Тема за Дискусии и Разногласия

[defender]

Предлагам, когато в някоя тема, ако между някои от потребителите
започнат разногласия по предмети и въпроси различни от титулярната тема,
нека да продължат разногласията си ТУК.

[defender]

защо аскети и отшелници след като са живеели и действували сред хората?!, нали са благовестявали/проповядвали редовно, спасявали са хора от бесовете и проблемите, изцелявали са от болестите, възкресявали са мъртъвци, и пр., не са живеели изолирани от хората

Не говоря за свещеници, а за отшелници аскети, те са се отказвали от всичко материално и са последвали Христос, имали само толкова колкото за насъщния хляб, дори са яли само по веднъж на ден и то само най-проста храна, която сами са си отглеждали.

[defender]

ами ти мислиш ли, че в душата си тези хора изобщо са чувствали някаква материална мизерия. Но тази тема е дълга и широка.

а и как да е правилно човек да изостави сами жена си и децата си без любов, средства и препитание?!, и как да остави старите си родители ако няма кой да се грижи за тях?!

аскетите не се женят, ако си женен и имаш семейство, за което трябва да се грижиш естествено, че тогава е лошо да станеш монах или отшелник и да ги изоставиш.

Отшелническия живот не е задължителен, а е само за тези, които могат да го възприемат.

И както казах тази тема и обширна, ако толкова се интересуваш, ще намериш.

Библията също потвърждава аскетизма:

виж, че Иоан Кръстител също е водил подобен аскетичен живот:
"А сам Иоан носеше дреха от камилска вълна и кожен пояс на кръста си; а храната му беше акриди и див мед."

„Никой воин се не заплита в житейски работи; и това прави, за да угоди
на военачалника”

"Казват Му Неговите ученици: ако е такова задължението на човека към жената, няма полза да се жени.
А Той им рече: не всички възприемат тая дума, но ония, на които е дадено;
защото има скопци, родени тъй от майчина утроба; има и скопци, скопени от човеци; и има скопци, които сами са се скопили заради царството небесно. Който може възприе, нека възприеме."

[defender]

и каква толкова полза ще има от отшелничество/аскетизъм или физическо запустение, след като полезното е нуждаещите се човеци да бъдат спасявани, изцелявани, осигурявани и възкресявани?!, това е все едно лекарите и социалните служители да лишат себе си от всичко материално и да станат клошари-отшелници, вместо да лекуват и осигуряват хората?!,

За да започнеш да изцеряваш и спасяваш другите, първо трябва да изцериш сам себе си. Тези хора аскетите точно тава търсят - да изцерят себе си, да очистят сърцето си, а този начин на живот им предоставя най-добри условия да го постигнат и да са угодни на Бог.
Много самозвани хора (и "свидетели") се мислят, че са способни да спасяват другите ама не е така, защото те сами още не са се очистили и така могат да погубят и другите. А относно примера който даваш - Ако някой почне да се прави на лекар без още да се е обучил за такъв и да има необходимия практически опит, той може да постави грешни диагнози и така да навреди на много хора, вместо да ги излекува.

" Или, как ще кажеш брату си: чакай, да извадя сламката от окото ти; а пък на, в твоето око има греда!
Лицемерецо, извади първом гредата от окото си, и тогава ще видиш, как да извадиш сламката от окото на брата си."

"Но изнурявам и поробвам тялото си, да не би, като проповядвам на другите, сам негоден да стана."

плюс това как така който е женен да изостави жена си, след като е писано че духовника/вярващия не бива да ощетява жена си?! - "мъж да не напуща(т.е. да не ощетява) жена си."(1 Коринтяни 7: 11)

да съм казал нещо по-различно, който е женен и има семейство, трябва да се грижи за него и не трябва да го напуща.

"Казват Му Неговите ученици: ако е такова задължението на човека към жената, няма полза да се жени.
А Той им рече: не всички възприемат тая дума, но ония, на които е дадено"

"а колкото до мизерията, поразходи се из улиците на софия и виж дали клошарите, които ще срещнеш, от онези, които ровят по кофите, им е Добре така?!, някои от тях са мръсни и вонят, защото няма дори къде да се изкъпят, и ядат само каквото намерят в кофите, и дори си личи че никак не им е хубаво да съществуват/живеят така

Тези хора не са клошари и те не живеят по градовете за да просят или досаждат на хората.
думата "аскео" означава - упражнявам се, калявам се.
аскетизма означава преди всичко въздържание,

"Всеки, който се подвизава, от всичко се въздържа: те - за да получат тленен венец, а ние - нетленен."

