Общонационално протестно шествие срещу гей парада

[strangler]

1. Трябва да се прави разлика между:

а) да си против гейовете въобще
б) да си против гей- парада

Виждам че jghjh ги обърка. Но за това по-късно, тъй като имам малко време преди да се върна.. на работа .

2. Линка към алтермедиа, не е бил с цел да скандализира с това, че ХИВ позитивен е ухапал няколко човека. СПИН е сериозно нещо, с което не бих искала нито да се шегувам, нито да използвам за да манипулирам някой. Пояснила съм в началото на втория си пост в темата, какви са ми били подбудите и целите, ще ги доразвия, отново по-късно. До тогава прегледай в интернет за скандала за тазгодишната мис Америка и по-скоро за изказването на Carrie Prejean за гейовете.Моля те обърни внимание и на отношението към нея и след изказването й.

3.Все пак за ХИВ ще стане въпрос, тъй като хомосексуалистите са рискова група в предаването на вируса на СПИН. Вече веднъж сме спорили със семантикс на тази тема, още в началото на неговото съществуване във форума.За да не търся линк сега, ще кажа, основните причини те да са рискова група:

а) при хомосексуалните не съществува риск от забременяване, което е , уви единствената причина младите да използват предпазни средства

б) при дупе- секс възможността от зараза е по-висок, чисто физиологически, тъй като там се съдържат повече кръвоносни съдове и е по-лесно на вируса да достигне до кръв.

А за връзката, защо това да си от рискова група и това да си на парад е лошо, ще обясня по-нататък, искам сега да започна с друго.

4. Основния проблем и противоречение според мен е :

1. дали се раждаш гей
2. дали средата ти те прави такъв
3. дали е комплексно

Ако е първия вариант верен, съм склонна да се извиня и може би да си променя отношението към гей парадите.

За съжаление, тъй като още не съм прочела от достоверен източник , окончателно решение, а само субективни мнения, аз съм склонна да допускам и вариант 2) и вариант 3).

В този случай, ако детето ми е гей то:
а) детето ми ще се е родило нормално и средата ще е оказала влияние върху сексуалната му ориентация
б) детето ми ще се е родило със "заложби" да бъде гей и средата е оказала влияние върху сексуалната му ориентация (ако не можеш да разбреш какво имам предвид под "заложби" googlни "tabula rasa")

А как може една среда да въздейства върху сексуалността на едно дете?

Най- добрият начин за възпитание на малки деца е личният пример.Гей парада е една много добра демонстрация на личен пример.
За съжаление едно детенце няма да разбре гейовете, които с парада се борят за толерантност, а ще види батковци за ръчички.Това за него ще е личният пример, а не идеалистичната идея на прада да бъдем толерантни към "различните".
А когато едно дете приеме такова нещо за нормално, то ще е по-отворено към него и това ще доведе към по-разкрепостено поведение в бъдеще. Типичен пример е емо модата с гей-експериментите и целуващите се момченца.Тоест приело за нормално такова нещо, то ще е по-податливо към него.

Ако има някакво най-въздействащо влияние на средата над сексуалността на младите, разбира се след като сме отхвърлили възможността гей да е .. наследствено, то няма да има по-въздействащо от парадирането с това колко е нормално и гледането на това как Азис ражда в ефир.

[SilentGrey]

Аз ще си ида на парада, защото така съм го почувствала със сърцето си, без да се правя на интересна и да потъвам в разсъждения кое е анти или кое не е, как е действително най- хуманно и най- умно да постъпя..

Човекът е човек, 'щото мисли. Има разум, преценява.
Доказано се взимат много тъпи решения като се водиш само от чувства, въпреки че ти ако си нетолерантна в сърцето си, и да мислиш за действието си, няма файда.

Явно доста от противниците не са узрели достатъчно, че да гледат по-философски на нещата.

И си изкажи обективните аргументи, стига локуми в цял един пост!

Интересно ми стана и другo нещо - за каква искрена позиция си говорим? Нали нямаш предвид, че тези, които формално са "за", не са искрени? Защото ако го мислиш, смятам, че бъркаш. Това, че ти или компанията ти, или бай Митьо изпитвате непоносимост, не означава, че и другите хора са така...

