Ето какво е всъщност комунизма и какво е било в СССР!

[kristo]

Червеният терор

Г. Зиновиев (1883-1936), който пристига с Ленин от Швейцария в пломбирания вагон в Русия, пише през септември 1918 г. във в. "Северна комуна": "За да се борим с нашите врагове, ние трябва да притежаваме собствен, социалистически хуманизъм. Ние трябва да завоюваме на своя страна деветдесет от стоте милиона жители на Русия под съветска власт. Що се отнася до останалите, ние няма какво да им кажем. Те следва да бъдат унищожени." Изявлението на тогавашния председател на Петроградския съвет, чието истинско име според по-нови изследвания гласи Овсей - Гершен Аронович - Радомишелски -Апфелбаум (последното ще рече ябълково дърво!), е отклик на възванието на Я. Свердлов (1885-1919) от 2 септември и постановлението за "червения терор" от 5 септември 1918 г. ("необходимо е да се обезопаси съветската република от класовите врагове... чрез изолирането им в концентрационни лагери... подлежат на разстрел всички лица, причастни към белогвардейските организации, заговори и метежи... нужно е да се обнародват имената на всички разстреляни, а също основанието за прилагането на тази мярка към тях"). В Москва проявяват мекушавост, в Питер разстрелват безогледно (Я. Петерс (1886-193, съратник на Дзержински, шефа на ЧК, извънредната комисия).

За по-ранна рождена дата на "червения терор" се приема убийството на ръководителите на партията на кадетите (конституционните демократи) - юриста Ф. Ф. Кокошкин (р. 1871 г.) и лекаря А. И. Шингарьов (р. 1869 г.), през нощта на 6 срещу 7 януари 1918 г. Аз мисля, че болшевишкият терор настъпва ден по-рано, на 5 януари, с разстрела на мирната манифестация в Петроград (главната колона била от 60 000 демонстранти, общо на улицата излезли над 200 000 души, главно работници) в защита на Учредителното събрание ("Цялата власт на Учредителното събрание" ще рече "Долу Съветите!"), в което болшевиките имали едва 175 от 707 депутати. За избягване на кръвопролития по настояване на организаторите манифестантите нарочно били без оръжие и въоръжена охрана. В Петроград загинали 21 и ранили стотици, в Москва (на 9 януари) разстреляли 50 и ранили над 200 души.

Малко по-рано, на 7 декември 1917 г., се учредява зловещата Общорусийска извънредна комисия за борба с контрареволюцията, спекулацията и саботажа, оставила кървава диря като ВЧК или ЧК (началните букви ВЧК се разчитали като "на всеки човек капут/край"). Седмица по-късно Дзержински публикува във в. "Известия" призив към местните съвети да създават свои ЧК. (Молбата му намира отклик и броят на чекистите нараства към края на 1918 г. до 40 000, а към началото на 1921 г. достига 280 000 души. Отделно се създават т. нар. войски за вътрешна охрана, ВОХР.)

Смъртното наказание е отменено веднага след Февруарската революция, като през юли 1917 г. премиерът Керенски връща валидността му за фронтовата линия. По-късно делегатите на II конгрес на Съветите (26 октомври 1917 г.) въобще отменят смъртната присъда и си навличат гнева на Ленин. 2 дни след Първата конференция на ЧК на 8 - 11.06.1918 г. то е възстановено за цялата съветска земя. До тази дата болшевиците също убивали, с присъда или без присъда, но или почти нелегално, или като извозвали обречените до фронтовата ивица. От това време датира формулировката "разстрелян при опит за бягство". Първият легитимно екзекутиран е адмирал А.М. Шчастни (р. 1881 г.), обвинен от Троцки в "диктатура на флота". На 17 юли 1918 г. по нареждане на Ленин и Свердлов болшевиците изтребват царското семейство ведно с прислугата им. Тези факти свидетелстват, че червеният терор има дълга, вътреутробна предистория.

По онова време бил популярен анекдотът за връзката между убийците и алкохолиците: и на двете прослойки им отнели хляба/пиячката (отмяна на смъртната присъда, сух закон по време на войната, отхвърлен от болшевиците), но едните продължили да убиват, а другите да пият и доживели до мига, когато болшевиките ги оценили по достойнствата им. Най-ценни били пиещите убийци.

