.
Затворена тема
Страница 2 от 3 ПървиПърви 123 ПоследнаПърви
Резултати от 26 до 50 от общо 69
  1. #26
    Супер фен Аватара на SWASTIKA
    Регистриран на
    Jan 2009
    Мнения
    1 391
    Benedictus

    Цитирай Първоначално написано от hottie
    Sanctus

    В 21 век - в общества, в които правото на избор е на първо място една жена трябва да може сама да решава нейната съдба. А този плод - било то в първи или шести месец е част от нейния живот. Нека не забравим, че родителите поемат пълна отговорност за това, което се случва на тяхното дете до началото на тяхното пълнолетие. Има ли смисъл да го задържат насила, защото закона го налага? Има ли смисъл да го дадат в дом, където вероятността това дете да е нещастно е наистина голяма? Разликата от трети до четвърти и пети месец е минимална. Това "същество" не знае какво го очаква.
    Щом родителите искат да сложат край на тази бременност значи има причина. И тази причина би попречила на щастието на бъдещето дете.
    Твърде ограничено ви е мисленето и разбирането за живот.
    Живота ни е изпълнен с болка и нещастие, но това не значи, че не е трябвало да се раждаме?
    Не можеш да предполагаш за живота на някой. Може да е хубаво, може да е най - лошия, но въпреки всичко си остава живот. Без него, всички чувства и емоции не съществуват, нито ще е шастлив, нито ще е видял живота, нито ще е нещастен. Заслужава си да живееш само за да видиш и почувстваш живота, дори и като най - нещастния човек, защото все пак ще си човек, който живее и диша, а не илюзия и грешка на природата, която е отстранена по нечие желание.

    Какво правим с бременността случила се след насилствен акт? Според официални данни на Gwen Broude – в близо 20% от изследваните от него региони по света изнасилването е допустимо или не му се обръща внимание. Това се случва на места като Канада, Сащ, някои региони на Африка и Азия и пр.
    Нима след такъв ужас някой ще отнеме правото на жената да абортира?
    Сега някой сигурно ще ми намекне, че тя може да го направи до третия месец. Но нека напомня колко тежки са последствията и травмите след такъв акт – затвореност и изолираност, апатия, депресия и пр. Смятам, че тук всички ще се съгласим, че в подобно психическо състояние жената трудно може да вземе решение, тя дори може да не осъзнае, че е бременна. Факт е, че когато жената е подложена на стрес се нарушава нейното хормонално състояние и симптомите, които биха доказали евентуалната бременност почти ги няма. Както при бременност, така и при стрес жената няма менструация..както при бременност, така и при стрес жената може да има силен апетит. Колко жени всъщност са забременяли, без да разберат до късните месеци? Много.

    Sanctus
    hottie
    Колкото и травмиран да си, тестовете след подобен инцидент са неизбежни. Апатията няма нищо общо със стреса и шока на претърпелите такива злополуки.
    Дори може да не осъзнае, че е бременна? А как е осъзнала, че е изнасилена?
    ULTRA VIOLENT SKIN BLOCK!

  2. #27
    Мега фен Аватара на w0sh
    Регистриран на
    Jun 2007
    Град
    one foot on the gas, one foot in the grave
    Мнения
    9 652
    Benedictus

    Докато четох изказванията на моите съотборници, както и на моите опоненти доста често забелязвах думи като"избор" и "завися". Всъщност избор за плода няма, той (защото вече е същество) е завсимо от решенията на майката. Един евентуален аборт всъщност не позволява на този бъдещ човек да развие пълния си потенциал и да се превъре личност. Лишава го от шанса да се превърне в нещо значимо, което също има възможност да взима решения и да променя света.

    Всъщност както вече всички обсъдиха плодът в четвъртия месец изпитва болка. При аборт, незвисимо бил той по химически. физически или друг начин ( а те всички са крайно ужасни за едно човешко същество). Болката е ужасна въпреки сравнитело малкия брой на нервни рецепори. Самият плод ускорява своя пулс многократно и според изслодватели изпитва изключителен стрес, индикиращ страх за живота.

    Не опредметявайте плода, нима един предмет би имал страх за живота си, съпоставим с този, който бихме изпитали ние? Бебето няма своя избор, но има своето съзнание и е вулгарно и нахално да твърдим че неговия живот е по-маловажен от този на всяко друго човешко същество.

    Benedcitus
    w0sh
    If it wasn't for date rape, i'd never get laid.

    и last.fm-ец

  3. #28
    hottie
    Guest
    Цитирай Първоначално написано от SWASTIKA
    Benedictus

    Цитирай Първоначално написано от hottie
    Sanctus

    В 21 век - в общества, в които правото на избор е на първо място една жена трябва да може сама да решава нейната съдба. А този плод - било то в първи или шести месец е част от нейния живот. Нека не забравим, че родителите поемат пълна отговорност за това, което се случва на тяхното дете до началото на тяхното пълнолетие. Има ли смисъл да го задържат насила, защото закона го налага? Има ли смисъл да го дадат в дом, където вероятността това дете да е нещастно е наистина голяма? Разликата от трети до четвърти и пети месец е минимална. Това "същество" не знае какво го очаква.
    Щом родителите искат да сложат край на тази бременност значи има причина. И тази причина би попречила на щастието на бъдещето дете.
    Твърде ограничено ви е мисленето и разбирането за живот.
    Живота ни е изпълнен с болка и нещастие, но това не значи, че не е трябвало да се раждаме?
    Не можеш да предполагаш за живота на някой. Може да е хубаво, може да е най - лошия, но въпреки всичко си остава живот. Без него, всички чувства и емоции не съществуват, нито ще е шастлив, нито ще е видял живота, нито ще е нещастен. Заслужава си да живееш само за да видиш и почувстваш живота, дори и като най - нещастния човек, защото все пак ще си човек, който живее и диша, а не илюзия и грешка на природата, която е отстранена по нечие желание.

