Какво ги кара да вярват ?

[Auriss]

Пускам темата поради едничката причина, че огромна част от мненията във форума (включително и моето) се базират на автоматичното допускане на дадени характеристики в мирогледа на опонента. Тъй като реално никога не съм си правил труда да попитам директно - дали защото съм си мислил, че вече съм наясно, или пък защото ми се струва като излишно раздробяване на дебата - сега питам.

Избиите си я тая дума от главата, това да не е наука, това е религия, става въпрос за философски неща, за чувства, за разум, за вяра, тълкуване, "духовна логика" и т.н.

Добре. Разбирам. Кажи тогава, от философска гледна точка, как стоят нещата. Искам обаче да отговаряте само с "ДА" или "НЕ" - поясненията ги оставете засега. И дотам ще стигнем ... ако благоволите ти, дифендър, пък и който друг реши да се включи, да отговорите коректно на зададените въпроси. Ще ги разделя в две категории - от гледна точка на Библията, и от гледна точка на вярващия (ака - твоя).

Библията:

1. Одобрява ли робството ?
2. Защитава ли позицията, че страданието и нещастията в живота на индивида, когато не са следствие от някакви негови личностни качества (пр. мързел), са начин Бог да изпита вярата му и да покаже любовта, подкрепата и стремежа си да го спаси ? Иначе казано - страданието път към Рая ли е ?
3. Жените длъжни ли са да бъдат 'покорни' на мъжа, и да се чувстват засрамени от факта, че са от женски пол ?
4. Твърди ли се, че дете, напсувало родител, трябва да бъде убито ?
5. Твърди ли се, че наказанието за прелюбодейство е смърт ?
5. Наказанието за 'тройка' (разбирай сексуална) изгаряне на клада ли е ?
6. Фундаменталният смисъл на човешкия живот НА ЗЕМЯТА в страданието ли е ?
7. Да си богат грях ли е ?
8. Знанието обикновено се свързва със забранения плод, змията, Дявола, Сатаната, Луцифер (тук отбелязвам, че не съм съгласен, но да оставим това настрана) и така нататък. В този ред на мисли - знанието, търсено извън светите писания и противоречащо (или ако не си съгласен - възприемано от индивида, търсещ го, като противоречащо ! ) греховно ли е ?
9. Позволено ли е на човек да изразява и изповядва Божията воля на Земята ?
10. Позволено ли е на човек да налага Божията воля ?
11. Библията против 'попиляването' на семето ли е ? Говоря за мастурбация, контрацептиви, фелатио, вазектомии, аборти етц. ?
12. Всяка форма на сексуалност, различна от хетеросексуалната, грях, наказван със смърт, ли е ?


Ти :

1. Одобряваш ли робството ?
2. Защитаваш ли позицията, че страданието и нещастията в живота на индивида, когато не са следствие от някакви негови личностни качества (пр. мързел), са начин Бог да изпита вярата му и да покаже любовта, подкрепата и стремежа си да го спаси ? Иначе казано - страданието път към Рая ли е ?
3. Жените задължени ли са да бъдат 'покорни' на мъжа, и да се чувстват засрамени от факта, че са от женски пол ?
4. Съгласен ли си, че дете, напсувало родител, трябва да бъде убито ?
5. Съгласен ли си, че наказанието за прелюбодейство трябва да бъде смърт ?
5. Наказанието за 'тройка' (разбирай сексуална) изгаряне на клада ли трябва бъде ?
6. Фундаменталният смисъл на човешкия живот НА ЗЕМЯТА в страданието ли е ?
7. Да си богат грях ли е ?
8. Знанието обикновено се свързва със забранения плод, змията, Дявола, Сатаната, Луцифер (тук отбелязвам, че не съм съгласен, но да оставим това настрана) и така нататък. В този ред на мисли - знанието, търсено извън светите писания и противоречащо (или ако не си съгласен че това е възможно - възприемано от индивида, търсещ го, като противоречащо ! ) греховно ли е ?
9. Позволено ли е на човек да изразява и изповядва Божията воля на Земята ?
10. Позволено ли е на човек да налага Божията воля ?
11. Ти против 'попиляването' на семето ли си ? Говоря за мастурбация, контрацептиви, фелатио, вазектомии, аборти етц. ?
12. Всяка форма на сексуалност, различна от хетеросексуалната, грях, наказван със смърт, ли трябва да е ?