Формално моравият терор е прекратен на 6 ноември 1918 г., но според историка С. Мелгунов (1879-1956) той продължава чак до 1923 г. Книгата му "Червеният терор в Русия. 1918 - 1923" е качена в интернетното пространство и си струва четенето.

В края на 1919 г. специална комисия, учредена от генерал А. И. Деникин (1872-1947) пресметнала, че от аления терор са загинали 1 766 000 души, от които 260 000 войници и 54 650 офицери, около 1,5 хиляди свещеници, 815 000 селяни, 193 000 работници, 59 000 служители на полицията, 13 000 чифликчии (помешчици) и над 370 000 представители на интелигенцията и буржоазията. Както отбелязва публицистът Б. Соколов, "дори да се предположи, че част от включените в списъка военни и селяни са загинали в боя в стана на белите армии или по време на въстанията, то като се вземат предвид разстреляните през 1920-1922 г., общият броя на екзекутираните невъоръжени хора значително надхвърля 2 млн., още повече че в цифрите на деникинската комисия не са влезли десетки хиляди разстреляни в Крим и в Източен Сибир при ликвидирането на белите фронтове през 1920 г., а също хиляди моряци от Кронщат и десетки, ако не стотици хиляди селяни, унищожени при потушаването на антисъветските въстания през 1921-1922 г."

С късна дата би могло да се предположи, че болшевиците изпълнили заръката на писателя Ф. М. Достоевски, че "руският човек е широко скроен и трябва да се скъси". М. И. Лацис (1888-193, временен ръководител на ЧК, по професия учител (sic!), пише на 1 ноември 1918 г. в органа на ЧК "Червеният терор", който излиза с пълни отчети за убийствата и имената на убитите 6 седмици: "Ние не водим война против отделни лица. Ние изтребваме буржоазията като класа. Не търсете при следствието материали и доказателства, че обвиняемият е действал с дела или думи срещу съветската власт. Първият въпрос, който вие трябва да му поставите, е към коя класа принадлежи, какъв е по произход, възпитание, образование или занаят. Тези въпроси и трябва да определят съдбата на обвиняемия." В това е смисълът на "червения терор". Мелгунов твърди, че Лацис не бил дори оригинален, тъй като само преиначил думите на Робеспиер (1758-94) в Конвента по повод на прериалския закон за масовия терор.

Претекст за въвеждане на терора са събитията от 30 август 1918 г: убийството на шефа на петроградската ЧК М. Урицки (р.1873 г.), който се хвалел, че за 1 ден подписал 23 смъртни присъди и от всичко на света най-много обичал да гледа как умират монархистите, и покушението срещу Ленин. Макар че и в двата случая действали неорганизирани терористи, всичко се стоварва върху "контрареволюционните сили". Първите 512 заложници (бивши царедворци, министри, професори!) са разстреляни от ЧК в Питер още през октомври 1918 г. В Москва са екзекутирани няколко бивши сановници, които ако са имали нещо общо (според Постановлението за терора, ако са били "съпричастни") с есерката Фани Каплан (р. 1890 г.), то е било, че при управлението си при царя я пратили на вечна каторга в Сибир!

Трудно ми е да разкажа до какви висоти се е възнесъл новият социалистически хуманизъм на ЧК при червения терор, но от него се стъписват и болшевиците по върховете и на 25 октомври 1918 г. се изискват мерки за ограничаване на "произвола на организацията, гъмжаща от престъпници, садисти и разложени елементи на лумпенпролетариата". Каменев (1883-1936) отишъл дотам, че предложил ЧК да се разтури, но Ленин ("добрият комунист е винаги и добър чекист") възразил и тя оцеляла. Червеният терор слага край и на т. нар. вътрешнопартийна критика.

"Като си тръгваше, надзирателката ни предупреди да сме нащрек: през нощта с известни мераци щял да мине надзирателят или самият началник. Такъв бил вече обичаят. Почти всички на път за лагерите жени се насилват. При това почти всички служители са болни и заразяват жените... Предупреждението не беше напразно."