    Какво правим с бременността случила се след насилствен акт? Според официални данни на Gwen Broude – в близо 20% от изследваните от него региони по света изнасилването е допустимо или не му се обръща внимание. Това се случва на места като Канада, Сащ, някои региони на Африка и Азия и пр.
    Нима след такъв ужас някой ще отнеме правото на жената да абортира?
    Сега някой сигурно ще ми намекне, че тя може да го направи до третия месец. Но нека напомня колко тежки са последствията и травмите след такъв акт – затвореност и изолираност, апатия, депресия и пр. Смятам, че тук всички ще се съгласим, че в подобно психическо състояние жената трудно може да вземе решение, тя дори може да не осъзнае, че е бременна. Факт е, че когато жената е подложена на стрес се нарушава нейното хормонално състояние и симптомите, които биха доказали евентуалната бременност почти ги няма. Както при бременност, така и при стрес жената няма менструация..както при бременност, така и при стрес жената може да има силен апетит. Колко жени всъщност са забременяли, без да разберат до късните месеци? Много.

    Sanctus
    hottie
    Колкото и травмиран да си, тестовете след подобен инцидент са неизбежни. Апатията няма нищо общо със стреса и шока на претърпелите такива злополуки.
    Дори може да не осъзнае, че е бременна? А как е осъзнала, че е изнасилена?
    Sanctus

    Не всички осъзнават, че са изнасилени след като са били дрогирани

  4. #29
    Мега фен Аватара на RAWRRR
    Регистриран на
    Aug 2006
    Град
    София
    Мнения
    4 071
    Като начало ще те помоля за напред да не раздробяваш поста ми на части,коментирайки всяка една от тях.
    Ти ме обвиняваш в манипулация,а не е ли и твоето манипулация?Разделяй , опровергавай на малки части и владей.
    Глобъл правеше така,мислейки си че е по-убедителен.Уви,това говори за несигурност.Вместо да ми разделяш поста,старай се да отговориш на него в цялостен вид,по възможност и да изградиш своя собствена теза,както направихме вече двама човека от Sanctus и никой от вас.

    Идеята на цялото това нещо не е размяна на първосигнални коментари и заяждания,провокация и отговори по 2 реда.Не бъди подмолен и не омаловажавай труда ми,разделяйки го на части - защото не е честно и не говори за особена сигурност в твоята собствена позиция,която така и не видях,изразена в прав текст.

    Изправяш ме в неприятната позиция,сега аз да ти отговарям едина по една на частите.

    --Canis--
    Както е споменато още при задаването на темата, след 4 месец полът на плода е ясен. Тоест вече може да се нарече момче, или момиче.

    Никoй не става пълноправен участник в обществото с раждането си. Има условни граници като "под 14 години - малолетен", "между 14 и 18 - непълнолетен" и тн. Дори аз на 23 години нямам право да се кандидатирам за Президент например. На същия принцип е границата от 4 месеца.
    --Canis--
    Не си прав,че закона не признава малолетните и непълнолетните за равноправни сред обществото.Отговорност за тях пред закона имат родителите им,но закона ги признава за самостоятелни индивиди,просто с ограничени правни задължения и права.Закона не признава за носител на същите тези права и задължения зародиша (единствено в семейното право се обръща се гледа на зародиша като някакъв вид самостойност от майката и то само в случаите за доказване на бащитство).


    --Canis--
    Теб също ще те помоля да прочетеш отново първото и второто мнение по темата. Сетива има - слух и осезание (свива ръчичка, когато нещо опре в нея). Постепенно се развива и обоняние, вкус и тн. Зрението се развива след раждането, а говора още по-късно.
    Зародишът реагира на резки шумове след 4 месец. Особено осезаемо е след 5, когато започва да рита, когато му се говори. Тогава осезанието на майката е в състояние да го усети.
    Междумускулната координация е сложно нещо. Дали осъзнава, какво точно прави не може да се каже.
    Дали има памет и емоции е невъзможно да се установи, но щом се образува мозък, то това става на принципа на създаването на невронни връзки, които съдържат информация. Тази информация можем да приемем за памет.
    -Canis--

    Няма смисъл да описваш нещата от медицинска гледна точка,ти също си имал сетива и сигурно си свивал ръчички в корема на майка ти,но отговори ми моля те - помниш ли това?
    Имал ли си съзнание,знаел ли си къде си ? Всичките действия на зародиша са рефлекси,неконтролируеми,н есъзнателни?Ако аборта е направен дори и в 9тия месец,бебето все още няма съзнанието над това какво чуства и прави - за това да казваш че има някакъв контакт с околната среда е абсурдно.Има условия за него (сетива) , но не може да ги използва , защото още няма съзнание и ум.Един зародиш не може да почувста какво е да живееш,не може да изпита мъка и да осъзнае,че ще умре (чрез аборт).Но дори да изпитва болка,има ли някакво значение,ако бебето е нежелано,а се желае неговата смърт.Ще те помоля,внимателно да прочетеш поста на Raybeez и особено частта в която пише за това,как със задържането на живота на един несъзнателен индивид се ощетява живота на един (и повече) съзнателни.

    --Canis--
    До колкото съм запознат със закона, при злонамерени действия на майка срещу дете, това е наказуемо.
    А щом споменаваш "човешкия суверенитет", аз бих ти напомнил едно латинско словосъчетение - habeas corpus - да имаш тялото си. Ако тялото е оформено, то следва да имаш собственост над него, а не някой друг да решава, дали да умреш, или не, при положение, че не си извършил престъпление, за кеото е предвидено смъртно наказание.
    --Canis--
    habeas corpus - да имаш тялото си,бъдейки несъзнателен и немислещ как можеш да го имаш въобще?Този принцип е по-приложим ,когато говорим за робовладелското общество.Да казваш,че един зародиш има повече право на мнение от майка му е абсурдно.Още повече,че макар и жесток,тук важи принципа "Аз съм го родила,аз ще го убия".Звучи грубо , но показва точно това че жената има единствената власт над детето си.
    Всъщност децата нямат власт над себе си до 12 годишна възраст,най-малко.При развод,това е възрастта в която детето може да избере при с кой от двамата родители желае да живее.До тази възраст,съда преценя и присъжда родителски права.До тази възраст майката или бащата определят съдбата на детето.Това също звучи грубо,но никой родител не желае нещастие за децата си и няма да злоупотребява с тяхната свобода.Също както и родилката,правила аборт - обикновено аборт се прави в интерес на бъдещия индивид - поради неспособност да му усигури добър живот.

