Нощна тема!

[StringTheoryPracticist]

каза най - големият

мс мс

аутистите си занимаха, сега ще си водя бележки и ще си правя то-до листите и може да ям нещо и да премислям едни планове

[prosto_chovek]

защо да се премахват парите, за да се постигне чист комунизъм? Доколкото знам, идеологията е - на всекиму според потребностите, от всекиму според възможностите, поне на социализма. А те са много близки. Не може да функционира една държава икономически без пари

[StringTheoryPracticist]

бтв ако ви мързи да пишете тук може да си направим скайп чат, по-удобно е

[RedArmy]

защо да се премахват парите, за да се постигне чист комунизъм? Доколкото знам, идеологията е - на всекиму според потребностите, от всекиму според възможностите, поне на социализма. А те са много близки. Не може да функционира една държава икономически без пари

Това е иделогията на комунизма на Маркс - всеки допринася за държавата според възможностите си, а взима от нея безплатно това, което му трябва. Социализма е държавен капитализъм, но с планова икономика и по-човешко лице, парите не са премахнати. Това е крачка в правилната посока, но само крачка. Парите са зло, те създават завистта, алчността, престъпленията и лицемерието

[prosto_chovek]

така е, но без тях, отново казвам, трудно би съществувала една държава в днешно време, дори невъзможно. Представи си с какво ще внасяме необходими продукти и суровини, ако нямахме финансов капитал

[ParadOx]

Представи си с какво ще внасяме необходими продукти и суровини, ако нямахме финансов капитал

с бартери, като на село- давам ти едното за другото и няма да има пари
и накрая ще се избием

[StringTheoryPracticist]

Ако се измисли перфектен детектор на лъжата, сигурно комунизма ще се въведе, тъй като ако беше приложим щеше да е много добър, проблема идва от лъжците.

Въпреки че ако всеки допринася с колкото може и получава еднакво, аз защо да уча за инженер, след като мога да съм чистач и да изкарвам пак толкова пари? Или пък некадърен инженер, без да се занимавам да ставам компетентен, защото няма да печеля допълнително пари.

Като се замисля, парите няма да ми трябват особено, ако ми стигат - не ми трябва лукс. Но пък ще мога да работя много малко и да използвам остатъка от времето си за самоусъвършенствене или ебане на кучки, примерно. Така че пак имам мотивация да искам да изкарвам по 100k+ паунда на година.

[RedArmy]

така е, но без тях, отново казвам, трудно би съществувала една държава в днешно време, дори невъзможно. Представи си с какво ще внасяме необходими продукти и суровини, ако нямахме финансов капитал

Много просто - ние изнасяме плодове и зеленчуци за Русия например в замяна на тяхната петролна равностойност. А и правителствата може да си работят с някаква ориентировъчна парична равностойност, но парите трябва да бъдат премахнати за цивилното население, за гражданите.

[prosto_chovek]

комунизмът е приложим. Освен това има хора, които работят по - добре платени професии - така на времето някои са карали москвич, а други - мерцедес и са ходели в чужбина (не в СССР). Мотивация има. Освен това човешката идеология би била друга, ако има такава форма на управление. Аз все пак съм за социализма, не за дивия комунизъм, граничещ с марксизъм

[RedArmy]

Въпреки че ако всеки допринася с колкото може и получава еднакво, аз защо да уча за инженер, след като мога да съм чистач и да изкарвам пак толкова пари? Или пък некадърен инженер, без да се занимавам да ставам компетентен, защото няма да печеля допълнително пари.

Тоя въпрос много хора го задават като стане въпрос за комунизъм - да речем че имаме един лекар и един строител - лекаря ще си казва "защо тоя ще получава колкото мен, като аз съм по-квалифициран?". Като е така нека иде да работи един ден на строежа, за да види дали е по-добре. Дърводелеца, ако си каже същото за доктора - нека иде да учи 5 години и да стане лекар. Но щом е станал строител явно това са му възможностите. Образованието е нужно, за да е по-лека работата на дадената личност, а не за да изкарва повече пари. А и доста хора просто ги влече да учат, да се усъвършенстват, не заради парите, а заради собственото си развитие. Голяма част от великите учени така и не са се облагодетелствали от откритията си, но въпреки това са работели усърдно. Тук трябва да се каже, че при комунизма всеки получава достатъчно за нормален живот + някои малки излишества. А кому е нужно повече от това? Всичко друго е чиста лакомия. Защото точно това е проблема на всички държави от ЕС, яко харчене, много излишества и накрая.. Ето Гърция е пример. Това очаква и всички други страни от ЕС, скоро ще го разберете. Консуматорското мислене ще доведе до фалит на половината свят.
П.П.: при комунизма няма да ти трябват пари, за да свалиш някое момиче, сети се сам защо.

[RedArmy]

Когато нямаше GSM-и и компютри те не са липсвали на никого, просто защото ги е нямало. Сега също пречупвате идеите на комунизма през собственото си мислене, формирано от досегашния ви живот в капитализъм и затова ви изглежда странно и нереализируемо. Просто трябва да минат години и да се изчисти съзнанието на хората, да си отидат от този свят хората, които все още помнят капитализма и така ще се формира новото общество, много по-добро от старото. Но за съжаление мисля че по-скоро ще настъпи апокалипсиса, отколкото скоро да дойде комунизма.

