Вярващите ще ми обяснят ли нещо?

[filmimilmi]

@Esaiam, за разлика от теб, аз те разбирам и никъде не съм ти казал, че си заблуден. Знам, че ако загубиш онова, което си обичал, обикновено си свършен и затова уважавам упоритостта, с която вярващите като теб боравят. Без вяра те са свършени, но това не се отнася за тези от нас, които не са вложили толкова много време в една идея, която накрая да обикнем до такава степен, че да не може да се откажем от нея. В случая ти се струва, че е немислимо да отговаряш на някои въпроси, но аз не искам и да те карам насила. Щом не желаеш, все едно. Но от тази тема не се интересуваме само аз и ти, а тук четат много хора. Нима трябва да оставиш погрешното впечатление у хора, които няма да те разберат така както аз те разбирам и да допуснеш те да си кажат, че всъщност ти си поредният заблуден, а от там да не искат да са като теб и да отхвърлят вярата си като по този начин неволно се простят с възможността перлените порти на Рая да им се отворят? Не държа толкова на отговорите ти, колкото на това да видя просто как действа начинът ти на разсъждения. Какво ти пречи така както аз се постарах да ти поставя логични въпроси и ти да се опиташ да ми отвърнеш с някакви разсъждения? Знам, че с Християни е немислимо да водиш философска дискусия, но все пак разделът е както за религия, така и за философия. За момент си представи, че ти е позволено да пофилософтваш, отпусни се и просто отговори на зададените ми въпроси в предишния пост така както пожелаеш. На мен лично ми е интересно, следователно не съм толкова заблуден колкото се опитваш да вмениш на останалите с това нападение срещу мен. Никъде не бях толкова груб колкото теб, за да се защитя. А и нали в крайна сметка ако спорът не разжда истината, то поне ни пречиства от недостатъците ни стига някой да ни покаже къде грешим. Кажи ми къде греша например.

[Esaiam]

Не, ти си заблуден. И не само ти, а всички, които отричат Бога, Който най- пълно е разкрил на света Себе Си чрез Библията. И не си мисли, че се правя на интересен като се опитвам да пиша тук. И аз съм заблуждаван от Сатана и много пъти падам и допускам грешки, но откакто съм вярващ винаги съм желал да бъда с Бог, колкото и грехове да съм натрупал. С голамо желание бих споделил това, което знам, дори и това, което не знам за Бог, просто си мисля, че когато питаш нещо не би трябвало да е с цел отричане на неща, които не разбираш. И аз съм бил невярващ, но сега не мога и не искам да си представя живота без Бог и се опитвам да устоявам на изкушенията, които животът ми поднася.
Колкото повече напредва науката, толкова повече ще се убеждаваме в съществуването на Бога, но ще има и такива, които ще злоупотребяват с нея.
Аз не вярвам в Господ защото ме е страх от Ада, а защото преди време с Божията помощ видях света по различен начин. Колкото и да искам не мога да се страхувам истински от Ада и си мисля, че няма да се уплаша толкова от Сатана. Ще се уплаша, ако Бог се отрече от мен, ще се уплаша, ако Го разочаровам непоправимо.
Ти казваш, че не всичко записано в Библията е актуално и днес, но това е защото не си опознал достатъчно Божията личност, а Духа не е в теб. Аз не парадирам, че съм такъв и винаги съм казвал на моите приятели вярващи, че аз не съм като тях, че имам много грехове. Но се опитвам да се поправя и ще направя всичко, за да бъда с Господа.

Накара ме ревностно да защитавам Бог, за което ти благодаря. Аз съм просто човек и не съм въобще по- различен от теб, просто защитавах разбиранията си.
Исус наистина идва, но никой не е казал точно кога. Казвам, че идва скоро, защото вече настъпиха последните времена:



Юда 1:18-23

В последно време ще има присмивачи, които ще ходят по своите нечестиви страсти.
Тия са, които правят разцепления, плътски, които нямат Духа.
А вие възлюбени, като назидавате себе си във вашата пресвета вяра и се молите на Светия Дух,
пазете себе си в Божията любов, ожидайки милостта на нашия Господ Исус Христос за вечен живот.
И към едни, които са в съмнение, бивайте милостиви;
други спасявайте, като ги изтръгвате из огъня; а към други показвайте милост, със страх, като се гнусите даже и от осквернената от плътта дреха.

Ти от кои си, искаш ли да вярваш в Бога и какво ти пречи това да се случи?