    --Canis--
    Все пак ще е добре да се реши някога. Но щом 5 месеца не са достатъчни, то 9 достатъчни ли са? По тази логика можем да й оставим 3 години размисъл, като по всяко време да има право да се отърве от детето си. Е не върви някак.
    Жената не може да роди, когото поиска. Или по-добре би било, ако беше казала "каквото поиска", понеже то преди да се роди не е "пълноправно". В случая "да не роди" е равносилна на "да убие" - право, което никoй не притежава! Това, че си създал живот не значи, че имаш право да го унищожиш.

    Факторът време винаги е определящ! Времето не чака никого.
    -Canis--

    Напротив,жената има право да роди когато си поиска и когато усети че е готова.Абортът не е убийство.Абортът не е направен със зла умисъл.Никой няма да си "убие" детето без основателни причини! Всичко това, макар и крайно, се прави именно за негово добро!
    Напротив фактора време може да ти бъде определящ в това с колко закъсняваш за среща или за колко тичваш 100 метра,но за това да направиш аборт или не,не е определящ.Тук определящ фактор е желание и способности.

    --Canis--
    Цикълът не е единствен показател за бременност! Има толкова много симптоми, че не е възможно да не забележи нито един.
    --Canis--

    Другите симптоми са общи - главоболие,отпадналост,пов ишен апетит.Това са и симптоми на настинка,на грип и тн.Не си момиче,не мога да ти обясня с каква трепет се очаква менструацията - ще дойде ли,няма ли да дойде.Какво е облекчението,когато дойде.Никое момиче,имайки подозрения,че е бременна не се притеснява дали сега ще я заболи главата или ще й се приповръща,всяко момиче се надява да не й закъснее.При цветна бременност жените разбират за това в 4тия месец,според статистиката.

    --Canis--
    Според статистиката от желаещите аборти една 2% са жерва на изнасилване, кръвосмешение, или друго. Тоест от изнасилване е много малък процент. Освен това при изнасилване и забележими симптоми на бременност не вярвам мъжката да чака повече от 1-2 седмици, за да се реши на аборт. Тоест това спада в графата пред 4. месец.
    --Canis--
    Кога ще се реши момиче на аборт след изнасилване,не е твое право да определяш.Лицемерно е,след такова престъпление,да искаш от нея,да бъде честна пред закона.След такава травма тя има право да определи кога ще направи аборт,защото в нея започва да се развива един абсолютно нежелан индивид.

    --Canis--
    Това отново е един много рядък частен случай. Всички знаем, колко много мислят двойките днес преди да вземат решение за дете. Тук търсим общо правило, а не малко вероятни изключения.
    --Canis--

    Представи си че са се разделили,точно защото мъжа не иска деца,а жената е забременяла и не иска да го махне?Голяма част от самотните майки са с такава съдба.


    Да,това са специфични случаи,но нали въпроса е ЗА или ПРОТИВ,въпросът е принципен и лаконичен.Изключенията потвърждават правилото,потвържадават и нашата теза,че абортът след третия месец е оправдан,най-малкото в тези случаи.

    Пак ще помоля,това мнение да бъде последното,раздробено на части и с хиляди цитати в него мнение.Цитирайте нашите мнения цялостно и цялостно отговаряйте.Това не е лично моя прищявка - целият ни отбор го поставя като изискване.

  5. #30
    Супер фен Аватара на SWASTIKA
    Регистриран на
    Jan 2009
    Мнения
    1 391
    Benedictus

    Цитирай Първоначално написано от hottie

    Не всички осъзнават, че са изнасилени след като са били дрогирани

    Sanctus
    hottie
    Мисля, че тук не разглеждаме наркотиците, защото, ако започнем, ще стане голямо мазало.
    Да не говорим, че при повечето си в съзнание и знаеш какво става.

    Твърдиш, че три месеца ще си бременна и няма да усетиш?
    ULTRA VIOLENT SKIN BLOCK!

  6. #31
    Мега фен Аватара на w0sh
    Регистриран на
    Jun 2007
    Град
    one foot on the gas, one foot in the grave
    Мнения
    9 652
    Benedictus

    Съжалявам ако страна краен с това си изказване, но мисля че доста се отклонихте от темата, обсъждайки причините за бремеността.

    Нека разграничим поводите за аборт от причините за бременност.

    Изнасилването Е причина за бременност
    Липсата на констрацептиви Е причина за бременност

    От друга страна

    Страхът, безотговорността и егоизмът са причини за един аборт.

    Benedictus
    w0sh
    If it wasn't for date rape, i'd never get laid.

    и last.fm-ец

  7. #32
    hottie
    Guest
    Sanctus

    Както беше споменато и по-рано темата е свободна за интерпретация. Не смятам, че навлизането в територията на наркотиците ни отклонява от темата за аборта, тъй като изнасилванията, за които споменах преди малко може да са направени и след прилагането на наркотични вещества.
    Сигурно както мен си попада на данни от изнасилени опиянени жени. При наличието на наркотици жената няма как да си спомни дали извършителят е ползвал презервтив или не. Тя дори може да не се сети за извърпителя(ето защо се използват наркотиците).

    Не мога да си позволя да говоря в проценти, но всички знаем колко много са сучаите на жени, постъпили в болница със силни болки в корема и са се оказали... бременни и с изтекли вече води. А статиите по този въпрос са стотици. Пример (http://www.dailymail.co.uk/femail/ar...ach-pains.html )

    Би било издребняване ако само се въртя около тези факти, но това са примери сред много други. Това, което искам да покажа е, че понякога нещата помаг да се обърнат по нежелан за родителите начин и те трябва да имат правото на избор като пълнолетни, пълноправни и отговорни хора.

  8. #33
    Супер фен Аватара на SWASTIKA
    Регистриран на
    Jan 2009
    Мнения
    1 391
    Benedictus
    Простете, но тук ще пиша с такъв вид текст, защото вече трудно се разграничава кое кой го е писъл, а допълнителното куотване ще изгуби всякакъв смисъл.

