Отговор в тема
Да, Бог е Личност, не е просто субстанция. Единствено може да се формулира съществуването за душата, понеже само онази душа, която не се намира в дълбок сън-покой без съновидения, съществува, докато всяка душа, която се намира в дълбок сън-покой без съновидения, просто не може да съзнава своето съществуване - както и древният философ е казала: "аз мисля, следователно съществувам".
А относно Бог, вече казахме, че Истинското(Същинското) Му Царуване(Съществуване) започва в началото на Вечноста, когато Той се Роди и достигне до Зрялата си Форма - тъй като нисшата му форма не може да действува напълно Съвършенно(Зряло).
как се ражда? или по-точно, кой го ражда?Първоначално написано от npp
“It is only when you refuse to give in with all your heart that you begin to transcend your humanity. ”
The Bird of Hermes
Богът Отец никой не го ражда, но е Самороден(Самосътворява Се) - то е като семето, което никой не (го) посява и никой не (го) ражда, но просто попадайки в почвата при достатъчно влага и започва само да никне и да расте, докато не стане голямо дърво. Всенетата е Неговата Почва/Утроба, а "Словото" неговото Семе/Зародиш, също например: Енергията в Вселената е Влагата необходима за да расте - Той има всичко необходимо.
добре, тогава кога се ражда?
“It is only when you refuse to give in with all your heart that you begin to transcend your humanity. ”
The Bird of Hermes
Ражда Се в началото на Вечноста -
"1 В началото бе Словото; и Словото беше у Бога; и Словото бе Бог.
2 То в начало беше у Бога.
3 Всичко това чрез Него стана; и без Него не е ставало нищо от това, което е станало.
4 В Него бе животът и животът бе светлина на човеците.
5 И светлината свети в тъмнината; а тъмнината я не схвана.
6 Яви се човек изпратен от Бога, на име Иоан.
7 Той дойде за свидетелство, да свидетелствува за светлината, за да повярват всички чрез него.
8 Не беше той светлината, но дойде да свидетелствува за светлината.
9 Истинската светлина, която осветлява всеки човек, идеше на света.
10 Той бе в света; и светът чрез Него стана; но светът Го не позна.
11 У Своите Си дойде, но Своите Му Го не приеха.
12 А на ония, които Го приеха, даде право да станат Божии чада, сиреч, на тия, които вярват в Неговото име;
13 които се родиха не от кръв, нито от плътска похот, нито от мъжка похот, но от Бога.
14 И словото стана плът и пребиваваше между нас; и видяхме славата Му, слава като на Единородния от Отца, пълно с благодат и истина.
15 Иоан свидетелствува за Него, и викаше казвайки: Ето Онзи за Когото рекох, Който иде подир мене, достигна да бъде пред мене понеже спрямо мене беше пръв.
16 Защото ние всички приехме от Неговата пълнота, и благодат върху благодат;
17 понеже законът бе даден чрез Моисея, а благодатта и истината дойдоха чрез Исуса Христа.
18 Никой, кога да е, не е видял Бога; Единородният Син, който е в лоното на Отца, Той Го изяви." (Йоан 1: 1-18 ).
не може. сори.
ти казваш че се е родил сам, казваш и че се е родил в началото на времето - така излиза че е съществувал преди да съществува за да се сътвори и освен това преди да е съществувал някой или нещо (включително той самия) което да го зароди.
в това няма никаква логика.
като да кажеш че цвете израства от собственото си семе.
това е напълно невъзможно.
опитай пак
“It is only when you refuse to give in with all your heart that you begin to transcend your humanity. ”
The Bird of Hermes
Честно да ти призная нямам време да оборвам контра на контрите, не за друго ама не обичам да бъда дон-кихот - отново задаваш въпроси, на които бе отговорено, ако не си ги чел, върни се назад в тази тема за да ги прочетеш.
па то нищо не се казва по въпроса
“It is only when you refuse to give in with all your heart that you begin to transcend your humanity. ”
The Bird of Hermes
Не съм казал че Се Е Родил в началото на времето, а в началото на Вечноста, Вечноста не е безкрайна, а просто много продължителен период от време. А не може ли стоманата да се претопява множество пъти, така че от нея да се произвежда едно и също изделие? Така и Бог може безброй много пъти да "умира", превръщайки се отново в Семе, и после отново да се Ражда.
