Какво им пречи да Вярват.

[cvetemoe]

Както са се подигравали на Ной преди потопа, така и сега неверници се подиграват на вярващите, всичко се повтаря......... "и няма нищо ново под слънцето".

[gandalfepi4]

Както са се подигравали на Ной преди потопа, така и сега неверници се подиграват на вярващите, всичко се повтаря......... "и няма нищо ново под слънцето".

Тогава слава Богу че никога не е имало библейски потоп нали?

http://rationalwiki.org/wiki/Global_...s_with_the_Ark

http://en.wikipedia.org/wiki/Noah%27s_Ark#19th_century

http://www.youtube.com/watch?v=_sD_7rxYoZY

[cvetemoe]

„Както беше в Ноеви дни, тъй ще бъде и пришествието на Сина Човечески; защото, както в дните пред потопа ядяха и пиеха, женеха се и се мъжеха до оня ден, в който Ной влезе в ковчега, и не узнаха, докле дойде потопът и изтреби всички, - тъй ще бъде и пришествието на Сина Човечески” (Мат. 24:37-39)

[gandalfepi4]

Супер. Дори и новият завет е боклук. Нямам проблеми с това, още повече и че дава доста сностно обяснение защо митът е изкопиран от по-старата вавилонска религия:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gilgamesh_flood_myth

[cvetemoe]

"Бог е любов" и не лъже, друг е бащата на лъжата.

[gandalfepi4]

"Love is patient, love is kind. It does not envy, it does not boast, it is not proud. It is not rude, it is not self-seeking, It is not easily angered, it keeps no record of wrongs.

1 Corinthians 13:4-5

I the Lord your God am a jealous God,

exodus 20:5

Then the LORD answered Job out of the whirlwind. Who is this that darkens counsel without knowledge? ... Where were you when I laid the foundations of the earth? ... when the morning stars sang together and all the sons of God shouted for joy? [38:1-2,4a,7]

"A fire is kindled in My anger, and shall burn unto the lowest hell."

(Deuteronomy 32:22)

May they be blotted out of the book of life and not be listed with the righteous.

Psalm 69:28


Ми твоят бог казва какво е любов и казва какво е той. В доста от случаите има директни пасажи които показват че той е неща, които не са съвместими с любов. Дори не ми трябва да прибягвам до това че в библията той избива повече от два милиона и половина души (според някои изчисления неконкретизираните смърти са 25 милиона), за разлика от сатаната, който избива 10 общо.

[npp]

"потопът" е бил духовен процес, при който всички верчески/духовни беззаконици са били изгонени духовно вън от пределите на "Божието Светилище" и сътвореният от Бог свят за живеене, така че, им е била отнета всяка духовна власт, с която (те) са (се) разполагали в творението на Бога, изгонените духовници/духовни дейци са били най-вече познатите в днешно време (като) древни индийски аватари, гуру, йогини, брахмини, и пр., това са най-големите антихристи/синове на сатана

"Защото е по-добре да страдате(т.е. по-добре е да се подвизавате в вярата), като вършите добро, ако е такава Божията воля, а не като вършите зло. Защото и Христос един път пострада за греховете, Праведният за неправедните, за да ни приведе при Бога, бидейки умъртвен по плът, а оживотворен по дух; с който отиде да проповядва на духовете(т.е. на духовниците/духовните деятели) в тъмницата, които едно време бяха непокорни, когато Божието дълготърпение ги чакаше в Ноевите дни, докато се правеше ковчега(т.е. Божият Завет чрез Ной), в който малцина, то ест, осем души, се избавиха чрез вода(т.е. чрез очистващ/пречистващ дух). Която в образа на кръщението и сега ви спасява, (не измиването на плътската нечистота, но позива към(т.е. но вярата в) Бога на чиста съвест(т.е. чрез чиста съвест)), чрез възкресението на Исуса Христа; Който е отдясно на Бога(т.е. Който още от самото начало винаги е бил единственият Господ), като се е възнесъл на небето, и Комуто се покориха ангели, власти и сили." 1 Петрово 3: 17-22,