Даниил 12 глава

1 И в онова време великият княз Михаил, който се застъпва за твоите люде, ще се подигне; и ще настане време на страдание, каквото никога не е бивало откак народ съществува до онова време; и в онова време твоите люде ще се отърват, - всеки, който се намери записан в книгата.
2 И множеството от спящите в пръстта на земята ще се събудят, едни за вечен живот, а едни за срам и вечно презрение.
3 Разумните ще сияят със светлостта на простора, и ония, които обръщат мнозина в правда като звездите до вечни векове.
4 А ти, Данииле, затвори думите и запечатай книгата до края на времето, когато мнозина ще я изследват, и знанието за нея ще се умножава.
5 Тогава, като погледнах аз Даниил, ето, стояха двама други, един на брега отсам реката, и един на брега оттам реката.
6 И единият рече на облечения в ленени дрехи човек, който бе над водата на реката: До кога ще се чака за края на тия чудеса?
7 И чух облеченият в ленени дрехи човек, който бе над водата на реката, когато издигна десницата си и левицата си към небето и се закле в Оня, Който живееше до века, че това ще бъде след време, времена и половина време и, че всичко това ще се изпълни, когато ще са свършили да смажат силата на светите люде.
8 И аз чух, но не разбрах. Тогава рекох: Господарю мой, каква ще бъде сетнината на това?
9 А той рече: Иди си, Данииле; защото думите са затворени и запечатани до края на времето.
10 Мнозина ще се чистят и избелят и ще бъдат опитани; а нечестивите ще вършат нечестие, и никой от нечестивите не ще разбере; но разумните ще разберат.
11 И от времето, когато се премахне всегдашната жертва, и се постави мерзостта, която докарва запустение; ще има хиляда и двеста и деветдесет дни.
12 Блажен, който изтърпи и стигне до хиляда и триста и тридесет и петте дни.
13 Но ти си иди догдето настане краят; и ще се успокоиш, и в края на дните ще застанеш в дела си.


Наистина ще дойдат и вече са дошли такива, които ще вървят против Бога. Църквата би трябвало да помага на хората да достигнат да Божията благодат, но днес ставаме и свидетели на друго, защото са настъпили последните времена. Но ние трябва да победим:



Откровение 3:11-13

Ето ида скоро; дръж здраво това, което имаш, за да ти не отнеме никой венеца.
Който победи, ще го направя стълб в храма на Моя Бог; отгдето няма вече да излезе вън; и ще напиша на него името на Моя Бог, и името на града на Моя Бог, новия Ерусалим, който слиза от небето от Моя Бог; ще напиша и Моето ново име.
Който има ухо, нека слуша що говори Духът към църквите.

Да, нищо не ти пречи да живееш вършейки добрини, но ако знаеш за Бог и страниш от Него съдбата ти ще бъде като на всички, които са вършили беззаконие.



За да повярваш в Бог трябва да бъдеш смирен и ако нещо не разбираш трябва да попиташ и да помолиш Бога да ти даде отговор. Не бъди прибързан, доверявай се на истините записани в Библията и знай, че Бог е достатъчно могъщ, за да опази Своето Слово и да дари на нас хората.


Ако има нещо да питаш, моля заповядай. Понягога се доста разпалвам, но всъщност търся хора, които могат да ме разберат. Прости ми, ако не съм те разбрал правилно. Не искам да обидя никого.

[MochaOnMyLips]

Хора, извинете за грубия коментар, ама нямате ли си по-добра работа от това да четете Библията и после да се заяждате един с друг?

[Esaiam]

Никой не се заяжда. Първоначално подходих доста прибързано и се поразпалих, но се извинявам на filmimilmi. Сега си пишем приятелски, поне аз така правя.

[filmimilmi]

@Esaiam, радвам се, че откликна на поканата да си говорим. Ще ти задавам въпроси, които просто няма как да облеча в по-кратки мисли защото искам да избегна вероятността да не ме разбереш и да си помислиш, че боравя с груб скептицизъм и "тествам" търпеливостта ти. Извинявам се предварително, че не умея да съм кратък.

Първо. Казваш, че Бог ти се е разкрил, но това е станало едва след като дяволът го е направил първи. (Все пак твърдиш, че си бил изкушаван първо от Сатаната, а едва след това от идеята да следваш Бог) И искаш да ми кажеш, че всеки път когато си правил грешки някой ти е шепнел в ухото "Отмъсти си! Излъжи! Открадни! Смачкай го!"... и прочее примери. Човек има свободна воля и сам избира какво да прави. Нима когато правиш нещо нередно трябва да обвиниш дявола е виновен? Всеки се води от разума, който да кажем, че му е подарен от Бог. А това е Неговата воля - сами да можем да правим разлика между добро и зло. А сега ми кажи, какво може да се противопостави на Божията воля? Нищо, нали така? Следователно замисли се дали Сатаната или нещо друго действително има някаква сила, за да наложи своята воля върху твоята, която всъщност е тази на Бог - ти да действаш със Собствената си воля. Според мен всички ние сами сме си отговорни за решенията, които взимаме без зли сили да ни принуждават, макар и да е много удобно след като си убил някого да кажеш например, че вината е в дявола, който те е обладал в момента, в който си решил да натиснеш спусъка и всъщност не си знаел какво правиш и ако жертвата не може да ти прости, то поне можеш да измиеш донякъде съвестта си.

Второ, казваш, че сега с помощта на Бог сега живееш много по-добре. Не знам какво е миналото ти, но може би религията ти е помогнала просто то да не те преследва. Научил си се да живееш по-здравословно, може би в църквата си намерил приятели, които да ти помагат, но нима мислиш, че всъщност през всички изпитания, които си преминал ти е помагал Бог? Да завършиш училище, да си вземеш изпитите, да разрешиш конфликтите си със семейството? Ако е така какво друго е било Бог за теб освен надежда, която ти е вдъхвала увереност по време на изминатия път?