ок, хуу. няма проблеми. за най-първия му живот говорим - как възниква?
“It is only when you refuse to give in with all your heart that you begin to transcend your humanity. ”
The Bird of Hermes
Просто няма най-първи, нито ще има последен, има само една времева безкрайност с безкрайно много Вечности в нея.
все една трябва да ги започва/предхожда или те всичките не биха могли да съществуват. нещо го е започнало това.
какво? бог на бог?
“It is only when you refuse to give in with all your heart that you begin to transcend your humanity. ”
The Bird of Hermes
Как семето никой не го ражда?Дървото го "ражда"...
И доколкото видях спомена че Вечноста има край...Хах...Що за безсмислица...Все едно безкрайността не е безкрайна...
Като цяло всичко което казваш за сътворението е изсмукано от пръстите в последния момент...Просто идея на момента...
Според Съвършенната Божия Истина, има само една единствена безкрайна Вселена, просто не е разделяна на части, и в нея има само един единствен Бог Отец, т.е. ти разделяш нещата по следният начин: кой е създал Бог Отец?, все някакъв друг по-висш Бог или нещо по-висше от Него го е създал(-о)?. Този погрешен начин на мислене идва от заблудата че в библейските писания не е посочена всичката безкрайна Вселена или че Вселената не е само една, и че може да има нещо по-висше, което не е споменато в Библията, и че може би поради някакви причини Богът Отец не знае за него, не го вижда, или просто крие за съществуването му. Но според Истината в библейските писания, всичко е разглеждано като една единствена безкрайна Вселена, с един единствен Бог Отец в нея, просто нищо не е разделяно, но всичко е абсолютизир(в)ано. Понеже и в природата на самият Бог е съвършенната Правда, а правдата е опростеност, и за това и структурата на Вселената и Творението е опростена до един единствен Бог Отец. Т.е. Онова най-първо(-то) Същество в абсолютно безкрайната Вселена още в самото начало е Сътворило всичката Вселена с опростена структура, и така сега има само един единствен Бог Отец в нея. Просто забрави за нещо по-висше. Тази заблуда за много йерархично застъпени главни богове е типична най-вече за разни индо-вярвания, където може да видиш поне дванадесет бога, и една много сложна медитация с дванадесет чакри(седем до върхът на темето и още пет над темето - просто уникум!?), някои даже ги изкарват че може да са сто!? Но в Библията всичко е Опростено и Сведено до едно единствено, понеже Бог-Отец така го е Създал още в самото начало: един единствен Бог Отец, един единствен Господ Син, един единствен Св. Дух, една единствена Истина, и т.н. - сиреч от всичко такова само по едно единствено. Докато за дявола е съвсем типично нещата да бъдат усложнявани до максимум с цел заблуда и погибел: много богове в сложна йерархична структура и много сложен механизъм за достигане - просто тотална бюрокрация(т.е. усложняване). Всичко сатанинско е лъжа и не е от Истината - "Той(сатана) беше открай човекоубиец, и не устоя в истината; защото в него няма истина. Когато изговаря лъжа, от своите си говори, защото е лъжец, и на лъжата баща."(Йоан 8: 44).
Не става въпрос за дървесно семе от земята, а за нещо Уникално в Вселената, и то е Самият Бог - Той има Уникалното Свойство след като "умре" да остане Неговото Семе(Корен), което след това отново Пониква(се Ражда). В библейските писания пише че Вечноста има начало и край("Аз съм Алфа и Омега, първият и последният, началото и краят." - Откровение 22: 13), докато времевата безкрайност е онова нещо, което няма, нито начало, нито край.Как семето никой не го ражда?Дървото го "ражда"...
И доколкото видях спомена че Вечноста има край...Хах...Що за безсмислица...Все едно безкрайността не е безкрайна...
Като цяло всичко което казваш за сътворението е изсмукано от пръстите в последния момент...Просто идея на момента...
добре де. разбрахме че се цикли, няма проблем.
и все пак всичко трябва да започва от някъде:
смърт <- раждане <-смърт <- раждане <-смърт <- раждане ...
(мисли го че започва от ляво на дясно)
въпросът е къде е изначалното раждане.
трябва да има такова - представи си метален кръг, халка, пръстен нещо от този род - той е съвършен в това отношение - няма начало и край НО в момента в който концентрираш погледа си в една конкретна точка на този пръстен, в момента в който го хванеш с пръсти определен район от него можеш да го изследваш и да интерактираш с него.
