- Форум
- По малко от всичко
- Политика
- Коя е най-силната държава?
Все едно Америка не е отпускала кредити и на двете страни..или пък абсурда на Нюрнбергския процес...във войната понятията чест и справеливост да доста размити![]()
Този договор нямаше да бъде подписан, ако френските и английските политици работеха малко по-бързо и се бяха съгласили на тристранен пакт срещу Германия при една евентуална експанзия започната от Хитлер.Първоначално написано от amk933
Вариантите използвани през ВСВ за атомен взрив да поясня за АМК са имлозионен и т.нар. "артилерийски удар".
Втория тип е използван над Хирошима, а имплозионния над Нагасаки.
При артилерийския тип две полукълба от различен по убогатеност уран с критична маса се сблъскват. В момента се използва за артилерийски снаряди с ядрени бойни глави, като се отличава с голяма ненадежност, буквално може да гръмне от най-леките вибрации в базата ти.
При имплозията взрив с малка мощност създава налягане около ядрето с критична маса и започвала деленето.
Amk, нали се сещаш, че Америка ги има тея бомби чак в края на войната, ако историята се беше развила друго яче, доакто прехваленият от теб Сащ разработи атомните бомби, нямаше да го има.
Войни на Тангра
Айде всички да спрете да си говорите на изуст. Да погледнем периоада първо - 1939-1944. Какви атомни бомби сънувате по това време ? Та те са били в процес на разработка. Дайте да разгледаме обективно всяка една страна без Турция., която не виждам каква работа има тук.
Да започнем както анкетата - с Германия. факт е, че Германия влиза във войната с възстноване икономика от тежката финансова криза през 1929-1932. В страната е развито тежкото машиностроене, свързано с въооражаването - танкове, самолети и подводници. Изградени са и множество магистрали за целта на блицкрийга. През септември 1939 Полша е разгрмена за по - малко от месец. На 9 април 1940 вермахтът нахлува в Дания и Норвегия. На 10 май 1940 са прегазени Белгия, Холандия и Люксембург. На 22 юни капитулира и Франция. През август 1940 започва и битката за Англия. Във въздушните боеве участват 2200 немски самолета и 1000 английски, но Хитлер претърпява първия си провал. За 2 седмици през април 1941 Югославия и Гърция попадат в нацистки ръце. В утрото на 22 юни 1941 срещу СССР Хитлер хвърля 5,5 млн. войници с 4940 самолета и 3410 танка. В началото на войната са унищожени цели съветски армии, но на 15 ноември 1941 настъплението срещу Москва е усуетено. На 23 август 1942 войските на райха достигат Кавказ. На 19 ноември 1942 започва преломът във войната с контранастълението на съветската армия. През ноември 1942 германците губят инициятивата и при Ел Аламейн (Египет). Коренният прелом във войната се извършва на 2 февруари 1943 с капитулацията на германската армия при Сталинград. На 6 юни 1944 започва десантът в Нормандия. Превъзходството във хора и въоръжение е сразяващо. Съюзниците разполагат с 3 млн. войници и 11 000 самолета. Хитлер все още държи по -голямата част от армита си на изток (200 дивизии), докато на запад разполага с 75 дивизии. На 25 август Париж е освободен. Операция "Багратион" (23 юни - август 1944) прогонва германците от съветска територия. Настъплението на Трети украиснки фронт принуждава немците да се изтеглят от Гърция и Албания . На 16 декември 1944 в Белгия започва последното настъпление на вермахта. Да обощим: в края на 1944 Германия е притисната на няколко фронта и изнемогва. Да не забравим и изобретяването на ракетите Фау-1 и Фау-2. Макар едва 1/3 от изтреляните да досгигат целта и повечето или да се взривяват в района на изттрелването или да станат лесна плячка на артирелията и авиацията Фау-1 е първото оръжие в света с автономно управление, в което са залегнали много от принципите на съвременната ракетна техника. Целта не е да се унищожават военни или цивилни обекти, а да се всява страх и ужас и да се въздейства отрицателно на бойния дух. Поради тази причина се налага англичаните да заделят за отбраната на острова много самолети и ценни военни ресурси, вместо да ги използват на фронта срещу германците. Фау-2 е първият обект, направен от човек, който достига космоса (височина от 189 km) по време на изпитанията. важно също така да се спомене е и изграждането на концетрационната система и изборетяването на някои нови отровни газове, както и колаборационизмът в Европа.