Философът Н. А. Бердяев (1874-194, който бил разпитван лично от железния Дзержински и се спасява по чудо от терора (с тъй нар. "философски кораб"), разказва, че през последните дни в родината си беседвал с един евреин, който му казал, че като мине и замине всичко, ще припишат вината на тях.

Нека всеки се замисли дали може да приеме и подкрепи подобна човеконенавистническа и престъпна идеология! Всички спорове са напълно излишни, черно на бяло се вижда колко престъпен и вреден е комунизма. В него няма нищо нормално, човешко и хуманно, нищо, за което да се хванеш и да предизвика някакви симпатии у теб. Това е идеологията на една престъпна част от хора, низвергнати от обществото, без всякакви човешки принципи, лишени от национално чувство. Явно тези хора са използвали идеологията на комунизма, за да заблуждават, мачкат и грабят народа за своя лична изгода, нищо повече! Затова всеки, който продължава да симпатизира на комунизма след прочитането на тази статия, явно нещо не е наред!

[amk933]

Това го знам. Неслучайно съм доста скептично настроен към СССР и руската опресивна политика днес, която до голяма степен се корени в сталиновия комунизъм.

[kristo]

Това го знам. Неслучайно съм доста скептично настроен към СССР и руската опресивна политика днес, която до голяма степен се корени в сталиновия комунизъм.

СССР и Русия са много различни, ето това не можете и не искате да го разберете някои заблудени русофоби, които не правите разлика и обвиняват Русия за всичко лошо, най-вече за комунизма, а това е нереално. Що се отнася за руската репресивна политика- колкото руската политика е репресивна, не по-малко репресивна е и американската политика- и спрямо голяма част от недоволните от външната политика на САЩ американци, и спрямо останалите страни и народи в света

Да завърша, че комунизма нито се е родил в Русия, нито е руско отроче. Русия всъщност е най-голямата жертва на комунизма и точно затова в момента продължава все още да не е достатъчно нормална държава, също както България продължава все още да не е достатъчно нормална и "бяла" така да се каже държава, именно заради комунизма.

[amk933]

Това го знам. Неслучайно съм доста скептично настроен към СССР и руската опресивна политика днес, която до голяма степен се корени в сталиновия комунизъм.

СССР и Русия са много различни, ето това не можете и не искате да го разберете някои заблудени русофоби, които не правите разлика и обвиняват Русия за всичко лошо, най-вече за комунизма, а това е нереално. Що се отнася за руската репресивна политика- колкото руската политика е репресивна, не по-малко репресивна е и американската политика- и спрямо голяма част от недоволните от външната политика на САЩ американци, и спрямо останалите страни и народи в света

Да завърша, че комунизма нито се е родил в Русия, нито е руско отроче. Русия всъщност е най-голямата жертва на комунизма и точно затова в момента продължава все още да не е достатъчно нормална държава, също както България продължава все още да не е достатъчно нормална и "бяла" така да се каже държава, именно заради комунизма.

На мен ми е пределно ясно, че СССР и Русия са две различни неща и за това казах "СССР и руската опресивна политика ДНЕС" И определено политиката на Америка е далече от авторитарността, докато руската изобщо не е толкова далече.

[kristo]

Това го знам. Неслучайно съм доста скептично настроен към СССР и руската опресивна политика днес, която до голяма степен се корени в сталиновия комунизъм.

СССР и Русия са много различни, ето това не можете и не искате да го разберете някои заблудени русофоби, които не правите разлика и обвиняват Русия за всичко лошо, най-вече за комунизма, а това е нереално. Що се отнася за руската репресивна политика- колкото руската политика е репресивна, не по-малко репресивна е и американската политика- и спрямо голяма част от недоволните от външната политика на САЩ американци, и спрямо останалите страни и народи в света

Да завърша, че комунизма нито се е родил в Русия, нито е руско отроче. Русия всъщност е най-голямата жертва на комунизма и точно затова в момента продължава все още да не е достатъчно нормална държава, също както България продължава все още да не е достатъчно нормална и "бяла" така да се каже държава, именно заради комунизма.

На мен ми е пределно ясно, че СССР и Русия са две различни неща и за това казах "СССР и руската опресивна политика ДНЕС" И определено политиката на Америка е далече от авторитарността, докато руската изобщо не е толкова далече.

