За учениците, учебниците... и още нещо

[LadyDi]

Темата за релевантността и достъпността на учебното съдържание се оказа най-жилавата медийна дъвка на последната седмица. Възмутени родители и объркани деца настояват за преосмисляне на приоритетите в образованието, за внимателно боравене с термини и за свобода от пренасищането с "ненужна" фактология.

На свой ред, ескперти и министри обещават реформаторско пренаписване на учебниците в търсене на евтин популизъм с наивната вяра, че все още може да бъде открита планетата Бу, където дечицата ще стават генийчета, изпивайки поднесената им в бутилка наука...

Не съм напуснала училище толкова отдавна, че да не помня, че такова недоволство не съществува от вчера. И че аргументите са почти уеднаквени. И че докато някои родители се тюхкат, че материята на дечицата им не е достатъчно смляна, други дечица всъщност...ъъъ...учат.

Четох най-различни дискусии по темата и искрено се чудех дали някои от родителите не ги е хванала амнезията, та не помнят, че са учили същите онези неща, за които дечицата им в момента се оказват неподготвени. Един родител се възмущаваше, че децата учели за количеството валежи, за климата, релефа и полезните изкопаеми - което съгласно неговото мнение, са отвеяни и ненужни неща. Предлагам да опростим тези тъпотии до две изречения: "На някои места пада повече дъжд, на други по-малко, някъде е топло, другаде е студено. Имаме планини и низини, и в техните недра се намират най-различни цветни камъчета". Чиста работа! Бегай на компютъра, мами...

Не сме ли си блъскали главите до припадък, за да научим за покритосеменните и голосеменни растения, малък и голям кръг на кръвообращение, фотосинтеза, ротации, интерференции, изпъкнали и вдлъбнати лещи, въглехидрати, кетони, доминантни алели? Гледаш, недоумяваш, пак гледаш, по-малко недоумяваш, па вземеш накрая та си седнеш на четирите букви и го научиш...Защо отрочетата ни да не могат?

Научното познание си идва с подходящата терминология и това е един важен и полезен урок. И в науката, както и в живота, нещата не могат да бъдат опростени дотолкова, че да не изискват усилие и активно участие от учещия се. Същото това дете, което не иска да си кълчи езика, повтаряйки "оцетен анхидрид" и се бърчи на думата "дискурс", може да ви изпее най-новата песен на лейди Гага (или още по-лошо, на Галена), наизустена за часове и да ви изнесе образователна лекция за даунлоудване, плъгини и фотошоп. Хайде да не ги жалим толкова, а?


Не им било интересно - че кой е казал, че на тези преди тях им е било? Как по друг начин ще се научиш, че светът не се върти около теб и далеч не всичко е розово, лесно или пък идва даром? Що за мечешка услуга правят на децата си онези родители, които ги галят по главиците с думите: "ооо, ти си супер, мами, вината е в тези, които ви карат да учите тъпотии"? Така утре всичко се превръща в "тъпотия", всичко се поставя под съмнение, авторитетът изчезва като понятие и на негово място се загнездват извиненията за лебедчетата в бележника и повдигнатите рамене: "амчи аз туй не го разбрах"...

Ta, проблемът изобщо не е в пренаписването на учебниците, а в прозирането на простата истина, че някои неща са каквито са и трябва да бъдат научени като такива. И в раздялата на амбициозният родител с илюзията, че от всяко дърво става свирка. Как пък един не се намери да каже: "ми толкова си може моето" или пък "мързи го"?
Има си една прекрасна теория за фундаменталната атрибутивна грешка, която преразказана в този вариант гласи: "Когато успея, е защото АЗ съм гений, когато се проваля обаче, вината е на всички останали."

Източник: http://frina.blog.bg/technology/2010...se-taia.503593

Пускам темата тук, защото съм любопитна какво мислят сегашните ученици и онези, които са завършили преди някоя и друга годинка и които не влизат често в "Училище и приятели".