[Concussion]

Ебаси илюстрацийката дет си сложил На ква тема ке дискутираме?

[npp]

това, което представяш е достатъчно голяма греда в окото ти, след като затваряш Божието Царство пред човеците с някакви си твои допълнителни условия каквито в Библията никъде няма, а нито ти влизаш в Него, нито влизащите оставяш да влязат, Бог е Любов, а не усповия за неспасение и погибел на някой човек, но съвсем директно и безусловно Спасение, Изцеление, Осигуряване и Възкресение за всички все още нуждаещи се от такива неща човеци, иначе се губи от продуктивността, това е като лозе, което ако не го напояваш с чиста вода и пазиш от вредители по съвсем правилните начини, тогава ще се намали от качеството и продуктивността на реколтата, с което вместо реколтата да бъде 100% капацитетна и качествена, тя може да се окаже едва 10% по отношение на капацитета и дори с ниско качество, така е и в Божието Лозе, всеки човек е като една лоза от Него, и целта е всяка лоза да бъде опазена до 100% качествено, а ти все още си мислиш за някакви си отшелничества, аскетизми, безбрачия, виртуозности, и пр., които не че сами по себе си биха били проблем за истинският Господ Бог, но когато някой се опитва да ги налага под формата на бремена за други човеци, сиреч препятствия по пътят на Божието Спасение и Осигуряване за някой човек, тогава това вече е трън в окото на истинският Господ Бог, така че ако искаш да ти е сложно, а не че да си съпричастен на Божието Спасение и Осигуряване съвсем Изчистено, тогава си свободен да си ядеш своя си хляб тихо и кротко, но без да се бъркаш неправомерно в Божиите Работи, но имай предвид че обикновено само по себе си следването на неща като йога, кундалини, аум, чакри, медитация и въобще неправедни верчески/духовни дейности/практики води до неминуем(-и) конфликт(-и) против истинският Господ Бог, и така обикновено се е стигало до верческо/духовно беззаконие и предизвикване на Божият гняв, така че, това, което ти показваш засега е че търсиш някакво твое си отечество, наричано аскетизъм, или отшелничество, или безбрачие, или някаква си възвишеност, но с нищо не засвидетелствуваш съпричастност към Спасението и Осигуряването от истинският Господ Бог за всеки човек в вселенета, Което Спасение/Осигуряване всъщност е (и) Неговата единствена Воля, Цел, и Мисия, така че, Той не е против аскетите, отшелниците, и тям подобните, но само ако те не възпрепятстват на Неговото/Божието/Святото Дело

"Божият гняв се открива от небето против всяко нечестие и неправда на човеците, които препятствуват на истината(т.е. на Божието Дело) чрез неправда(т.е. чрез верческа(-о)/духовна(-о) неправда(беззаконие)). Понеже, това, което е възможно да се знае за Бога, на тях е известно(сиреч, на духовниците/духовните дейци), защото Бог им го изяви. Понеже от създанието на света това, което е невидимо у Него, сиреч вечната Му сила и божественост, се вижда ясно, разбираемо чрез творенията; така щото, човеците(т.е. духовниците/духовните дейци) остават без извинение. Защото, като познаха Бога(т.е. понеже като станаха духовници/дуовни дейци), не Го прославиха като Бог(т.е. не прославиха истинският Господ Бог както трябва), нито Му благодариха(т.е. нито Го почетоха); но извратиха се чрез своите мъдрувания, и несмисленото им сърце се помрачи. Като се представяха за мъдри, те глупееха, и славата на нетленния Бог размениха срещу подобие на образ на смъртен(т.е. на осквернен или грешен) човек, на птици(т.е. на нечисти форми на верчески/духовни възвишености/ценности), на четвероноги(т.е. на окултни духове/сили) и на гадини(т.е. и на бесове). Затова, според страстите на сърцата им, Бог и ги предаде на нечистота(т.е. те се оказаха предадени на духовна нечистота), щото да се обезчестят телата им между сами тях, - те които замениха истинския Бог с лъжлив(т.е. с фалшив/друг), и предпочетоха да се покланят и да служат на тварта(т.е. на "тъмнината"/дявола), а не на Твореца, Който е благословен до века. Амин." Римляни 1: 18-25,

