Избираме тема за втория форумен дебат/спор. До 20:00 часа!

[SWASTIKA]

Темата събрала най-много гласове, ще бъде избрана за втория дебат.

Правилата са ясни.

Победителите от втория дебат, ще могат частично да се намесят в мнението за избор на следващия победител.

[Canis_Dirus]

Абе, мен ми е интересно, как точно искате да интегрирате циганите? Те са по българските земи от 1200 години. Първото Българско Царство, Византийците, ВБЦ, Османската Империя, ТБЦ, Комунистите и сега "демокрацията" не можаха да ги интегрират.
Тия паразити от 12 века НЕ зачитат върховенството на закона. Имат си собствен съд - Мешере, който се намира в едно плевенско село (има и локлани подразделения). Фактически те си имат собствени власти, които функционират независимо от официалните такива.
Обаче интеграцията е двустранен процес, а желание от ромска страна липсва. Да не говорим, че интеграцията е да вземеш две неща и да създадеш от тях едно ново. Никаква интеграция на циганите. Ако искат - да възприемат и да се адаптират към културата и бита на държавата!

[hottie]

Бях решила да не пиша, защото не ми се занимава пак ама ...
Както ти каза процеса е двустранен, но не се получава. Факт. Ето защо децата трябва да се "хванат" от малки и да се образоват, да бъдат интегрирани и пр. Проблемът е, че докато си седят в гетото това няма да стане, защото останалите ще ги дърпат все назад. Също така проблем е, че никой не иска цигани в училището им. Но докато циганите са заедно на едно място пяк няма да има прогрес. Демек - много омагьосан триъгълник. А настъпят ли промени те ще се осетят след много време...години...

[ArrowsOfDeath]

За или Против провинцията? - Що за тема е това?

[Canis_Dirus]

Бях решила да не пиша, защото не ми се занимава пак ама ...
Както ти каза процеса е двустранен, но не се получава. Факт. Ето защо децата трябва да се "хванат" от малки и да се образоват, да бъдат интегрирани и пр. Проблемът е, че докато си седят в гетото това няма да стане, защото останалите ще ги дърпат все назад. Също така проблем е, че никой не иска цигани в училището им. Но докато циганите са заедно на едно място пяк няма да има прогрес. Демек - много омагьосан триъгълник. А настъпят ли промени те ще се осетят след много време...години...

Ами виж сега. Не е само до училището, щото останалите народности по тия земи и те 11 века не са ходили на училище. Ама някак се се сплотили в една нация и няма такива фрапантни разлики между отделните етноси, както с циганския етнос. Далеч не е само училището. Та те дори и на училище не ходят.

[hottie]

Ами основното според мен е образование + интеграция(интеграция чрез интеграция) и то на малки деца.
Иначе какво друго остава? Избиване или изолация с пазачи и питбули

[Canis_Dirus]

Ами основното според мен е образование + интеграция(интеграция чрез интеграция) и то на малки деца.
Иначе какво друго остава? Избиване или изолация с пазачи и питбули

Образование ли? Че те имаха възможност да се образоват. По комунизма образованието освен безплатно, бе и задължително. Не се допускаше отсъствието на ученици. Да не говорим за символичните цени на тетрадки и консумативи. И въпреки това голяма част от въпросния етнос не е посещавала училище. Тоест държавата е предоставила условията, но те не са искали. Да, част от тях са се интегрирали. Става малко като с негрите в щатите - както има образовани, така има и цели гета, където полицай не влиза.

Друг е въпроса, че не виждам нищо в тяхната култура, което имам желание да възприема. Може би ти харесваш част от бита им, знам ли.

Но като цяло техния етнос е с манталитет на паразитиране върху държавата. Използване на социалните привилегии, без поемане на никакви социални задължения.

Циганите имат много повече да правят от своя страна, отколкото ние за тях. Ние сме им предоставили възможност. Това е равенство на шансовете. След като те не искат да се въползват, какво да направим? Принудително образование? Принудителна работа? Така ли ще ги интегрираме? насила?

