Отговор в тема
А за биткойн чувал ли си, другарю? Пълно е младежи милионери станали богати с инвестиции в криптовалути. На последният форум за криптовалути имаше момче едва на 18, което беше направило 750 000 долара, защото е инвестирало някакви свои спестявания още на 11. Всъщност забогатяването става и по още много други начини. Това, че капацитетно ти е над нивото, за да знаеш как това се случва, не означава, че масовият случай е с приоми извън закона, по “мутренски” или “комунистически”, въпреки че разбирам, защо те успокоява да си мислиш “така”.Първоначално написано от defender
Няма как и с какво да ме жегнеш, другарю. Само спри да се повтаряш с този комунизъм.Ако още не си схванал, пародията е между думите ти, какъв си капиталист, колко си работлив, честен труд, не крадеш, без да чакаш на никого и подобни, и изведнъж в начин на трупане на богатство, с какви нелогични темпове и размери става при тебе и на такава възраст.
Какво толкова може да си направил на тая възраст, да не би да си конструирал Мол Парадайс в София или да си конструирал Дунав мост 2. Какво съществена деяние си направи за тези хонорари?
Та тва ми е иронията - великия форумен капиталист, натрупал богатство по комунистически приоми, ве. Демек когато комунист в душичката, тръгва да става капиталист, той става капиталист по тарикатски начин ве и трупа богатство по тарикатски начин. Тва исках да кажа ве.
ПП: И не че ме интeрeсува парите ти и как си ги изкарал, ама както ти се заяждаш с вярващите и всякакви други хора, си викам дай малко да те "жегна" на твоя територия.
Пп. Докога ще продължаваш да се опитваш да ме “жегваш”? Имаш ли нещо по-така? Вече чухме, че съм материалист, капиталист, скрит комунист. Чудя се какво ли имаш да кажеш още?
Не разбрах, просто инвестираш едни пари на 11 години и на 18-си си милионер. А тия 7 години в какво се е изразявал вложения му труд в тази инвестицията, или просто залагаш и чакаш по принципа на шанса в тотото?
Горе-долу да. Слагаш едни пари в нещо, лежиш си и през това време ги чакаш да се умножат. Като магия е обяснението. Нали? Това е капитализмът, другарю. Инвестициите се завръщат и при обикновените хора, за разлика от комунизма, който ще ти развали удоволствието да си гледаш кефа стига да си намерил кранчето за мед. Иначе, ако искаш да живееш по-добре ще можеш да си взимаш само от държавата, а ако всички разчитат само на нея за прехраната си, то я един момент такава система грохва от тежестта на всеки. Сега разбрахте ли защо ви дадох примера за бит койните? Ако в държавата има комунизъм, биткойните, както и всичко друго, ще са си само за нея в качеството на управляващата партия (комунизмът предполага сливането на отделните власти) и ръководна роля на комунисическата власт. Т.е. когато навършиш пълнолетие, за хубаво или лошо (човек остава най-вече за лошо без пари) държавата/партията идва и ти взима 750 000ди и ти казва “честито, че подпомогнахте държавата”, връчват ти значка и печат в орденската книжка и те оставят с “гордостта”, а междувременно няколко другари броят пачките валута от куфарчето ти разпореждайки се за какво да отидат. Смяташ ли, че е справедливо?
Пп. Завиждаш ли ми в крайна сметка поне малко?
Това пак ще е по-справедливо от това, което наистина би се случило и се е случвало по време на октомврииската революция. Тогава не само че няколко другари ще му броят пачките, но и него го чака или куршум в тила, или ваканция в ГУЛАГ, понеже е капиталистически експлоататор и враг на пролетарията.