"когато бяхме при вас заръчахме ви това: Ако не иска някой да работи(т.е. ако някой не иска да бъде съпричастен на Божието Спасение/Осигуряване за човеците), той нито да яде(т.е. той не бива да следва/практикува вяра/духовност). Понеже слушаме, какво някои постъпвали безчинно между вас, като не работели нищо(т.е. като не служат на Божието Спасение/Осигуряване), а се месели в чужди работи(т.е. а се намесват неправомерно в Божиите Работи). На такива заръчваме и ги увещаваме в името на Господа Исуса Христа да работят тихо и да ядат своя си хляб(т.е. да не се бъркат в Божиите Работи, но по-Добре да се покаят от верческите/духовните неправди). А на вас, братя, да ви не дотегва да вършите добро." 2 Солунци 3: 10-13,

"И тъй, увещавам, преди всичко, да отправяте молби, молитви, прошения, благодарения(т.е. благословения) за всичките човеци, за царе и за всички, които са високопоставени, за да поминем тих и спокоен живот в пълно благочестие и сериозност. Това е добро и благоприятно пред Бога, нашия Спасител, Който иска да се спасят всичките човеци и да достигнат до познание на истината(т.е. до Изправление). Защото има само един Бог и един ходатай(т.е. Господ) между Бога и човеците, човекът(т.е. Одушевеното Същество) Христос Исус, Който, като своевременно свидетелство за това, даде Себе Си откуп за всички; за което аз бях поставен проповедник и апостол, (истина казвам, не лъжа), учител на езичниците във вярата и истината. И тъй, искам мъжете да се молят на всяко място, като издигат ръце свети, а не гневни и препирливи, Така и жените да украсяват себе си със скромна премяна, със срамежливост(т.е. смирение/кротост/мир) и целомъдрие(т.е. и доброта/праведност), не с плетена коса(т.е. не с надменност) и злато(т.е. и тщеславие) или бисери(т.е. или високомерно мъдрувание) или скъпи дрехи(т.е. или възвишен дух), а с добри дела, както прилича на жени, които са се посветили на благочестието." 1 Тимотей 2: 1-10

онзи, който изповядва пълно Спасение и Осигуряване от истинснкият Господ Бог за всеки човек, не е нечист, но нечист е който възпрепятства на Неговото Спасение/Осигуряване, Което Спасение/Осигуряване, както вече казахме, е предназначено за всеки човек

[defender]

..... но когато някой се опитва да ги налага под формата на бремена за други човеци, сиреч препятствия по пътят на Божието Спасение и Осигуряване за някой човек, тогава това вече е трън в окото на истинският Господ Бог

Никой не се опитва да налага аскетизъм (стига си ми извъртал думите) Бог ясно е казал, че аскетизмът не е задължителен, а само за тези които могат да го възприемат и са избрали безбрачен живот.

но с нищо не засвидетелствуваш съпричастност към Спасението и Осигуряването от истинският Господ Бог за всеки човек в вселенета,

за какво говориш

[npp]

Никой не се опитва да налага аскетизъм (стига си ми извъртал думите) Бог ясно е казал, че аскетизмът не е задължителен, а само за тези които могат да го възприемат и са избрали безбрачен живот.