    Цитирай Първоначално написано от RAWRRR
    Като начало ще те помоля за напред да не раздробяваш поста ми на части,коментирайки всяка една от тях.
    Ти ме обвиняваш в манипулация,а не е ли и твоето манипулация?Разделяй , опровергавай на малки части и владей.
    Глобъл правеше така,мислейки си че е по-убедителен.Уви,това говори за несигурност.Вместо да ми разделяш поста,старай се да отговориш на него в цялостен вид,по възможност и да изградиш своя собствена теза,както направихме вече двама човека от Sanctus и никой от вас.
    В този дебат няма правила, който да забранят разграничаването на постовете и тяхното частично куотване. Всеки отбор има право да защитава собствения и да атакува другия отбор. Подобна изява като твоята дава вид на несигурност, която е още по - засилена, когато е разпръсната на малки части, от който добре личи, че няма силни аргументи.
    Споменаването на други лица с цел сравнение или обида е напълно неуместно, тъй като това няма нищо общо с темата.
    Най - вероятно стратегията при Sanctus е акцентирането върху техния отбор, казвайки колко много са направили те и "атакуване" на отбора Benedictus, казвайки колко малко сме направили ние.
    Най - странното е, че нашия отбор не казва: Ние това, ние онова, вие сте такива, вие сте онакива, но това си е чиста стратегия.
    Ако трябва да бъда клюкарка като вас, двама от отбора на Sanctus изобщо не са писали, че са именно от същия отбор. Много вероятно е такъв пост да се изтрие, тъй като не спада към нито един от двата отбора. И все, нека не бъдем клюкарки, нали?


    Идеята на цялото това нещо не е размяна на първосигнални коментари и заяждания,провокация и отговори по 2 реда.Не бъди подмолен и не омаловажавай труда ми,разделяйки го на части - защото не е честно и не говори за особена сигурност в твоята собствена позиция,която така и не видях,изразена в прав текст.

    Изправяш ме в неприятната позиция,сега аз да ти отговарям едина по една на частите.

    --Canis--
    Както е споменато още при задаването на темата, след 4 месец полът на плода е ясен. Тоест вече може да се нарече момче, или момиче.

    Никoй не става пълноправен участник в обществото с раждането си. Има условни граници като "под 14 години - малолетен", "между 14 и 18 - непълнолетен" и тн. Дори аз на 23 години нямам право да се кандидатирам за Президент например. На същия принцип е границата от 4 месеца.
    --Canis--
    Не си прав,че закона не признава малолетните и непълнолетните за равноправни сред обществото.Отговорност за тях пред закона имат родителите им,но закона ги признава за самостоятелни индивиди,просто с ограничени правни задължения и права.Закона не признава за носител на същите тези права и задължения зародиша (единствено в семейното право се обръща се гледа на зародиша като някакъв вид самостойност от майката и то само в случаите за доказване на бащитство).
    Зародиша е един бъдещ човек, също като теб. Ако убият бременна жена, ще се каже, че убити са майка и нейното бебе, не майка и зародиш, нали?


    --Canis--
    Теб също ще те помоля да прочетеш отново първото и второто мнение по темата. Сетива има - слух и осезание (свива ръчичка, когато нещо опре в нея). Постепенно се развива и обоняние, вкус и тн. Зрението се развива след раждането, а говора още по-късно.
    Зародишът реагира на резки шумове след 4 месец. Особено осезаемо е след 5, когато започва да рита, когато му се говори. Тогава осезанието на майката е в състояние да го усети.
    Междумускулната координация е сложно нещо. Дали осъзнава, какво точно прави не може да се каже.
    Дали има памет и емоции е невъзможно да се установи, но щом се образува мозък, то това става на принципа на създаването на невронни връзки, които съдържат информация. Тази информация можем да приемем за памет.
    -Canis--

    Няма смисъл да описваш нещата от медицинска гледна точка,ти също си имал сетива и сигурно си свивал ръчички в корема на майка ти,но отговори ми моля те - помниш ли това?
    Имал ли си съзнание,знаел ли си къде си ? Всичките действия на зародиша са рефлекси,неконтролируеми,н есъзнателни?Ако аборта е направен дори и в 9тия месец,бебето все още няма съзнанието над това какво чуства и прави - за това да казваш че има някакъв контакт с околната среда е абсурдно.Има условия за него (сетива) , но не може да ги използва , защото още няма съзнание и ум.Един зародиш не може да почувста какво е да живееш,не може да изпита мъка и да осъзнае,че ще умре (чрез аборт).Но дори да изпитва болка,има ли някакво значение,ако бебето е нежелано,а се желае неговата смърт.Ще те помоля,внимателно да прочетеш поста на Raybeez и особено частта в която пише за това,как със задържането на живота на един несъзнателен индивид се ощетява живота на един (и повече) съзнателни.
    Всъщност всичко се помни, но тогава паметта е краткотрайна, тоест всичко което става се осъзнава, но после не се помни. Бебето ще разбере, че бива убивано.

    --Canis--
    До колкото съм запознат със закона, при злонамерени действия на майка срещу дете, това е наказуемо.
    А щом споменаваш "човешкия суверенитет", аз бих ти напомнил едно латинско словосъчетение - habeas corpus - да имаш тялото си. Ако тялото е оформено, то следва да имаш собственост над него, а не някой друг да решава, дали да умреш, или не, при положение, че не си извършил престъпление, за кеото е предвидено смъртно наказание.
    --Canis--
    habeas corpus - да имаш тялото си,бъдейки несъзнателен и немислещ как можеш да го имаш въобще?Този принцип е по-приложим ,когато говорим за робовладелското общество.Да казваш,че един зародиш има повече право на мнение от майка му е абсурдно.Още повече,че макар и жесток,тук важи принципа "Аз съм го родила,аз ще го убия".Звучи грубо , но показва точно това че жената има единствената власт над детето си.
    Всъщност децата нямат власт над себе си до 12 годишна възраст,най-малко.При развод,това е възрастта в която детето може да избере при с кой от двамата родители желае да живее.До тази възраст,съда преценя и присъжда родителски права.До тази възраст майката или бащата определят съдбата на детето.Това също звучи грубо,но никой родител не желае нещастие за децата си и няма да злоупотребява с тяхната свобода.Също както и родилката,правила аборт - обикновено аборт се прави в интерес на бъдещия индивид - поради неспособност да му усигури добър живот.

    Говориш за този зародиш сякаш е един килограм свинско месо. От думите ти горе виждам колко жестоко подхождаш по темата, което няма да донесе позитивни отзиви към отбора ви.

    Хайде майките да си убиват децата... Не говори глупости, защитаваме различни страни, но това е прекалено!


    --Canis--
    Все пак ще е добре да се реши някога. Но щом 5 месеца не са достатъчни, то 9 достатъчни ли са? По тази логика можем да й оставим 3 години размисъл, като по всяко време да има право да се отърве от детето си. Е не върви някак.
    Жената не може да роди, когото поиска. Или по-добре би било, ако беше казала "каквото поиска", понеже то преди да се роди не е "пълноправно". В случая "да не роди" е равносилна на "да убие" - право, което никoй не притежава! Това, че си създал живот не значи, че имаш право да го унищожиш.