"Но имало е лъжливи пророци между людете, както и между вас ще има лъжливи учители(т.е. лъжливи духовни учители), които ще въведат тайно гибелни ереси(т.е. които действувайки по верчески/духовен път ще се опитват да въвеждат гибелни верчески/духовни неправди), като се отричат даже от Господаря(т.е. от единственият истински Господ Исус Христос), Който ги е купил, та ще навлекат на себе си бърза погибел. И мнозина ще последват техните похотливи дела(т.е. техните верчески/духовни беззакония), поради които човеци пътят на истината(или: пътят на правилната вяра) ще се похули. От лакомство(т.е. от верческа/духовна гордост/корист) те ще ви мамят с присторени думи(т.е. с мъдри думи от "тъмнината"); но тяхната присъда, отдавна приготвена, не се забавя, и тяхното погубление не дреме. Защото, ако Бог не пощади и ангели(т.е. дори и някогашните духовници), когато съгрешиха, но ги хвърли в мрака на най-дълбоките ровове, и ги предаде да бъдат вардени за съд; и ако не пощади стария свят(т.е. предишният свят на верческото/духовното беззаконие), но опази с още седем души Ноя, проповедника на правдата, когато нанесе потоп върху нечестивия свят(т.е. върху верческите/духовните беззаконици); тъй също, ако Той осъди на разорение содомските и гоморските градове(сиреч, където се извършваше голямо идолопоклонение на т. нар. идол "Молох") и ги обърна на пепел, и ги постави за пример на ония, които щяха да вършат нечестие(т.е. верческа/духовна неправда), но избави праведния Лот, комуто бе досадил развратния живот на нечестивите(т.е. на содомските идолопоклонници); (защото тоя праведен човек, като живееше между тях измъчваше от ден на ден праведната си душа, като гледаше и слушаше беззаконните им дела(т.е. верческите/духовните им беззакония)); то знае Господ как да избави благочестивите от напаст, а неправедните(т.е. а верческите/духовните беззаконици) да държи под наказание за съдния ден," 2 Петрово 2: 1-9

[gandalfepi4]

^ Аха, значи онази генеалогия от Люк, която свързва Йешуа с Ной е лъжа. ОК, нямам проблем с това.

[npp]

^ Аха, значи онази генеалогия от Люк, която свързва Йешуа с Ной е лъжа. ОК, нямам проблем с това.

защо да е лъжа?!, нали в цитатите по-горе се вижда че Бог е направил Завета при потопа именно чрез Ной, а столетия по-късно самият Господ се ражда на земята в тяло подобно на човешкото, като все пак родословието от Лука 3: 23-38 не е свързано пряко с Исус, защото Той е бил заченат от Св. Дух без намесата на земният му баща Иосиф, тъй като описаното там родословие е по линия на Иосиф

[cvetemoe]

^ gandalfеpi4 15.56 часа

Бог е невидим, неописуем, вездесъщ, не може буквално да се разбира всичко това, което засягаш в мнението си. При четене трябва да се разбира това не в човешки смисъл, а както подобава на Бога, Който е чужд на всяко възмущение, а именно, че Той е Съдия и праведен Въздаятел за всичко, което несправедливо се извършва в тоя свят.

Хора с нечисти мисли, зле тълкуват. Те се поддават с лекота на това, което е най-близко до болното им и паднало мислене.

[playy]

ама вие сте много кухи...като изхождате от логиката ''Ама щом е написано,в Библията значи е истина.Бог не лъже'' как искате да разберете кво ви се говори?Историята за Ной е брутално преписанана от други митове и е вкарана в Библията,следователно the holy bible не е нещо уникално и боговдъхновено,а е копие на стари религии.Не знам кво още да напиша,че да го разберете тва,въпреки че не ми пука особено дали след това ще вярвате или не.Това е право на личен избор,всеки избира какво да изповядва,но все пак не е грях да си напънеш сивото вещество.

[evropeiski]

Това е право на личен избор,всеки избира какво да изповядва................

така е, всеки е чел, всеки е преживял, но личния избор е в основата.

