Как да и помогна?

[amk933]

Здравейте хора.

Никога досега не съм писал тук, но имам проблем...по-точно не аз, а най-добрата ми фр, с която сме заедно от детството (кажи речи 15 години).

Та...
Въпросното момиче (ще я нарека Йоана) си има гадже от 1 година. Всичко в началото си беше ок. Имаха нормална връзка. С времето обаче тази връзка взе да става все по-обсебваща. Гаджето и е пълен лиглъо, който отказа да следва след като завърши. Не работи. Съответно има един тон свободно време, което очаква тя да концентрира върху него. Не и дава да има фейсбук, защото всичките и съученици и приятели от мъжки пол щели да я свалят и да лъскат на нейни снимки. Да, това е доводът, колкото и да е абсурден. (Да, супер красива е, но това е друга тема). Не може да ходи на басейн или дискотека без него по същата причина. Не може да ходи на кафе с приятелки без него, защото вече я ревнува и от тях. Вдига луди скандали, блъскал я е (не я е удрял директно с ръка). Обвинява я за всичко, включително и неговите грешки (които са безброй). Не я пуска никъде сама. Задушава я...всеки момент, в който са заедно, той не я пуска просто. Като му каже, че иска да се разделят, той я заплашва, че щял да се самоубие и всякакви такива тъпотии, а на нея толкова и трябва и пак са заедно.

Лошото в цялата работа е, че Йоана започна да се променя. С мен се държи супер, приятели сме и ще сме си. Но стана една супер тъжна. Няма я оная усмивка на лицето и, няма ги дори онези весели изблици да направи някоя глупост. Няма го този позитивизъм, който излъчваше. От нерви след скандали с тоя лъохман съм я виждал и как повръща. Не спи, мъчи се. После той и драсне два реда с мелодраматични извинения, дойде под балкона и познайте к'во - старата песен на нов глас...

Искам да и помогна. Ние сме една компания от приятели (аз съм и най-близък). Всички и говорим да го зареже, но не и не. Уж се навие, после този тъпън пак и завърти главата и айде...вече си нямам идея какво да и кажа/направя.

На всички прочели темата - мерси.
На помогналите - двойно благодаря.

[DarkTemplar]

Такива са жените пич. Когато си кажат, че обичат някой и държат на него, могат да изтърпят буквално всичко. Супер мазохистични създания са. Колкото и да се опитвате да й отворите очите, това няма да стане докато тя по някакъв начин истински не се разочарова от него и не осъзнае същността му. Как ще стане това обаче... никаква идея.

[jghgh]

Ами тя сама си го прави.
Дори не мисля, че да говорите с нея нещо ще помогне, но опитайте, като изтъкнете не като довод "Той е много тъп", ами по-скоро обърнете внимание на нейната личност, на влошаването на настроението/продуктивността й и т.н.. Нещо, което да я стресне. Напр.: "Не забелязваш ли колко тъжна взе да ставаш", "Не ти влияе добре", "От мъка погрозняваш" и някви такива. Да, последното е малко прекалено, но.. нали трябва да въздейства.

Не че ще помогне, ако си е навила на пръстта да е с лигльото, ама опитайте.

Но за всеки случай по какъвто и начин да се месите, ако двамата са си решили да го карат така, няма какво да направиш. Смисъл и да говорите и с двамата поотделно , ако те вътрешно в главите си не проектират едно ново поведение и не се решат на промяна, сещаш се какви резултати ще имат интервенциите ви - нулеви.

[SisiStrange]

Много тежка ситуация. От доста време не бях чувала нещо толкова ужасно. Според мен на този етап разговори няма да помогнат, а и съм убедена, че си опитал безброй пъти. Тя сигурно осъзнава, че само си трови нервите, но явно има чувства към него (чудно откъде и защо) и затова се връща. Състоятнието и обаче е много нездравословно. Щом е стигнала до безсъние, повръщане от нерви и тн., според мен би следвало да е осъзнала колко ужасно и влияе този човек. Защо не отреагирва при това положение не ми е ясно. Може би е нещо подобно на Стокхолмски синдром.