    Факторът време винаги е определящ! Времето не чака никого.
    -Canis--

    Напротив,жената има право да роди когато си поиска и когато усети че е готова.Абортът не е убийство.Абортът не е направен със зла умисъл.Никой няма да си "убие" детето без основателни причини! Всичко това, макар и крайно, се прави именно за негово добро!
    Напротив фактора време може да ти бъде определящ в това с колко закъсняваш за среща или за колко тичваш 100 метра,но за това да направиш аборт или не,не е определящ.Тук определящ фактор е желание и способности.
    И за психично болните ще е добре да ги избият, тъй като наподобяват едни големи зародиши.
    Нека го направят за тяхно добро, просто, защото ТИ мислиш така.

    --Canis--
    Цикълът не е единствен показател за бременност! Има толкова много симптоми, че не е възможно да не забележи нито един.
    --Canis--

    Другите симптоми са общи - главоболие,отпадналост,пов ишен апетит.Това са и симптоми на настинка,на грип и тн.Не си момиче,не мога да ти обясня с каква трепет се очаква менструацията - ще дойде ли,няма ли да дойде.Какво е облекчението,когато дойде.Никое момиче,имайки подозрения,че е бременна не се притеснява дали сега ще я заболи главата или ще й се приповръща,всяко момиче се надява да не й закъснее.При цветна бременност жените разбират за това в 4тия месец,според статистиката.
    Напрегнатите и болезнени гърди? Потъмняването на ареолите на гърдите? Говориш наизуст.

    --Canis--
    Според статистиката от желаещите аборти една 2% са жерва на изнасилване, кръвосмешение, или друго. Тоест от изнасилване е много малък процент. Освен това при изнасилване и забележими симптоми на бременност не вярвам мъжката да чака повече от 1-2 седмици, за да се реши на аборт. Тоест това спада в графата пред 4. месец.
    --Canis--
    Кога ще се реши момиче на аборт след изнасилване,не е твое право да определяш.Лицемерно е,след такова престъпление,да искаш от нея,да бъде честна пред закона.След такава травма тя има право да определи кога ще направи аборт,защото в нея започва да се развива един абсолютно нежелан индивид.

    --Canis--
    Това отново е един много рядък частен случай. Всички знаем, колко много мислят двойките днес преди да вземат решение за дете. Тук търсим общо правило, а не малко вероятни изключения.
    --Canis--

    Представи си че са се разделили,точно защото мъжа не иска деца,а жената е забременяла и не иска да го махне?Голяма част от самотните майки са с такава съдба.


    Да,това са специфични случаи,но нали въпроса е ЗА или ПРОТИВ,въпросът е принципен и лаконичен.Изключенията потвърждават правилото,потвържадават и нашата теза,че абортът след третия месец е оправдан,най-малкото в тези случаи.

    Пак ще помоля,това мнение да бъде последното,раздробено на части и с хиляди цитати в него мнение.Цитирайте нашите мнения цялостно и цялостно отговаряйте.Това не е лично моя прищявка - целият ни отбор го поставя като изискване.

    Вашите изисквания няма да бъдат одобрени. Не сме в дебата за да си поставяме условия или прищевки, а за дискусия. Ние, ако приеме вашето изисване, да не ви куотваме разпокъсано, то искам вие да приемете нашето изискване - Да се признаете за по - слабия отбор и да се откажете, като кажете, че ние сме победителите.

    Виждаш ли? Всеки може да изисква нещо. Неуместно е да поставяте каквито и да е било условия на нашия отбор, тъй като и двата отбора са независими.
    ULTRA VIOLENT SKIN BLOCK!

  9. #34
    Мега фен Аватара на RAWRRR
    Регистриран на
    Aug 2006
    Град
    София
    Мнения
    4 071
    Sanstus

    (в отговор на Свастика)

    Благодаря за неуважението и неспазването на едно основно изискване от което зависи желанието ни за влизаме в дискусия. Това говори за вас повече от колкото предполагате.

    Убийството на майка и дете е задача на наказаелното право и не се отнася към дееспособността, правоспособността и деликтоспособността - т.е към правата и задълженията на индивидите. Зародишът ще бъде човек като мен след 21 години и през това време ще премине през много, определящи се от възрастта му юридически събития (факти) - раждане (и признаването му за правен субект (не случайно се използва словосъчетанието Акт за раждане (където между другото никъде не пише датата на зачятие)), 16 годишнината му - когато придобива частични права и задължения и 18 годишнината му - когато придобива пълните си права и задължения. От юридическа гледна точка, фактора време е определящ, затова нямаш право да сравняваш зародиш с роден индивид.
    Ако вземем че всеки, който може да зачене може да е добър родител в нашето общество, то все едно те сравняват хората с животните.



    Бебето ще разбере, че е убивано? Как? Искам обосновка, по възможност и подплатена от медицинска обосновка от авторитетен източник.

    Никъде не съм казвала че децата трябва да се убиват - напротив, казах че абортът не е убийство, а е най-добрия възможен изход в повечето случаи и макар и краен се прави в интерес на бебето. И да, майката е тази, която единствено има право да преценя съдбата на това дете - ако вникнеш малко в израза "аз ще го родя, аз ще го убия" не толкова първосигнално, може и да откриеш и че не се използва само с цел да шокира или отврати някого, а че дори е хуманно. Защото никой не мисли по-добро за детето от неговата майка и ако тя избере аборт - то това е нейно решение, с цел да избави бъдещия индивид от мизерия и глад, от дом за сираци или от синдром на даун.

