За или против демонтирането паметника на съветстката армия

[CanisDirus]

kartacha да не говори от мое име. Не съм го упълномощил!

Естествено, че няма да тръгнеш...

едно време в Унгария едни са тръгнали, а други не са. Вторите са живи и могат да лаят, а първите - нямат тази възможност.


Само ми обясни как демонтирането на паметника ще помогне да се случат нещата, които искаш? Или по-скоро за пореден път ще хвърлим малко прах в очите и ще отчетем някаква смехотворна дейност... Махаме паметника и *ЩРАК* - добрата фея оправя всичко, защото сме махнали една купчина камък?

Защото паметника е символ.
Защото от падането на режима в Ирак даваха как се събарят статуите на Садам.

А навити ли сте на компромисен вариант - да махнем само големия пиедестал на монумента и да сменим "съветската" с "червената"?
Това ще бъде ли изкривяване на историята?

[anonymous768631]

Пардон, явно наистина съм те разбрал погрешно.

Никой не говори за унищожаване, а за демонтиране. Както Канис каза, може да е в някой голям музей, който да ни припомня точно за тази част от нашата история.
Никой не говори за заличаване на история. Тук говорим за възхваляване на адекватни неща. Не е адекватно да възхваляваш армията на държава, за чийто задник си се влачил сляпо, чиито грешки си повтарял, само за да пазиш спомен за времето, в което този паметник е бил мост в Българо-Руските отношения.

[HoldFast]

Като оставя на страна идеята, че Паметникът безусловно е построен във възхвала на Режима, то само шепа от хора наистина го приемат така.
По-голямата част от обществото гледа на него просто, като на част от архитектурата на Столицата, до колкото може т'ва да е вярно.

И вместо да ви повтарям, което неизменно ще се случи, ако тръгна да пиша по-потробно, директно ще кажа, че съм За демонтирането и преместването на монумента, НО само, ако това е съпътствано с демонтирането и на всички останали паметници, разпръснати из цялата страна. Разбира се, последващото им монтиране в общ парк-музей - също подкрепям.

В противен случай, начинанието наистина е вече увехнала форма на популизъм, която смърди на отчаяние.[/i]

[Pliok0019]

Според мен има и един друг важен фактор. За построяването на голям музеи и демонтирането на паметника/паметници, ще се изискват много средства.

[anonymous768631]

Не кой знае какви. Не са средства, които биха ни помогнали да довършим някоя магистрала например.

[CanisDirus]

Според мен има и един друг важен фактор. За построяването на голям музеи и демонтирането на паметника/паметници, ще се изискват много средства.

Всъшност преместването на няколко десетки големи паметници в един парк на открито ще струва далеч по-малко от химерата "Български Лувър" и ще може да предложи нещо интересно.

[w0sh]

Предпочитам си магистралите пред демонтиране на паметници, които не ми пречат по никакъв начин.

И ако имаха някакво влияние върху политически възгледи на софиянци си мисля, че БКП можеше и да има по-силни позиции в парламента.

[CanisDirus]

В такъв случай спираме субсидиите на театри, кинопроизводство и тн. Ако гражданите имаха интерес към тези неща щяха да ходят на кино и тетър и да плащат билети. Ако имаха някакво влияние, то гражданите щяха да са по-интелигенти.

[w0sh]

Преекспонираш ми думите и това по никакъв начин не оборва доводите ми.

[CanisDirus]

Преекспонираш ми думите и това по никакъв начин не оборва доводите ми.

Какви са ти доводите?
Как измери зависимостта между наличието на един паметник и поддръжката на БСП?

[w0sh]

Да осъзнаем малко, че този паметник е политически и идеологически значим само за хората, които винаги са поддържали БКП и техния режим. Ако искаш може да направим едно сондиране и да видим как ще се измени представителната извадка след като го бутнат (което за жалост е неибежно)

Ненужни разходи за държавата не ни трябват.

[anonymous768631]

Аз ви обяснявам, че разходът няма да е толкова огромен колкото си мислите. Замислете се какво трябва да се направи, за да стане това реалност. Замислете се после колко километра от магистралата ще се построят с тези финанси. 2-3?

[anonymous768631]

По този начин бихме могли да подобрим общата култура на населението, събирайки всички паметници от тази епоха в общ парк. Ще създадем още едно чудесно място за ърбън културата. Нека си се натискат там с Пепа - комшийката.
Идеята е да не се възхвалява тази ЧУЖДА, ОКУПАТОРСКА армия! А именно да се държи неин паметник на централно място в града. Нека се направи парк в предградията на града, дори и в центъра. Въпросът е идеята на парка е да има в него паметници от соц епохата.

[shadow4e]

Този паметник не е туристическа дестинация и хората не ходят при него да му се възхваляват, той е част от града.
За мен са безсмислени разходи.

[CanisDirus]

Махни я ти тази митична магистрала - мечтата на комунистите и на Б.Б.

Искам да ми оправдаеш изразходването на тези средства.

Ако средствата са ви трън в очите, то гарантирам, че необхоимите за демонтирането средства могат да бъдат сърани от доброволни дарения.
Ако се организира нещо подобно, аз лично ще даря.


Няма да ви се вземе и стотинка от скъпоценните данъци.