Да преминем сега към СССР. В съюза не се усеща световната фнансова криза. През 1937 СССР е трета по индустриална мощ. Включила се едва на 17 септември в инвазията в Полша СССР си възвръща откъснатите през 1921 Западна Украйна и Западна Беларусия. Бесарабия, Северна Буковина, Литва, Латвия и Естония също са анексирани. На 30 ноември 1939 червената армия напада Финландия, но на 12 март 1940 е подписан мирен договор, поради ожесточения отпор. Споменах вече за развитието на военните действия във войната с Германия. Да проследим обаче и някои други събития през този период. Чърчил сключва споразумение със СССР за съвместна борба срещу Третия райх на 12 юли 1941.На 30 ноември 1941 се задейства и закона "заем - наем" върху СССР, с който САЩ доставя оръжие и бойна техника на Сталин. СССР се присъединява към Атлантическата харта (даваща право на народите да бъдат независими и да избират сами формата си на управление) на 24 септември 1941.На 26 май 1942 е подписан съюзен договор между Великобритания и СССР, а на 11 юни - споразумение между СССР и САЩ. Срещата на тримата големи - Сталин, Чърчил и Рузвелт в Техеран (28 ноември - 1 декември 1943) решава окончателно въпроса за откриването на втори фронт в Европа. В края на 1944 СССР губи почти 27 млн. души от населнието си, половината от които цивилни, опожарени или опустошени са 1700 града, повече от 70 000 села и градчета. 6 млн. сгради, 40 000 болниции мед. пунктове, 84 000 училища, 98 000 колхоза, 1876 совхоза са унищожени. Въз основа на цените от 1941 загубите са изчислени на 679 млрд. рубли.
Третият кандидат за господство в този период е САЩ. "Новият курс" на Рузвелт вади американската икономика от рецесията. Избухването на ВСВ прави икономически бум подобен на този от първите 20 години на 20 век. По - гре вече споменах за така наречения "заем - наем" отпусната на СССР. В този оериод (1939-1944) такива заеми са отпуснати и на Англия и други държави, борещи се срещу Хитлер. Друго важно нещо е и датата 7 декември 1941 - нападението над Пърл Харбър. След него САЩ обявяват война на Япония. Американски войски са изпратени и в Африка. Освен в отварянето на втория фронт американските войски водят ожесточена война и в Тихия океан до края на посочения период (1939-1944). През този период най -важното за САЩ е, че на тяхна територия нема преки военни действия и страната забогатява.
Най - накрая дойде ред и на колониалната сила Англия или както е по - правилно да се нарече Великобритания. До 1939 икономиката е възстановена от кризата (1929-1932). Огромни средства се отделят за превъоръжаване, автомобилостроене и самолетостроене. През 1939 империята губи ролята си в световната търговия, намира се пред разпад и има постоянни социални проблеми. Освен всички неща, които по - горе споменах за Великобритания е важно да се каже, че оказва финансова и военна помощ на Норвегия при инвазията на Германия и на Финладия при инвазията на СССР. В края на 1944 Великобритания е разорена и една от най- задлъжнелите страни.
Така вече можем да отговорим на въпроса коя е най - силната държава в периода (1939 - 1944). Великобритания и СССР категорично не са. Остава изборът между САЩ и Германия. Все пак немците заслужено трябва да се приемат за победители, защото въпреки очертаващия се крах в края на 1944 именно те са тези, които господстват в Европа през тези години, изграждат също така (по -горе забравих да спомена) Атлантическия вал - фортификационна система от Атлантическия океан до Черно море, прилагат успешно нови военни тактики, стратегии и оръжия, постигат невероятни успехи в научната област и успяват завинаги да променят света.
Това беше от мен. Стана ужасно дълго, но исках по категоричен начин да затворя устите на всички "разбирачи", които говорят само заучени фрази.
Ние можем да минем през огън и лед, ние можем до стигнем до края - там, където днес духът ни води напред и се срещат и ада... И Рая !!!
Виж, съгласен съм с казаното от теб, НО...
Има няколко разлики м/у Германия и САЩ, които пропусна.
В крайна сметка САЩ излиза на страната на победителите, а Германия претърпява невиждан крах.
Америка се превръща в първата атомна военна сила в света и е първата и единствена държава, която използва оръжие за масово поразяване.