Къде са родителите и в цялата картинка? Те не забелязват ли какво става с дъщеря им? Не правят ли нещо? Ей там е разковничето, според мен. Ако те съумеят да вземат някакви мерки, може и да се оправят нещата преди да е изпаднала в нервна криза или нещо по-лошо да и се е случило.

[inetbiznes]

Принципно боят не е решение, но тоя сякаш си плаче за един як пердах. Не казвам, че е правилно решение, но това е първоначалната ми реакция.

[amk933]

Казвали сме и, че се променя супер много. И аз, и най-добрата и приятелка, която мисли точно като мен относно въпросния тъпън. И двамата и говорим супер много, че не може така и, че той я манипулира по супер груб начин (това със самоубийството). Тя ни е казвала, че осъзнава колко и вреди и пак...той и каже колко му е лошо и мъчно. Драсне един смс, че много съжалява и, че много я обича...дойде да я види и отново са заедно.

Аз съм и говорил не само, че се променя и, че си вреди, ами и, че той я ползва като вещ. Всъщност тая мания по нея страшно много прилича точно на това - той знае, че тя го обича и я манипулира само и само да е с нея. Ползва я като кукла на конци - знае, че второ толкова хубаво момиче няма да си хване (защото той на всичкото отгоре не е и някой Ален Делон или милионер) и използва ситуацията...

Тя се крие от родителите си. Реве си в стаята посред нощ - те са в другия край на апартамента. Плюс това, то не е да реве един път или два пъти, то вече си стана нещо обичайно. Всеки ден е ново двайсе а.к.а. нов скандал заради тоя изрод.

А боят наистина не е решение и ми е ясно, че, ако го набием, той ще се изкара жертва и ще се впие в нея още повече, а ние ще станем лошите, което само ще влоши ситуацията...

Другото, което обмислям е да говоря с брат и, който ще се прибере в БГ октомври - той също и ненавижда притежателя - та да мислим нещо. Но хич не ми се иска да са заедно до октомври, защото всеки ден положението става все по-зле.

[BurningBronx]

Колегите са прави - ти, директно, не можеш да направиш нищо по въпроса. Колкото и да й говориш, както и да й обясняваш той какъв е що е - любовта е сляпа or smtn... Тя няма да си отвори очите за него от чужди приказки, било то и на "най-добрия й приятел", нито пък ще се съгласи с мнението ти, че той й причинява само главоболия. Можеш само да я подкрепяш в тия ситуации, въпрос на време е чашата да прелее и да й светне, че това като цяло е сбъркано... Все пак това е в случай, че наистина е толкова хлътнала, колкото ти се струва. Пък ако е така само привидно все ще успееш да й набиеш в главата, че онзи не заслужава толерантността която получава, подчертавай последиците от отношенията им върху личността й, как се променя, каква е била, но не го давай директно, по-скоро се старай да не изглежда сякаш изобщо става дума за онзи тип, тя е важната в случая - говори за нея С нея, не просто да й обясняваш, трябва да има дискусия..

А по-горния коментар за родителите... не винаги има такива, които биха се занимавали с тоя тип проблеми, ако изобщо е на възрастта родилети да я подкрепят.

Е, написах го доста сбъркано като цяло, извинена съм, 2 през нощта е...

Edit: Упс, писала съм доста бавничко, чак сега виждам новия ти пост.

Ъм.. да, все пак повечето от нещата които казах си стоят - говори с нея и я накарай да съпостави как са стояли нещата преди и как стоят сега като цяло, не специално отношенията й с онзи. В крайна сметка не можеш да направиш нищо друго, освен да я подбутваш към трапа дето трябва да прескочи, на мен ми се струва, че това е най-удачния начин...