[gandalfepi4]

Гейски, това че виждаш някаква написана глупост, която може да бъде брутално подобрена от 2 секундно редактиране извършено от морж страдащ от синдром на Даун, пляскащ със сакатата си опашка по клавиатурата и реагираш така:



понеже изродената ѝ "логика" е единственото нещо, което дава капчица надежда на вътрешното ти дете, страдащо от мега комплекс за малоценност и остра психична ретардация, че фантазията която си е измислило всъщност е от някакво значение за другите, не означава че ние няма да реагираме адекватно; тоест с чуство на такава искренна подигравка че дори не можем да си счупим ребрата и раздерем гърлата от искрен и заслужен смях, а само стоим пред компютрите, опитваме се да поемем дъх през сълзи и се пляскаме по бедрата като кретени и на пресекулки се мъчим да си напълним дробовете поне за малко с богат акомпанимент от съскащи и хъхрещи звуци.





Избор. Ташаци, и ти и цветьо си показахте че избор за вас означава някакво фантазиране. Единия казва да се преструваш че вярваш, другия казва че всъщност е направил избор, но не знае в какво се изразява.

Не разбирате ли бруталната истина, че сте форумните буфони наистина?

[npp]

така е, всеки е чел, всеки е преживял, но личния избор е в основата.

не е точно така, защото наистина по начало у всеки човек го има нещото, което в Новият Завет на Библията е наречено "вяра", но по принцип досега не на всеки бе дадено да бъде вярващ, защото по принцип "вярата" е била създадена от Бога и дадена от Него специално за целите на Божието Спасение за всички човеци/одушевени, така че, наистина не е никакъв проблем една съвсем обикновенна вяра в Бога, но какво щеше да бъде ако само човеците, които вярват в Бог можеха да дишат, живеят, действуват, и пр.?!, нямаше ли да се окаже някак си несправедливо спрямо останалите, и то само защото те не вярват в Бога?!, затова и "вярата" е два вида, първият е онази употребявана от професионалните, задълбочените/систематичните и обикновенните вярващи, докато вторият е онзи, когато Бог се грижи за невярващите по отношение на вярата за нещата относно, които те не могат сами да се грижат.....

"И тъй, где остава хвалбата? Изключена е. Чрез какъв закон? чрез закона на делата ли? Не, но чрез закона на вярата. И така, ние заключаваме, че човек се оправдава чрез вяра, без делата на закона. Или Бог е Бог само на юдеите(т.е. на вярващите), а не и на езичниците(т.е. но не и на невярващите)? Да, и на езичниците е(т.е. и на невярващите е). Понеже същият Бог ще оправдае обрязаните(т.е. духовниците/вярващите) от вяра и необрязаните чрез вяра(т.е. докато в същото отношение при невярващите е така че самият Той се грижи за тях на вместо тях, понеже в това се състои и самата вярност). Тогава, чрез вяра разваляме ли закона? Да не бъде! Но утвърждаваме закона." Римляни 3: 27-31

и така, "вяра" значи преди всичко вярност по отношение на Любовта към и Спасението за човеците/одушевените, които неща са от истинският Господ Бог, така че, от една страна е "вярата" на вярващите, а от друга "вярността" към невярващите.....

[evropeiski]

^ това, че някой не вярва не означава, че Бог не се грижи за него. Бог на всеки е дал този живот и му дава равна възможност да избере на кой ще служи във вечността. Но все пак Бог спасява, но на сила никой не принуждава.

[npp]

^ това, че някой не вярва не означава, че Бог не се грижи за него. Бог на всеки е дал този живот и му дава равна възможност да избере на кой ще служи във вечността. Но все пак Бог спасява, но на сила никой не принуждава.

е как ти се вижда/струва ако родителите след като родят децата си ги закарат насред джунглата и ги изоставят там завинаги на произвола?!, нима невярващите не са най-малки бебета в верческо/духовно отношение, след като дори не знаят че има Бог и не са наясно с нещата в/от вярата, или най малкото защото не проявяват интерес към такива неща?!, каква сметка има Бог да погубва онова, което е "(по-)сял" и "култивирал" в продължение на 5-6 хилядолетия, а това са милиарди човешки същества?!, има ли такъв земевладелец, който да сее и култивира за да унищожи накрая посятата и отгледаната от него зряла земеделска продукция?!, нима Бог е лош, зъл, неправеден, грешен?!, но писано е че именно Той е Спасителят, докато човекоубиецът е дявола