Замислих се... сложната терминология и обемното и неправилно поднесено съдържание на учебниците ли е причината за слабите оценки и неграмотността на днешната младеж. Разбира се, не отричам, че в някои учебници има изписани невероятни глупости, които имат спешна нужда от корекция. Но необходимо ли е материалът да бъде опростен, необходимо ли е това, което се изучава да не е толкова задълбочено?

Или мързелът сред подрастващите доби небивали мащаби? По-добре ли ще бъде в училище да се дава лесно смилаема информация, която не изисква часове залягане над книгите и разбутване на сиво вещесто?

[earthquaker]

още малко остана да избутам, бх

когато/ако имам деца някой ден, тогава ше го мисля

[LadyDi]

още малко остана да избутам, бх

когато/ако имам деца някой ден, тогава ше го мисля

Точно това е нагласата, която търсех Интересно...

[earthquaker]

Това е адекватната нагласа на ученик от горните класове..

всеки мой връстник, който претендира, че го е грижа за образователната система.. ала бала

аз дори съм склонен да помисля по въпроса, но исках да отразя едно по-нормално мнение, за да има контраст със следващите. не за друго

[LadyDi]

Аз търся адекватно мнение. Контрастът - за някой, на който би му било интересно.

[ospower]

Нека авторката първо да си каже мнението.

[machoka]

От гимназията нагоре, ситуацията по мои наблюдения е следната:

[Canis_Dirus]

А мен ми е много интересно, защо се сравнява обучението преди 30 години с това сега? Че те преди 30 години са учили за майка Русия и конгресите на БКП.
Е да, обаче днес са нужни други квалификации от тези преди 30 години. Ако преди 30 години не ти е трябвало да знаеш, какво е даунлоуд, ъплоуд и p2p то днес ти трябва в почти всяка квалифицирана работа.
Някои все още си мислят, че човешкото знание е същото както преди 30 години - ама не е, че даже е доста повече.
За покритосеменните и голосеменните не е необходимо да се учи. нужно ли е, като погледнем реално сектора на селското стопанство и колко хора работят там? (отделно колко от тях знаят, кое е голосеменно?)
Бих казал, че е по-необходимо да знаеш, как да направиш една презентация на PowerPoint.

Дядо ми е учил краснопис. На кой му трябва днес краснопис, при положение, че 90% от нещата ги пише с Arial или Times New Roman?

[LadyDi]

Системата ни е извратена, съжалявам, че трябва да го кажа, но е време да се отърсиш от комунистическите идеали за еднаквите свръххора, които ще градят комунизма и е необходимо да знаят всичко в детайли. Няма човек, който да е еднакво добър по математика, литература, биология, география, химия и физика едновременно, нито да са му еднакво интересни, но обществото и родителите в частност искат от децата да са отличници, т.е. да имат максимални резултати по всичко. А това бележкарство води до зубрене и машинално учене наизуст без разбиране, като единственият стимул е получаването на заветната оценка отличен. Колко родители се притесняват какви са реалните знания на децата им и колко се притесняват просто от цифровото изражение на тяхната способност да запаметяват зазубрени текстове?

В такъв случай, смяташ ли, че една система на СИП и ЗИП би била по-удачна? В смисъл, до 8 клас примерно се учи общообразователно, а след това - всеки с дисциплините, по които е най-силен и в областта, в която смята да се развива за в бъдеще?
Съгласна съм, че не може да си силен по всичко и да разбираш от всичко, но какъв би бил най-добрият вариант на преподаване и учене?

Това с липсата на авторитет от страна на учителя в очите на ученика е много болна тема. Помня с какво уважение се отнасяхме ние към учителите, а сега ставам свидетел на заплахи за побой и други видове саморазправа, заради ниски оценки (майка ми е учителка, горе долу имам представа как стоят нещата). Как да подходи, обаче, един учител към такова дете?