[hottie]

Не си мисли, че обичам циганите, обожествява ги и т.н. Не, макар че има изключения, разбира се. Обаче нали трябва да живеем с тях? Единия начин е да не правим нищо и да ги търпим, както в момента. Другия начин е да ги избием, но това е нехуманно и наказуемо и третия начин е да ги интегрираме по някакъв начин. По какъв...това е отделен въпрос. За мен образованието си е една важна основа. По комунизъма циганите не са били чак такъв проблем. Те даже са имали доста привилегии и са били добре възприемани.
Ти какво предлагаш ако някой утре ти връчи задачата, да разрешиш проблема с малцинството?
Аз искам да живея на спокойно място, съответно много ми се иска да се намери някакво решение.
Ето, че и във Франция го има този проблем, САЩ..какво се прави...

[Canis_Dirus]

Не си мисли, че обичам циганите, обожествява ги и т.н. Не, макар че има изключения, разбира се. Обаче нали трябва да живеем с тях? Единия начин е да не правим нищо и да ги търпим, както в момента. Другия начин е да ги избием, но това е нехуманно и наказуемо и третия начин е да ги интегрираме по някакъв начин. По какъв...това е отделен въпрос. За мен образованието си е една важна основа. По комунизъма циганите не са били чак такъв проблем. Те даже са имали доста привилегии и са били добре възприемани.
Ти какво предлагаш ако някой утре ти връчи задачата, да разрешиш проблема с малцинството?
Аз искам да живея на спокойно място, съответно много ми се иска да се намери някакво решение.
Ето, че и във Франция го има този проблем, САЩ..какво се прави...

Именно. Циганите са били по-добре в тоталитарен режим. Когато не са имали реална свобода. Нито на местожителство, нито на месторабота. Но, ако за тяхно добро, 6 милиона трябва да живеят в тоталитаризъм - мерси. Това и подкрепя думите ми, че те не искат да се интегрират, когато имат свободата да избират, дали да го направят. От тук невъзможността ние да решим проблема. Понеже проблема са те.

Аз предлагам да се спазва закона. Бутане на незаконните строежи, спиране на тока и тн. Докато не ги принудим да се интегрират и да спрат да си слушат старейшините. Ако не - да си живеят в гетата и да не надигат глава, за да няма бой.

[hottie]

Това със спазването на Закона ми се вижда по-сложно и от интегрирането на циганите иначе разбира се, че е важно и то, но не мисля, че е достатъчно. И на тия в затвора ще им писне в един момент..те ще се препълнят, а тези цигани, които останат без подлон ще почнат да крадат още повече.

[PinkFloydSound]

Последната.

[Goebbels]

Проблеми с циганите има в Румъния и в Чехия, и в Словакя, и в Унгария. Малко ли средства се похарчиха за интеграция? Успехът е нулев.

Хоти, стига с тази "политическа коректност". Как да си толерантен с нетолерантността?

[SWASTIKA]

Много добре до тук.

[Sham]

да речем... втората.
//не умееш да формулираш точни заглавия;

[drumhead1]

Има ли красота? Съществуват ли красиви и грозни? Еднакви ли са хората?

[hottie]

Проблеми с циганите има в Румъния и в Чехия, и в Словакя, и в Унгария. Малко ли средства се похарчиха за интеграция? Успехът е нулев.

Хоти, стига с тази "политическа коректност". Как да си толерантен с нетолерантността?

Каква политическа коректност? Искам да живея на спокойно и безопасно място, съответно искам да ми се разреши проблема с циганите. Това е.
Не искам да съм от тази маса хора, които само псуват циганите на поразия, а нищо не правят. Дори реализуеми идеи не дават. Или не ти се занимава и си седиш кротко в ъгълчето и си мълчиш или си отваряш устата, но правиш нещо или поне се опитваш. Само с мрън мрън не става.

[NamelessRomantic]

Еее не започвайте спора преди да изберем тема

[RAWRRR]

Номер 6 (за или против провинцията) е неясно зададена..иначе съм за нея.

[Canis_Dirus]

Това със спазването на Закона ми се вижда по-сложно и от интегрирането на циганите иначе разбира се, че е важно и то, но не мисля, че е достатъчно. И на тия в затвора ще им писне в един момент..те ще се препълнят, а тези цигани, които останат без подлон ще почнат да крадат още повече.