Трето. Защо си сигурен, че в Библията са точните думи на Бог? Защото в нея пише така? Много те моля, нека не намесваме тази книга повече в дискусията. Аз не искам цитати, ако ги търся, сам ще ги намеря, но не смятам, че те доказват нещо. Търсим истината вътре в нас, не в сборник с жестоки притчи. Всяка религия си има свое произведение, което твърди, че в него е цялата истина, а всичко друго са лъжеучения. Всяко от тези учения си има хора защитаващи неговата бюрокрация - църкви, синагоги, джамии... Нека се спрем само на самата вяра и как тя реално е оправдана защото всеки може да твърди, че неговата религия е най-праведна, че е променила живота му и Бог му е разкрил, че това е правилният ибор. При наличие на толкова много учения с твърдоглави последователи, как точно успя да разбереш, че си не си сбъркал в това, което си избрал да последваш? Аргумента, че животът ти се променя след като приемеш Бог в сърцето си го използва всяка религия, но Бог е един, нали? Следователно ако приемеш "със сърцето си" (в кавички защото просто не съм сигурен как точно става) погрешната истина, а тя уж трябва да е само една, то вече си имаш такава, за която си се сграбчил и друга, било то и истинската истина, не ти и трябва... Та накратко, как разбра, че си направил правилния избор за себе си, но без да се позоваваш на източници като Библията. Отговори сам за себе си, искрено, така както го чувстваш.

Четвърто. Какво значи Духа да е в мен? Нали човекът е съчетание от дух, душа и тяло. Никой вярващ обаче досега не е успял да ми обясни дори каква е разликата между Дух и душа. Единственото, което знам е, че това е чувство, което можеш да усетиш единствено ако се молиш да те "навести". Но в крайна сметка, както вече казах по-рано, нима след огромно количество отделено време сам няма да пожелаеш да се оттървеш от съмненията си, за да не ти се струва търсенето напразно и просто да заявиш "почувствах го!" в желанието си да се оттървеш от досадното търсене и просто да се примириш с това, което си "намерил".

Пето. Какви чувства изпитваш докато се молиш? Ако се молиш за нещо, което в крайна сметка получиш не защото си се молил, а защото паралено с това си работил, за да го получиш, то отново ли трябва да приписваш заслугата не на себе си, а на Бог и да му благодариш, че всъщност ти е показал пътя или да намериш още нещо, за което да си му признателен? А какво се случва когато отговорът, който получиш е неудовлетворителен? Какво би казал на майка с дете, която го е загубила по нещастно стечение на обстоятелствата, а през цялото това време единственото, за което се е молила всеки ден, от сутрин, преди всяко ядене, до вечеря преди лягане, семейството й да е живо и здраво? Ще кажеш, че Бог е милостив, но я е наказал за нещо защото след смъртта детето й не изпитва болка защото вероятно е в обятията на Господ, а тя трябва да премисли върху всичко, за което вероятно е съгрешила защото най-голяма болка изпитва всъщност тя. А и всичко влиза в Божия план и нищо не било случайно?... Да, осъзнавам, че въпросът ми е малко труден, но ти какво смяташ? Не е ли молитвата просто един от начините, които религията използва, за да затвърдиш вярата си в конкретната идея с множество повторения, които всъщност не ти помагат и не променят Божията воля?

Шесто. Защо мислиш, че всички, които не са съгласни с думите на твоя Бог (Библията) се отричат от истинския Него? Не мисля, че има причина да го наричаш така "отричат Бог". Това, че не вярваш буквално в книга като Библията нима означава, че не можеш да уважаваш от научна гледна точка онова, на което дължиш съществуването си? Ако Вселената действително си има архитект, то аз силно се съмнявам, че целта му е да ни съди и да е подготвил две специални места за нас "Ад и Рай", след като мисията ни на Земята приключи. Ние сами трябва да се съдим за грешките си, а истинският морал идва не под принудата на страха "вярвай или те очакват мъки там където краят продължава вечно..." Всяка религия обещава облаги на онези, които я последват и заплахи за онези, които и се противопоставят, а също така и описват боговете си като милостиви. Но в крайна сметка кой би се отказал от вечен живот в Рая, кой би загубил доверие в тази красива идея? Нима хората губят вярата си когато Бог им доказва, че е милостив? Представи си за всички онези хора, които няма как да повярват, че Той е милостив. Нима човек може да загуби вяра когато животът му предлага всичко, не той я губи когато му се предлага твърде малко какво да го убеди в това, че Създателят му го обича...

Седмо. Съжалявам, вече изчервам търпението ти докато стигнеш до края на поста ми сигурно, но уверявам те, тези дискусии ме вълнуват и изобщо не гледам повърхностно на тях.