И изобщо, много ми е интересно, ако положението наистина е толкова изпуснато, колкото го виждам аз, как бихме могли да го поправим? Просто идеи...

[PainMonopoly]

Мнението ми за високия стил на писане на учебниците е, че той трябва да бъде такъв. Нито в университета, нито в работата някой ще им обяснява или ще си четат нещата сдъвкани и обяснени като на прост човек. Да можеш да се оправяш сам с кофти написано съдържание може да къса нервите, но развива и умения. Да отсяваш, да сканираш най-важното.

А дали могат да разберат си е техен проблем. В крайна сметка не всеки може да е отличник и не всеки може да е умен.

[Canis_Dirus]

А за ненужно високия стил и псевдо-научната терминология, която е напълно излишна? на кого е нужно в 7 клас да учи за ямб, хорей и амфибархий? Или за ютили и не знам си какви леко побългарени чуждици, при положение, че в езика вече съществуват думи с абсолютно същото значение?
KISS бе!

То по това си личи и кой действително разбира нещата. Не всеки може да предаде нещо много сложно с прости думи. Примерно пирамидата на Маслоу, E=mc^2, Стивън Хокинг и тн.

[Deadlock]

Не им било интересно - че кой е казал, че на тези преди тях им е било?

тук се корени проблемът. за мен знанието не е мъчение, но училището е мъчител. начинът, по който се стреми да ме мотивира, е чрез заплахи за контролни и оценки, които трябва да имат съвсем друга роля. често се чуват реплики от рода на "това го научете, защото ще го има на класното", "млъкни, че ще ти пиша двойка" и прочие. пълна неадекватност в отговора на въпроса защо да уча.

тази статия описва нещата прекрасно:
http://www.inspirelearning.net/2010/...obrazovanieto/

Да знаеш определена информация и да можеш да я възпроизведеш, вече не е ценност. С развитието на технологиите и интернет всичко е на един клик разстояние. Ценност са уменията, които ти помагат да се ориентираш в цялото море от информация; способността да я анализираш, осмислиш и приложиш на практика в нещо, което би те направило по-ефективен. От едно образование би имало смисъл, ако ти помага да откриеш своите таланти и да развиеш своя потенциал, умения и способности.

[ospower]

Аз мисля, че децата в днешно време са много мързеливи. Искат да правят малко, а да получават много.(в случая оценки) Наистина се дразня, когато някои родители кажат, че било много трудно и т.н., а не погледнат истинската причина, че децата им нищо не знаят - или са тъпи, или мързеливи, а може и двете!

Нещата трябва да бъдат учени такива, каквито са, а не такива каквито на нас ни се иска да бъдат. Има и по-лесни, и по-трудни неща. Ако не им се учи - ето ги тях, ето го полето и да се хващат на работа. Днешните деца много ги разлигавиха. Наистина как не излезна един родител да каже, че детето му си може толкова и това е?

[Sham]

Смятам, че средните училища трябва да са с определена насоченост. Не казвам професионални, но в посока дадено направление, със сигурност. Децата се развиват достатъчно бързо(доста по-бързо от моето поколение, например) в днешния мобилен свят. На 13-14 вече отдавна(или не толкова отдавна) са се ориентирали кой, къде, кога и как може и не може.

За мен с-мата е била проблем дотолкова, доколкото се е налагало(и в сег. вр.) да минавам през нея. Но през, не около! Бунтарската нагласа в случая помага. Искаш да ти рецитирам заучени анализи? Не си познала. И така нататък.

Учителите не са това, което бяха! Дошло е времето - пиши му тройка, барем стане учител. Жалко. Авторитетите си отиват един по един, а пред откровени идиоти само тям подобни могат да благоговеят.
Оптимист съм, обаче! Вярвам, че колелото ще се завърти. Но изпуснатите поколения остават да се лутат в нищо-правене и нищо-струване. И наш'то гардже все е най-хубаво, разбира се!