Всъщност целта не е да ги направляваме, а да създадем условия, за да променим вътрешната динамика на групата. Това е и лайтмотива на днешния мениджъмнт. Спусната от горе и насилствено проведена промяна (както при комунизма) не действа. Помощ от вън - не действа! Пример са плменеата в Африка, на които са им правили сонда за вода. В момента са на по-лошо дередже.
Изобщо намесата в една сложна система, където връзките и въздействията не са ни познати НИКОГА няма да има успех. Просто последствията са напредвидими. Ето така стана и с доброто здравеопазване. Циганите се умножиха и ще продължават да се множат ж геометрична прогресия.

[RAWRRR]

Сори че ви се меся в разговора ви, но как свързвате интеграцията с :

- това че има официален турски вестник, предназначен за турската общност

- арменски училища

- новини на турски език по Канал 1

- цигански махали

и прочее

Това удобство / интеграция / толерантност ли е или те сами се цепят от колектива?

[Canis_Dirus]

Сори че ви се меся в разговора ви, но как се свързва интеграцията с :

- това че има официален турски вестник, предназначен за турската общност

- арменски училища

- новини на турски език по Канал 1

и прочее

Това удобство / интеграция / толерантност ли е или те сами се цепят от колектива?

какво ще рече "цепят се от колектива"? Интеграцията съвсем не е да се премахнат малцинствата, да се говори само на един език, да се изповядва една религия и тн. Това е криворазбраната интеграция на Възродителния процес. Интеграцията за мен е на първо място да се зачита върховенството на ЕДИН закон. Точно това различава циганите от останалите етноси в България (изключвам фанатиците по малките села, които бавно и сигурно се обезлюдяват). ТУрци и арменци са част от обществото . поемат си социалните задължения и си ползват социални придобивки.

По цял свят има подобни неща. Тук има английско и френско училище. Излизат вестници на английски, френски и още един куп езици.
Някъде да има проблем с такова малцинство?

[tuzaro]

до кога се гласува?

[RAWRRR]

Сори че ви се меся в разговора ви, но как се свързва интеграцията с :

- това че има официален турски вестник, предназначен за турската общност

- арменски училища

- новини на турски език по Канал 1

и прочее

Това удобство / интеграция / толерантност ли е или те сами се цепят от колектива?

какво ще рече "цепят се от колектива"? Интеграцията съвсем не е да се премахнат малцинствата, да се говори само на един език, да се изповядва една религия и тн. Това е криворазбраната интеграция на Възродителния процес. Интеграцията за мен е на първо място да се зачита върховенството на ЕДИН закон. Точно това различава циганите от останалите етноси в България (изключвам фанатиците по малките села, които бавно и сигурно се обезлюдяват). ТУрци и арменци са част от обществото . поемат си социалните задължения и си ползват социални придобивки.

По цял свят има подобни неща. Тук има английско и френско училище. Излизат вестници на английски, френски и още един куп езици.
Някъде да има проблем с такова малцинство?

Изкушавам се да ти отговоря тук, но ще го направя на лично довечера, нека оставим бъдещите участници в дебата да разсъждават самостоятелно.

[hottie]

Canis_Dirus::

Ето защо мястото на антрополози, а също и сиоциолози е много важно. Те имат за цел да разберат функиите и връзките на едно непознато за нас общество. Нещо, което при комунизма не го е имало.
Аз по никакъв начин не твърдя, че образованието е единственото нещо, на което трябва да се наблегне, но е основно. И най-важното е, че има резултати. Има данни, които показват, че циганчета които са учили в училище с български деца са се откъснали от тяхната среда. Днес те и тяхното семейство са едни добре интегрирани хора.
А относно раждаемоста това е един мит - Ако преди са се падали по 3,6 деца на семейство, то сега се падат по 2,6 деца на семейство, т.е. раждаемостта е намаляла.

RAWRRR:

Тук вече зависи какво всеки от нас разбира под интеграция. За мен инеграцията е възможността на човек да има достъп до съюествуващите в обществото ценности, права и ресурси. А махалата е просто един квартал. Турците пък са съвсем различна тема за разговор. Не бих могла да ги сравня с ромите

[SWASTIKA]

Предварителното спорене по дадена тема и нейното изчерпване преди старт на дебата е твърде глупаво.

Между другото по тази причина, точно тази тема отпада от жребия.