[NomNomNom]

Първият ми приятел, бяхме 2г. и 6 месеца заедно, заплашвал ме е много пъти , че ще се убие , не искаше да следва, само ревеше , че ще го оставя и с него е свъшено, простотии. Много изцепки ми правеше, до разправии с нашите се стигаше. Денонощно и аз рев , и крясъци .
Много ми беше жал, но не го обичах .
Накрая просто аз се закучих в моята си среда, уча в София, в хубаво училище с хубави хора, както е и при теб , и събрах кураж да го оставя , с риск да ми тежи цял живот на съвестта.
Ама какво се случи, нашия още е жив, а минаха 2г. вече .
Майка ми от жал има брак с баща ми, той искаше да се самоубие последно на нова година, но сега всичко е наред.
А нейно бивше гадже се самоуби заради нея преди 3г. заради любовта им през ученическите години, тъй че, ако не друго , поне мога да потвърдя, че на приятелката наистина би й съсипало живота, ако този нещастник умре. Съвестта й няма да я остави .
А ако го обича - още по-малко.

Идеята е тя сама да осъзнае, че той й пречи и че той заслужава тя да го остави . Трябва да й повдигнете самочувствието и да й покажете каква е . За да избегнете евентуалното й съжаление й покажете, че и той е могъл да бъде като нея, но е избрал да се жалва и да тормози някой , т.е. не заслужава нейното съжаление , а заслужава здрав пердах от родителите му .
Предполагам, че сте се опитали да го правите, но в прав текст не става, заобиколно, да я насочвате - и така трудно, но има малко надежда.

Ако момчето е в училищна възраст , направо приказвайте с техните , има нужда от твърда ръка. Училищен психолох от неговото училище информирайте и помолете за съдействие .
Ако имате възможност де .
И заведете приятелката ви при психолога, убедете я, че има нужда от подкрепа.

Просто в случая има нужда от намеса "отгоре" , щом ти си в задънена улица ( просто съм сигурна , че си дал всичко от себе си + си умно момче) .

[LoveMnmL]

Много позната ситуация.Същото беше и с моя много добра приятелка,която ходеше с един такъв година.Всичко,което си описал,се случваше и при нея.Дори аз не можех да се виждам с нея,не се виждахме с месеци заради него..хем живеем в един и същи вход.Дори й беше забранил да си слага спирала примерно или да си облича къси панталонки и т.н.В крайна сметка на момичето й дотегна адски много,чувствата изчезнаха и се раздели с него.
Едва ли ти можеш да й помогнеш.Само тя може да си помогне и дано го осъзнае колкото се може по-скоро,защото държанието му няма да се промени,а ще става и по-зле.

[SisiStrange]

А защо вие не говорите с родителите и? Според мен е крайно време да се намесят. Сигурно ще ви е бясна известно време, но като види колко добре и се отразява да го няма тоя, ще и мине. Аз това бих направила. С разговори няма да стане. Боя няма да помогне. Тя очевидно не се осъзнава достатъчно, че да се стегне и да тегли чертата... Вие все пак също сте деца и няма кой знае какво да направите. Аз мисля, че трябва вече да предадете на по-висша инстанция.

[BurningBronx]

Всъщност Сис е права - ако все още тя е (или вие сте) в училищна възраст няма да е зле да обсъдите ситуацията с родителите й. Те биха могли да сторят много, стига да проумеят какво се случва. Все пак бъди наясно, че това ще създаде малко проблеми във вашите отношения (евентуално.. но е почти сигурно), които, макар и едва ли ще бъдат много сериозни, в крайна сметка ще отшумят и, надявам се, след като те вземат някакви мерки, тя ще се пооправи и ще се върне към нормалния си начин на живот без тоя проклетник в него.

[Markuss]

Не можеш да й помогнеш, ако тя сама не иска да си помогне. Ако тя сама виждаше проблем, предполагам щеше да го е решила до момента.