пп. Тук водих дискусия с друг представител на вярата ти и към него също задавах подобни въпроси. Ще се радвам да проследиш и разговора ни, както и да зачекнеш въпросите, които съм отправил към него.
http://www.teenproblem.net/f/viewtop...038039#7038039
Най-вече въпросите, които съм поставил в това си мнение.
http://www.teenproblem.net/f/viewtop...043320#7043320

Ако те затруднява да отговориш на всичко това, то направи го когато си свободен и имаш време. Още веднъж сe извинявам за това, че не съм достатъчно кратък, както и за това, че може би съм отегчил някого, но тези дискусии винаги ме разпалват.

пп2. @Esaiam, приятна църква утре! (днес)

[gandalfepi4]

ам, essiam, пич, много сори ама грешиш яко-НЕ МОЖЕ да е имало някакви хора с различен геном защото учените дооста отдавна са ни намерили прародителите. и на всичкото отгоре те датират отпреди 150 000 за жената и 80 000 за мъжа-или библията е метафорична или просто лъже, не може 10 коренно различни метода за датировка да грешат чак толкова много че и да дават еднакъв резултат даже. пък и периоди в които популацията се е смалявала драстично че има има НО грам не съответстват на библията (само един и индивидите са били към 15 000 преди 70 000 години) при много животни например си има бахти яките последствия от по-малък (и все пак много повече от 10-ната души след потопа и адам§ева) такъв(леопардите, морските слонове или бизоните напр.).


пък и дори и да е имало нещо като адм и ева и ной и прочее те ЗАДЪЛЖИТЕЛНО ТРЯБВА да са с невероятно преебано поколение каквито и гени да са имали. това се отнася и за животинските и растителните видове м/увпрочем.


http://en.wikipedia.org/wiki/Inbreeding#Results

сори, изгеждаш като добър човек ама си има причина дори и ватикана да не го отрича това. четох в ансърсиндженесис какво мислят по въпроса и се разплаках от смях, може да мислиш за цялото нещо като метафора ако те утешава

ето малко инфо:

http://news.nationalgeographic.com/n...eyofman_2.html

http://www.springerlink.com/content/u028167j12517707/

http://www.amnh.org/exhibitions/perm...igins/history/

ето и за малкото индивиди от вид:

http://en.wikipedia.org/wiki/Population_bottleneck

а да: ако това е метафора къде е първородния грях???

[Esaiam]

Първо
не казвам, че Бог ми се е разкрил. Аз продължавам да Го търся, въпреки изкушенията от страна на Сатана. И да, Дявола е виновен за всяко зло, както е виновен и за внасянето на греха в човешкия свят чрез Адам и Ева.
Господ е създал човека със свободна воля, ние не сме роботи, Той не е целил това. Напротив свободната воля, с която сме дарени ни позволява сами да взимаме решения. Ти сам казваш, че нищо не може да се противопостави на Божията воля, но волята на Бог е аз сам да се преборя с трудностите и накрая да изляза победител, а не победен. Йов беше винаги праведен на Бога, но Той позволи все пак на Сатана да го изкушава и по този Начин Бог му показа, че нищо и никой не може да застане между човека и Бога.


Второ.
Ако трябва да го погледнем по друг начин, то сега аз не живея по- добре от преди. Непрекъснато осъзнавам грешките си и непрекъснато се убеждавам, че съм безсилен сам да се справя с тях. Днес се чувствам сигурен и спокоен, открил съм, че има и други неща, за които да живея. Днес се чувствам по- слаб от преди, но знам, че не съм сам. Когато вярваш в Бог ти виждаш непрестанно как Той се намесва в живота ти, макар и не по начина, по който ти си мислиш. Когато вярваш разбираш, че Бог цели единствено ти да си добре.


Трето.
Да, всяка религия си има своята книга, своите си храмове и пр., но на вярващите в Исус Бог се е разкрил най- пълно. Евреите и мюсюлманите също вярват в нашия Бог, но те не познават Бога по начина, по който ние можем да го направим. На нас Бог ни се е разкрил най- пълно, чрез Своя Син и ни показа, че Бог е любов.
Много труден бе процеса на приемане на Бог за мен. Когато човек започне да си задава логични въпроси относно съществуването си, той започва и да сортира логичните от нелогичните отговори, които идват след това. От краен привърженик на науката се превърнах в краен привърженик на Божието Слово.
Всеки сам избира да вярва или не. И за двете би могъл да си намери логични обяснения. Вярвам в Библията, защото тя е уникална, защото всички пророчества в нея са се сбъднали, сбъдват се и предстои да се сбъднат.


Четвърто.
Бог постави дух в човешкото тяло и то оживя, така се образува живата душа. Духът и тялото са едно цяло. Духът е синоним на послушание на Божията воля, а плътта- синоним на непослушание.
Но аз имах друго в предвид. За мен Духа да не е в теб означава, че Святия Дух, който е второто лице на Бога не е променил светогледа ти, тоест не си се докоснал до истината и не си я приел като начин на живот. Всички библейски пророци са били вдъхновявани от Святия Дух, за това и техните творби са боговдъхновени.
Не казвам, че Святия Дух е в мен.