    Ареолите на гърдите потъмняват след раждането, образованият.
    Подути и болезнени гърди са симптом за бременност, но дори и да не бяха, всички други, освен закъснението на месечния цикъл са общи и могат да са симптоми на разнообразни заболявания. Не издребнявай.
    Plans are nothing; planning is everything.
    Dwight D. Eisenhower

  10. #35
    Benedictus


    Цитирай Първоначално написано от RAWRRR
    Sanstus
    Никъде не съм казвала че децата трябва да се убиват - напротив, казах че абортът не е убийство, а е най-добрия възможен изход в повечето случаи и макар и краен се прави в интерес на бебето. И да, майката е тази, която единствено има право да преценя съдбата на това дете - ако вникнеш малко в израза "аз ще го родя, аз ще го убия" не толкова първосигнално, може и да откриеш и че не се използва само с цел да шокира или отврати някого, а че дори е хуманно. Защото никой не мисли по-добро за детето от неговата майка и ако тя избере аборт - то това е нейно решение, с цел да избави бъдещия индивид от мизерия и глад, от дом за сираци или от синдром на даун.
    Колкото и да извърташ нещата като казваш, че в повечето случай аборта се прави за доброто на бебето не си права. Едва 7% от абортите в света са по медицинско разписание и препоръка.


    Задник съм!

  11. #36
    Benedictus


    Raybeez


    Бебето ще разбере, че е убивано? Как? Искам обосновка, по възможност и подплатена от медицинска обосновка от авторитетен източник.
    Защо използваш думата убивано тази дума не е точна? Аз ще използвам думите - ЗАКЛАНО или РАЗЧЛЕНЕНО които описват много по точно целият процес. Нека да ви разкажа за аборта такъв какъвто всъщност е - една АМОРАЛНА и АНТИ-ХУМАННА дейност. „Изкуствено прекъсване на бременността” звучи също като премахване на апендикс. Никой не се замисля, че зад този спокоен медицински термин всъщност стои едно брутално насилие срещу беззащитно неродено дете, последвано от неговото убийство. Разбира се, никой от замесените в това нечовешко престъпление не желае да признае този факт, опитвайки се да прикрие кръвта по ръцете си с безлични и безстойностни извинения като: „това е лично моя работа, това е мое право, аз решавам...”.

    Странно как, ако днес излезе в вестниците за някакъв психопат който е извършил ужасно убийство, веднага ще се заговори за това всеки ще обсъжда ли обсъжда. За съжаление, обаче милионите аборти извършвани ежедневно по цял свят не привличат общественото внимание по начин, по който би трябвало едно такова масово изтребление да ни заинтригува. Някои убийци са признати за психически болни хора, но как да наречем майката със здрав разум, която убива рожбата си, за да разреши собствените си проблеми?! Именно, защото абортът е предумишлено убийство по изключително жесток начин, извършено в пълно съзнание от психически здрав човек, именно защото в своята същност представлява отнемане на не кой да е, а на живота на собствено дете, абортът е престъпление от най-висша степен!

    След началото на 4тият месец плодът е ясно обособен с големи размери. Има различни начини да се извърши аборт. Някой от действията които са намесени в тази дейност са чрез разчленяване с нож, разкъсване на частите на тялото му, изпомпване с вакуумен прибор, изгаряне на плода със химични разтвори, счупване на черепа, разчленяване на гръбначния стълб, вътреутробно замразяване на плода.

    Ако наблюдаваме аборт чрез ултразвуков монитор ще станем свидетели на една УЖАСНА гледка на едно гаврене с мъничкото човече. По време на т.нар. процес на “изкуствено прекъсване на бременността”, много ясно се вижда поведението на бебето, неговото неспокойно мятане насам-натам, като рибка хваната в мрежа, неговото безуспешно отдръпване от медицинския инструмент, който отсича малката му ръчичка, но най-страшното в цялата касапница е, че докато тя трае, детенцето е още живо и от причиняваната му жестока болка, устичката му стои отворена във безмълвен вик... С още едно движение инструментът отсича крачето на бебето, което е все още живо... След няколко минути неговото сърце завинаги ще спре...

    http://marginalizedactiondinosaur.ne.../abortion1.jpg
    http://www.abort73.com/HTML/Abortion...tion-22-01.jpg


    Заключение: „човек няма нито правото, нито свободата да извършва всичко, което пожелае по отношение на друг човек. Да избереш да разрешиш проблемите си с помощта на аборта е безумие”.

    Ще позволим ли да се извършва това анти-хуманно и безумно убийство над деца?!?


    Benedictus


    Задник съм!

  12. #37
    Супер фен Аватара на SWASTIKA
    Регистриран на
    Jan 2009
    Мнения
    1 391
    Benedictus

    Цитирай Първоначално написано от Raybeez
    Sanctus

    Очевидно тактиката на отбор Бенедиктус е да не могат да изградят собствена теза, но за сметка на това да раздробяват чуждите такива и да вадят думите от контекста, но само ще се усмихна на това им действие, защото очаквах доста повече, все пак имаше въпроси на които не посмяха да отговорят, а единственото което постигнаха с тези си действия е да размият дискусията и сега да не може да се разбере кой, какво е казал или цитирал, затова и ще очаквам още доста цветнотийки и шаренийки, но за този аматьорски кич ще трябва да благодарим на Бенедиктус.
    Очаквайте неочакваното. Цвета на текста не е мерило за знание или незнание.
    Тук професионалисти и аматьори няма. Два равнопоставени отбора.

    И все пак, за да обсъждаме аборта, то ние трябва да познаваме живота...
    Какво е за вас живота, драги ми Бенедиктинци?


    Бихте ли обяснили кога започва, с какво се характеризира и кога свършва?

    Не мисля, че темата се късае от индивидуални мнения характеристики. Това е изключително относителен въпрос. Всеки вижда живота по различен начин, но не всеки мисли, че да убиеш е нормално.

    За вас живота статистика ли е? Нима живота не принадлежи на индивида, нима живота може да бъде вкаран в една суха статистика, която не би могла да отчете всички притеснения на една бъдеща майка. Нима можете да бъдете толкова нехуманни, че да кажем, че даден случай е изключения или подобни случаи са много малък процент?
    Пак говорим за лично мнение. Всяка майка има право, но има ли право да убива? Дори да го остави в приют, това дете ще бъде живо, без значение как се чувства, то ЩЕ ЧУВСТВА! Дори за един миг си заслужава да бъдеш на този свят...
    Доста странен начин на мислене за хора, които се обявяват, че защитават живота или поне някакъв мним такъв, като единственото което постигат е да съсипят живота на един пълноправен, съзнателен индивид, докато се опитват да дадат шанс на един зародиш. Точно така – зародиш, който има основни жизнени функции, които се поддържат от същата тази майка, която вие лишавате от най-важният й избор и я обричате. Още по-лошото е, че в лицемерието си вие обричате не само нея, не, вие проваляте живота й, принуждавайки я да продължи да носи това дете, а когато то е нежелано? Даже след като се роди и заживее, то няма да получи равния старт в живота, а ще бъде осъдено като нежелано дете, може да бъде изоставено или отгледано без любов, винаги гледано с обвинение.
    Ти не си родител, защото, ако беше никога нямаше да напишеш подобна глупост. Няма майка, която да не си обича детето, ако ще и от авганистанец да е. Правят изключения психично болните, които не засягам.