Това твойтo не е никаква инвестиция. За да инвестираш в нещо, първо трябва да си направил обширен анализ на стоката, продукта, или услугата. Включително и анализ на съответните рискове, как се представя на пазара, потенциал, и всякви други импликации. Инвестиция е когато знаеш защо инвестираш и с каква цел - не само от финансова гледна точка. Според мои наблюдения, повечето такива "инвеститори" в криптовалути не са нищо повече от аматьори с никаква дългосрочна визия в това което уж "инвестират". По-скоро всички се хванахте на хайпа че криптовалутата е нов революционен и децентрализиран механизъм за обмяна и всички пишлигари тръгнаха да купуват с цел бързо забогатяване и печеливш каш-аут. Всъщност кво направихте: изкуствено се завиши цената на биткойна и други, понеже всички пишлигари станаха голями капиталисти и инвеститори за една седмица и тръгнаха да наливат пари като купуваха криптовалути. Хубаво, ама като инвестираш в нещо не го купуваш и оставяш да седи безделно с очакването че някак си магически ще му се дигне стойността и ще те направи богат - вие точно тва направихте, купихте си криптовалути и ги заебахте в акаунтите без да ги изпозлвате за нищо в очакване да им се качи цената понеже и други ще тръгнат да купуват. И така направихте бахти мехура. Всъщност, криптовалутите имат много лимитиран потенциал. И тази утопиа че някак си ще разкарате комерсиалните и централни банки е пълна измислица.
Последно редактирано от Zlennox : 05-27-2020 на 15:12
His lack of education is more than compensated for by his keenly developed moral bankruptcy.
Разбира се, другарю, че ще си "напиша домашното" преди да инвестирам в каквото и да било. Причината бит койните да бяха толкова успешна инвестиция е точно в потенциала, който имаха. И освен това, за да си купиш бит койни не изискваше такъв голям портфейл. Дори 50 cent спечелил милиони от бит койни, когато преди ~ 10на години продавал албумите си срещу криптовалути и така например са сваляли от сайта му албум от еди колко си долара срещу еди колко си биткойна по времето, когато са били със стойността на стотинки... Но няма какво да преразказвам, идеята е проста. Тук не става въпрос да правиш инвестиции, за които банката трябва да ти отпуска кредит, да имаш риск мениджмънт и прочее. Просто гледаш в бъдещето и чакаш. И естествено, ако има "пишлигари", които да ти надуят балона, кеш аутваш в най-удобния момент. Целта на биткойна не е да замести банките, а да има такава реклама, за да може да привлече "пишлигарите", а ти (или тези, които инвестираха) да направят своя велик един удар в живота и да се пенсионират. Ако някой иска от "пишлигар" да става "вълкът от уолстрийт после", това е друг въпрос. И е пределно ясно, че никой не иска да бута истинските банки и паричната система. Нали самата идея на биткойна е да спечелиш от него обменяйки го след като "е спал" едно ~ 10 години. През това време, sure, можеш да си играеш правейки някакви транзакции с него, но ултмативната цел е да го обмениш в "истински пари". Все още не можеш да си си купиш от магазина хляб с криптовалути. А и банките имат силно лоби във всяка държава, а държавите разчитат на банковата система да не рухва, защото макар и гнила в самия си дънер, системата работи и хората са притиснати да живеят добре чрез илюзията, че кредитът представлява истински пари, да работят и да имат спестявания. Няма скоро да се излезе от този цикъл. Може би след 5000 години ще има нещо ново, но не и сега...
Така си си направил домашното че нищо не си разбрал за криптовалутите.
За разлика от държавните валути, криптовалутата като дигитална валута няма никаква съществена стойност. Прост пример: при нормалните валути, стойността и валутния курс на една парична единица идва от това дали са привързани към златния резерв на една държава или попринцип към някакъв златен стандард. Така е било до 70те когато Bretton Woods договора се разпада.
От 70те насам валутите работят на фиатна монетарна схема. Тоест не са привързани към някакъв златен стандард който да им гарантира стойността и валутния курс. Тяхната стойност и валутен курс се гарантират най-вече от централните банки които се водят поръчители и кредитори от последна инстанция и които определят раземера на принтирани пари в икономиката и тяхната циркулация.
Както казах дигиталните валути нямат съществена стойност. Единственото което е от стойност е blockchain технологията на която работят защото може да се изпозлва в нормални онлайн транзакции с фиатни валути.