За родителите с извънградски манталитет на Рей - не съм съгласна. Диамант в боклука не е рядкост, струва ми се. А и градските са толкова градски в наши дни, че...

[PainMonopoly]

Наистина как не излезна един родител да каже, че детето му си може толкова и това е?

+1

Всички родители тук очакват, че децата им ще завършат виШУ, ще са с познания на професор, пост на генерален директор и заплата на холивудска звезда.

[ScionOfStorm]

Има излишна информация и излишно усложняване, НО
примерно на мен ако са ми били сложно написани нещата в учебник по <макроикономика> /където няма как да се предаде всъщност по-леко и нетерминологично/ си хващам гъза, препрочитам и после на отделни листа си написвам по мой, по-разбираем начин нещата, които могат да се опростят. За даскало това важи като че ли по-малко, защото там по мои наблюдения най-засегнати са учебниците по литература /където аналитичния академичен гений нечий прави напъни по изпечатаните страници да се докаже като ненадминат капацитет пред подрастващите, което е излишно/.

Често в самия учебен процес учителят предлага опростяване /ако е умерено добър такъв, естествено, и отговорен/ на нещата - аз често съм си учил от записваното в клас, вместо да следвам учебника, примерно. Според мен това е част от качеството на един учител като добър преподаващ. Да успее да отсее за 25-6 диваци информацията-плява и да я представи в по-приемлив вариант, ако е била изгъзена в учебниците.

Друг е въпросът, че цялата технология и леснодостъпност предлага едно развитие на мозъчна лой и подрастващите просто отказват да прескочат бариерата на една по-трудносмилаема информация, която всъщност...не е чак толкова такава, ама някой трябва да се хване да я осмисли за повече от диагонален прочит.

[malone]

Терминологията в учебниците,винаги ми е давала повод да науча някой нов термин някой нова дума,което ще ми разшири познанията и ще ми допопълни речника от думи и термини.Друг е въпроса,че заради мързел много от учениците виждайки сложно написаните думи не се мотивират да ги научат,а ги заобикалят.Тук идва ролята на учителя,който може да опрости даден текст и да го предаде достъпно и разбираемо.
Учителите не са авторитет,защото се възприемат като човека,който изисква да се научи,а заради мързела и нежеланието на учениците това е поредният човек,който изисква нещо което им е твърде противно и далечно от съзнанието на учинка.Това придружено и с ниската дисциплина,като цяло в последно време са голям проблем.

[Briseis]

на финалната права съм, остават ми още няколко месеца и въпреки че усилено се готвя за кандидат-студентски изпити усилено, решавам някакви абсурдни задачи по финанси за планиране. не мисля, че е излишно, уча икономическа специалност, но часовете ми по литература, история, география бяха/са крайно намалени и в резултат на това съучениците ми имат доста ниска обща култура. което е жалко и ме плаши, защото нали уж ние сме бъдещето.

от друга страна, един голям процент от преподавателите ни са супер демотивирани и това още повече усложнява процеса, комукацията е ужасна, а част от учителите дори допускат фрапантни грешки.
на мен наистина ми пука за образователната система. смятам, че учителската професия е изключително отговорна, но твърде малко хора вземат работата си присърце. а понякога ученикът просто не иска да получи знания, отказва.

трагедията е пълна. но ако имаш хъс и желание винаги има как и откъде да научиш повече. но често, прекалено често те липсват.

[Zod]

но кратката ми версия е, че всички родители с извънградски манталитет е добре да отпишат децата си от училище и да ги запишат на курсове по селско стопанство (земеделие, млекообработване, овощарство), хигиенен мениджмънт и подобни.

Аз незнам дали се намесвам точно тука, но родителите ми са от село но когато аз се родих те отидоха в софиа и там съм израснал, след това се преместихме в друга държава и сега ще уча Медиа и Хотелиерство/мениджмент и знам 4 скоро 5 езика. Просто да дам пример че това не трябва да важи за всички.