да но едно е да си аскет/отшелник за своя собствена полза, а друго е да служиш на Спасението/Осигуряването от истинският Господ Бог за всички човеци

"Никой да не търси своята лична полза, но всеки ползата на другиго(т.е. на всички други човеци)..... Не ставайте съблазън(т.е. не работете за неспасение и погибел) ни на юдеи(т.е. нито на духовници/вярващи), ни на гърци(т.е. нито на невярващи/нерелигиозни/неокултисти), нито на Божията църква; както и аз угождавам на всички във всичко(т.е. както и аз търся само Доброто решение за всички човеци), като търся не своята си полза, но ползата на мнозина(т.е. но ползата на всички човеци), за да се спасят." 1 Коринтяни 10: 24-33,

"Исус Христос е същият вчера днес и до века. Не се завличайте от разни и странни учения(т.е. от несъвършени и неправедни вероучения/вероизповедания); защото е добре сърцето(т.е. вярата) да се укрепява с благодат(т.е. с съвършена правда), а не с наредби за ястия(т.е. а не с неща), от които не са се ползували ония, които не са се водили по тях." Евреи 13: 8-9

за какво говориш

ето пак:

"Чуйте друга притча. Имаше един стопанин, който насади лозе(т.е. който насади човечество), огради го с плет(т.е. защити го с своята Правда/Благавест/Божие Слово), изкопа в него лин(т.е. направи да има вечно Спасение и Осигуряване за всички човеци), и съгради кула(т.е. и създаде вярата за да се служи на Неговото Спасение/Осигуряване за човеците); и като го даде под наем на земеделци(т.е. и като го остави на земни духовници/духовни служители да се грижат за него), отиде в чужбина(т.е. изпадна в състояние на сън-просъница). И когато наближи времето на плодовете(т.е. и когато настана време за Спасение/Осигуряване на човеците) изпрати слугите си(т.е. свои пророци) до земеделците(т.е. до земните духовници/духовни служители) да приберат плодовете му(т.е. за да се осигури нужното Спасение и нужната Реализация на човечеството). А земеделците хванаха слугите му, един биха, друг убиха, а трети с камъни замериха. Пак изпрати други слуги, повече на брой от първите; и на тях сториха същото. Най-после изпрати при тях сина си, като думаше: Ще почетат сина ми. Но земеделците, като видяха сина, рекоха помежду си: Той е наследникът; елате да го убием и да присвоим наследството му. И като го хванаха, изхвърлиха го вън от лозето и го убиха. И тъй, когато си дойде стопанинът на лозето, какво ще стори на тия земеделци? Казват Му: Злосторниците люто ще погуби, а лозето ще даде под наем на други земеделци, които ще му дават плодовете на времето им(т.е. които ще служат Праведно на Неговото Спасение/Осигуряване за всички човеци)." Матей 21: 33-41

[defender]

да но едно е да си аскет/отшелник за своя собствена полза, а друго е да служиш на Спасението/Осигуряването от истинският Господ Бог за всички човеци

който, се смята за достоен, че може да наставлява и спасява другите и да поеме такава отговорност, да ги спасява тогава.

Още не съм очистил сърцето си и не съм познал що е истина, а искам да спасявам другите.

[npp]

който, се смята за достоен, че може да наставлява и спасява другите и да поеме такава отговорност, да ги спасява тогава.

дори и духовника/вярващия да не е достоен/да не може да спасява и дори наставлява, но (поне) пък никак не е трудно/невъзможно да не бъде противник на Неговото съвършено Спасение/Осигуряване за Вечен Живот на всички човеци, казано с други думи, може и да не е възможно за всеки човек да бъде истински Богоизбран Духовен Служител, но да не се пречи/възпрепятства на Неговото Спасение/Осигуряване не е никак недостъпно/трудно/невъзможно

[defender]

а с какво аскетите са противници на Бог и на всички човеци.

показах ти и няколко цитата от Библията в защита на аскетизма,

[npp]

а с какво аскетите са противници на Бог и на всички човеци.

показах ти няколко цитата от Библията в защита на аскетизма,

възможно е някои от тях да се окажат противници ако например започнат да вършат неспасение и погибел против човеците в рамките на вярата, иначе не биха били верчески/духовни престъпници

[koshtramba]

възможно е някои от тях да се окажат противници ако например започнат да вършат неспасение и погибел против човеците в рамките на вярата, иначе не биха били верчески/духовни престъпници

Какво ли представлява действието да вършиш неспасение?!

[npp]

Какво ли представлява действието да вършиш неспасение?!