[prosto_chovek]

в допълнение към това ще кажа, че не само, че не са липсвали, а и хората са живели по - добре без тях

[ParadOx]

^ на колко си ако не е тайна? RedArmy

[StringTheoryPracticist]

да, първоначалния ми въпрос беше точно това и си отговорих с това, което ти каза: физическата работа е по-кофти, а много хора харесват да са програмисти

затова и зададох въпроса по начин, който избягва този проблем и се насочва към друг: защо да си давам усилие, след като мога да бъда некадърен програмист и ще ми дават пари? и то не супер некадърен, а такъв нормален, като долните 10-20% програмисти; но защо ще ми е да уча допълнително и да си давам свободното време, за да бъда най-добрия, ако не печеля от това? някои хора биха го направили заради общото благо, но са малцина

освен това, всички ще се насочат към по-приятните работи и към не толкова приятните, но по-добре платените, ще има дефицит; както и дефицит на висококвалифицирани хора, а примерно добрите програмисти много се търсят навсякъде

не казвам, че е невъзможен комунизма - просто ми е трудно да видя как може всички да са равни

[RedArmy]

Ако е към мен въпроса - на 22.

[RedArmy]

затова и зададох въпроса по начин, който избягва този проблем и се насочва към друг: защо да си давам усилие, след като мога да бъда некадърен програмист и ще ми дават пари?

Не можеш, тъй като ще се въведе строга система за "пресяване" на кадърните от некадърните. Всички недостатъци на комунизма идват от недостатъците на хората, които пък могат в голяма степен да се компенсират чрез по-стриктен подбор на кадри, повече пропаганда още от най-ранна детска възраст (в добрия смисъл на думата) и превъзпитание на "отклонилите се от пътя".

[StringTheoryPracticist]

идеята ми е, че някой програмист може максимално да се старае да е добър, но да е некадърен - системата няма как да разпознае тези от хора, които могат и по-добре, но не си дават усилия; също така, програмисти с потенциала да са иноватори и т.н. може да не си дават никакво усилие и да се справят само на средното ниво, нищо не ги спира

[ParadOx]

к`ви са тея сериозни теми в 3 часа

[RedArmy]

Разбрах те, но защо е нужно да се постига чак такъв напредък, че да има значение с колко процента са по-кадърни специалистите? Конкуренцията в момента води до напредък, но тя е замислена, за да противопоставя фирмите една срещу друга и да носи пари. Например - Apple създават нов високотехнологичен боклук, но не го прави, за да даде на човечеството нещо добро (както Прометей е дал огъня на хората да речем), а за печалба. А когато фирмите са държавни, смисъл от конкуренцията няма да има. Може прогреса да е по-умерен, но да бъде за всички и да е наистина полезен. Не виждам защо трябва да има 1000 различни модела телефони от тази година и то само на Нокиа да речем. Разбираш ли накъде бия? Прогреса ще бъде управляван от хората и ще бъде за хората. За всички, за обикновения човек.

[StringTheoryPracticist]

к`ви са тея сериозни теми в 3 часа

бях забравил, че някои хора не харесват мисленето :Д случвало ми се е да вкарам задълбочен анализ на нещо елементарно (много ненужно) само за кеф, даже да съм пиян/напушен не ме спира да го правя :Д

[ParadOx]

бях забравил, че някои хора не харесват мисленето :Д случвало ми се е да вкарам задълбочен анализ на нещо елементарно (много ненужно) само за кеф, даже да съм пиян/напушен не ме спира да го правя :Д

напротив, обичам да мисля и да разсъждавам, но ми е странно, че има хора, които го правят по това време на нощта

[ParadOx]

бях забравил, че някои хора не харесват мисленето :Д случвало ми се е да вкарам задълбочен анализ на нещо елементарно (много ненужно) само за кеф, даже да съм пиян/напушен не ме спира да го правя :Д

напротив, обичам да мисля и да разсъждавам, но ми е странно, че има хора, които го правят по това време на нощта

[StringTheoryPracticist]

Разбрах те, но защо е нужно да се постига чак такъв напредък, че да има значение с колко процента са по-кадърни специалистите? Конкуренцията в момента води до напредък, но тя е замислена, за да противопоставя фирмите една срещу друга и да носи пари. Например - Apple създават нов високотехнологичен боклук, но не го прави, за да даде на човечеството нещо добро (както Прометей е дал огъня на хората да речем), а за печалба. А когато фирмите са държавни, смисъл от конкуренцията няма да има. Може прогреса да е по-умерен, но да бъде за всички и да е наистина полезен. Не виждам защо трябва да има 1000 различни модела телефони от тази година и то само на Нокиа да речем. Разбираш ли накъде бия? Прогреса ще бъде управляван от хората и ще бъде за хората. За всички, за обикновения човек.

това вече изисква едно съпоставяне:
какъв е прогреса сега
vs.
какъв ще е прогреса при комунизъм (ако може световен)
vs.
какъв ще е прогреса при комунизъм, ако хората не са равни, минус недостатъците от това, че не са равни

и в която и посока да потегля, не мога да продължа без толкова много презумпции, че намирам за безсмислено да разсъждавам. и все пак се изненадах, че съм нацелил типичен проблем в комунизма - мислех, че отдавна е премислено и е предложено доста добро решение

аз си лягам

[StringTheoryPracticist]

напротив, обичам да мисля и да разсъждавам, но ми е странно, че има хора, които го правят по това време на нощта

1. и на мен ми се бъгна и за малко да дабъл постна
2. повечето хора не го правят за развлечение (за жалост някои от тях, примерно адаша, имат много голям потенциал) и не се изразих правилно, трябваше да внуша, че съм ненормален с това :Д
3. лека

[ParadOx]

лека