"И ето волята на Този, Който Ме е пратил: от всичко, което Ми е дал, да не изгубя нищо, но да го възкреся в последния ден."(Йоан 6: 39), като се има предвид че Исус е самият Господ на цялата тази вселена и че всички(-те) човеци/одушевени са му дадени от Отца,

"Внимавайте да не презирате ни едно от тия малките(т.е. нито един от човеците), защото ви казвам, че техните ангели на небесата винаги гледат лицето на Отца Ми, Който е на небесата. [Защото Човешкият Син дойде да спаси погиналото]. Как ви се вижда? Ако някой човек(т.е. ако някой Добър човек) има сто овце и едната от тях се заблуди, не оставя ли деветдесетте и девет, и не отива ли по бърдата да търси заблудилата се? И като я намери, истина ви казвам, той се радва за нея повече, отколкото за деветдесетте и девет незаблудили се. Също така не е по волята на Отца ви, Който е на небесата, да загине ни един от тия малките(т.е. нито един от човеците)." Матей 18: 10-14,

"И проводи пред Себе Си пратеници, които отидоха и влязоха в едно самарянско село да приготвят за Него. Но не Го приеха, защото лицето Му беше обърнато към Ерусалим(т.е. защото го видяха че беше духовник, а те не обичаха лицемерието на тамошните духовници сиреч на книжниците и фарисеите). Като видяха това учениците Му Яков и Иоан, рекоха: Господи, искаш ли да заповядаме да падне огън от небето и да ги изтреби [както стори и Илия]? А Той се обърна и ги смъмра; [и рече: Вие не знаете на какъв сте дух; защото Човешкият Син не е дошъл да погуби човешки души(т.е. защото истинският Господ Бог никога не погубва човеците/одушевените), но да спаси(т.е. но винаги е техен Спасител]. И отидоха в друго село." Лука 9: 52-56,

"Защо не разбирате Моето говорене? Защото не можете да слушате Моето учение. Вие сте от баща дявола, и желаете да вършите похотите на баща си(т.е. верчески(-те)/духовни(-те) неправди/беззакония). Той беше открай човекоубиец, и не устоя в истината(т.е. и не устоя в Любовта към човеците/одушевените); защото в него няма истина. Когато изговаря лъжа(т.е. когато свидетелства омраза/презрение към човеците/одушевените), от своите си говори, защото е лъжец(т.е. защото е човекомразец), и на лъжата баща. А понеже Аз говоря истината, вие не Ме вярвате. Кой от вас Ме обвинява в грях? Но ако говоря истина, защо не Ме вярвате?" Йоан 8: 43-46,

"Всеки(т.е. всеки духовник/вярващ), който мрази брата си, е човекоубиец; и вие знаете, че в никой човекоубиец не пребъдва вечен живот." 1 Йоаново 3: 15

[gandalfepi4]

http://www.youtube.com/watch?feature...V5TFiFs#t=459s

Тази една минута е предостатъчна. Хиляда пъти те закопават в миризливата кочина на личността ти.

[filmimilmi]

http://www.youtube.com/watch?feature...V5TFiFs#t=459s

Защо вярващите в темата прескочиха отново логиката? Наистина се замислете върху вярата си! Ако допуснем, че дори човечеството да е на няколко хиляди години, тогава защо Бог праща сина си (който някак си всъщност е самият Той), чак след няколко хилядолетия кръвопролития на земята, решавайки да се намеси точно тогава с толкова голямо закъснение? Защо не го е направил по-рано? Защо не го е пратил да обиколи и други континенти, така че "формулата за спасение" да е била общодостъпна за китайците или индианците, които от тогава до преди няколко столетия са живели без знанието как да се спасят? По тази логика било ли е справедливо спрямо всички души, които са нямали възможност да се научат да боравят с точната религия, защото тя просто е "нямала път" през родните им места...