Ако някой, несъответстващ на категорията 'християнин', желае да се включи - нека заповяда. Всяко мнение е в важно.

[Nam3less3]

Библията:
1. Не.
2. Да. (а и примерно всичко което не те убива те прави по-силен).
3. Не(поне така както е зададен въпроса).
4. Не.
5. Не.
5. Не.
Това, че някъде в Стария Завет има такива работи, не означава, че е християнско.
6. Условно да.
7. Не.
8. Не е(свързва се със забранения плод в специални случаи), но предупреждава да сме внимателни.
9. Да.
10. Не.
11. Не знам(едва ли е против, сигурно не изразява ясно мнение а и това не засяга религията толкова).
12. Не.

Така мисля, че е според правилното тълкуване на библията, а и от моя гледна точка отговарям така. Имаше някой интересни въпроси, но други са досадни свързани с неща от Стария Завет, който е доста особен. Но примерно от 6 до 10 са по-интелигентни теми, отколкото да обсъждаме пороците на древните хора от стария завет когато са се избивали за какво ли не.

[ScarlettS]

^

Напомняш ми на един цитат:

"No man ever believes that the Bible means what it says: He is always convinced that it says what he means."
George Bernard Shaw

[npp]

на тия въпроси отговорихме доста пъти, и отговора е съвсем прост, от Библията единствено в старият завет е имало заповеди за лошо отношение към и причиняване зло на друг човек, защото е бил съставен от човешки постановления възникнали вследствие от голямата вътрешна власт, която дявола е имал в онези времена и прибързаните човешки страсти на множеството неправедни израелтяни, които притискали твърде много Моисей, и по този начин не оставили възможност Бог да ги въведе в правилната вяра, така старият завет се оказал пълен с много несъвършени/лоши постановления за: въздаване, отмъщаване, убиване с камъни, с нож, проклинане, пренебрежение, и т.н., но в Новият Завет всички лоши заповеди са анулирани и заменени с съвършено добри - именно тук "се крият"(са) всички отговори на горните въпроси, що се отнася до разликата между мъжа и жената, по принцип, както е и известно, мъжът е просто силният пол, който е редно да се грижи за слабият, което е и написаното в Библията, а не че жената трябва да се кланя на мъжа като на Бог, но все пак е редно да има взаимно уважение, жената да зачита мъжа, така и мъжа нея, иначе всеки от вас може би знае какви лоши взаимоотношения може да се получат, обаче целта на вярата е не просто всеки да стане вярващ, но е (съз-)дадена (най-вече) специално за онези, които обичат другите човеци и искат да правят добрини, като най-вече целта е да се работи за осигуряване на пълно спасение за вечен живот на всички човеци/одушевени, или както пише в Писанието: "Бог е (просто) Любов", а не нещо друго - това е

вярата не е задължителна за всеки човек т.е. не всеки е длъжен да вярва в Бога, а и Бог няма никакви намерения да съди човеците, които не искат да бъдат вярващи, обаче осъждение може да има за онези, които вършат неправда в вярата, а това досега бяха всякакви духовни дейности познати като: йога, медитация, окултизъм, езотерика, уичкрафт, сатанизъм, религия, вероучение, вероизповедание, и т.н., дори и много християни вършиха немалка неправда в вярата, но не бива да се съди, целта на вярата е да се спасява

[filmimilmi]

@npp, когато ще използваш аргумента, че е имало лоши заповеди само в стария завет, разглеждал ли си внимателно новия?

"Слуги, покорявайте се на господарите си по плът със страх и трепет в простотата на сърцето си, като към Христа."
Ефесяни 6:5
http://www.biblegateway.com/passage/...8&version=BULG

Изглежда робството не се отрича, а дори се насърчава да бъде по-продуктивно.

[ScarlettS]

npp, щом си толкова сигурен да си беше отворил новия завет и да беше отговорил на въпросите.. едно просто и конкретно нещо се иска от теб, няма да ти отнеме толкова време.

[npp]

@npp, когато ще използваш аргумента, че е имало лоши заповеди само в стария завет, разглеждал ли си внимателно новия?

"Слуги, покорявайте се на господарите си по плът със страх и трепет в простотата на сърцето си, като към Христа."
Ефесяни 6:5
http://www.biblegateway.com/passage/...8&version=BULG

Изглежда робството не се отрича, а дори се насърчава да бъде по-продуктивно.