Пето.
Бог е Всемогъщ. Той е Всевиждащ и Всезнаещ. Той знае всички мои мисли и оттук следва, че няма нужда да се моля. Но не е така. Господ иска, чрез молитва да осъзная греховете си, да Му се доверя, да пожелая да се променя. Когато Бог види, че имам желание да променя нещо в себе си, тогава Той ще ми помогне. Но това не значи, че ще откликне на всяка моя молба. Има неща, които няма как да променя, те са част от Божия план за всеки един от нас и тогава ние трябва да се примирим с Божията воля. Невярващия казва: "Ето, това го постигнах с много труд", а вярващия: "Да, това го постигнах с Божията помощ", защото той е осъзнал, че всичко, което е станало е станало така защото Божията воля е била такава.
Молитвата ти помага да разбереш колко силно зависим си от Бог и че без Него не можеш да постигнеш нищо.


Шето.
Целта на Бог не е да отидат грешните в Ада, а напротив- да се разкаят за греховете си. Но понеже човек е създаден със свободна воля, това няма как да стане напълно. Тези, които са се разкаяли ще живеят в Рая, а другите ще умрат. Аз не мисля, че ще има такива, които ще се мъчат вечно в Ада. Тези, които отиват там просто ще умрат.
Да обичаш Бога е безкрайно лесно, когато си задоволен от всичко, но да обичаш Бога, когато нямаш нищо... това вече е обич, която е устояла на всичко и всички. Нея никой не може да ти отнеме.






"Вярваш ли поради друга причина освен обещанието за "спасението" си?"

- Вярвам в истината, а не в обещания.




"Колко хора правят добро от сърцето си, а не просто защото се стараят да спазват "договора", който са сключили своеобразно с Бог?"

- "Върши зло- очаквай го, прави добро- надявай се".
Християнинът не върши добро, защото така трябва, а защото е изпитал Божията добрина върху себе си и иска да помогне на всички, които са в някакво затруднение. Истинският християнин знае, че всяко зло си има и последици. Исус ни каза да обичаме тези, които ни мразят. За всекиго е лесно да обича, тези които го обичат. Нали?




"Защо има хора вярващи в това, което за вас са "лъжеучения", а те не са по-малко убедени от вас самите в това, че са се докоснали до самата истина?"

- Винаги е имало такива и ще има. Библията ни изрично предупреждава да се пазим от лъжеучители и казва по какво да ги разпознаем. Поради уникалността на Библията аз съм сигурен, че съм на прав път.
Знам, че този отговор не те задоволява.

[Esaiam]

Има църкви, които смятат седемте творчески дни от Битие, всъщност за периоди от милиони години, а не за период от 24 часа всеки. Аз лично не съм привърженик на това мнение. Споделям еднакви виждания с тези от Църквата на адвентистите от седмия ден.

[MochaOnMyLips]

@gandalfepi4 По въпроса с Адам и Ева и тяхното поколение - имаше една много готина статия в NGM, в която ставаше въпрос точно за Праисторическата Ева (т.е. че действително първата жена е била една). За съжаление сега адски много ме мързи и няма да ссе хвана да я търся, но можеш и сам да се разровиш, ако ти е любопитно. И аз много се учудих, докато я четох.

[gandalfepi4]

ъммм... аз точно за нея писах? "ева" е отпреди 150000, а "адам" от 80000. те не са свързани а точно обратното (поне за мен едни 70-ина хилядолетия разлика във възрастта са лек проблем... особено когато опре до секс). изхождайки от тези факти изглежда че:

а-библията не е буквална

б-имало е други хора освен адам и ева (което противоречи на написаното леко) и бог е решил да ги обрече на най-ужасната съдба да си преебът своите и тези на децата си (до безкрайност+ коляно) души като позволява на адам и ева-шните потомци да се месят с тях

в-библията (о не, не мога да повярвам) лъже понеже е сборник от митове на цигани отпреди 4000 години

и според мене поне две от горните са верни

[Esaiam]

Много ми е чудно защо при наличие, че си си отговорил на всичките тези въпроси много преди аз да го направя все пак ги задаваш. Знаеш ли какво си мисля? Мисля си, че елементарното уважение към събеседника ти отсреща изисква да се отнесеш поне малко по- почтително към нещата, в които той вярва.

[gandalfepi4]

не ме интересува ако ще и да вярваш в мечо пух. просто се интересувам (както вече и казах 2 пъти) как по-точно се намества това вярване в реалността.

пример-в стария закон има ебати извращенията а самият исус го определя като вечен и перфектен-----това се обяснява с "изказванията на исус не са ясни изобщо( ) НО ако интерпретираме действията му тук и там по този и онзи начин можем да заключим че има вероятност той да е имал наум нещо ново"

та същото ми е и с генома на хората, просто ми е интересно а това само по себе си е един тип уважение щото те питам а не ти се смея в лице... монитора че вярваш в нещо което няма дори и далечна връзка с действителността или нещо такова. повтарям-просто си питам а не обиждам

[Esaiam]

в-библията (о не, не мога да повярвам) лъже понеже е сборник от митове на цигани отпреди 4000 години

и според мене поне две от горните са верни

Хм, мен не си ме пряко обидил.

