Може ли бог да е атеист?

[gandalfepi4]

в тази пък се съдържа контрааргументът

http://www.amazon.com/WAR-PEACE-Tols.../dp/B004H1T9AK



въпросът е достатъчно прост че отговорът да може да търпи съкращаване

ВСЕКИ отговор може да търпи съкращаване (стига да не е строго математическо уравнение)

ако не можеш да го перифразираш спри да вдигаш пушилка




всъщност ДОБРЕ! ЩЕ ПОГЛЕДНА

само, мили мой, бъди така любезен да ми посочиш къде да чета и ще си набавя текста

http://en.wikipedia.org/wiki/Philokalia#Contents

ето направих го лесно за тебе

къде по - точно се съдържа отговорът на този конкретен въпрос?





ОЩЕ ПО-ЛЕСНО

http://books.google.com/books?id=8Vi...20evil&f=false


показвай на коя страница, кой парагра, коя глава, кой откъс се занимава с това

аз имам трудности с намирането на нещо за злото - има за аскетизма, има за молитва, има за тащаци ма за злото бъкел

ето ти ЗЛАТНА възможност да покажеш за какво става въпрос и да спасиш няколко заблудени души

умолявам те покажи ми къде е това което отговаря на този въпрос

[bazingaaaa]

Ако бог иска да спре злото, но не може, то тогава не е всемогъщ..

Ако бог може да спре злото, но не иска значи той е зъл.
Ако бог може да спре злото и иска да го спре, то тогава от къде идва злото?

[GregoryHouse]

А кое е обратното на Бог ??????? След като светлината има обратно, доброто има обратно...хетеротата си имат хомота... какво е обратното на Бог? Анти-Бог? И не Луцифер не е обратното на Бог...

[filmimilmi]

^
Бог олицетворява доброто. Антиподът му е Сатаната. Ако търсиш друго обяснение за противоположното на Бог, трябва да намериш атонима на епитета божественост.

[GregoryHouse]

Бог олицетворява доброто ли? Според мен Бог е толкова добър и толкова лош колкото е и Сатаната. Не виждам как тези 2те са антоними. Както казах, не е Луцифер. Първи Луцифер дори не му е равен...Той е бил някакъв си архангел, а не бог.

[Nam3less3]

Гандалфски, трябва да прочетеш всичките книги, всичко е взаимосвързано. Макар че и това не е гаранция, че ще разбереш, някой хора просто не искат да разберат и това е, ако ще търсиш антидоводи постоянно по-добре се откажи

[filmimilmi]

Ако Бог е един единствен, създател на всичко, тогава няма как да има пълна противоположност на себе си, освен ако не търсим такъв образ из нещата, които е създал.

[djipsito]

Тва че повтарям чужди мисли не значи, че съм съгласна с тях. Аз си имам свое виждане, ако исках щях да го споделя. Не прочетох темата, само заглавието и после ми се мерна Добро/Зло и се сетих за това, което написах...

Auriss, ставаше дума, че страдат родителите, когато детето им го блъсне от автобус и то почине (примера е такъв) и тва ги отказва от вярата им в бог и в доброто.

Аз не вярвам в бог, не вярвам и на църквата. Същия даскал се опитваше да ме убеди, че има бог, понеже всичко било или създадено или генерирано. И кой го бил създал и генерирал ? - Господ. Аз го питах, щом всичко е създадено и генерирано, кой е създал господ тогава. Той вместо да ми отговори ме пита аз кво мисля. И му казах, че го е създал човешкия ум, за да вярва в нещо добро.. След много обяснения ме пита дали вече съм повярвала и казах, че не съм, а той ме нарочи за обладана от дявола

gandalfepi4 съгласна съм с това, което казваш за доброто. Всеки си има изградени морални ценности, пък и не е новина, че си има и традиционни норми още от едно време, когато хората, чрез лидера, "магът" на племето се учат да разделят доброто от злото. А и понякога се определя като зло всичко, което е извън тези общоприети норми на обществото.

Всеки го разбира различно, ако дадено нещо за теб е зло, за мен може да е добро. И обратното.[/b]

[gandalfepi4]

Гандалфски, трябва да прочетеш всичките книги, всичко е взаимосвързано. Макар че и това не е гаранция, че ще разбереш, някой хора просто не искат да разберат и това е, ако ще търсиш антидоводи постоянно по-добре се откажи

а някои хора са бъзливи пъзлювци, които ти казват че в една книга има конкретен отговор на конкретен въпрос, но когато им дадът книгата и им кажът "посочи" се извиват като змия в гащи и казват че всъщност трябва да прочетеш не само книгата която са дали изцяло ами и още 1001832740178324 страници


я се скрий бе! толкова ли ти е сложно да кажеш едно "не знам"

първо е

Всичко за което спорите е обяснено в източноправославните тълкувания на библията

после като те питам за въпросното "обяснение" даваш не обяснение ами книга която говори за теми като "аскетизъм", "нечии писма до еди кой си", "добродетели", "бдителност", "характера на човек", "как да се молим" и "съвети за тези които избират монашеския живот"

справка

http://en.wikipedia.org/wiki/Philokalia#Contents



КАКВО ОБЩО ИМА ТОВА С ВЪПРОСА МИ?!?!?!