Също - дразниш се от дразненето на плаката. Защо така сме реагирали. Ами той не е много интелигентно създаден. Като цяло е нормално да не подкрепяш шествие, организирано от съмнителни хора. Не мога да се съглася, че "ако си против, ще отидеш на протеста, дори да е организиран от точки-точки-точки". Ами не е така. В БГ има достатъчно националисти, например, без да са се обръснали и т.н., най-обикновени хора, но пак не гласуват за АТАКА, нали? Защото колкото и да са националисти, имат разум в главата си и няма да подкрепят някакъв откачалник, който очевидно не предлага разумни мерки за справяне с 'паразитите'. Но т'ва е друга тема.

Съмнителни, неинтелигентни лозунги няма да срещнат одобрение, това е повече от нормално. Психологически обосновена реакция.
Не бяха излишни думите на semantica за скинарщината и т.н., защото масовият случай е такъв. Ако ти/приятелите ти/точки-точки-точки не отговаряте на този стереотип, просто се отделете.. в крайна сметка е по-важно да си разумен в такава ситуация.


Лично моето честно и искрено отношение към гейовете е безразлично, защото
1.Не ме погнусяват
но и
2.Не ме интересуват

Никога не съм сядала да мисля за правата им в някакъв мащабен, голям план. Например не мисля, че трябва да си имат деца.
Но си мисля, че има много нормални и готини хора, които са дискриминирани и просто ще решат да отидат на парада, защото все пак.. хей, това е един ден за тях! В крайна сметка колкото и да са интегрирани, те знаят, че са различни и положението им в обществото никога не е 100% комфортно за самите тях, след като са заобиколени от хетеросексуални. Такива хора, които виждаме всеки ден, без да знаем дали са гейове или не са, биха се зарадвали на един такъв ден, само за тях си. Защо ще им проваляме или забраняваме деня, като е 1 път в годината.


Убедена съм обаче, че парадът няма да мине без агресия. Пак ще има атаки. Нормално ли е това и до какви последици ще доведе? Замислете се. Пак репортажи, пак "не сме достатъчно евро", а и ти самата каза, че наистина ще се предизвикат по-грозни реакции от страна на хомосексуалистите.
Според мен ще се стигне до хапане, ако ние ги "хапем" постоянно.

Тъжната истина в такива случаи е следната : Много думи, малко смисъл. Не се засягай лично, но аз не видях в твоя пост и в другите ти мнения стегнато аргументирана теза защо ти заемаш позиция по този въпрос.

И тъй като тук има доста хора, които очевидно си мислят, че разбират всичко както в социалното, така и в политическото пространство посвещавам този си пост на тях.