Когато се родиш не виждаш Бог, не го и чуваш, а просто ти казват, че Той съществува, но е невидим. Виждаш единствено сина му на картини или икони така както авторите им си го представят. Започваш да вярваш, че изглежда точно така. По същия начин както вярваш, че Дядо Коледа съществува, защото възрастните ти показват как изглежда понеже го има навсякъде - в детските филмчета, онзи тип с фалшивата брада, който идва по Коледа в детската градина и вади подаръци от чувала, този който е на коледните картички. Той вижда и чува всичко, защото някак си непрекъснато те наблюдава, а послушните деца възнаграждава с подаръци... Същото е и с Бог. Вижда и чува всичко постоянно. Родителите вярващи ти вменяват чувство за вина, защото ти казват, че пред Бог всички сме грешни още, когато се родим заради греха на далечните ти роднини Адам и Ева... Трябва да вярваш, че никога не знаеш дали си постъпил правилно и постоянно да се молиш за прошка... Както едно малко дете се страхува да направи бели, защото очаква да му се подари радост в края на годината, така е и при възрастните вярващи, които постоянно се страхуват дали грешат, защото очакват радост след края на живота си - в случая да им се подари вечен живот.

Ами, ако сте избрали погрешната вяра, ако всичките ви въпроси нямат само един единствен отговор, ако сте използвали живота си само като чакалня живеейки в страх и очакване на "Деня на Страшния съд"? Естествено при такъв развой на събитията едва ли ще съществувате, така че да може да си зададете тези въпроси и да им търсите отговорите, но все пак защо не се опитате да си отговорите приживе. Допуснете поне за миг какво щеше да е различно в живота ви, ако не следвахте догмите...

[evropeiski]

то е ясно, че всички човеци са от Бога, но ще се спасят само тези, който изберат добрата страна. За останалите, то си е казано:

"А на страхливи и неверни, на мръсници и убийци, на блудници и магьосници, на идолослужители и на всички лъжци делът им е в езерото, що гори с огън и жупел; то е втора смърт."

[npp]

то е ясно, че всички човеци са от Бога, но ще се спасят само тези, който изберат добрата страна. За останалите, то си е казано:

"А на страхливи и неверни, на мръсници и убийци, на блудници и магьосници, на идолослужители и на всички лъжци делът им е в езерото, що гори с огън и жупел; то е втора смърт."

как така "които изберат добрата страна"?!, че кой освен истинският Бог знае коя е добрата и коя лошата?!, нима онези, които не знаят и правят неправилен избор поради незнание и слабост, защото са бебета, трябва да бъдат погубвани?!, например, ти би ли искал да бъдеш погубен само защото не си знаел че си отворил вратата на човека, който е (бил) заключен, и който те е помолил да му помогнеш, но без да знаеш че е опасен престъпник?!, а иначе ако знаеш и си го направил при все че знаеш, тогава може и да отнесеш някаква санкция, но защо прочие Бог да накаже невинните (бебета/деца)?!

"Всяко нещо, което е съществувало, вече си е получило името; И известно е, че оня, чието име е Човек, Не може да се състезава с по-силния от него(например: с истинският Господ Бог). Понеже има много неща, които умножават суетата, То каква полза за човека? Защото кой знае кое е добро за човека В живота, във всичките дни на суетния му живот; Който минава като сянка? Понеже кой ще извести на човека Какво ще бъде подир него под слънцето?" Еклесиаст 6: 10-12

[evropeiski]

аз говоря за съзнателните хора, които осъзнават света и могат да изберат Библията, но не го правят и си остават от другата страна.
При децата е по-различно.

[npp]

аз говоря за съзнателните хора, които осъзнават света и могат да изберат Библията, но не го правят и си остават от другата страна.
При децата е по-различно.

какво значи "съзнателните хора"?!, нима имаш предвид човека, който колкото и да е интелигентен но все пак не може да намери съществуването на Бог за факт?!, никаква интелигентност, та ако ще и свръх-интелигентност, не може да бъде гаранция за това дали надареният с нея ще повярва в Бога или не, това зависи от самият Бог, и от никой друг, познавал съм дори и свръх-интелигентни хора, които така и не можаха да повярват в Бог, по простата причина че те не намериха неговото съществуване за факт, просто защото Бог не им отвори "сърцето" за да повярват - това е

[evropeiski]

какво значи "съзнателните хора"?!, нима имаш предвид човека, който колкото и да е интелигентен но все пак не може да намери съществуването на Бог за факт?!........................ свръх-интелигентни хора, които така и не можаха да повярват в Бог, по простата причина че те не намериха неговото съществуване за факт, просто защото Бог не им отвори "сърцето" за да повярват - това е

А кажи тогава какво ще стане с тези хора. А и това че не могли да си докажат Бог, може ли де е някакво оправдание, след като Бог казва да вярват.
аз ще ти кажа по-натам и моята позиция.