[TheNewReligion]

Докато тя не се реши, ти и компанията ви няма какво да направите. Явно й доставя перверзно удоволствие да е нечия подметка. Ако не реши да се промени, не можеш да й помогнеш.
Просто бъди до нея, когато има нужда.

[BurningBronx]

Не можеш да й помогнеш, ако тя сама не иска да си помогне. Ако тя сама виждаше проблем, предполагам щеше да го е решила до момента.

Не е вярно, че не може да й помогне. Макар че си прав за това, че ако човек не иска сам да си помогне другите не биха могли да му помогнат, НО аз бих го казала по-скоро като "не биха могли да му помогнат директно". Не винаги е нужна пряка намеса за да помогнеш/навредиш на някого.

[jghgh]

Вярно е, че не може да й помогне.
Не го казвам за да дразня, но тя също се е вкопчила и вманиачила в това да е с него.



Аз мисля, че може би трябва да й покажете с психологически довод, че зависимостта на приятеля й към нея НЕ Е любов, а избиване на комплекси, несигурност в себе си и дори манипулация на живота й и чувство за собственост. Хорхе Букай е разсъждавал изключително добре на тая тема в "Трите въпроса".

[amk933]

BurningBronx,
фокусът на разговорите винаги е била тя. В смисъл на мен за оня избощо не ми пука. Пука ми за нея. А иначе съм повече от убеден, че е хлътнала не, ами затънала до уши по тоя. Има чат-пат някакви бегли проблясъци, но точно в тоя момент тоя пак я зашематва някак си. А тя сама очите не виждам как ще си ги отвори. Имала е 4 връзки до този момент - аз по-облъчена не съм я виждал никога.

NomNomNom,
сигурен съм, че няма да се самоубие този. Защо? Преди време идиотът му с идиот беше тръгнал да се самоубива от една скала, и я беше закарал с неговата кола до мястото. На нея, обаче, и беше писнало (за 5 мин., не е нещо често това), беше запалила колата да си ходи обратно и тоя да видиш колко бързо я беше настигнал тичешком...drama queen с цел манипулация. Нищо няма да направи...така че този въпрос не стои. Говорили сме и тя каква е и той какъв е, но ефектът е нулев. Момчето е на 19, прави 20 скоро, а тя е на 17. Оня живее сам, така че родителите не са фактор.
Идеята за психолога е много добра, бтв. Ще пробвам така...

LoveMnmL,
Надявам се да се осъзнае по-скоро, но, имайки предвид, че я познавам идеално, не виждам такава надежда или поне не скоро...

SisiStrange,
Изобщо няма да се разсърди, ако говорим с техните, защото и пука повече за приятелите отколкото за оня (мисля). Но не съм сигурен, че нейните могат да и помогнат повече от нас...тях по цял ден ги няма, т.е. не могат да контролират колко често тя се среща с него. А и той я тероризира и по телефона.

[BurningBronx]

@jghgh Ох, сега пък ще се наложи да спорим... може да й помогне. Не като й повтаря "тоя е идиот", "той те използва", "тва е грешно" и т.н., но както стана дума по-нагоре - ако все още са ученици (или поне тя), родителите й биха могли да ограничат контактите й с него, което с времето би променило отношението й към ситуацията и евентуално би се осъзнала. Но тъй като тя не би им казала - приятелите й биха могли да говорят с тях, което си е един вид помощ...
Ако вярваше, че той е неспособен да й помогне нямаше да споменаваш психологически доводи за фанатизма на въпросния й "приятел".

[SisiStrange]

^^ Преди време (8-9 клас) бях затънала до уши по едно момче, което определено ми влияеше зле. Отразяваше ми се и на държанието, и на ученето, и на външния вид даже. Не слушах никакви съвети от приятели, а те бая пъти опитваха да ми помогнат. Накрая се събрахме всички у най-добрия ми приятел и ми поставиха ултиматум: или той, или те. Да решавам. Просто и ясно. Бях ядосана и много обидена в началото, но определено ми помогнаха.
Тази идея я давам, въпреки че е много крайна, защото ти казваш, че държи на вас повече, отколкото на него.