КАКВА ЛОГИКА ИМА В ТОВА ДА ЧЕТА "153 текста за Декларацията на Света Гора в отбраната на тези, които благочестиво Практикуват живот на Неподвижност" АКО ИСКАМ ДА НАМЕРЯ ОТГОВОР НА ВЪПРОСА МИ?!?!?


баси страхливата, лъжлива мишка си


най-лошото е че имах някаква мижава надежда че поне този път когато ти предоставям книгата ще можеш да се обосновеш пък ти се подриска автоматично

егати разочерованието! във въпросното нещо дори не фигурира част свързана със злото или нещо дори далечно и бегло свързано с въпроса


няма па да изчета за аскетизма и за бдението и за молитвата и за бла бла бла за да може след 1 месец когато съм свършил и ти кажа

"тъпак, нямаше и две думи свързани с това което те питах"

пак да се скриеш и да кажеш

"ми дааааа! трябва да изчетеш и том втори, трети, четвърти, пети и 7 а I №5.4 #125XD. 2 г за да добиеш поне елементарна представа за това което трябва да изчетеш, за да бъдеш подготвен за отговор на въпроса ти от 5 думи!"

лъжльо дребен, жалък

[Nam3less3]

Е ти какво искаш, досега сигурно 10 пъти съм обяснявал за доброто и злото, но просто като не искаш да повярваш няма да повярваш, ако ще и цяла книга да ти напиша
Нещата не са такива, каквито ти се иска да бъдат.

[gandalfepi4]

покорно и смирено се извинявам

би ли бил така любезен да ми "цитираш" един или повече от отговорите си или ако не ти се търси/не можеш да намериш да ми перифразираш един такъв

благодаря предварително

[Nam3less3]

покорно и смирено се извинявам

би ли бил така любезен да ми "цитираш" един или повече от отговорите си или ако не ти се търси/не можеш да намериш да ми перифразираш един такъв

благодаря предварително

Добре, задай си конкретно и кратко въпросите, по-късно ще ти отговоря, днеска ме боли главата и не ми е много до форума.

[gandalfepi4]

защо има зло ако бог е добър - ако той искаше да махне злото (тоест ако той беше добър) той щеше да махне злото?

ако контрааргументът е "така нямаше да има свободна воля" - ако е всеможещ (както пише в библията) и добър то той МОЖЕ да махне злото БЕЗ да маха или ограничава свободната воля - ако той желае той може да направи така че махайки злото и правейки така че всеки да е добър, със свободна воля, щастлив, разбиращ истински (така както ти претендираш че можеш) светите писания като това довежда до ситуация милиони по-перфектна и добра и в унисон с нравът му отколкото оригиналния план

защо не го направи ако е добър и всеможещ освен ако просто не харесва идеята хора и животни да страдат?


това е то (отново)

[Nam3less3]

За да съществува добро, значи може да съществува и зло.
Но Бог е добър, той е самото добро.
Той е създал първоначално хората по свой образ и подобие, те имат част от божествената искра(естествено в днешно време всички сме далеч от този първоначален образ, почти нищо общо нямаме с него).
Бог има свободна воля, но той е "избрал" доброто, по-точно винаги е добър.
Съответно и хората, които е създал, имат свободна воля и това е най-големият им дар.
Та тогава не е имало зло, щото всички са избирали доброто.
Някой от хората обаче са се възгордяли и са поискали сами да властват, а не да служат на доброто(на Бог), съответно са избрали злото и са отпаднали от рая, отдалечили се се от Бог дотолкова, че виж докъде е стигнал света.
Бог не иска да има зло, но ако го премахне, ще наруши свободната воля, защото щом съществува добро, трябва да съществува и зло.
Ако Бог "изтрие" злото, съответно няма да имаме свободна воля, щото това означава и да "изтрие" доброто(ще станем все едно програмирани роботи).
А ако примерно прости на всички зли хора и ни прибере всички в рая, тъй като имаме свободна воля, някой пак ще изберат злото(примерно Луцифер за който се казва, че е първия). Но за да получи някой прошка, той трябва да я потърси.
Тъй че Бог е толкова добър, че не би премахнал свободната воля за да няма зло, защото това на практика би ни унищожило.
Ако толкова не искаш да има зло, не върши зли работи и това е, ако така прави всеки ще става все по-добър света и всичко.