Знаете ли какво е протест ? Какво е шествие ? Какви са целите му и замислите му по принцип. Не в частност гей шествието. По принцип говоря. Някой от вас занимавал ли се е с организирането на обществен протест или шествие и запознат ли е с правилата на общината за такъв тип мероприятия. Не случайно питам, защото изхождайки от правилата, които трябва да се спазват си личат основните цели на подобен тип мероприятия.
На първо място един такъв тип шествие/протест има изцяло политическа линия и позиция. И преди някой всезнайко да ме контрира, нека кажа, че не е задължително една проява да е политическа само ако присъстват партии и политически активни представители. Политически акт е ти да искаш права за т'ва или онова. Политически акт е и да се противопоставяш на това. Разглеждайки протеста на педерастите от тази гледна точка кой демократичен закон ми забранява да съм противник на едни или други политически виждания.
Въпроса за педерастията в обществото, много отдавна е излязъл от пато-медицинския кръг и е отишъл в широката общественост под формата "За" и "Против". Ето тук е и втората уловка. Никой не ви принуждава нито да сте "За", нито да сте "Против". Най-малкото защото лекарите още не са стигнали становище какво точно е хомосексуализма - избор или болест. /Според мен е болест, защото ако беше избор някой може ли да ми каже на базата на какви обозрими дадености е избрал да бъде хомо или хетеро / Ако е болест, това означава че обществения дебат със същата сила може да бъде "За" или "Против" психично болните.
Мимоходом преминаваме през тази толкова "тънка" и незабележима линия на манипулиране. То е като в зората на демокрацията, когато определени политически кръгове втълпиха в главата на народа, че или са комунисти или са сдс-ари и точка. Двуполюсен модел. Всичко останало е политическа некоректност.
Разбира се отиваме и към момента за правата на гейовете. Какво по-точно нямат обратните в България ? Нямат право да сключват брак и да осиновяват деца. Както в 2/3 от останалия свят, впрочем. И ако някой от тук присъстващите желае да спори на тема трябва ли педерастите да имат деца ще му препоръчам добър психотерапевт.
Отчаянието на една шепа хора да трупат медийни дивиденти, които да използват като кредит-подпомагане на недоразвитите им дейности /арт, писателски, бизнес и пр./ подклаждат провеждането на подобен род мероприятия.
Традиционно срещу хомосексуализма стоят консервативната част от обществото и тази, която припознава като свои основните семейни ценности, които крепят структурата на общество като нашето. Разбира се кризата не е само политическа и икономическа, но и социо-културна, виждаме как семейните гнезда се рушат все по-лесно под напора на външни влияния. И знаете ли какво ? Едно от тези влияния е педерастията, пропагандирана навсякъде около нас. Задника на Азис зад Апостола. Поп-фолк чалга идеалите на различност или еднаквост, зависи от гледната точка. Убеждението, че различните и педалите са прогресивни елементи в днешното общество.
В крайна сметка защо не трябва да го има този парад ? Не защото закона може да забрани обратните и техният "избор". Защото просто това е излишно разхищение на пари за кауза, която не съществува. Реалната кауза на гей-сдруженията е съвсем различна от това да искат права, които отдавна имат.
Това е все едно да се появи феминистко движение в България, което да иска права за жените. Чувате ли се какво говорите ? България е една от първите държави въвели законно право на жените да гласуват. По същата логика в България никой не преследва педерастите. Има отделни и инцидентни случаи, които процентно са много малко в сравнение с изнасилването на малки момченца по селата.
Единствената реална, политически отговорна и най-вече интелигентна съпротива срещу подобен тип провокации е абсолютен, ако се наложи даже платен игнор на такова събитие. Паради ще има докато има медиен и всякакъв обществен интерес към група клоуни броящи се на пръстите на двете ми ръце.

[jghgh]

Най-малкото защото лекарите още не са стигнали становище какво точно е хомосексуализма - избор или болест.

Според мен не е нито едно от двете. Квото съм чела "лично" от гейове/лесбийки по форуми и сайтове, те просто не са се привличали от противоположния пол. За самите тях е било стряскащо, че ето на - "не съм като другар(к)ите и не си падам по другия пол." После по-късно се осъзнават, че ги привлича същия пол и т.н. Вродено по-скоро, без соматични последствия, изразстъци и т.н.

Разбира се отиваме и към момента за правата на гейовете

За права ли се борят гейовете, или просто си парадират? Според мен е второто.

Отчаянието на една шепа хора да трупат медийни дивиденти, които да използват като кредит-подпомагане на недоразвитите им дейности /арт, писателски, бизнес и пр./ подклаждат провеждането на подобен род мероприятия.

Тук има вярно, но обикновените гейове?

Разбира се кризата не е само политическа и икономическа, но и социо-културна, виждаме как семейните гнезда се рушат все по-лесно под напора на външни влияния. И знаете ли какво ? Едно от тези влияния е педерастията, пропагандирана навсякъде около нас.

И простотията. Тя е дори в пъти по-пропагандирана. В песни се пее да изневеряваш, да въртиш 2ма наведнъж, да живееш "за мига" и какви ли още не неща, с курвенски привкус, стимулиращ закърняването на всякакви мисловни дейности. Разбирам те какво искаш да кажеш, даже съм много съгласна. Абсурдът в БГ е пълен. Чалга културата ебава майката на всичко, но тя е комплекс от простотия и западнал морал; за рушащите се семейства не може да са виновни само хомосексуалистите; супер много хора тук, в БГ, изобщо не ги харесват.
Имаш право, че сякаш е модерно да ставаш по-нежен, но метросексуалните все пак са хетеро и за тях се намират момичета. Това е пълен парадокс, плод на изкривени разбирания и преди всичко - на мода.
От тази гледна точка наистина си прав, но ако не беше всичко това, какво пречи един гей парад?