[Sham]

Зод, ако българският е 5-ият, няма да е много скоро:Д

//простете ми офф-а

[LadyDi]

Според мен трябва да се ореже само наистина ненужното и да се промени подхода на учителите към материала.

Как смяташ, че учителят би се справил да предаде за кръвоносната система или за синус и косинус на един келеш, чиято единствена работа в час е да цъка игрички на телефона си?

[Mooo6no]

Всички гледате към учениците. Няма да обръщам внимание на днешното поколение и желанието му да учи, защото това е доста предъвквана тема. Но учебниците наистина са лоши, както и цялата система. Набляга се страшно много на теорията, а практиката се изпуска. Няма и приотетност извън елементарните знания. Бях го дал примера и в друга тема - човек не е нужно да научи как е устроена цялата ел. инсталация в блока му, за да знае как да си включи лампата и тока. Точно това обаче се случва в нашите учебници - обяснява ни се цялата система, а истински прости, дребни неща, които обаче са много по-важни, като как да си включиш лампата, се изпускат.

Така например по биология учебниците бяха претъпкани с доста сложни неща от които, дори и да ги знам наистина, няма никакъв смисъл. А информацията как да се предпазим от болести, предавани по полов път, я няма; информацията изобщо как изобщо да се пазим от каквито и да е болести почти я няма. По химия ни учат на какви ли не неща, но не ни е обяснено абсолютно нищо за лекарствата (в практически смисъл). Училището трябва да дава знания, така че човек да се оправя с живота, а не цялата теория на света. Учебникът по български език е пълен с безкрайно много теория, сякаш ще ставаме филолози при положение, че, гарантирам ви го, не е нужно човек да я знае, за да пише абсолютно грамотно - нужно е учениците да спазват определени практически съвети, които ги има в някои самоучители.

Другият основен проблем е липсата на приотетност. Като за начало в скоби - средно образование да може да се завършва и в 10. клас, но без право за продължаване на висше (не е нужно всеки де е висшист, а на повече ученици, които не продължават висше и без това не учат нищо и губят времето си "в" училището) - тези, които обаче смятат да продължават в периода би трябвало да избират определени предмети, които вече да са по-задълбочени и да предразполагат към по-сериозни знания в конкретната област и да изискват сериозния интерес на ученика. И да са подготовка към кандидатстудентските изпити и материала, който ще се учи при продължаването във висшето учебно заведение. Така например, които смята да се занимава с медицина или фармация да учи в по-голямата си част биология и химия; хуманитарни науки - български и история примерно; икономика - математика и т.н., но човек сам да избира това, което му е нужно. И да учи (реално) тези предмети със сложно написаните учебници.

Така например аз в 12. клас се чудих как да бягам от училище, за да уча по БЕЛ\История или го правех в часовете по математика, физика, немски, английски и т.н., седейки на последния чин, защото трябваше да науча огромен материал, който в действителност ми трябваше, за сметка на такъв, който считах за ненужен в дадения момент. Даже накрая ме заплашваха с поправка по физика при положение, че примерно на кандидатстудентските си изпити имах доста високи оценки. Но пък какво я интересуваше физичката, нали трябваше да знам тези супер нужни ми знания. Много хора са изпадали в подобна на моята ситуация (изключвам заплахите за поправка).

[vanesa0pld]

Spam

Raybeez

[Pwnmaster]

Знаете ли колко ми е интересно по химия и физика да ми говорят теория, а после за практика да ни преразказват опити. Ако искаш мотивирани за учене деца им предложи база, да видят, да го пипнат.
То затова децата в Англия и Германия са по-умни от днешното поколение- огромни аудитории, зали за опити, спортни съоражения etc.

[Zod]

Зод, ако българският е 5-ият, няма да е много скоро:Д

//простете ми офф-а

Мале колко си забавен, кои знае къв си смешен като станеш от компа.

@Raybeez: Не видях че написа менталитет, мислех че за всички родители с такъв произход, ше ме извиняваш.