За това между Германия и Америка, според мен Америка е лидера. Икономически погледнато през 1939 е било Германия, но общо погледнато 44-45 година е Америка. Според мен.![]()
Човече 5 пъти казах, пак ще натъртя - ВИЖ периода по дяволите, пише 1944, не 1945. Има просто невероятна разлика между двете години и колкото и да не ти се иска точно Германия е лидер тогава.Първоначално написано от amk933
Ние можем да минем през огън и лед, ние можем до стигнем до края - там, където днес духът ни води напред и се срещат и ада... И Рая !!!
1944 Германия вече не е лидер.
Има разлика между 39-42/3 и 43-44![]()
Ама като цяло за периода е лидер, нали ? Или може би 1941 САЩ са първа военна сила след Пърл Харбър ?Първоначално написано от amk933
Свали си американските очила и почни малко по - обективно да гледаш на нещата.
![]()
Ние можем да минем през огън и лед, ние можем до стигнем до края - там, където днес духът ни води напред и се срещат и ада... И Рая !!!
Райха!
Че той и сега си е силен- макар и разединен![]()
Пишете грамотно, на кирилица!
Пийте си млякото редовно!
Слушайте мама и тате!
В това което каза mech0 има доста вярни неща, но забрави да спомене защо съветската армия при числено превъзходство и в началато и в края на войната, когато Хитлер напада е смазана - а именно защото Сталин провежда най-големите чистки в армията правени някога и армията губи своята боеспособност.
А, амк ако може престани да се фукаш с тази атомна бомба, разбрахме че сте били първите, но аз съм на мнение, че би било по-добре никога да не беше създавано термоядреното оръжие.
Да, прав си + това частите на Сталин са били в атакуваща формация, което тотално ги е прецакало, когато войските на Хитлер ги нападат. А относно термоядреното оръжие освен всички минуси все пак има и 2 плюса. Накоро гледах по Диема + как след подписания договор за ограничаване на противоракетната отбрана през 1972 СССР заочва да доставя част от ядрения си арсенал на САЩ, който ги обезврежда и след това прави електрическа енергия. Другото е, че поне според мен не избухва Трета световна война именно поради наличието на ядрено оръжие. Както виждате всички конфликти имат локален характер и никога не се е водила война между две държави притежаващи ядрено оръжие. Според мен ги е страх от последствията от една таква война.Първоначално написано от BERCUT
Ние можем да минем през огън и лед, ние можем до стигнем до края - там, където днес духът ни води напред и се срещат и ада... И Рая !!!
Това с бойните глави дето отидоха в САЩ стана през 90-те по вина на идиота Елцин и американците разбраха всичките секрети на действие на нашите бойни глави, затова се наложи Путин да налива огромно количество пари за преработването на бойните глави на останалите ракети.Първоначално написано от mech0
По темата не мога да съм обективен, защото не харесвам СССР и САЩ., комунистите заради това , че са ми изгонили семейството и подлата атака над Финландия, а САЩ , защото ако не е била атаката над Пърл Харбър са щели да оставят Англия без никаква военна подкрепа, което със сигурност е щяло да доведе до преждевременен край на войната в Европа .
Та ще кажа Райха, поне Хитлер отстоява една позиция до самият край.
чек ся и аз да светна амк за неговото "американско" атомно оръжие, някои от нещата за прокудените евреи които ги каза са верни. Сега ще ти разесня цялата работа около атомните оръжия. Германците имат планове за тях още преди 39-та обаче евреите подушват за какво става въпрос и успяват да се измъкнат в америка, където разкриват на американците плановете за атомно оръжие. Немците в начало са доста напред с разработката обаче Хитлер не им дава приоритет за разработката, а и имат проблеми с ресурсите. Използват така наречената "тежка вода" за целта - D2O обаче за нея се изисква голяма енергия и единствният вариант е Норвегия понеже там има хидроцентрали и могат да си позволят да я произвеждат там. Големият проблем идва обаче когато мисля, че 42-ра беше норвежци успяват да саботират изградените централи и всичката тежка вода отива на кино и забавят изключително много немците. 1945-та обаче все пак немците вече имат ядрен материал и готова бомба обаче проблемът е че след унищожаването на завода за фау-2 тя не може да бъде изстреляна. Въпросът обаче е кого да ударят - СССР не става защото трябва да прелетят голяма територия и 100% ще бъдат свалени Англия също не става защото франция вече е в ръцете на съюзниците - единственият вариант е западното крайбрежие на сащ. за целта обаче могат да използват единствено Япония, която обаче по това време е почти разгромена. Решават да използват нейното тайно оръжие - подводница самолетоносач. По това време японците разполагат само с 2 такива които са способни да пренасят 6 самолета под вода. Планът е немска подводница да им достави бомбата и след това тя да бъде пусната срещу сащ с един от японските самолети. За съжаление вече е твърде късно защото американците вече за обрали немските учени, които успяват да им довършат проекта и на 6 август Япония е ударена а немската бомба е планирана да бъде пусната на 16 август - така че твойте великите хамериканци им се разминава на косъм и то само защото успяват да докопат немските учени. информацията между другото е от филм на хисторито правен от забележи - американци. Сега ако кажеш, че и твоите хора са излъгали....