Изобщо не е така. Точно САЩ в момента, а не Русия, водят две войни- едната в Ирак, другата в Афганистан. Ако това не е авторитаризъм, какво е? Освен това отзивите на местното население за "американската демокрация" никак не са добри, явно са си изпатили хората от американската "мирна политика". Всичко е бизнес с петрола в Ирак и опиума в Афганистан, от които САЩ печели много, това е.

[amk933]

^Ама точно така. Направо се чудя как уцели. Те ще се изръсят 562 500 000 000 долара за войната в Ирак и още 100 000 000 000 за войната в Афганистан, нали? Сещаш ли се колко петрол щяха да си купят със близо 700 милярда долара? Айде мислете преди да отправяте несериозни обвинения. И да не се говорим за авторитарност, защото в Америка поне можеш да критикуваш Обама без да те облъчат с Полоний 210 или да те гръмнат в асансьора на жилищната ти кооперация. И поне президентът им не е бивш агент на КГБ, в случая на ЦРУ.

[kristo]

Ами точно това е цялата тактика на войните в Афганистан и Ирак и това и малките деца го знаят. За петрола в Ирак специално е повече от ясно на всеки. Америка беше закъсала и затова започна войната там, под претекст, че трябва да свалят Садам Хюсеин.

Що се отнася до "демокрацията" в САЩ- говориш само за Обама- да, той е по-демократичен от Буш, безспорно. Но по времето на Буш спомняш ли си как се преследваха и санкционираха всички американци, които го критикуват и които са против войната в Ирак? Помниш ли как се следеше интернет и какви подслушвателни устройства се монтираха навсякъде, за да се следят хората случайно да не разкритикуват свещената крава другаря Буш? Айде спомни си ако си забравил.

[amk933]

Ами точно това е цялата тактика на войните в Афганистан и Ирак и това и малките деца го знаят. За петрола в Ирак специално е повече от ясно на всеки. Америка беше закъсала и затова започна войната там, под претекст, че трябва да свалят Садам Хюсеин.

Що се отнася до "демокрацията" в САЩ- говориш само за Обама- да, той е по-демократичен от Буш, безспорно. Но по времето на Буш спомняш ли си как се преследваха и санкционираха всички американци, които го критикуват и които са против войната в Ирак? Помниш ли как се следеше интернет и какви подслушвателни устройства се монтираха навсякъде, за да се следят хората случайно да не разкритикуват свещената крава другаря Буш? Айде спомни си ако си забравил.

Никой не е гръмнат за това, че е критикувал Буш. Нито пък е безследно изчезнал.

А то щото Америка е била "закъсала", заради това е решила да налее 700 милярда долара. Що не закъсам и аз така? Айде стига глупости. Америка е получила много по-малко от Ирак и Афганистан, отколкото им е дала и наляла. За 700 милярда щеше да си купи сумати петрол и нямаше да умират американски войници в тази джунгла.

[kristo]

Е да, те са най-големите хуманисти и демократи и правят всичко на добра воля и от добро чувство, понеже много обичат афганистанците и иракчаните. Сигурно ако не са знаели каква възвращаемост ще имат, са щели да започнат такива дълги и тежки войни, в които имат отиват стотици милиарди долари само защото трябва да въдворят "световна демокрация"

Иначе САЩ е по-уредена в някои отношения страна от Русия, но това е логично след като в Русия е имало 84 години комунизъм.

[amk933]

Е да, те са най-големите хуманисти и демократи и правят всичко на добра воля и от добро чувство, понеже много обичат афганистанците и иракчаните. Сигурно ако не са знаели каква възвращаемост ще имат, са щели да започнат такива дълги и тежки войни, в които имат отиват стотици милиарди долари само защото трябва да въдворят "световна демокрация"

Иначе САЩ е по-уредена в някои отношения страна от Русия, но това е логично след като в Русия е имало 84 години комунизъм.

Може и да не е заради това, но, ако беше чисто и просто петрол, щяха да си го купят. За 700 милярда доста щяха да получат.

[kristo]

Естествено, че не е само за петрол, а и заради чисто политическо господство

[amk933]

Естествено, че не е само за петрол, а и заради чисто политическо господство

Ами щом наричаш опит за прочистване на света от репресивни режими, дикататори, терористични организации и икономики, силно базирани на търговията с опиум и производство на тежки наркотици, стремеж към петрол и политическо господство, така да бъде...