Когато няма централна банка която да гарантира стойността и размера на принтиране на една валута - както е при биткойн - цялия финансов механизъм за определяне на няква стойност рухва. Затова биткойн и други такива дигитални валути со толкова нестабилни и никога няма да могат да заместят фиатния стандард. Защото ако аз мога да си минирам колкото си искам криптовалута, и отделно мога да спекулирам върху цената й като купувам колкото може повече за да и покача стойността без да имам някаква реална способност да използвам тая валута в мащабен размер, то това е мехур който рано или късно ще се пръсне. Престави си ако един ден курса на еврото върви на 1.50, а пък на следващия ден е 1000% по висок и върви на 1500. Никой нормален инвеститор не би вложил пари в това ако не иска отрицателно да спекулира и да гледа в краткосрочна перспектива. Точно това и стана.
Целта от инвестирането е точно това. Иначе си блатантен спекулатор, никакъв инвеститор. Както казах не ги разбираш инвестицийте. Целта от една инвестиция не е до купиш нещо, да си седнеш на гъза и да чакаш някак си да му се дигне цената. За да инвестираш в нещо трябва много повече от това да си седиш на гъза. Твойта афера с криптовалути се нарича "ponzi scheme". Същата тази идея че може да забогатеш по бързия начин като си седиш на гъза и приоритизираш краткосрочните печалби върху дългосрочните ни дадоха финансовата криза от 2008. Ако всеки мислеше като теб икономика нямаше да има.
Голямите идеали и цели на криптовалутите като биткойн са точно това - заместването на централните банки и децентрализирането на икономическите обмяни. Ако, както ти твърдиш, това не е целта на криптовалутите, то директно си признаваш че си участвал в "ponzi scheme".
Последно редактирано от Zlennox : 05-27-2020 на 17:52
His lack of education is more than compensated for by his keenly developed moral bankruptcy.
А нима сегашните пари, които са в циркулация да са покрити с нещо? Sure, централните банки във всяка една страна са отговорни да следят колко пари на хартия или не има в обръщение, но това е само надзорен механизъм, така че да може да се гарантира, че всяка банка има по всяко време някакъв минимален процент от парите, които е пуснала в обръщение, за да може да обезпечи колкото се може повече хора в случай, че много от тях изведнъж решат да си изтеглят парите. Но тази банка може да е отпускала лоши кредити. Ако процентът, който банката трябва да може да обезпечи е само 10%, когато банката ти отпуска кредит, да кажем 10 к, тя ти дава пари, но реално е имала само 1 к. Другите 9 к са фикция. Ти после имаш 10 к по сметката си, но логично е, че и те трябва да стоят на депозит в банката, а тя може да разполага с тях както сметне за добре раздавайки ги за нови кредити. Идва някой след теб и от твоите 10 к изтеглени като кредит, които вече стоят в банката като нов депозит, тя дава на следващия 9 к, защото пак трябва да осигури 10% от депозита. И така за следващия и по-следващия... Реално банката в този момент дава пари “out of thin air”. Централните банки са просто, за да има някаква рамка на тази система. Не знам дали ще се измисли нещо по-добро. В предходния си пост казах, че така може и да е с хилядолетия. Иначе още щяхме да търгуваме с ценни метали и скъпоценни камъни, а те стават все по-малко в обръщение, а и реални държавата може да ги събере от хората, когато си поиска. Случвало се често в историята. А фиктивните пари, които банките “ксерокопират” няма как държавата просто да дойде и да си ги прибере. Икономиката е по-свободна да расте така. Криптовалутите трябваше да са “the next bug thing”, но по обективни причини държавите не искат това да се случи, защото още повече ще се отхлаби тяхното влияние върху собствените им икономики, а хората ще са по-малко зависими от традиционните банки и съответни икономиеските последствия от това за държавите ще са непредвидими. Затова държавите ще се опитат да задържат сегашната банкова система. Може би не за следващите 5000 години както казах, но колко хиляди години са били необходими на човечеството, за да намери сегашната заместваща старата система? Може само да гадаем. Но както и да е, с това исках да ти кажа, че има нещо и като банков балон. И в определени моменти ще се пука. Няма как. Но това са сложни икономически цикли...