[w0sh]

Паметник на войските на НАТО

[w0sh]

НАТО ще промени всичко, ще изтрие миналото от съзнанието на младите, които го помнят много ясно, ще ни изгради капиталистическото мислене на ново ниво, ще издигне по един мол във всеки квартал и не на последно място ще ни накара да се чувстваме европейци.

[CanisDirus]

А на мястото какво ще бъде издигнато? Пак да попитам?

Нали ви казах - макдоналдс, старъкс, планета пайнер, паметник на Рон Джереми или Сашка Васева.

Или ако държите на култовия ъндърграунд статус, то ще викнем един чуждестранен стрийт артист да покаже как той вижда една окупационна армия.


Иначе евала на идеите ви - да се вдигне пак паметник на чужда армия. После кой бил реваншист.

[realantisocial]

Канисе к'во ще кажеш за паметника 1300 години България ? Ами парка в Бургас ? И тях ли ще ги съберем ? И ще направим старбъкс и порно-кафенета на тяхно място ?

[CanisDirus]

Канисе к'во ще кажеш за паметника 1300 години България ? Ами парка в Бургас ? И тях ли ще ги съберем ? И ще направим старбъкс и порно-кафенета на тяхно място ?

Какво общо имат тези два паметника с почитането на една окупационна армия?

Или просто вие приравнявате всичко строено през един режим като еднакво добро/лошо, независимо дали е правено за дорото а хората, или не.

Е да, ама не е така.

[CanisDirus]

Продължавам от другата тема:


Значи, ако една сграда се използва, но е много по-шокиращ и нагъл символ на комунизма и тоталитарния режим - не е проблем?
Защо?
Променила се е ролята и начина на възприемане ли?




Също искам да попитам как ще процериме с паметника на Цар Освободител/Окупатор?

Виж сега. В едно хале на бивша кланница можеш да подслониш бежанци примерно. И една сграда няма чисто показна цел, а е по-важно, какво става вътре. Пример - олимпийския стадион в Берлин. намерили са му подходяща употреба. Партийния дом също служи за подслоняване на служби.

Паметнка на Цар Освободител стой за една действителна война, като почита саможертвата на действително паднали в бой руски (и румнъски) войници.
И по стечение на обстоятелствата случано преди Цар освободител в София да е имало независимо българско правителство? Той да е обявил война на България? Тогавашната руска войска да е воювала СРЕЩУ България?

[anonymous768631]

Паметникът на Царя-освободител, наричан още Паметник на Освободителите, е един от най-внушителните паметници в София, издигнат в чест на Освобождението на България през 1878 година, в израз на признателността на българския народ към руския народ в лицето на руския император Александър II и като символ на българската свобода. Намира се на столичния булевард „Цар Освободител“ на площад „Народно събрание“ с лице към сградата на българския парламент.

Какво общо имат тези два паметника с почитането на една окупационна армия?

Разликата предполагам и сами я усещате. Искам 2 точни цитата, за да не се заядете за нещо.

Къде на Президенството пише, че е в чест на комунизма?

Това с Макдоналдс и Старбъкс ми се вижда като опит за върховна глупост. Аз лично мисля, че го казах и по-рано, че най-правилно ще е да изградим паметник на двамата братя Владимир и Иван Вазови, които символизират силата на армията и на словото в следосвобожденска България.

[w0sh]

Това ще е последното ми мнение по темата, защото излизам, апък и този спор е неразрешим в интернет пространство.
Моят тезис:
Паметникът не е по никакъв начин в ущърб на нито една фракция от обществото. Той отдавна е загубил идеологическото си значение за гражданите (освен за тези, които по принцип са привърженици на червената идея).

Разрушаването му/демонтирането му няма да има никаква реална полза за обществото (доколкото не е заменен с нещо, което да носи такава - за жалост засега не се вижда подобна алтернатива)
Следователно разрушаването/демонтирането му ще носи единствено загуби - били те от гледната точка на урбанистичната култура, архитектурното богатство, финанси

Единствената полза, която може да се открие е евентуалното затвърждаване на позицията на моментото правителство в ума на част от несигурния електорат (костовисти, анти-комунисти)

В личен план за мен паметникът си има стойност, защото на външен много ми напомня за пантеона във Варна, което ми придава едно приятно носталгично чувство

Съжалявам, че едно мое предно мнение беше така буквализирано и по някакъв начин влоши позицията ми (ни) против събарянето на паметника.

ЕДИТ: картачо провери си историята за 2-те години окупация след освобожденито.

ЕДИТ2: Да вземем багерите и да съборим цял Правец.

[CanisDirus]

В партийния дом в момента са кабинетите на народните представители - повечето са с интересни досиета и минало. В Мин. съвет и Президентството е същото - същите хора са вътре.


За твоите баба и дядо немците също са били окупатори, а руснаците са посрещани като освободители. Защо?

Тоест дай да бутнем сградата, щото наемателите са кофти?

До моите баби и дядовци не са стигнали руснаците, понеже са били в планината. Но от Германците няма оплаквания.
Виж, другите ми роднини, които са имали "щастието" да бъдат освободени от руснаците си спомнят с умиление, как германците са си правили щаб в къщата им и колко хубаво, чисто и подредено е било, а те съответно обезщетени. Също разказват, каква кочина и простотия е било след руснаците и как са им конфискувани животните.
Защо?

[anonymous768631]

Разликата е, че с Германия сключваме съюз, докато Русия ни натрисат формата си на управление.