[ZipFail]

Интересна идея..само че при 'режима на талибаните' отглеждането на опиум е било забранено и полетата са намалявали доста бързо...а след свалянето на режима някак си така полетата с опиум се връщат на старото си място...
Имах някъде из компа една карта, как 1 година преди войната полетата са с 20-30% по малко от нормалното, а 1-2 години след войната, полетата са с 1-2% от малко от нормалното..
Ама тва е заради яростната съпротива на афганистанците, разбираш ли

[ZipFail]

А това, че Америка да спасява Афганистан от лошите репресивни режими само от добро сърце е все едно аз да отида в Китай да спасявам Юнг-Цанг-Мао(примерно) от това че баща му го бие..понеже съм много загрижен разбираш ли

[amk933]

Корените на световния тероризъм са точно в Афганистан/Пакистан.

[slang]

....

[ZipFail]

Като стана въпрос за сваляне на репресивни режими, що САЩ не обяват война на КНДР, примерно ? 1/4 от населението на света е под репресивен режим, а САЩ нищо не правят по въпроса...или пък това е е щото на всяка втора американска компания производството и излиза без пари, понеже се прави в Китай...

[amk933]

Като стана въпрос за сваляне на репресивни режими, що САЩ не обяват война на КНДР, примерно ? 1/4 от населението на света е под репресивен режим, а САЩ нищо не правят по въпроса...или пък това е е щото на всяка втора американска компания производството и излиза без пари, понеже се прави в Китай...

Оооо КНДР не беше много далече от война със САЩ и все още не е.

[ZipFail]

Това ще е интересно..

[BERCUT]

Корените на световния тероризъм са в САЩ. За никой американски военен не е тайна че на своя територия САЩ подготвя терористи за атентати, за да има оправдание да нападне някоя държава.

Я ми обясни как чеченските войски през въправата Чеченска война, а и през втората бяха въоръжени с американски автомати и имха сателитни телефонни връзки, нещо което тогава се ползваше само от американците. Същото оръжие имаха и талибаните в Афганистан по време на съветското присъствие там, което въпреки че "цивилизованите народи" наричат окупация е било направено по молба на афганистанското правителство, за да предпази страната от гражданска война и взимане на властта от талибаните.

Явно прекалено много са ти замазали очите в това американско училище.

[Vesk0u]

Корените на световния тероризъм са в САЩ. За никой американски военен не е тайна че на своя територия САЩ подготвя терористи за атентати, за да има оправдание да нападне някоя държава.

Я ми обясни как чеченските войски през въправата Чеченска война, а и през втората бяха въоръжени с американски автомати и имха сателитни телефонни връзки, нещо което тогава се ползваше само от американците. Същото оръжие имаха и талибаните в Афганистан по време на съветското присъствие там, което въпреки че "цивилизованите народи" наричат окупация е било направено по молба на афганистанското правителство, за да предпази страната от гражданска война и взимане на властта от талибаните.

Явно прекалено много са ти замазали очите в това американско училище.

Много правилно! А когато съветските войски са били в Афганистан, американците са им давали оръжия, а след това афганистанците са използвали тези оръжия и срещу американците.

amk933: Нищо лично, но май си се поддал малко на американската пропаганда... Имам един приятел, който от 12 години живее в САЩ (на 21 е) и тотално са му промили мозъка. Той даже вече се чувства американец и когато говори казва неща от типа на: "е да но НИЕ (американците) сме направили еди-кво-си..." Казва, че там по новините дават само за САЩ и съседните му държави и за войната в Ирак. Нямам думи просто...

[amk933]

Корените на световния тероризъм са в САЩ. За никой американски военен не е тайна че на своя територия САЩ подготвя терористи за атентати, за да има оправдание да нападне някоя държава.

Я ми обясни как чеченските войски през въправата Чеченска война, а и през втората бяха въоръжени с американски автомати и имха сателитни телефонни връзки, нещо което тогава се ползваше само от американците. Същото оръжие имаха и талибаните в Афганистан по време на съветското присъствие там, което въпреки че "цивилизованите народи" наричат окупация е било направено по молба на афганистанското правителство, за да предпази страната от гражданска война и взимане на властта от талибаните.