Ponzi scheme направи Ружа Игнатова с нейната “криптовалута”, която се обезпечаваше действително с инвестициите на хората и работеше централизирано. Тоест, печелиш толнова повече, колкото нови хора привлечеш да си купят от/чрез теб. Не разбирам много block chain технологията, но принципът й е точно обратния. Бит койн валутата не е централизирана, а е разпъсната на всички устройства едновременно и проследима. С нея няма как да се правят спекули, защото тя е непрекъснато точно количество в обръщение. Хипотетично може да се използва като виртуална валута и да замести централната банкова система. И няма никакъв проблем курсът й да се обвърже с този на истинските пари. Когато доларите се търсят много, те стават световна валута и курсът им спрямо другите валути се покачва. Същото е и с криптовалутите, но заради техният “бум” курсът им беше тръгнал светкавично нагоре. Мисля, че сега схващаш защо не може да се говори буквално за ponzi scheme. Криптовалутите не са централизирани и няма как да има спекула в традиционния смисъл (т.е. някой да кешира изведнъж печалбата от всички наивници както с г-жа Ружа Иганотва и валутата да се изпари както се случи с нейната “One coin”.)
Ох, да, понеже системата при свободния пазар никога не е грохвала. Голямата Депресия, 70-те, 2000-ната, 2008, 2020, са все примери за ефикасността на свободния пазар.
Държавата предполага колектив. По един или друг начин държавата е отговорна за жителите си и тяхното благо. Затова имаме държавна социална политика - не комунизъм - която е публично благо. Там където пазара се проваля, е там където държавата и социалната политика се намесва за благото на народа.
Последно редактирано от Zlennox : 05-27-2020 на 15:17
His lack of education is more than compensated for by his keenly developed moral bankruptcy.
Много интересен анализ, но още по-интересно ми е как стигна до тия изводи?!Сега ще ви кажа една предполагаема версия каква е връзката между ТролФактори и Грозния.
ТролФактор е някакъв бизнесмен или шефче на някой клон, подразделение, магазин, отдел на някоя от големите фирми (разбира се, станал шефче по тарикатския начин, без да е тръгвал от най-долно ниво да се бори с живота, демек, както казва народа без да е пипал мотика в живота си).
А Грозния му е някакъв служител, станал близък с шефа, дето най-вероятно, докато работи, има и задача да докладва на шефа, каква е обстановката сред служителите, кой работи, кой се скатава, кой какво говори за шефа или пък нарочно да създава напрегната работна среда и подобни - вече, дори и във форума се видя, че Грозния е много добър в докладването на потребители, после изведнъж се обединяват с ТролФактори и тоя потребител бива атакуван (както сигурно става и с набелязания служител в реалността). Както е и много добър в преценката на работата на служителите и кой какво и колко работи, или скатава, демек в случая форумните модератори.
Та може би някаква ей такава е врътката между двамата - шеф-тарикат и служител-докладчик - демек комунистическия дух отново e тук, ама по душа, а не по външност.
Дефенди не знам как стигна до извода, че ТролФактори е "богаташ"?! Само защото е против комунизма ли?!
Струва ми се че Дефенди се опитва да внуши, че комунизма е "морален, нравствен" и дори едва ли не че в него има нещо "християнско", докато според него капитализмът е "покварен, неморален и безнравствен" (старите приказки за "гнилия капитализъм")!
Това се нарича "финансова спекулация" и освен големи печалби, може да донесе и много загуби! Риск печели, риск губи!
Правила за публикуване
2001 - 2025 Всички права запазени.
Реклама |
Портфолио |
Контакти |
Условия за ползване |
Поверителност |
Карта на сайта
2001 - 2025 All rights reserved.
Contact us |
Advertising |
Portfolio |
Лични данни |
Отговори с цитат