по твоята логика такъв пръстен (какъвто носят повечето женени двойки) трябва да е неизмеримо голям, но ние знаем че не е така.
начало и край могат да му се поставят изкуствено като просто сложиш една чертичка с моливче или си отбележиш мисловно такава и измериш дължината на пръстена от едната страна на чертичката до другата.
по абсолютно същия начин и бог ако интерактира с нашата вселена трябва да има начало - той интерактира с нея във всеки един момент който е споменат в библията ерго можем да използваме този период като мисловната чертичка за която говорих по-рано.
християните правят това и не виждам защо трябва да те учудва - вие мерите времето на две части - преди и след раждането на иисус.
нека да използваме точно този момент, раждането на иисус като мисловна чертичка не само за съществуването на календара, но и за съществуването на бог.
знаем със сигурност какво е правил бог около 6000 години преди въпросната чертичка, раждането на иисус понеже тогава започват събитията описани в библията, тогава той сътворява светът.
самото му съществуване е равно на време, ако ще и да е персонално такова, не е важно в случая, така че нека да отидем възможно най-назад, да се отдалечим от раждането на христос максимално.
според теб ще виждаме как бог се ражда, живее, умира и отново започва цикълът.
само че ще го видим наобратно (тъй като се движим назад във личното време на бог) и нещата ще изглеждат така: смърт, живеене, раждане.
та все някъде има мисловен стоп. къде е той?
дори и да е някакъв такъв стоп който да е в нашето бъдеще (поради цикличната природа на живота на бог която ти описа) ние все още имаме тази опорна точа, чертичката по средата на пръстена която е раждането на иисус и от нея можем да изследваме цялото битие на бог.
та дори ако изначалното му раждане е в нашето минало или нашето бъдеще то все някъде съществува, въпросът е какво става тогава?
не може бог сам да се е създал.
може от нашата перспектива, тогава ние бихме били бащи на бог така да се каже:
богът от бъдещето (да кажем година 5831) създава богът на миналото така че неговото битие да е раждането на богът от началото на изречението.
но това не е възможно - опитай се да го приложиш за себе си - не можеш.
не можеш не понеже не си толкова готин колкото яхвето, а понеже твоето персонално време, твоето битие те ограничава. ти винаги ще имаш минало и винаги ще имаш бъдеще. в момента в който започнеш дамислиш за един момент от твоето битие той моментално се превръща в чертичката на пръстена който те ограничава - самото ти съществуване изисква начало, ако ще и фиктивно такова. то винаги ще е ограничено заради самата си природа на нещо реално (тъй като, разбира се, бог не е само някаква измислица нали?)
следователно си има начало.
ако не се чустваш удобно с перспективата ти да го изследваш то не би трябвало да ти пречи бог да може: той самият мисли за себе си - спомня си миналото си и знае бъдещето си.
знае къде се свързват (тъй като знае всичко), къде е този момент?
как става така че бог биде раждан/създаван от някой който тогава не е съществувал?
достигаме до парадокс - нищо трябва да е сътворило нещо(бог) дори и за момент, възможно най-малката частица време е изтекла от раждането на бог до сътворяването на своето собствено съществуване в бъдещето на тази личност.
звучи малко като големият взрив нали? нищо сътворява нещо. само дето знаем че нищото да сътвори нещо като бог би било като да сътвори грахово зърно, или легло, или роналд макдоналд (ужасяваща мисъл).
нищото може да сътвори нещо като вакуумните флуктиации, най-простото и малко парче реалност, но не и толкова сложно и завършено като бог (стига да не мислиш че е по-прост и елементарен от вакуумна флуктуация де, не мисля че го мислиш)
така че това е невъзможно...
какво не разглеждаме?
елементарно - не разглеждаме сериозно вероятността да е измислен - ако има човек, някой който е продукт на нищото, някой който е бил звезден прах, научил се да мисли и живее и способен на абстрактни мисли и въображение то имаме и възможността на бог такъв какъвто го описа!
подобен на пръстен - такъв без начало и край!
но той стои само in potentia в момента в който той се докосне до нас той умира...
самото ни мислене за него е чертичка в пръстена му, чертичка която разделя миналото от бъдещето му, чертичка която налага той да води своето съществуване от нищо до нещо.