[amk933]

jghgh,
и с книгата на Хорхе Букай ще пробвам и с доводът, че връзката им не е любов а някаква безумна зависимост...

Иначе аз такава "любов" не съм виждал...ужас братче...супер мъчно ми е, че тя се мъчи и искам да направя нещо по въпроса...

SisiStrange,
мисля си го и това...но не ми е ясно тоя колко точно ще и повлияее след това и колко дълго ще са "разделени" след един такъв ултиматум. Защото тя може да избере нас, но да започне да го раздава тайно с него и да си крие проблемите не само от родителите, ами и от нас, което ще я смачка съвсем.

[BurningBronx]

BurningBronx,
фокусът на разговорите винаги е била тя. В смисъл на мен за оня избощо не ми пука. Пука ми за нея. А иначе съм повече от убеден, че е хлътнала не, ами затънала до уши по тоя. Има чат-пат някакви бегли проблясъци, но точно в тоя момент тоя пак я зашематва някак си. А тя сама очите не виждам как ще си ги отвори. Имала е 4 връзки до този момент - аз по-облъчена не съм я виждал никога.

Въпреки това идеята е да се централизират разговори около това как тя се променя заради него, това винаги е внушително когато бъде осъзнато.
Но, все пак, според мен Сиси е на прав път. Въпреки, че родителите й често отсъстват и този бил досаждал по телефони и така нататък - контактите се ограничават/пренасочват/блокират, влиянието на родителите и възможностите им да карат децата им да осъзнават някои неща не са за подценяване... пък и опита си заслужава. Веднъж да й просветне, малък проблясък както казваш, стига да бъде изолирана до някаква степен от тоя (което не би му позволило отново да я завлече надолу) нещата ще потръгнат, малко по малко...

[SisiStrange]

SisiStrange,
мисля си го и това...но не ми е ясно тоя колко точно ще и повлияее след това и колко дълго ще са "разделени" след един такъв ултиматум. Защото тя може да избере нас, но да започне да го раздава тайно с него и да си крие проблемите не само от родителите, ами и от нас, което ще я смачка съвсем.

Според мен по-скоро ще се стресне и панира, че може заради някакъв кретен да загуби вас. Ще осъзнае може би точно колко далече са стигнали нещата. Същото донякъде имах в предвид и с родителите. Обикновено самата им намеса, кара детето да приеме ситуацията в пъти по-сериозно от преди.

[Markuss]

Не можеш да й помогнеш, ако тя сама не иска да си помогне. Ако тя сама виждаше проблем, предполагам щеше да го е решила до момента.

Не е вярно, че не може да й помогне. Макар че си прав за това, че ако човек не иска сам да си помогне другите не биха могли да му помогнат, НО аз бих го казала по-скоро като "не биха могли да му помогнат директно". Не винаги е нужна пряка намеса за да помогнеш/навредиш на някого.

Не съм казал, че не може да й даде съвет или да изкаже мнение като страничен наблюдател. Просто не може да й помогне в тази ситуация. При такива обстоятелства тя е тази, която трябва да си помогне сама. Сама трябва да види, че това не е редно, че приятеля й е цървул.
Сама по себе си темата е излишна. Смятам, че авторът е достатъчно интелигентен и сам да прецени как би бил от полза.

[BurningBronx]

И в крайна сметка темата е пред изчерпване. Горе-долу започнахме да се повтаряме...

[dinqta]

Според мен единствения начин е момичето да отиде някъде далече от този "изрод" например на село някъде или се организирайте една компания без тоя да има хабер и да отидете някъде на почивка до като този я забрави или се откаже от нея незнам но аз мисля така..

[chronic]

Недей така прибързано да го съдиш него,не е самата дева мария сигурен съм..Плюс тва са си техни отношения,не знам какъв пръст имаш между тях..Бие ми ситуацията че нещо искаш от май.