Не не казвам, че е лъжа, но нали знаеш - кой превари, той завари. Америка е първата държава, която създава, тества и употребява атомно оръжие. А в това, че Германия е била на косъм няма лошо, но е факт, че и до ден днешен Германия няма такова заради рестрикции.
И еврейските учени надушили нещо, не са надушили нещо, а са били създателите на тази бомба, които Хитлер прокужда от Германия. И пак казвам в Манхатънския проект, главните учени не са немските евреи ами калифорнийски физици, основно от UC Berkley.
mech0, каквото и да си говорим фактът е, че от периода големият печеливш е Америка. И икономически и военно погледнато. Дава най-малко жертви, показва на света силата на атомното оръжие, икономиката просперира, ако щеш дори сплотява една доста разнородна нация. Не подценявам нито СССР, нито Германия, която в началото на войната е нямала равна, но да не забравяме, че пак Америка е държавата, с чиито парички Райха потръгва след депресията.
Едит: BERCUT, на мнение си, че създаването на термоядрено оръжие е пагубно, защото Америка го е създала 10-ина години преди вас. Много щеше да ми е интересно какво щеше да ти е мнението, ако вие го бяхте създали и използвали първи? Доста по-различно сигурен съм.![]()
Аз, за разлика от теб, съм твърд противник на употребата на ядреното оръжие, аз го възприемам само като сдържащ фактор.
Естествено, че си твърд противник, след като САЩ са го създали първи. Ако бяхте вие първите, щеше да пееш друга песен, но както и да е.![]()
Ти така си мислиш. Просто не удобрявам избиването на невинни хора с цел склоняване за съгласие на политиците.Първоначално написано от amk933
Ама стига с това атомно оръжие, такова през 1944 няма !!! А ти горе си вкара най - големия автогол като каза, че има разлика между 39/42 и 43/44. Да приемем, че си прав и Германия доминара само в периода 39/42. И какво се получава - от 6 годишен период, 4 години една държава има превъзходство пред другите. Това не са ли всъщност 2/3 от периода ? Значи 2/3 от времето като имаш превъзходство си губещ в този период от време, така ли ви учат в САЩ?Първоначално написано от amk933
Ние можем да минем през огън и лед, ние можем до стигнем до края - там, където днес духът ни води напред и се срещат и ада... И Рая !!!
ай като те са създателите напиши им имената тогава на евреите поне. И тоз великия манхатански проект е бил точно в задънена улица докато не докарват немските учени от окупирана Германия тва също се споменава в американски документални филми - На лов за учените на ХитлерПървоначално написано от amk933
Лидер на проекта:
Робърт Опенхаймер - Американски Евреин от Калифорния
Робърт Зербер - Американец
Албърт Ейнщайн - прокуден от немците Евреин
Артур Комптън - Американец и Нобелов Лауреат
Джон Менли - Американец
Ханс Бете - прокуден от немците Евреин, Нобелов Лауреат
Джон ван Влек - Американец
Едуард Телер - унгарски Евреин
Емил Конопински - Американец от полски произход
Феликс Блох - швейцарски Евреин
Глен Сийборг - Швед
Ричард Толман - Американец
Енрико Ферми - Италиянец, Нобелов Лауреат
Та за кои немци говорихме? Това са основните хора в проекта. Браво от 14 човека има 2ма евреи изгонени от Германия и 80% са си американци и евреи.
mech0 и 15 години да са били върха като са изгубили най-важните две все тая. Битката не печели войната. Може през първите 4 да са били супер. През последните 2 като са гризнали дръвцето и са изживяли абсолютен крах, не ги прави големия печеливш. Американската ядрена програма започва 38-39, върви бавно до '41 и '42 е ускорена чрез Манхатънския проект под ръководството на американо-еврейския физик Робърт Опенхаймер. През 16 юли '45 първата бомба е взривена при тест от Америка.