[gandalfepi4]

добре, съгласен съм. това наистина е обидно за циганите. аз не знам за някой циганин да е избил 42 хлапета щото са го нарекли плешивко, нито за такъв който си е жертвопринесъл децата, нито за такъв който е избил половин египет и своите собствени хора щото не са му отговаряли на изискванията, нито за такъв който е смятал че ако покаже на овце шарени пръчки те ще родят шарени агнета, нито такъв който иска десетки кожички от пишки в замяна на дъщеря си.

това наистина е обидно. аз пък бих желал да не ми се и припомня че един от най-великите учени е бил алхимик, че друг е вярвал в 5-те елемента, че друг е смятал че душата се съдържа в пинеалната жлеза, че първооткривателите на технологията са били полуголи диваци играещи си с огън, ръбести колела и остри камъни.

виж в историята на всички има лоши хора и не ти прави чест да игнорираш този факт. ако аз кажа че прабългарите не са били войнствени и диви номади ще лъжа и ще съм жалък като македонец който твърди че кирил и методий са македонци.

много християни сами си казват че тогавашните времена са били диви и а хората неграмотни и дори без съвест (по някаква причина) ако нарека митовете на тази сган сбор от културни и алтруистични истини ЩЕ ти хареса но ще е толкова вярно колкото и твърдението че луната е по-голяма от слънцето.

аз съм откровен със себе си и хората които уважавам и приемам недостатъците им,защо ти не можеш да направиш същото а държиш те да се ползват с уважение което не биха получили ако бяха живяли в днешно време??

ПП ВСИЧКО което изброих за учените и хората от стария завет е истина

[Esaiam]

Или не си разбрал това, което си писал или не знам. Ти клеветиш авторите на книгите от Библията, а не всички хора по принцип живели по това време. Поне така аз разбрах. Бог е избирал едни от най- праведните по онова време, за да запишат Словото Му. Иначе, че е имало и много разврат сред израиляните не споря.
Виж, не ми се играе на тази игра кой какво е казал, и как го е казал, и с каква цел го е казал. Не съм такъв човек, та непрекъснато да дебна и да се правя на много интересен като от време на време подмятам по някоя мъдрост от Библията. Търся нормален разговор, а не спорове и нападки, с които никой не би могъл да убеди другия в своята си логика и начин на мислене.
Нищо лично, просто не искам да остават нещата недоизяснени.

А и циганите също са хора. Нали не си расист:

твърдо против. такива убеждения са необосновани и деструктивни*

*"Против или за расистите сте?"

[gandalfepi4]

йее, някой помни написаното!

ми да и циганите са хора използвах го като нарицателно за да подчертая варварството им (жертване на дете за едното нищо за мен е непозволимо). не ми пречи на мирогледа, имам си много добър приятел дето е хомо и не ми пречи да го наричам педал (просто не го правя със злоба)

не виждам какво съм клеветил-всичките деяния (а не изказвания) които описах са варварски за мен и това ми стига да имам слабо мнение за тях (защото, съгласи се, не казах зли, безчовечни, кръвожадни зверове или нещо от този род). ако ти (както един велик и добър библейски автор) си убиеш детето как ще те запомнят а?

но наистина, съгласен съм че и времената са били такива.

само дето ако най-добрите тогавашни люде са били такива кръвници не мога и да си представя другите

но как да е де. не за това питах а за да генетиката, противоречието ѝ на библията и в какво вярвате в този случай-това ме интересуваше и по тази тема искам да знам вашето мнение (на набожните) на други въпроси и моето си ми стига, сам съм си отговорил и дали ти или някой друг мисли различно не ме засяга много поради простата причина че не е важно

[Esaiam]

Не ми стана ясно за какво говориш. Сигурно за този случай:


Битие 22 глава

След тия събития Бог изпита Авраама, като му рече: Аврааме. А той рече: Ето ме.
И рече Бог: Вземи сега единствения си син, когото любиш, сина си Исаака, та иди в местността Мория и принеси го там във всеизгаряне на един от хълмовете, за който ще ти кажа.
На сутринта, прочее, Авраам подрани та оседла осела си и взе със себе си и двама от слугите си и сина си Исаака; и, като нацепи дърва за всеизгарянето, стана та отиде на мястото, за което Бог му беше казал.
На третия ден Авраам подигна очи и видя мястото надалеч.
Тогава рече Авраам на слугите си: Вие останете тук с осела; а аз и момчето ще отидем до там и, като се поклоним, ще се върнем при вас.
И взе Авраам дървата за всеизгарянето и натовари ги на сина си Исаака, а той взе в ръката си огън и нож; и двамата отидоха заедно.
Тогава Исаак продума на баща си Авраама, казвайки: Тате! А той рече: Ето ме, синко. И рече Исаак: Ето огъня и дървата, а где е агнето за всеизгарянето?
И Авраам каза: Синко, Бог ще си промисли агнето за всеизгаряне. И двамата вървяха заедно.
А като стигнаха на мястото, за което Бог му беше казал, Авраам издигна там жертвеник, нареди дървата и, като върза сина си Исаака, тури го на жертвеника върху дървата.
И Авраам простря ръката си та взе ножа да заколи сина си.
Тогава ангел Господен му викна от небето и рече: Аврааме, Аврааме! И той рече: Ето ме.
И ангелът рече: Да не вдигнеш ръката си върху момчето, нито да му сториш нещо; защото сега зная, че ти се боиш от Бога, понеже не пожали за Мене и сина си, единствения си син.
Тогава Авраам, като подигна очи, видя, и ето зад него един овен вплетен с рогата си в един храст; и Авраам отиде, взе овена и го принесе всеизгаряне вместо сина си.
И Авраам наименува това място Еова-ире; и според това се казва и до днес: На хълма Господ ще промисли.
Тогава втори път ангел Господен викна на Авраама от небето и рече:
В Себе Си се заклевам, казва Господ, че понеже си сторил това нещо и не пожали сина си, единствения си син,
ще те благословя премного и ще умножа и преумножа потомството ти като небесните звезди и като пясъка на морския бряг; и потомството ти ще завладее портата на неприятелите си;
в твоето потомство ще се благословят всичките народи на земята, защото си послушал гласа Ми.
И тъй, Авраам се върна при слугите си, и станаха та отидоха заедно във Вирсавее; и Авраам се настани във Вирсавее.