а ако работиш в някоя фирма, ще посмееш ли да противоречиш твърде много на шефа си като знаеш че той лесно би могъл да те уволни и да останеш на сухо?!, ето защо е казано че е по-добре да не противоречиш твърде много на шефовете си, иначе това най-малкото може да ти навреди на самият теб, или както още е писано: "Почитай баща си и майка си, за да се продължават дните ти на земята, която ти дава Господ твоя Бог."(Изход 20:12), което значи да почиташ всички онези, от които зависи живота ти, не само на теб, но и на други(-те) човеци, иначе както казахме може да останеш уволнен и без издръжка не само за теб, но и за семейството ти, така че от тази гледна точка това не е толкова заповед, колкото препоръка

[npp]

npp, щом си толкова сигурен да си беше отворил новия завет и да беше отговорил на въпросите.. едно просто и конкретно нещо се иска от теб, няма да ти отнеме толкова време.

няма как след като сме свидетели на истинският Бог Отец и инстинският Господ Исус Христос да не се водим по Новият Завет, иначе как сега щяхме да сме Техни свидетели?!

[filmimilmi]

а ако работиш в някоя фирма, ще посмееш ли да противоречиш твърде много на шефа си като знаеш че той лесно би могъл да те уволни и да останеш на сухо?!, ето защо е казано че е по-добре да не противоречиш твърде много на шефовете си, иначе това най-малкото може да ти навреди на самият теб, или както още е писано: "Почитай баща си и майка си, за да се продължават дните ти на земята, която ти дава Господ твоя Бог."(Изход 20:12), което значи да почиташ всички онези, от които зависи живота ти, не само на теб, но и на други(-те) човеци, иначе както казахме може да останеш уволнен и без издръжка не само за теб, но и за семейството ти, така че от тази гледна точка това не е толкова заповед, колкото препоръка

Извърташ нещата грубо и с липса на логика. Тук не става въпрос за отношенията шеф - подчинен. Ако нещо не си съгласен с шефа си, може да му кажеш да го духа в прав текст и да си търсиш парите другаде. А в случая, ако си роб, то това право не ти е позволено. Библията защитава правото някой друг да има право над теб. Робовладелецът в никакъв случай не гледа на робите си като свои деца, а като на своя стока/собственост, която може да унижтожи, ако не му харесва. Защо няма заповед против робството в Библията? (ако има покажи ми я) А вместо това тя е като наръчник с препоръки (по думите ти от предишния пост) за онези, които упражняват сила върху други (както в стария, така и в новия завет) и за тези, върху които се прилага насилствено тази сила, така че те да бъдат по-покорни. На теб животът ти може да зависи от това дали надзирателите ти ще ти дават храна редовно в затвора, но трябва ли да ги почиташ за това, че просто от тях зависи дали ще живееш или не, ако в останалото време си правят гаври с теб и ти показват, че си нищожество? Няма ли да се вдигнеш на бунт? Или Библията отново ни учи да се отдава почит дори и на най-големите издеватели над нас, стига да ни дават трохи колкото да останем живи за още издевателства?

[ScarlettS]

няма как след като сме свидетели на истинският Бог Отец и инстинският Господ Исус Христос да не се водим по Новият Завет, иначе как сега щяхме да сме Техни свидетели?!

Добре де, браво на вас. Отговорете на въпросите, базирайки се на написаното в новия завет тогава.

[In_Nomine_Sathanas]

На мен пък винаги ми е било интересно, как така едни неща от Библията ги четете, други ги отричате, едни казвате че са просто притчи, а пък другите приемате буквално.....Как така си избирате в кои неща неща от Библията да вярвате и в кои да не вярвате? И кое прави избирателното ви четене на Библията нещо повече от просто свободна интерпретация?
Такива свободни тълкувания на различните библейски текстове ми се струват доста..... хм .... удобни.

[NomNomNom]

Този раздел още е жив. Дафуя.

