Expected value, някой?

[StringTheoryPracticist]

Някой тук използва ли expected value подхода към вероятностите? Примерно, 10% шанс за печалба от 20$ да са същото като 100% шанс за печалба от 2$.

Че писах в LessWrong по темата и като видях броя на отговорите, надеждата в човечеството ми се възвърна. Да видя дали и тук има хора, които знаят.

(едит: постовете в първата страница не са по expected value, може да ги игнорирате)

[StringTheoryPracticist]

fak y zarko

zarko pls

[StringTheoryPracticist]

в момента си по-зарко от мен, даже аватара ти е снимка на зарко... oh wait, аз не бих се писал Нектар от Шарани

[Verminaard]

10% шанс ама от коя гледна точка?
10% е според външен наблюдател,който има 0% шанс да спечели и при десет човека - кандидати за тия 20 шекела.
Ако ти си между печелившите под въпрос твоят шанс е 50%,независимо от броя на останалите кенефи.

[Verminaard]

Вакса,спри да си инжектираш кисело мляко.

[Verminaard]

[Verminaard]

[StringTheoryPracticist]

10% шанс ама от коя гледна точка?
10% е според външен наблюдател,който има 0% шанс да спечели и при десет човека - кандидати за тия 20 шекела.
Ако ти си между печелившите под въпрос твоят шанс е 50%,независимо от броя на останалите кенефи.

Питаш ме какво имам предвид под "вероятност".

Ако има 10 идентични кутии и в една от тях има 20$, а другите са празни, тогава от гледната точка на някой който знае къде са 20те$, шанса за тази кутия е 100%, а за всяка друга кутия е 0%. А и никой да не го знае, шанса си остава такъв, не се знае дали въобще има проценти във Вселената.

Обаче за теб, с информацията която имаш, вероятността за всяка кутия да има 20$ е 10%.

[StringTheoryPracticist]

А ако се целите към титлата "форумен ретард", добър опит, но титлата е моя и нямате никакъв шанс, по-добре се откажете.

[Verminaard]

Зависи.Ако приемем че имаме 10 кутии и ти не знаеш в коя е 20тачката,вероятността за всяка кутия като цяло действително е 10%.Но за всяка отделна кутия е 50%,аз по този начин го гледам това.

[StringTheoryPracticist]

откъде ги изкара тия 50%?

пак ли ще е 50% ако са 100 кутии? а 1000000? а 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000?

[Verminaard]

Няма значение.Ако имаш хиляда кутии с една награда всичките кутии общо ще имат 0.1% шанс за печалба.Но всяка кутия която ти отваряш има 50% шанс за печалба.Или има или няма.Прави разлика между цялостен и индивидуален процент.

[nyancat]

Ако приемем,че съм черен магьосник и ти кажа,че в кутия "4" се намират 20$,но ползвайки свръхестествените сили преместя парите в кутия "8" без да забележиш,тогава какъв е шанса да откриеш мангизите?

[Verminaard]

Вас мама и тати не са ви учили на логична математика.

[StringTheoryPracticist]

Няма значение.Ако имаш хиляда кутии с една награда всичките кутии общо ще имат 0.1% шанс за печалба.Но всяка кутия която ти отваряш има 50% шанс за печалба.Или има или няма.Прави разлика между цялостен и индивидуален процент.

"Или или или няма" не винаги е 50/50. По тази логика, мога да ти предложа 20$ ако следващия случаен човек, който видиш на улицата е Обама. След това, или виждаш Обама, или не го виждаш. Но не е 50%, защото да е 50% означава, че ако повторя експеримента много пъти, средно при 50% от случаите ще печелиш. А досега не мисля, че си виждал Обама на улицата, така че ако повторя експеримента много пъти, даже да го видиш един или дори няколко пъти, пак ще е много под 50%.

Ако приемем,че съм черен магьосник и ти кажа,че в кутия "4" се намират 20$,но ползвайки свръхестествените сили преместя парите в кутия "8" без да забележиш,тогава какъв е шанса да откриеш мангизите?

Какво реша зависи от много много фактори. Ако решението е да отворя кутия 4, тогава 0%. Ако е да отворя кутия 8 (защото някак си съм разбрал, че тя е правилната), тогава е 100%. Ако е да отворя рандом кутия, е 10%. А от моя гледна точка, шансовете са прекалено сложни, за да могат да бъдат изчислени.

[StringTheoryPracticist]

Ако не ти харесва примера с Обама, ще ти дам и друг. Влизаш в http://www.random.org/ (генератор на рандом числа) и си намисляш число от 1 до 100. След това задаваш на генератора да ти измисли рандом число от 1 до 100 - ако е същото като това, което си намислил, печелиш моите хипотетични овации. Но предварително се запитваш дали ще спечелиш, или не - стигаш до извода "или печеля, или не - 50% е". Това означава, че ако пресъздадеш експеримента няколко пъти, около 50% от случаите ще печелиш. Пробвай го и виж дали ще печелиш 50% от случаите, или 1%.

[Verminaard]

Нещо не си способен да ми схванеш логиката.
50% печелиш срещу 50% губиш.Пробваш хиляда пъти.Всеки ОТДЕЛЕН опит е 50% шанс за печалба.Ако не спечелиш нито веднъж - няма никакво значение,защото ОБЩИЯТ процент шанс е 0.1%.Точно това ти казах да правиш разлика между общ и индивидуален процент.Нас поне на такива простотии ни учиха в училище.

[БожиятАгнец]

логична математика.

Такова животно нема.

[StringTheoryPracticist]

Тогава какво означава "50% шанс за печалба"? И с какво ще са различни нещата, ако е "10% шанс за печалба"? Ако имаме две ситуации, в която в едната е 50%, а в другата - 10%, как можем да тестваме коя - коя е?

По начина, по който аз те разбирам, при 3 кутии (2 от тях са празни), шанса за печалба е 33.(3)%. Или губиш, или губиш, или печелиш. С други думи, в едната има опаковка от снакс, в другата има котешко лайно, а в третата има пари. Или печелиш опаковка от снакс, или котешко лайно, или пари. Но при първите два случая просто няма да ги вземеш, така че печелиш нищо (или "губиш").

Същото важи и когато са 10 или повече кутии.

[Verminaard]

Ъф,така не можем да се разберем.Трябва да се видим и след няколко бири ще използвам бутилките да ти покажа нагледно какво имам предвид.Обикновено така си нищя теориите пред плеб...другите човеци.

[StringTheoryPracticist]

може, ама ще е след месеци, когато отида в София :С

положителната страна на онлайн общуването е, че не виждам озадачените физиономии на хората когато им кажа нещо, което не е обяснено празилно и мога да си продължа с неправилното, но по-удобно за мен обяснение :Д иначе възгледите ми около вероятности са ми най-трудните за обяснение пред хора и на много малко хора съм успявал да обясня какво имам предвид :Д

[StringTheoryPracticist]

ъп!

[starburst]