в (рамките на) вярата е така че отричането (от) и възпрепятстването на Божието Спасение за човеците е неправда, но това важи за професионалните и систематичните/задълбочените вярващи

[ScarlettS]

Ох, все забравям да спра да върша наспасение

[defender]

"Ганчо не пушеше, не пиеше, беше вегетарианец. Веселяк и шегаджия, душата на компаниите. Той измисли прякорите на приятелите си от махалата. По това време се водеше за държавно издирване. Оглеждаше се като преследвано животно. Казах му да се предаде. Каза: "Предам ли се, ще ме убият." после подхвърли със самоирония: "Ако човек не се прочуе, докато навърши 30 години, той не е човек."

[npp]

"Ганчо не пушеше, не пиеше, беше вегетарианец. Веселяк и шегаджия, душата на компаниите. Той измисли прякорите на приятелите си от махалата. По това време се водеше за държавно издирване. Оглеждаше се като преследвано животно. Казах му да се предаде. Каза: "Предам ли се, ще ме убият." после подхвърли със самоирония: "Ако човек не се прочуе, докато навърши 30 години, той не е човек."

и защо намесваш ганчо въчков-ганеца?!, какво общо има той с темата?!

[defender]

просто ми хареса словосъчетанието. (нищо лично)

[npp]

просто ми хареса словосъчетанието. (нищо лично)

харесва ти че го е постигнала зла участ ли?, а защо си мислиш че теб не може да те постигне същата участ?!, нима мислиш че злорадството е от Бога, или че Бог е злорад?!

[defender]

^
казах, че нямам нищо лично към този човек.

Девета Божия заповед!

[npp]

^
казах, че нямам нищо лично към този човек.

Девета Божия заповед!

дори и да го очерняш служебно, след като той вече не е измежду съществуващите на тази планета, това твое свидетелство никак не е изпълнение нито на деветата Св. заповед нито на която и да е друга Св. заповед

[defender]

какво съм очернил бе езичников, просто съм цитирал статията както си е, едно към едно. А и къде в този цитат от статията видя някакво очерняне. Всичко това го казват родителите му.

[defender]

пишман-свидетеля на словото.....

[npp]

какво съм очернил бе езичников, просто съм цитирал статията както си е, едно към едно. А и къде в този цитат от статията видя някакво очерняне. Всичко това го казват родителите му.

и ти реши да го изложиш тук за да покажеш че ти го превъзхождаш а че той е несъвършен за разлика от теб, тези твои цитати са най-голямо фарисейско лицемерие, защо трябва да показваш външността на човеците, след като има Вътрешност от истинсият Господ Бог, която трябва да бъде изявена, и тя е именно Добрата

"Горко вам, книжници и фарисеи, лицемери! защото чистите външността на чашата и блюдото, а отвътре те са пълни с грабеж и насилие. Слепи фарисеино! очисти първо вътрешността на чашата и блюдото, за да бъде и външността им чиста. Горко вам книжници и фарисеи, лицемери! защото приличате на варосани гробници, които отвън се виждат хубави, а отвътре са пълни с мъртвешки кости и с всякаква нечистота. Също така и вие от вън се виждате на човеците праведни, но отвътре сте пълни с лицемерие и беззаконие." Матей 23: 25-28,

"Защото това тленното трябва да се облече в нетление, и това смъртното да се облече в безсмъртие. А когато това тленното се облече в безсмъртие, тогава ще се сбъдне писаното слово: "Погълната биде смъртта победоносно"." 1 Коринтяни 15: 53-54,

как така одобряваш човешкото злощастие?!

"които, при все че знаят Божията справедлива присъда, че тия, които вършат такива работи, заслужават смърт, не само ги вършат, но и одобряват ония, които ги вършат." Римляни 1: 32

защо обличаш хората в лоши одежди?!, нима ти би искал да бъдаш обличан само в лоши одежди, но не и в Добри?!

"И тъй, всяко нещо, което желаете да правят човеците на вас, така и вие правете на тях; защото това е същината на закона и пророците." Матей 7: 12

[defender]

^ ок, както и да е....

абе нпп, ти да не си от "Църквата на Исус Христос на светиите от последните дни",


ПС: аааа не, не си, сега видях, че и от тях се различаваш. Ти май ще да си някакво ново сектантско явление.