[gandalfepi4]

това по никакъв начин не отговаря на въпроса ми

учтива приемам че проблемът в мен и не съм го задал достатъчно ясно

нека да ти помогна като го перифразирам:



защо бог не махне злото като опция? може да промени и законите на логиката и всичко тъй че това не би трябвало да му е проблем

в перфектна ситуация той би направил така че хората не могат да правят зло, дори и да искат това, без това да ограничава свободната им воля

също така и животни и люде не биха страдали или чуствали неприятни неща, НО биха могли на макс да оценяват добротата и тн.





ако той е всеможещ както пише в библията той МОЖЕ да направи така и НИЩО не би могло да го спре или ограничи ОСВЕН собствения му нрав, който ЖЕЛАЕ да има зло и страдание


логиката е ясна:

бог може всичко

значи може да махне злото и страданието БЕЗ да ограничава свободна воля или нещо друго като това би довело до още по-готин резултат от сегашната ситуация

[Nam3less3]

Е какво да промени, има добро, съответно има и зло, значи ти искаш той да премахне и доброто?
Просто това е както ти го написах, злото го правят хората, защото така са избрали. Свободна воля.
Пък и не вярвам да може да се поставиш на мястото на Бог, че да го съдиш що такъв е света

[gandalfepi4]

Е какво да промени, има добро, съответно има и зло

той е всеможещ и МОЖЕ да направи така че да не е логично да има добро и зло, а да е логично да има само добро (понеже е ВСЕМОЖЕЩ)

това е като да кажеш "бог не може да скочи от три метра понеже е много високо". МОЖЕ! та той е ВСЕМОЖЕЩ

значи ти искаш той да премахне и доброто?

отново - ако той е ВСЕМОЖЕЩ (какъвто е) то той МОЖЕ да махне злото и страданието БЕЗ да влияе на доброто и свободната воля

щом не казваш "бог НЕ МОЖЕ да направи квадратен кръг" значи и не можеш да кажеш "бог НЕ МОЖЕ да махне злото и страданието БЕЗ да влияе на доброто и свободната воля"

Просто това е както ти го написах, злото го правят хората, защото така са избрали. Свободна воля.

бог МОЖЕ (понеже е ВСЕМОЖЕЩ) да направи така че хората да НЕ ИЗБИРАТ да правят зло БЕЗ да ограничава свободната воля

той може това понеже е (изненада) ВСЕМОЖЕЩ

Пък и не вярвам да може да се поставиш на мястото на Бог, че да го съдиш що такъв е света Very Happy

ако бях с неограничена сила и знания БИХ направил така че да няма зло и страдания и след като съм ВСЕМОЖЕЩ бих могъл да направя това по такъв начин че резултатите да са милиарди пъти по-добри и според божия нрав от сегашния план

(ПОНЕЖЕ БИХ БИЛ ВСЕМОЖЕЩ)

единственото което пречи на бог да направи това (тъй като той е ВСЕМОЖЕЩ) е неговия нрав




ако той НЕ ЖЕЛАЕ (понеже може, нали е всеможещ) да махне злото и страданието (без да ограничава свободната воля или намалява доброто) като като резултат постигне по-задоволителен и добротелен резултат от сегашната ситуация то единственото нещо което го спира е неговото

ЖЕЛАНИЕ ХОРАТА И ЖИВОТНИТЕ ДА СТРАДАТ ИЗЛИШНО


логиката е необорима, ако мислиш че греша някъде, моля, бъди така галантен и учтив че да ми посочиш къде

(и не казвай "бог ме може да направи така", щом не казваш "бог не може да излекува този човек без да го удря с чук по главата" значи не можеш да кажеш и горното. толкова би било абсурдно)

[Nam3less3]

Тъй като никой човек не знае истината за живота, вселената и всичко останало никой не може да прави такива заключения(или ти знаеш всичко за Бог), а и думите на Христос са си живо доказателство, че Бог е доброто.