[npp]

Извърташ нещата грубо и с липса на логика. Тук не става въпрос за отношенията шеф - подчинен. Ако нещо не си съгласен с шефа си, може да му кажеш да го духа в прав текст и да си търсиш парите другаде. А в случая, ако си роб, то това право не ти е позволено. Библията защитава правото някой друг да има право над теб. Робовладелецът в никакъв случай не гледа на робите си като свои деца, а като на своя стока/собственост, която може да унижтожи, ако не му харесва. Защо няма заповед против робството в Библията? (ако има покажи ми я) А вместо това тя е като наръчник с препоръки (по думите ти от предишния пост) за онези, които упражняват сила върху други (както в стария, така и в новия завет) и за тези, върху които се прилага насилствено тази сила, така че те да бъдат по-покорни. На теб животът ти може да зависи от това дали надзирателите ти ще ти дават храна редовно в затвора, но трябва ли да ги почиташ за това, че просто от тях зависи дали ще живееш или не, ако в останалото време си правят гаври с теб и ти показват, че си нищожество? Няма ли да се вдигнеш на бунт? Или Библията отново ни учи да се отдава почит дори и на най-големите издеватели над нас, стига да ни дават трохи колкото да останем живи за още издевателства?

по принцип имаш право за това, което казваш тук, и истината е че правдата в Библията всъщност е свобода, мир и въобще пълна реализация на живота за всички човеци, което е и значението на самата дума (както (и) самата тя посочва това), обаче в Писанието има предупреждения за това че има случаи, в които е по-добре да не предзвикваш/раздразняваш (излишно/напразно) човеците, които биха могли да ти създадът сериозни проблеми, например ако срещнеш някой на улицата, който е с десетки пъти по-силен от теб и го раздразниш твърде много, тогава той би могъл да се окаже че ще ти налети да те бие, и би могъл да ти причини сериозни телесни повреди, а точно както едно малко куче трудно би могло да се защити напълно от един голям тигър, така и по-слаб човек по-трудно би успял да се защити от много по-силен от него човек, но дори и някой от вярващите да е един от (физически) най-силните човеци на света, основният мотив, не просто в Писанието, но въобще в правилната вяра и праведността, е именно смирението и мира(миротворчеството), което означава че така или иначе вярващия не бива да причинява зло на никого от човеците, но по-скоро да твори мир, ето защо в Библията е писано че при всички случаи е по-добре да се проявява смирение/кротост/въздържание, отколкото другото

[NomNomNom]

И пак си дъвчете едни и същи теми, едни и същи неща.

[chushkopek]

Религиозни идиоти......

[npp]

Добре де, браво на вас. Отговорете на въпросите, базирайки се на написаното в новия завет тогава.

там се казва същото:

"Внимавайте да ви не заплени някой с философията си и с празна измама(т.е. и с човешка духовност), по човешко предание, по първоначалните учения на света(т.е. според несъвършените/неправедните вероучения), а не по Христа. Защото в Него обитава телесно всичката пълнота на Божеството; и вие имате пълнота в Него, Който е глава на всяко началство и власт(сиреч, на Божиите). В него бяхте и обрязани с обрязване не от ръка извършено(т.е. не от човеци), но с обрязването, което е от Христа(сиреч, което е и в духа), като съблякохте плътското тяло(т.е. влиянието, което дявола имаше над вас); погребани с(т.е. очистени чрез) Него в кръщението, в което бидохте и възкресени с Него чрез вяра в действието на Бога, Който Го възкреси от мъртвите. И вас, които бяхте мъртви чрез прегрешенията си и необрязаното си плътско естество, вас съживи с Него, като прости всичките ви престъпления; и като изличи противния нам в постановленията Му закон(т.е. пагубните за човеците постановления на стария завет), който беше враждебен нам, махна го отсред и го прикова на кръста; и като ограби началствата и властите(т.е. и като отне властта на всички неправедни власти, сиреч, най-вече на духовните), изведе ги на показ(т.е. изобличи ги) явно, възтържествувайки над тях чрез Него. И тъй, никой да ви не осъжда за това, което ядете, или което пиете, или за нещо относно някой празник, или новомесечие, или събота; които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото е Христово. Никой да ви не отнема наградата с измама, чрез самоволно смиреномъдрие и ангелослужение(т.е. и духовно служение), като наднича в неща, които не е видял и напразно се надува с плътския си ум, а не държи главата Христа, от Когото цялото тяло, снабдявано и сплотено чрез ставите и жилите си, расте с нарастване, дадено от Бога. Ако сте умрели с Христа относно първоначалните учения на света(т.е. относно несъвършените/неправедните вероучения), то защо, като че живеете на света, се подчинявате на постановления, като, "Не похващай", "Не вкусвай", "Не пипай", (които всички се развалят от употреба), по човешки заповеди и учения? Тия неща наистина имат вид на мъдрост в произволно богослужение и смирение и в нещадене на тялото, но не струват за нищо в борбата против угождаването на тялото(т.е. в борбата против угаждането на дявола, която е и борба(-та) за истинско(-то) насищане на човешкото същество)." Колосяни 2: 8-23

[npp]

И пак си дъвчете едни и същи теми, едни и същи неща.