    Защо сте склонни да причинявате това на хората?
    Отнемайки тяхното право на избор, докато се позовавате на някакви проценти от статистики и говорейки лицемерните приказки за живот, вие просто си измивате ръцете като Пилат Понтийски и никога повече не поглеждате какви са последствията от вашите действия. Вие просто налагате воля, но никога не се поставяте на мястото на някой, който е в подобна ситуация, никога не отивате след 5 години, за да видите тези живи същества се справят с вашите насилствени решения.

    Правите разлика между 3 и 4 месеца, но не правите разлика между съсипан живот за 20-30 години, доста интересен подход...
    Съсипан, но все пак живот, ако говориш за детето, а, ако говорим за майката, няма нужда да коментирам, че собственото ти дете няма начин да ти съсипе живота... Много по - вероятно е да го направи щастлив.


    Ето това подкрепяте вие:

    ЦЕНЗУРА!

    .: machoka :.
    ULTRA VIOLENT SKIN BLOCK!

  13. #38
    Мега фен Аватара на RAWRRR
    Регистриран на
    Aug 2006
    Град
    София
    Мнения
    4 071
    Sanstus

    (в отговор на Genetix)

    Между другото, ти току-що вкара автогол на отбора си, защото изказването ти показва, че оправдаваш аборта по медицински причини (който може да бъде и след 3тия месец). Ако греша, защити си мнението, защо не одобряваш аборта по медицински причини, ако например се докаже, че детето страда от нелечима болест (тук ще дам пример с муковисцидозата (която се диагностицира в 4тия месец) и има летален край или с някоя сериозна аномалия, за чиято откриване е необходимо определно развитие на зародиша? Кое е по-добре да се направи аборт (когато е възможно) или да се отглежда такова дете със сериозни увреждания?

    Абортът се прави с цел доброто за индивида, не само с оглед физическото му състояние, тоест не само по медицински причини. Повечето аборти се правят, повлияни от социални фактори.
    Ако майката прецени, че не може да осигури добър живот на детето си и реши да абортира, то пак е за негово добро. Дали е по-добре детето да се роди на всяка цена и да отиде в дом за сираци не е предмет на дискусията, защото както казах, това е право на преценка на всяка жена и не се определя от общественото мнение. Дали е по-добре да го роди на всяка цена и да живеят в мизерия, също не е предмет на дискусията, защото тя в случая е рационалния индивид, тя може да прецени достатъчно добре какво е най-добре за него, съобразявайки се с всички социални, материални, ако щеш и религиозни фактори.
    Решението за аборт не е нещо което идва отръки, не е нещо шаблонно за цялото общество, няма правилен или универсален отговор за или против. Всичко зависи от конкретните обстоятелства и се взима индивидуално всеки път.


    Genetix, не знам дали го правиш с цел манипулация или по принцип си преувеличаваш, но този пост, лично на мен ме вкара по-скоро в подигравки, отколкото в сериозна замисъл. Мисля, че трябва да внимаваш, кога да преувеличаваш, защото по принцип хиперболизираните неща, най-лесно биват атакувани (приеми го като приятелски съвет).

    Описването на цялата натуралистично-кървата картина беше излишно.Ножове,клане и кръв има при всяка операция,дори и животоспасяваща.Детето се гърчи,защото такива са рефлексите и инстинктите му,но то НЕ осъзнава какво се случва,не осъзнава че умира,не осъзнава че сърцето му спира.Точно за това е глупаво да разглеждаме аборта като клане на детето. Изкарваш го един вид жертвопринушение..а то е нормална операция и в случаи, дори да примем че детето ще се мъчи много (което аз не подкрепям като теза) , все пак половин час страдание , е по-добре от присъда за цял живот. Защото щом е имало колебание за или против аборта, то жената е имала причини за това колебание и именно те ще са спънката в живота на това дете - дали ще проси и ще има детството на клошар или ще се роди със смъртоносен сърдечен недъг, факторите са разнообразни.

    И да, снимките са ужасяващи, но липсата на кръв и мъртва плът ли са ти мерилото за живота?
    Дай всички да раждаме за да няма такива грозни гледки.

    Между другото, темата е ЗА или Против аборта след 4тия месец, не ЗА или Против аборта по принцип.
    Plans are nothing; planning is everything.
    Dwight D. Eisenhower

  14. #39
    Супер фен Аватара на SWASTIKA
    Регистриран на
    Jan 2009
    Мнения
    1 391
    Benedictus

    Внимание! Снимките, който поствам тук са САМО И ЕДИНСТВЕНО за лица НАД 18 годишна възраст!

    Всеки със слаба психика или слабо сърце да НЕ СИ ПРАВИ ТРУДА ДОРИ ДА КЛИКВА ВЪРХУ ТЯХ!!!


    Това подкрепя отбора Sanctus!!!

    http://www.e-t-youth.com/web_images/...imester__3.jpg

    http://purecommonsense.files.wordpre...tion-photo.jpg

    http://www.turnbacktogod.com/wp-cont...ripped-off.jpg

    http://1.bp.blogspot.com/_jrOvvFDVS4...tion-22-03.jpg

    http://giovanniworld.files.wordpress...abortion06.jpg

    http://marginalizedactiondinosaur.ne.../abortion1.jpg

    http://www.bibleprobe.com/abortion2ndtrimester2.jpg

    http://www.hyscience.com/abortion10_weeks.jpg

    http://i32.tinypic.com/2z65w89.jpg

    http://i27.tinypic.com/1zv75w7.jpg
    ULTRA VIOLENT SKIN BLOCK!