[gandalfepi4]

това е по твоя преценка, а ти не си безгрешен


ЖЕЛЯЗНАТА ЛОГИКА КОЯТО НЕ МОЖА ДА ОБОРИШ

чисто, ясно, просто и извън всякакво съмнение показва три неща:



1 бог МОЖЕ да направи така че да махне страданието и злото БЕЗ да ограничава свободната воля, да намалява доброто или да постига като краен резултат нещо което би било по-лошо по негово мнение от сегашната ситуация

2 бог НЕ Е направил така

3 единствената причина бог да не е направил това е ЧЕ НЕ ИСКА да направи света по-добро и по-в унисон с неговите идеи място, а ЖЕЛАЕ да има страдание и зло


точка

бог е садист. не може да е не е такъв.

ти току-що получи

[Nam3less3]

Добре, нали не вярваш в Бог, значи той не е садист, кк?
А аз като вярващ в него ти казвам, че е добър

[gandalfepi4]

Добре, нали не вярваш в Бог, значи той не е садист, кк?

няма логика - не вярвам в саурон, но мисля че е "садист", вярвам в албърт фиш и мисля че е садист,

не вярвам в питър пан, но не мисля че е садист, вярвам в петко каравелов, и не мисля че е садист

А аз като вярващ в него ти казвам, че е добър

това че вярваш или не вярваш в нещо по никакъв начин не рефлектира върху обективната оценка на поведението му (както си личи от примерите горе)


СТИГА ДА НЕ Е САМО ФРАГМЕНТ НА ВЪОБРАЖЕНИЕТО ТИ


единствената причина поради която все още твърдиш че нещо което току-що беше доказано за зло и садистично е добро е че искаш да защитиш собствената си представа за безгрешност


виж - не направи и жалък опит дори да адресираш нищичко от написаното горе понеже ЗНАЕШ че няма какво да кажеш

единственото което ти остава да направиш е



жалкото в случая обаче е че не казваш

"този образ е добър според мен въпреки че не мога да защитя тази теза"

ами

"аз съм винаги прав и следователно логиката и фактите са тривиални пред моето мнение, вярвайте ми"

какво друго има да си говорим - ти не се опитваш да го защитиш позовавайки се на някакви мисли или хипотези, А ПОЗОВАВАЙКИ СЕ ЕДИНСТВЕНО НА СОБСТВЕНАТА СИ ПРЕЦЕНКА, КОЯТО ТВЪРДИШ Е БЕЗГРЕШНА И БЕЗЦЕННА КАТО МОРАЛЕН КОМПАС ЗА НАС ПРОСТОСМЪРТНИТЕ КОИТО ТРЯБВА ДА ТИ ВЯРВАМЕ



нямаш на какво да стъпиш и вместо да осиновиш по-моралната и честна позиция на сляпа вяра в лицето на доказателства за противното ти нагло твърдиш че си някакво безгрешно създание, което без каквато и да е логика или заслуги е винаги по-висше от другите и заслужава автоматично почитание, вяра и обожание и следователно да спрем да мислим и да ти вярваме въпреки че е напълно нелогично



явно по тази причина ти все казваше

вярвайте ми, не мислете

когато 5 човека ти искахме обяснения и доказателства в темата която САМ отвори за въпроси към тебе




колко жалка позиция и колко социално несигурен и слаб индивид

[Nam3less3]

Значи ти току що доказа, че Бог е лош, тъй ли

[gandalfepi4]

ако можеш да обориш логиката давай, подиума те чака

[Nam3less3]

ако можеш да обориш логиката давай, подиума те чака

Ми аз ти я оборих вече(според християнските писания), или ти си по-умен от Бог и знаеш повече от него? Или по-точно си по-логичен от Бог?

[gandalfepi4]

eдинственото което отговори беше:

Добре, нали не вярваш в Бог, значи той не е садист, кк?
А аз като вярващ в него ти казвам, че е добър

което важи само и единствено за индивиди които са базирани на твоята вяра в тях (въображаеми)


по същата логика аз мога да кажа "ти не си способен да покажеш с каква скорост се движи кола понеже не си състезател от три ралита с 5 години опит" или "не можеш да кажеш дали манджата е солена понеже не си дългогодишен майстор готвач"


ясно и просто го доказах - ти каза едно "аз вярвам че е добър" без да се обосновеш защо

не може просто да кажеш подобно нещо, какво би станало ако аз кажа "вярвам че адолф хитлер е китайски селянин от 30 век преди новата ера който се е занимавал с ремонтиране на плазмени пушки и йога и ти не можеш да докажеш противното понеже аз вярвам че е така"

това го правят само едни хора без да им се смеят или бият и те са на възраст под 4 години или със остра умствена ретардация





или докажи тезата си, или обори моята, или и двете едновременно, или млъкни и приеми че си оборен

НО САМО СПРИ ДА СЕ ДЪРЖИШ И ГОВОРИШ КАТО НЯКОЙ СЪС СИНДРОМ НА ДАУН