за strangler: Относно как децата лесно възприемат, с това не съм чак толкова съгласна. Момчетата приемат много от бащите си като поведение.От малки се учат да не плачат, да се държат мъжки и т.н. Тва ги оформя като характери и не мисля че са толкова крехки и лесни за моделиране. Повечето момченца от малки се обиждат на "гей" и вече се гнусят от хомосексуалистите, мразят да се прегръщат и си се държат нормално. Винаги може да се обясни тва за батковците на ръка, в случай че детето се допита. Tabula Rasa е и само теза. Повечето неща човек си ги взима от семейството като основа. Шанс, ако то е ненормално - майка ти е курва и чалгарка например, а баща ти - фешън сельо.. просто шанс.
Честно казано не вярвам на теории, че някой може да "стане" гей.

Убеждението, че различните и педалите са прогресивни елементи в днешното общество.

Това е 100% вярно, всякакви откачалки ходят по интервюта и ги изкарват в предаванията уникални - объркани ценности. Но далеч не е само за педалите, затова мисля, че може да им се даде шанс. И както казахме всички, игнор и търпение.
Все пак не помня да съм се изказвала, че върло им симпатизирам или искам да си имат деца (напротив). Просто не ми пречат с тяхната сексуалност.

В крайна сметка защо не трябва да го има този парад? Реалната кауза на гей-сдруженията е съвсем различна от това да искат права, които отдавна имат.

Е, прости, може аз да не знам, но не мисля че тия гейове искат някакви права. Просто им се парадира. Отделно, наистина, някакви като Евгени Минчев, Азис и т.н. ще има после какво да обсъждат в интервютата си, използвайки всякакви високопарни изрази за обществото, ще се изтъкват кви са и т.н.
Но тва не би трябвало да опорочава идеята да има 1 ден, в който по-различните да се чувстват по-комфортно например.


Много тъжни размисли ме налегнаха, благодаря за дискусията. В крайна сметка с МНОГО неща съм съгласна, но ако забраним един парад (защото не сме против гейовете, а против парада напр.),ще дадем условие всички да се чувстват дискриминирани, не само медийните 'звезди'. ДДз. Много объркано и сложно!


И бтв, мирен протест ОК, но не вярвам, че ще има резултат или пък ще е мирен => ще има парад => ще има и атаки в деня на шествието.
Другата страна на монетата на простотията ще са бомбичките по парада и т.н. Не мисля, че ще се размине без атаки, затова просто дайте всички по-кротко. От лошо поведение ще изстрадаме после всички и ще засилим напрежението.

[jghgh]

Да, но те наистина се чувстват гадно и все пак се сблъскват с дискриминация. Ако им се издейства един международен ден, в който да бъдат уважавани и да се държат с тях човешки, кво лошо? И това съвсем формално.

Липсата на дискриминация не са постерите, които ти казват "It's okay to be different", а отношението на хората, което не мисля, че е особено добро. Максимум безразлично.


Не знам.

Да си призная, вече не знам какво да мисля. Ако е нещо като това, от 1на страна: не се вижда за първи път - педал/травестит може да се види и по-често от тоя един ден (например зад Катедралата във Варна по късните часове), но от друга страна тая толерантност ще вземе да ни закопае, в случай че наистина дечурлигата са по-лабилни и им се прецака психиката.. Oт 3та, тва е просто малко повече цвят и кич за един ден и същите деца трябва да са информирани за света около тях и какви представители има.


Излизам от темата, за да се изясня. Стана сложно.:]

[JosephX]

нека живеят бе

[Canis_Dirus]

Комичното е, че гейовете си постигат желаното. Парадите им са широко отразявани точно заради протестиращите срещу тях и насилието. Единственото, което постигат националистите е да оправдаят някакви си изисквания, да получат все повече медиини изяви и тн.

Тъпото е, че определени елементи се пенявят като епилептици и жадните за евтини скандали едии се възползват. Тук важи правилото - няма лош ПР.

Същото като с братя Юзеирови и техния паметник на незнайното заптие в някакво забутано село. Да си дига камънака в двора и да се радва. Все едно на някой му пука. Можеха да му декларират строежа като външен хигиенно-санитарен възел и до там.