щом ние съществуваме то значи бог или не е изначален или е нищо(измислица)
предполагам че втората вероятност не ти допада, да разгледаме първата:
да изследваме раждането на бог - има нищо ... има бог.
търси се какво стои на мястото на ... .
та, как става така че бог в един момент не е съществувал, а в друг съществува?
какво е станало в периода между абсолютно нищо и бог?
“It is only when you refuse to give in with all your heart that you begin to transcend your humanity. ”
The Bird of Hermes
Просто пак продължаваш до дълбаеш в онази сложната посока, дето винаги уж има нещо по-висше в посока безкрайност: бога на бога на бога на бога...инфинити... Но точно това е погрешният начин на мислене в това отношение, защото просто дори и да продължиш да дълбаеш в такава посока, пак ще стигнеш до това(заблудата) че Вселената е безкрайна(т.е. безпределна) и че Бог също е безкраен(безпределен), но като казвам заблудата, казвам го заради погрешният начин на мислене, иначе може да бъде разглеждано и като безкрайно/безпределно. Но ако има толкова висок ВсеБлагоРазумен Бог, защо Му е прочие да усложнява толкова много нещата, не само(просто) за Себе Си, но най-вече за човеците? Но колко по-лесно би било за Него, и особенно за човеците, ако Той опростява и опрости нещата до максимум (за всички) - за какво му е някаква безкрайна(безпределна) бюрократична(сложна) структура и йерархия?, след като ако Той преспокойно може да Създава и Създаде всичко с Опростена структура и йерархия?
Търсиш най-начален момент?! Просто началният момент, който търсиш, е началото на Вечноста, защото тогава, преди началото на Вечноста, и Бог и Вселената са били в най-изначалната си форма(състояние), т.е. без да има по-изначална от нея. Но твоят разум "избезумява" пред фактът: как така няма начало?, защото не можеш да си обясниш как е започнала времевата безкрайност?! Но колкото и да се дълбае в такава посока, накрая винаги ще се стигне до това че имало еди какво си и че не е имало еди си онакво...
Но ако в настоящият момент, някъде има някакъв човек който, или просто одушевено което, страда, тогава не е ли по-важно Грижата за пълното му Спасение, отколкото неговото неСпасяване? Ето защо Св. Бог винаги Опростява и е Опростил всичко до едно единствено нещо, за да не възникват усложнения по отношение на Спасението и Осигуряването (на Вечен Живот) за човеците и останалите одушевени(т.е. души). Просто няма как, ако Бог е ВсеБлагоРазумен, да Предаде Вселената и одушевените същества на неПравда и погибел (в случая чрез усложняване/усложнение) - иначе щеше да е неПраведен, сиреч неБлагоРазумен, т.е. безумен. Просто има един най-изначален Абсолют, т.е. Нещо най-изначално, и никога не е било така че да няма абсолютно нищо. Този Абсолют Си има Природа, и тя е Доброто за всички одушевени(т.е. души) чрез Тотално Опростяване. Така че, колкото и пъти да "умира" и да Се Ражда, Той винаги Си Е Абсолютно Същият, т.е. Все така Тотално Добрият и Рационален Св. Бог - "И Бог рече на Моисея: Аз съм Оня, Който съм. Рече още: Така ще кажеш на израилтяните, Оня, Който съм, ме изпрати при вас. При това, Бог рече още на Моисея: Така ще кажеш на израилтяните: Господ, Бог на бащите ви, Бог Авраамов, Бог Исааков, и Бог Яковов, ме изпрати при вас. Това е Името Ми до века, и това е Името Ми из род в род."(Изход 3: 14-15).
говориш глупости, ако си прочетеш даже поста ще видиш че излиза че си съгласен с мен и затова мислиш че греша.
ти сам говориш за "изначална вселена". какво повече има да си говодим?
пък и са безсмислици това че съм мислел така заради ограниченото ми човешко съзнание:
има ли нищо? има, нарича се и вакуум ако искаш. нищо, абслолютно нищичко, мрак, студ и безвремие. нищо.
това нищо има ли функция да създава елементарни частици? има, така може и да сме станали и ние.
и ти сега казваш че всъщност нищото е създадено от бог, който просто си стои понеже... и то не знаеш как.
това са глупости момче.
казваш че вселената е крайна - къде започва?