[npp]

А кажи тогава какво ще стане с тези хора. А и това че не могли да си докажат Бог, може ли де е някакво оправдание, след като Бог казва да вярват.
аз ще ти кажа по-натам и моята позиция.

истинският Господ Бог е приготвил Спасение за тях, и то дори съвсем директно Спасение, няма нужда от това всеки да става вярващ задължително, плюс това никъде в Библията не пише че всеки човек е длъжен да доказва че има Бог, нито път някъде е писано че всеки човек е длъжен да става вярващ, именно това е написано в Библията, вярата е дадена за да се спасява чрез нея, а не за да става всеки вярващ, то е ка(к)то в медицината/болниците/клиниките където докторите/лекарите/хирурзите са там за да лекуват/спасяват всеки човек, който се нуждае, а не за да съдят защо не всеки човек е докротор/лекар/хирург, те дори наричат нуждаещите се от медицинска помощ "пациенти", защото това е съвсем нормално/естествено да има доктори но и пациенти, иначе дори и докторите нямаше да бъдат доктори ако на света нямаше нито един човек, който да се нуждае от медицинска помощ, и така, вярата е дадена за да се спасява, а не за да бъде съден всеки човек, който не е вярващ за това че не е вярващ, ето защо на много места в Библията е писано че не бива да се съди/осъжда (както в Матей 7:1-2)

още от самото начало Бог е определил да има две категории хора, духовници и потребители, не е задължително всеки да вярва, нито пък би имало смисъл от това всеки да стане духовник, както дори би била смешна ситуация, в която всеки човек е или (да) трябва да стане министър, премиер, или президент, що за суета, ето защо навсякъде в Библията пише че за човеците Бог е просто Любов но не и някакви задължителни верчески/духовни знания, като даже пътят на верческите/духовните знания е строго противопоказен, ето защо още в самото начало Бог казал на човека че може да яде от всяко "дърво" на раят, но че отвъд раят има "дърво", което не е добро за човека и че то е верческият/духовният път за придобиване на верчески/духовни познания, така че, просто няма смисъл от това невярващите да бъдат съдени за дето са невярващи, това че са невярващи воже да се окаже определено от Бога, докато това да бъдат превърнати в вярващи/религиозни/набожни може да се окаже от дявола вместо от Бога, и така мнозина да бъдат вкарани в прегрешение, което може още да навреди сериозно не само на тях но и на цялото човечество, така че, няма защо да се бърза с такова нещо, нито пък си заслужава да съдиш някой само защото не е вярващ, иначе това би било като да съдиш някой само защото не е завършил медицина с отличен.....

"Обрязването(т.е. само по себе си в истинският Господ Бог, вярата) е нищо, и необрязването(т.е. и невярата също) е нищо, но важното е пазенето на Божиите заповеди." 1 Коринтяни 7: 19,

"Понеже в Христа Исуса нито обрязването(т.е. нито вярата сама по себе си има) има някаква сила, нито необрязването(т.е. нито невярата), но вяра(или: вярност), която действува чрез любов." Галатяни 5: 6,

"Защото в Христа Исуса нито обрязването(т.е. нито вярата сама по себе си) е нещо, нито необрязването(т.е. нито невярата), а новото създание." Галатяни 6: 15

[evropeiski]

За мен ти си в абсолютна заблуда, коренно различаваща се от православната гледна точка - всеки трябва да вярва, не само свещениците. В Библията никъде не е казано, че трябва да вярват само свещениците, а всички.
Така и не ми каза от коя секта си или дали си Католик или протестант, православен не може да си, вече го разбрах, но мисля че и католик не си, нито протестант, защото до колкото съм запознат до някъде с техните възгледи, твоите са различни.

То май според тебе всички ще се спасят а?