[SilentGrey]

Да, но те наистина се чувстват гадно и все пак се сблъскват с дискриминация. Ако им се издейства един международен ден, в който да бъдат уважавани и да се държат с тях човешки, кво лошо? И това съвсем формално.

Липсата на дискриминация не са постерите, които ти казват "It's okay to be different", а отношението на хората, което не мисля, че е особено добро. Максимум безразлично.


Не знам.

Да си призная, вече не знам какво да мисля. Ако е нещо като това, от 1на страна: не се вижда за първи път - педал/травестит може да се види и по-често от тоя един ден (например зад Катедралата във Варна по късните часове), но от друга страна тая толерантност ще вземе да ни закопае, в случай че наистина дечурлигата са по-лабилни и им се прецака психиката.. Oт 3та, тва е просто малко повече цвят и кич за един ден и същите деца трябва да са информирани за света около тях и какви представители има.


Излизам от темата, за да се изясня. Стана сложно.:]

Изобщо прочете ли това, което ти написах ?

[jghgh]

Да, ако смяташ, че нещо не съм разбрала, не се пести ;]

[Canis_Dirus]

Някой ще ми обясни ли, къде и как са дискриминирани гейовете? М?

[SilentGrey]

Никой не може да ти го обясни, защото не са. Важното е обаче да се говори за това, за да може някой-си-там байчо дето е фен на духането на мъжки полови органи да го пускат по често по телевизията, белким го поканят и в Биг Брадър, пък от това да спечели облага личния му бизнес.

И също така е важно да се говори, че има дискриминация. Справка поста на девойката със странния ник. "Е, не може да няма поне НЯКАКВА дискриминация, та видиш ли ПОНЕ ЕДИН ДЕН в годината да си имат гейовете..". Чакай малко. Последно различни ли са, равни нам ли са, к'ви са ? Ако са различни е нормално да има т.нар. естествена дискриминация. Аз не те харесвам и те дискриминирам на ниво разговори, тоест те игнорирам. Никой не може да ми забрани. Всичко това например. Ако са равни от къв зор ще правят протести, шествия, че и ден да имат. Нали са едни и същи хора.
Първо нека шизофрениците в гей-организациите да се разберат какво са педерастите в България и тогава да се действа спрямо решението.

[SuNsEt]

Колкото повече гейове,толкова повече момичета за хетеросексуалните момчета.Лезбииките май са по-малко така че...

[WaterLilly]

А парад на зоофилите ще има ли?

Гейовете не правят нищо срещу волята на някой (няма смисъл да разтягаме локуми на тема зоофилия и да ми даваш за пример оня зоофил, който беше казал, че животното "го предизвиквало"). Едните изнасилват животни, другите не пречат на никой и не ти е работа какво правят в леглото, след като е по взаимно съгласие, схващаш ли?

Дискриминация има и е факт. Не го отричайте, не ви се получава. Най-голямата обида и подигравка, която използват всичките ми съученици (и направо навсякъде, не слагам граници само до България и мойто малко градче): педал, педерас', гей, faggot. Разбере ли някой, че си гей, започват да те третират като черна овца, веднага си като чумав. Да не говорим за предразсъдъците на хората за това, че гейовете задължително са болни от спин, задължително са женствени момченца с розови дрешки, че ако си момче тоя гей ще ти се нахвърли да те целува и т.н. Хора като хора са.

[darkPaladin]

Аз не мога да разбера,въобще защо разрешават да се проведе парада като знаят,че ще има сблъсъци?

до сега на всеки гей парад е имало вкарани в болницата и на този ще е същото

[bulgarche]

Аз не мога да разбера,въобще защо разрешават да се проведе парада като знаят,че ще има сблъсъци?

до сега на всеки гей парад е имало вкарани в болницата и на този ще е същото

Разрешават им, защото се страхуват педалите да не се оплачат че са дикриминирани. До сега май само в Сърбия са отлагали гей-парад, но там наистина е страшно по улиците, когато има педали. В Германия и Унгария също има сериозни сблъсъци, а това за Българските паради и болниците е пресилено.

[SilentGrey]

А парад на зоофилите ще има ли?