Явно прекалено много са ти замазали очите в това американско училище.

За Афганистан и Пакистан мога да го обясня много подробно защо е така, но в момента е много късно и ми се спи. Ще намеря време за това някой от следващите дни. За Чечня не съм запознат изобщо и не ме вълнуват особено проблемите на Русия. Чеченците не правят проблеми в Америка.

[amk933]

Корените на световния тероризъм са в САЩ. За никой американски военен не е тайна че на своя територия САЩ подготвя терористи за атентати, за да има оправдание да нападне някоя държава.

Я ми обясни как чеченските войски през въправата Чеченска война, а и през втората бяха въоръжени с американски автомати и имха сателитни телефонни връзки, нещо което тогава се ползваше само от американците. Същото оръжие имаха и талибаните в Афганистан по време на съветското присъствие там, което въпреки че "цивилизованите народи" наричат окупация е било направено по молба на афганистанското правителство, за да предпази страната от гражданска война и взимане на властта от талибаните.

Явно прекалено много са ти замазали очите в това американско училище.

Много правилно! А когато съветските войски са били в Афганистан, американците са им давали оръжия, а след това афганистанците са използвали тези оръжия и срещу американците.

amk933: Нищо лично, но май си се поддал малко на американската пропаганда... Имам един приятел, който от 12 години живее в САЩ (на 21 е) и тотално са му промили мозъка. Той даже вече се чувства американец и когато говори казва неща от типа на: "е да но НИЕ (американците) сме направили еди-кво-си..." Казва, че там по новините дават само за САЩ и съседните му държави и за войната в Ирак. Нямам думи просто...

Познавам хора с промити мозъци относно Америка и определено съм много далече от тях. Това че защитавам Америка, не ми пречи и да я критикувам, защото не съм сляп. Просто се дразня на тъпи и нестойностни обвинения.

[BERCUT]

Корените на световния тероризъм са в САЩ. За никой американски военен не е тайна че на своя територия САЩ подготвя терористи за атентати, за да има оправдание да нападне някоя държава.

Я ми обясни как чеченските войски през въправата Чеченска война, а и през втората бяха въоръжени с американски автомати и имха сателитни телефонни връзки, нещо което тогава се ползваше само от американците. Същото оръжие имаха и талибаните в Афганистан по време на съветското присъствие там, което въпреки че "цивилизованите народи" наричат окупация е било направено по молба на афганистанското правителство, за да предпази страната от гражданска война и взимане на властта от талибаните.

Явно прекалено много са ти замазали очите в това американско училище.

За Афганистан и Пакистан мога да го обясня много подробно защо е така, но в момента е много късно и ми се спи. Ще намеря време за това някой от следващите дни. За Чечня не съм запознат изобщо и не ме вълнуват особено проблемите на Русия. Чеченците не правят проблеми в Америка.

Да, ного ще ми е интересно обяснението ти защо САЩ спонсорираше талибаните в Афганистан при борбата на Афганистанското правителство и съветската армия срещу тях и трябваше да измрат толкова много цивилни и войници заради егото на Америка.

Аз ще ти кажа защо спонсорираха чеченците. Защото ако чеченцитебяха спечелили и бяха свалили руското правителство, сега Русия щеше да е един от щатите на САЩ, където рязаните чеченци щяха да колят безразборно руснаци и да шибат рускини за да избиват комплекси, а Вашингтон и останалите държави щяха да си затворят очите.

И ако Русия беше агресорка - август 2008 щеше да е най-кръвопролитните месеци на земята, ако беше агресорка щеше да изпълни договора със САЩ за намаляване на ядрения си арсенал, като щеше да изсипе част от него върху Грузия. На границата щеша да сложи свой погранични колове и руция щеше да стане район, област или край в състава на РФ.

[kristo]

Амк, не знам защо удобно избягваш факта, че САЩ дълго време подкрепяха и въоръжаваха обявените от теб за терористи, в лицето на талибаните най-вече. Това беше по времето, когато СССР водеше война с Афганистан и конкретно талибаните, които тогава бяха на власт с американска помощ. Тогава САЩ даваха милиони, за да въоръжават същите тези талибани.