и да имаш осигурени храна и вода, няма да се научиш да говориш, може би дори да мислиш.

Майка ти и баща ти те създават, знаеш по какъв начин. Бог просто ти дава искра да запалиш (или Библейското название "дъха на живота", или "духа").

От там нататък кой както те подхване.

Има и още по въпроса, но се отклонява от главната тема.

[Ilikeliljon]

Това че дадено дете няма да се научи да говори, нито ще се научи на някои културни модели, не значи, че няма душа и характер, който да го насочва. Напротив има много намерени деца, така наречените вълчи деца и извода е, че първите седем години са жизненоважни за някои работи, неслучайно от там идва израза "липсват ти първите седем години". Тези деца имат душа и характер, но техния начин на изразяване е поведенчески, а не вербален, защото не могат да говорят. Те са диваци, защото са регресирали в среда на животни, но все пак потенциалните им възможности като хора си остават, макар и не развити. Смятам, че няма такова нещо като атеизъм, просто хората са свикнали да смятат, че религия означава християнство, ислям, бахайство и така нататък. Хитлер е имал своя религия и това е била религията на унищожението и деструктивността, неговия бог е бил смъртта. Ганди е имал религия, макар да е бил индуист, неговата религия в основата си държи на свободата, равенството, справедливостта. Има хора, чиято религия е унищожението, смъртта, доброто, свободата, тотемизма и така нататък. Така че няма човек, който да е атеист в смисъл да бъде напълно нерелигиозен. Всъщност потребността от религия в този широк смисъл е една от същностните човешки потребности, потребността от това да имаш обект към който да насочиш енергията си и усилията си. Само да кажа, че не винаги тази религия се осъзнава. Може да сме християни, но всъщност несъзнателно бога ни да е смъртта, може да сме атеисти, но всъщност религията ни да е християнството. И така нататък

[SolusChristus]

Може да сме християни, но всъщност несъзнателно бога ни да е смъртта, може да сме атеисти, но всъщност религията ни да е християнството. И така нататък

Ъ?

[Ilikeliljon]

Може да сме християни, но всъщност несъзнателно бога ни да е смъртта, може да сме атеисти, но всъщност религията ни да е християнството. И така нататък

Ъ?

Да, така е, какво се чудиш. Никой не отчита несъзнателния характер. Чувал ли си за папата пират. Той става папа, а е бил пират. На този човек уж религията му е католицизъм, но всъщност истината е друга, религията му е кражбата, измамата, убийствата.

[ZipFail]

Обстановката и възпитанието определя най-много 1/3 от характера на човек, научно доказано.