Гейовете не правят нищо срещу волята на някой (няма смисъл да разтягаме локуми на тема зоофилия и да ми даваш за пример оня зоофил, който беше казал, че животното "го предизвиквало"). Едните изнасилват животни, другите не пречат на никой и не ти е работа какво правят в леглото, след като е по взаимно съгласие, схващаш ли?

Дискриминация има и е факт. Не го отричайте, не ви се получава. Най-голямата обида и подигравка, която използват всичките ми съученици (и направо навсякъде, не слагам граници само до България и мойто малко градче): педал, гей', гей, faggot. Разбере ли някой, че си гей, започват да те третират като черна овца, веднага си като чумав. Да не говорим за предразсъдъците на хората за това, че гейовете задължително са болни от спин, задължително са женствени момченца с розови дрешки, че ако си момче тоя гей ще ти се нахвърли да те целува и т.н. Хора като хора са.

"Чукча писател, чукча не читател" а ?

[Canis_Dirus]

Дискриминация има и е факт. Не го отричайте, не ви се получава. Най-голямата обида и подигравка, която използват всичките ми съученици (и направо навсякъде, не слагам граници само до България и мойто малко градче): педал, гей', гей, faggot. Разбере ли някой, че си гей, започват да те третират като черна овца, веднага си като чумав. Да не говорим за предразсъдъците на хората за това, че гейовете задължително са болни от спин, задължително са женствени момченца с розови дрешки, че ако си момче тоя гей ще ти се нахвърли да те целува и т.н. Хора като хора са.

Мдааа. Те така и на "турчин" обиждат. Но винаги ми е било интерстно, защо констатацията на национална принадлежност е обидна?
Май съвсем не осъзнаваш, за каква дискриминация, или по-точно липсата й, се говори.

[Seagirl]

Постера беше най-глупавото нещо, което съм чела някога. Бългейрия? И щом си гей, значи мразиш родината си? Е, много хубаво, то още малко ще стане така, че ако се обличаш с дрехи от чужбина, слушаш чужда музика, направо ненавиждаш България.

Пък и... Азис, Евгени Минчев - те са гейове. И, по дяволите, всички го знаем. И продължаваме да слушаме "музиката" и да гледаме Шоуто на Азис. И продължаваме да се кефим колко "готин и як" е г-н Минчев.

Още нещо - дори и да ги биете, псувате, к'вото и да ги правите, ще си останат същите, нали? Няма да се променят заради шепа хомофоби, които ги мислят за "извратеняци, които провалят обществото".

Поумнейте.

[SilentGrey]

Проблеми с комуникацията ли имаш ?

[mincheto]

Аз, НЕ им обръщам внимание.Верно,си е че дразнят с парадирането си ,но пък нищо не са ми направили.А мен,ако не ме закачат,и аз не закачам.

[woshata]

Ми аз съм против тия гей паради.. щом са различни, ще се примирят, че не могат да бъдат равноправни. Не могат хем така, хем иначе. Според мен дискриминацията не просто трябва да бъде избягвана и прикривана, а точно обратното- ясно изразена, без капка колебание. Не може така наречените "различни" да парадират всяка година с това, с цел хората да почнат да го намират за нормално.. следователно наистина след време да си имаме една малка Бългейрия, заради некви си шибани педали. Не става ! Именно и за това, утре мисля да отида, щото мога по този начин да изразя гражданската си позиция по този въпрос, най-малкото защото друго за жалост не мога да направя..

[godframedme]

http://www.youtube.com/watch?v=Ooi-ah73aC4

[bulgarche]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=nUOH7nrVfys[/youtube]

[wallmart]

Гейпарада може да го спре само властта, но властимащите са педали.

[Ryapoff]

Гейпарада може да го спре само властта, но властимащите са педали.

Точно.
Моята позиция - против съм! Не е правилно да се обръщаме срещу майката природа. Едно семейство(без деца - по един полов орган от всеки вид). Парадът им не е правилно да го има! Не искат да ни кажат, че ги има. Искат да парадират с това. Все едно аз да си го извадя пред парламента. Мен биха ме арестували, а тях биха ги гледали, 'щото е опасно да обърнеш гръб на гей. Против съм - против парада им. Иначе нека си се взимат, ще има повече женска плът за нас, нормалните хора.

[WaterLilly]

щом са различни, ще се примирят, че не могат да бъдат равноправни.