бог имал изначална форма - каква е тя?
не ме интересуват някакви морални импликации, кое е добро и кое не е, това е като да те питам бог може ли да направи камък толкова голям че и той да не може да го повдигне и ти да започнеш да ми говориш за времето в шри ланка.
Просто има един най-изначален Абсолют, т.е. Нещо най-изначално, и никога не е било така че да няма абсолютно нищо
ми то това е точно нищото брат! не изисква начало и не изисква край. това е ЕДИНСТВЕТНО НЕЩО и научно, и философски, и интуитивно(поне за мен) което не се нуждае от начало или край - то е отсъствието на тези неща, нулата за всички числа, атеизмът за вярата в бог - пълно отричане и липса.
твърдиш че има природа? съгласен съм, наблюдавана е, изследвана е, не е толкова титанично сложна и неразбираема. дори в момента се изследва въпросното нищо.
но тази природа не е сходна с природата на личност - не може да мисли, да чуства да разбира - със същия успех можеш да дадеш подобни атрибути на студът, вятъра, гравитацията или стола на който седиш.
както и да е, много се отплеснахме и двамата - твърдим в унисон че начало има - ти казваш че то не е нищо, а е нещо - какво е това нещо?
“It is only when you refuse to give in with all your heart that you begin to transcend your humanity. ”
The Bird of Hermes
Е човека да не е Бог че да знае.
01001000011000010110100001100001001000000111000001 1100100
11001010110001101100001011010110110000100100000011 1001101100101
Това че в Библията пише и Отеца казва(според теб) не значи че е вярно.
А и си личи че Библията е писана от скоро и от някои(демек хора).
И Вселената не е една!Те са 10^10^10^7(Демек 10 на десета на...(ако не се лъжа)).Това е научно доказано...
А и не помня къде бях чел/гледал че са 4 а не 3 - Отца, Сина и Светия Дух...И четвъртото е Дявола.Явно се крие нещо(то не явно, а е сигурно, както винаги)
А и какво ще кажеш за БиБлията на Дявола...Която е с пъти по-голяма от Дъ Ориджинал Библия...И с много по-голям майсторлък написана...
Думата наука трябва да се забрани в този форум. Никой не говори за Вселени като нашата, нито за такива, достижими за науката. Става въпрос за световете, в които обитават душите, и те нямат нищо общо с такъв като нашия свят.
01001000011000010110100001100001001000000111000001 1100100
11001010110001101100001011010110110000100100000011 1001101100101
А къде живее Бог?В какво?
И в моментите когато не е жив кой надзирава "нещата" сътворени от него...Или пуска на автопилот?
"Е човека да не е Бог че да знае."
Ем нали е създаден по Негов образ и подобие...Значи има капацитета да знае...
Откъде знаеш?Думата наука трябва да се забрани в този форум. Никой не говори за Вселени като нашата, нито за такива, достижими за науката. Става въпрос за световете, в които обитават душите, и те нямат нищо общо с такъв като нашия свят.
Или Бог ти каза?
Подсказа ми го. И в оная тема нематериалните вселени дадох пример за какви светове става въпрос. Не за такива, дето има планети и звезди, гравитация, време и т.н.Откъде знаеш?Думата наука трябва да се забрани в този форум. Никой не говори за Вселени като нашата, нито за такива, достижими за науката. Става въпрос за световете, в които обитават душите, и те нямат нищо общо с такъв като нашия свят.
Или Бог ти каза?
01001000011000010110100001100001001000000111000001 1100100
11001010110001101100001011010110110000100100000011 1001101100101
Но да речем, че това е художествена литература...Подсказа ми го. И в оная тема нематериалните вселени дадох пример за какви светове става въпрос. Не за такива, дето има планети и звезди, гравитация, време и т.н.Откъде знаеш?Думата наука трябва да се забрани в този форум. Никой не говори за Вселени като нашата, нито за такива, достижими за науката. Става въпрос за световете, в които обитават душите, и те нямат нищо общо с такъв като нашия свят.
Или Бог ти каза?
Правила за публикуване
2001 - 2025 Всички права запазени.
Реклама |
Портфолио |
Контакти |
Условия за ползване |
Поверителност |
Карта на сайта
2001 - 2025 All rights reserved.
Contact us |
Advertising |
Portfolio |
Лични данни |
Отговори с цитат