  15. #40
    Мега фен Аватара на Canis_Dirus
    Регистриран на
    Nov 2007
    Мнения
    8 459
    Kyp за дебата!
    Grumpy old madman

  16. #41
    Мега фен Аватара на Canis_Dirus
    Регистриран на
    Nov 2007
    Мнения
    8 459
    Kyp за дебата!
    Grumpy old madman

  17. #42
    Мега фен Аватара на RAWRRR
    Регистриран на
    Aug 2006
    Град
    София
    Мнения
    4 071
    Sanctus


    Стратегията на отбор Benedictus в последно време придобова интересен нюанс, имайки предвид пола, възрастта и сериозността на членовете й.

    Genetix и SWASTICA се опитаха да манипулират общественото мнение, показвайки грозни снимни, пишещи с 30 цвята и размера шрифт "Отбор Sanctus одобрява това". Изкарвайки ни чудовища се надяват да спечелят симпатиите на 12-годшините момиченца и женствените момченца (тук нямам предвид журито) . Но хората имат глава на раменете си и биха се замислили - това са снимки на аборти , но "естетиката" в аборта в 3тия месец е равна на "естетиката" на аборта в 4тия месец? Преди 4тия месец, аборта също не е цветя и рози и не галят зародишчетата с перца - така че последните мнения на SWASTICA и Genetrix няма смисъл да ги коментираме.

    Вие сте тук за да покажете разликите между аборта в 3тия месец и аборта в 4тия месец, а не да покажете допирните точки. Така че , снимките не са ви никакво доказателство , тъй като са и против вас. (Освен ако не одобрявате аборта като цяло )


    От друга страна Canis_Dirus опитва да изкара отбора си жертва за да спечели симпатиите на посочената по-горе социална форумна група. Изкарайки себе си неравни в жестоката битка, мрънкайки за нашата стратегия , обвинявайки ни в това и онова, те продължават да изместват проблема с това, че нямам опрна точка в спора (собствена теза). Но аз ще ви помогна. Вие трябва да защитите :

    1 случай. Не одобрявате аборта
    2ри случай. Одобрявате аборта до края на третия месец И не одобрявате аборта в 4тия месец.

    Ако признаете че е възможен аборт в 4тия месец на бременността по някаква причина,каквато и да е, то вие губите спора. Защото вие признавате ,че ние не сме прави. Въпросът е принципен и се отговаря кратко с ДА или НЕ, а не в повечето случаи важи "това", в частните случаи важи "това".. ( тук съм изброила няколко от тях ,по-нататък в дискусията ще представим и други).

    След като припомних вече писанията си от снощи, да задам няколко въпроси над тях.

    Ако все пак жена разбере че има цветна бременност в 4тия месец, няма право според вас да направи аборт, така ли?

    Ако момиче е изнасилено, то тя трябва задължително да абортира до 4тия месец? И ви сте менталните гурута,които определят колко време й е необходимо за да се свести и абортира?

    П.С искрено се надявам скоро да видя стегнати, обосновани и аргументирани мнения от ваша страна. Радвам се, че поне Canis_Dirus осъзна глупавия подход с цитиране на наши мнения и разкъсването им на малки части. След изказването на член от собстения му отбор :

    Цитирай Първоначално написано от SmiLeHappyEnjoyMyPaiN
    Съжалявам, че не мога да взема участие до утре в инициативата въпреки че съм в отбор Бенедиктус. Прочетох повечето коментари. Не ми харесва как се води дебата. Най-издържано и целенасочено действа Канис. Трябва да има схема за водене ... всеки да има по 1 мнение след опонент или каквото и да е ... така става разхвърляно, неструктурирано ... хаос ;/ Дебата не е стойностен.
    Надявам се това да е последното мнение , в което присъстват лични нападки и да продължим по същество за напред.
    Plans are nothing; planning is everything.
    Dwight D. Eisenhower

  18. #43
    Мега фен Аватара на DimovB
    Регистриран на
    Sep 2008
    Град
    Стара Загора
    Мнения
    3 413
    Мисля, че първо трябва да изясним позициите си относно "Кога започва животът", за да сме наясно дали всъщност абортирайки след 4-тия 'убиваме' човешко същество или не.

  19. #44
    Мега фен Аватара на Canis_Dirus
    Регистриран на
    Nov 2007
    Мнения
    8 459
    Kyp за дебата!
    Grumpy old madman

  20. #45
    hottie
    Guest
    Sanctus

    Не смятам, че случаите за цветна бременност и изнасилване са единични. Те може би не са толкова много, но ги има и не мисля, че е правилно да ги пропускаме.
    Както вече споменах в по-горния ми пост, който явно отбор Benedictus е пропуснал да прочете, последствиятя от изнасилването може да са много драматични - апатия, депресия... В подобни моменти жертвата дори не се сеща да се обърне към специалисти, тъй като травмите са много тежки. Много ми е интересно от къде Canis_Dirus взе тези 2% при частни случаи? Същият въпрос задавам на Genetix за онези 7% процента. Мисля, че когато говорим в проценти е редно да цитираме източници.
    Вместо отбор Benedictus да отхвърля казаното от мен бих предпочела да го направи чрез ясни и точни аргументи.

    Sanctus
    hottie

  21. #46
    Мега фен Аватара на Canis_Dirus
    Регистриран на
    Nov 2007
    Мнения
    8 459
    Kyp за дебата!
    Grumpy old madman

  22. #47
    Мега фен Аватара на Canis_Dirus
    Регистриран на
    Nov 2007
    Мнения
    8 459
    Kyp за дебата!
    Grumpy old madman

  23. #48
    Мега фен Аватара на DimovB
    Регистриран на
    Sep 2008
    Град
    Стара Загора
    Мнения
    3 413
    не мисля, че аборта може да се разглежда като убийство.
    пак казвам, нека първо изясним позициите, кога всъщност започва живота на човек.
    за мен категорично едно същество може да се нарече човек, когато напусне утробата на майката и е способно да осъществява самостоятелно всички жизнени процеси.

  24. #49
    Мега фен Аватара на Canis_Dirus
    Регистриран на
    Nov 2007
    Мнения
    8 459
    Kyp за дебата!
    Grumpy old madman

  25. #50
    Мега фен Аватара на DimovB
    Регистриран на
    Sep 2008
    Град
    Стара Загора
    Мнения
    3 413
    говорим за бебе/зародиш и всичко е въпрос на гледна точка, както и на религиозни схващания в голяма степен

Правила за публикуване

  • Вие не можете да публикувате теми
  • Вие не можете да отговаряте в теми
  • Вие не можете да прикачвате файлове
  • Вие не можете да редактирате мненията си