А след тия събития, известиха на Авраама, казвайки: Ето, и Мелха роди чада на брата ми Нахор:
първородния му Уза, брата му Вуза, Камуила Арамовия баща.
Кеседа, Азава, Фалдеса, Едлафа и Ватуила.
А Ватуил роди Ревека. Тия осем сина роди Мелха на Нахора Авраамовия брат.
Тоже и наложницата му, на име Ревма, роди Тевека, Гаама, Тахаса и Мааха.



Бог стори така, за да изпита Авраам. Слет това Той изрично забрани на израиляните да принасят човек в жертва.
Бог не е виновен за това, че те след това принасяха човешка жертва на езическите богове, по които се бяха подвели.

А и не бъркай пророците с обикновените хора. Те са били едни от най- праведните и са слушали Божия глас.

[gandalfepi4]

АХАХАХААХААААА!! ЮХУУУУ! ТОВА Е ЕДИН ОТ НАЙ–ГОТИНИТЕ МОМЕНТИ В денят (уви ) МИ! пич, сериозно, чел ли си библията или не??

кога съм казвал нещо за бедният авраам... не помня да съм споменавал и едно име когато изреждах горните деяния на пророци НО това не ти дава право да мислиш че съм толкова тъп че да пиша нещо за което не съм поне що-годе сигурен. за ефтай говорех, пич, за ефтай

в "съдии" (11 май беше) се говори за "най-достойния" пич живял някога, който (както ти каза че е забранено) жертвопринася дъщеря си, след като обещава на бог че ще заколи в негово име първото нещо което излезе от къщата му (сигурно се е надявал на тъщата, ама тя защо ще го посреща незнам) ако му даде да победи забравих кой.

бог НЕ ГО СПИРА,бог НЕ му казва че не е нужно, бог НЕ прави така че да излезе от къщата му котката, кучето, заблудена овца ИЛИ БРОНЕНОСЕЦ ТЪЙ КАТО Е БОГ И МОЖЕ ДА ПРАВИ КАКВОТО СИ ПОИСКА, а оставя бедната му дъщеричка да отнесе брадвата и да бъде изггорена в негово име и после казва че той е един от най-готините и достойни люде живеели някога и че винаги ще има място до неговият трон


не се занимавай с мен че ще почна и с 2-те мечки които избиват 42 "малки деца" понеже бог ги е изпратил, след като са нарекли един пич "плешивко", ще ти докажа че вярваш в пълния кръвник (който между другото избива около 3 милиона души в библията за разлика от сатаната, който избива 10(по време на бас между него и господ)) и тогава ще си нещастен. а не искам това и те предупреждавам, лош съм, няма да се спра да ти покажа истината ако продължаваш.

това прозвуча излишно драматично ам се надявам да си схванал основната мисъл

[Esaiam]

Все пак не съм пророк и не чета мисли, та да знам кой за какво си е помислил. И да, чел съм Съдии, но двайсетината стиха за дъщерята на Ефтай не са ми непрекъснато в главата.
А ти къде прочете, че Бог иска Ефтай да убие дъщеря си? Ефтай си е виновен, не Бог. Но нека обвиняваме Господ за всичко само защото така трябва, просто защото не винаги мислим какво вършим. По тая логика Той е виновен и за убийствата, и за изнасилванията и за не знам какво още, на което сме свидетели днес.
А на Съдии се презполага, че авторът е Самуил.

А щом не искаш да се занимаваш с мен- добре!

[gandalfepi4]

хехе, че то само един си трепе детето бе

както и да е това което за мен е важно е че историята гласи че той убива детето си в името господне. ще ти помогна да видиш нещата през моите очи-ако някой тръгне да убива (когото и да било) в мое име ще го спра. ако всезнаещия и всеможещ бог обаче е решил да не се занимава с това то явно одобрява, хипотеза която се потвърждава от прекрасното му мнение за този кръвник по-късно.