Ама кой ти говори за големия печеливш от войната? Къде го виждаш тоя въпрос? Научи се, моля те, да четеш на български. Въпросът е : "Коя е била най- силната държава в периода 1939-1944?" Колкото и да не ти се иска Германия е най - силната държава тогава.Първоначално написано от amk933
Ние можем да минем през огън и лед, ние можем до стигнем до края - там, където днес духът ни води напред и се срещат и ада... И Рая !!!
Досега децата си говореха и се перчеха, а сега е ред на по-запознатите с военното дело да се намесят.
Турция - не знам защо е в анкетата въобще като тя въобще не е участвала във войнат Явно автора на темата хабер си няма от история. Но, можеби всъщност да е прав - най-силни са тези които нямат никакви загуби, а това са турците.
Англия - започват войната мислейки, че това е просто една игра. Същата грешка прави и Франция. Ако Хитлер не беше нападнал Съветите, то същата участ, която застигна Франция щеше да застъпи и с Великобритания и Хитлер освен пред Айфелувата кула щеше да има снимка и на Тауър Бридж и Биг Бен. Ако САЩ не се бяха намесили щяха да претърпят пълен погром.
Германия - за сравнително кратко време си развива промишлеността, фанатизира обществото и създава свръхморализирана армия. В началото на войната въпреки, че е смятана за една силна танкова държава, реално не е такава. Танковете са със сравнително слаби оръдия, но за сметка на това с голям боекомплект и са били оборудвани с радиостанции, нещо което им дава преимущество в началния етап във войната със Съветския съюз. Танковете им, такива каквито ги знаем, се появават твърде късно - по средата на войната. Основната им грешка е това, че са подхвърляли на съветското разузнаване фалшиви данни за танкове с брони по-големи от 80 мм с цел съветите да натоварят военната си промишленост със скъпи и трудно производими оръдия преди войната. За това си плащат, когато искарват на фронта Тигрите и Пантерите - СССР вече има достатъчно мощна фронтова артилерия за борба с тях.
Съветския съюз - отлино оборудвана и морализирана армия, поне в нисшите слоеве. Поради чистките в горните слоеве в началния етап на войната у генералите се наблюда липса на воля за борба. Значително по-многобройна от немската армия, както в пехотен, така и в моторизиран състав. В началото освен липсата на инициатива у командващите, пагубно се оказва и това, че голяма част от воинските образования още се формират и нямат достатъчно боеприпаси, а защитните ДОТове се строят изключително бавно и прекалено близко до границата. Леко отстъпва в авияцията, но има един от най-големите подводни фротове през ВСВ. Чест им правя, че успяха да евакуират всички военни фабрики на изток без да намаляват обема на произвоство на военна техника.
САЩ - със съсипана икономика влизат във войната с цел да я възстановят. И успяват. Имат добре обучане армия, не водят битки на тяхна територия, което способства за разцвета на икономиката им. Успяват освен своята армия, да снабдяват още няколко държави с оръжие и техника, за което също получават признанието ми. Като военен, при това изпълняващ ролята на миротворец, не одобрявам употребата в заключителния етап на войната на термоя-дрено оръжие. Понякога няколко цивилни живота струват повече от този на един войник. АМК вместо да говориш, че америка е била в правото си да го използва, защо не посетиш някоя конфликтна точка и не видиш болката в очите на хората, които с нищо не са виновни, че управниците им са в буквалния смисъл тирани. Когато погледнеш някое дете с откъснат крайник или обезобразено от снаряд на великата US Army ми говори за правото на САЩ да използват ОМП. Никой няма правото да си играе на господ, нито Русия, нито САЩ, нито диктаторите.
I want you to remember that no bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor, dumb bastard die for his country.
Забравих да кажа заключението си - всеки един от влизащите в анкетата може да е победител, въпрос на гледна точка.
I want you to remember that no bastard ever won a war by dying for his country. He won it by making the other poor, dumb bastard die for his country.