ти би ли спрял някой който си мисли че искаш той да убие човек?

ако не го спреш (а си имал знанието, силата и времето) не си ли поне частично виновен?

една дума е щяла да я спаси едно "не", "недей", "спри" което не е било казано защото... ???

[Esaiam]

Марк 14:35-36

И като отиде малко напред, падна на земята; и молеше се ако е възможно, да Го отмине тоя час, казвайки:
Авва, Отче, за Тебе всичко е възможно; отмини Ме с тая чаша; не, обаче, както Аз искам, но както Ти искаш.

Я колко е безпощаден Бог, не се смили дори над Сина Си.



Второзаконие 23:21

Когато направиш обрек на Господа твоя Бог, да не забравяш да го изпълниш; защото Господ твоят Бог непременно ще го изиска от тебе, и неизпълнението му ще ти се счете за грях.

Нямало е как Бог да го спре, иначе това, което е казвал за оброка ще се приеме несериозно, а Бог не изкушава никого и не кара никого да върши грях. Всеки си има глава на раменете и всеки ще отговаря един ден за постъпките си.

[gandalfepi4]

иисус е син на бог? ти да не си еретик нещо, иисус/св.дух/отца е бог, не са в някакви роднински връзки

в цялата саможертва излиза че бог се жертва НА себе си ЗА ДА умиротвори пак себе си, понеже е решил да сложи супер-дупер-ултра-мега опасно, невинно изглеждащо дърво в ЦЕНТЪРА на средата която двама голи тийнейджъра трябва да обитават трилиони, октилиони, гъзилиони години и после е невероятно изненадан и огорчен като вижда че ДРУГО негово творение ги е подмамило да ядът от него ВЪПРЕКИ че е всезнаещ и знае МНОГО добре какво ще се случи (а това означава че любимата свободна воля отлита през прозореца-ТОЙ НИ Е СЪЗДАЛ ТАКИВА ЗНАЕЙКИ ЧЕ ЩЕ СЕ ОСЕРЕМ-по свой собствен избор, можел е да създаде създание със силен или слаб дух и избира първото, можел е преспокойно да не слага там дървото щото никой не го е бил по главата да го прави) понеже не е способен да прости??

която пък саможертва резултира в това че "жертвата" след 3 дни СТАВА БОГ, БРАТЧЕ И АЗ ИСКАМ ТАКАВА ЖЕРТВА!!

[Esaiam]

Йоан 17:1-2
Това като изговори Исус, дигна очите си към небето, и рече: Отче настана часът; прослави Сина Си, за да Те прослави и Сина Ти,
според както си Му дал власт над всяка твар да даде вечен живот на всички, които си Му дал.


Всеки, който слуша гласа на Отец е Негов син. А Исус дойде на земята, за да открие Отца на света и да даде надежда за вечен живот на хората.
Бог е в триединен образ (Отец- Син- Свят Дух), който е вечно съществуващ и неразделен, с една божествена природа и отделно съществуване.
Исус е богочовек и докато беше на земята нищо човешко не му бе чуждо.


Матей 28:18
Тогава Исус се приближи към тях и им говори, казвайки: Даде Ми се всяка власт на небето и на земята.

[ZipFail]

gandalfepi4, намерих едно доста интерно четиво, дето отговаря на повечето ти въпроси, не знам доколко може да му се вярва, ама е интересно като теория, хубаво е да му хвърлиш един поглед..

http://nde-bg.net/blog/betty-eadie/

[gandalfepi4]

ох, ама разбира се! сега ми се изясни онова от исляма за "ако видиш християнин на улицата, бутни го като се разминавате!" и онова за избиването на "неверниците" пак там и най-вече на евреите

http://www.youtube.com/watch?v=Zm49T82PUyc

чак сега ми влезе в кухата чутура защо ацтеките са изкормили живи толкова хиляди хора на пирамидите си заради своите богове, а пък по-близките ни юдейски религиозни пичове толкова козички

чак сега разбрах защо в никоя религия не се казва простото и напълно достатъчно:

"създадох ви със замисъл, който не можете да разберете сега. злото в света е наложително но след време ще си заслужава. вярвайте в думите ми защото кой друг ще знае *кварки, теорията на относителността, птицечовки в австралия*"

добре че беше тази жена, която ОПРЕДЕЛЕНО не е луда, за да ми се отворят очите за красотата и смисъла на




еххх, благодаря ти бети, вече усещам любовта.

колко ли биха се зарадвали и паразитите, които ядът езиците на живи риби като разберът че са създадени със смисъл



добрината на божият план е толкова явнa щом си отвориш съзнанието и най-накрая осъзнаеш съвършенството на паразитите които карат инфектираните да се самоубиват

http://www.youtube.com/watch?v=EWB_COSUXMw

ох, добре че беше тази мормонка да ми каже че всички души на хора са създали земята... заедно с почти празна сфера с диаметър от 15 000 000 000 светлинни години която може само и единствено да ни унищожи във всеки момент




какво абсолютно знание ни дават религиите и каква мъдрост, доброта и морал









а сега наистина-тенк ю зип, ит уаз веrи фъни