да, за съжаление не всички внимаваха и сега пак свидетелствуваме неща, които ги свидетелствувахме десетки пъти

[npp]

На мен пък винаги ми е било интересно, как така едни неща от Библията ги четете, други ги отричате, едни казвате че са просто притчи, а пък другите приемате буквално.....Как така си избирате в кои неща неща от Библията да вярвате и в кои да не вярвате? И кое прави избирателното ви четене на Библията нещо повече от просто свободна интерпретация?
Такива свободни тълкувания на различните библейски текстове ми се струват доста..... хм .... удобни.

каквото истинският Господ Бог ни дава да вярваме и свидетелствуваме, това е което и правиме в вярата, а това че доброто за всички човеци е удобно, е така, защото на никой не би му било по-удобно ако вместо да има пълен мир, е в неприятно или най-малкото непоносимо състояние/положение, да се прави добро не е лошо, но не е добро ако се причинява зло

[In_Nomine_Sathanas]

каквото истинският Господ Бог ни дава да вярваме и свидетелствуваме, това е което и правиме в вярата, а това че доброто за всички човеци е удобно, е така, защото на никой не би му било по-удобно ако вместо да има пълен мир, е в неприятно или най-малкото непоносимо състояние/положение, да се прави добро не е лошо, но не е добро ако се причинява зло

Не разбрах как това е отговор на въпроса ми.... Кажи ми простичко и ясно, защо една част от Библията я приемате буквално, друга част в преносен смисъл, а трета - изобщо не я приемате?

[filmimilmi]

по принцип имаш право за това, което казваш тук, и истината е че правдата в Библията всъщност е свобода, мир и въобще пълна реализация на живота за всички човеци, което е и значението на самата дума (както (и) самата тя посочва това), обаче в Писанието има предупреждения за това че има случаи, в които е по-добре да не предзвикваш/раздразняваш (излишно/напразно) човеците, които биха могли да ти създадът сериозни проблеми, например ако срещнеш някой на улицата, който е с десетки пъти по-силен от теб и го раздразниш твърде много, тогава той би могъл да се окаже че ще ти налети да те бие, и би могъл да ти причини сериозни телесни повреди, а точно както едно малко куче трудно би могло да се защити напълно от един голям тигър, така и по-слаб човек по-трудно би успял да се защити от много по-силен от него човек, но дори и някой от вярващите да е един от (физически) най-силните човеци на света, основният мотив, не просто в Писанието, но въобще в правилната вяра и праведността, е именно смирението и мира(миротворчеството), което означава че така или иначе вярващия не бива да причинява зло на никого от човеците, но по-скоро да твори мир, ето защо в Библията е писано че при всички случаи е по-добре да се проявява смирение/кротост/въздържание, отколкото другото

С други думи казваш "Да би мирно седяло, не би чудо видяло." А какво примерно би могъл да свидетелстваш на хора, които ще бъдат изпратени в концентрационен лагер? Да се подчинят на заповедта, защото е дошла от хора с власт и авторитет? Или какво би свидетелствал на някой, на когото му е заповядано да убие от същите тези хора? Да им се подчини, защото ще покаже почит и смирение към авторитета, което ще му спести наказания? Или да не им се подчини, за да спаси някой, което не може да стане по кротък и смирен начин.

[RagioL]

2. Да. (а и примерно всичко което не те убива те прави по-силен).

Не си ли твърде религиозен че да взаимстваш от Ницше?

[defender]

Библия:
1. НЕ,
2. ДА, (но не и за неверниците)
3. Не
4. Не
5. Не (смърт за душата)
6. Не (спасението на душата - на всичко останало (включително страданието) трябва да се гледа като средство за постигане на тази цел, но и човек трябва да знае как правилно да се ползва от тези средства за да постигне целта)
7. Не
8. Не (знание противоречащо на Библията - невъзможно)
9. Да
10. Не (имам предвид насилствено и против волята на другия)
11. Да
12. Да ( имам предвид само тази част от въпроса, че е грях)


Аз (абстрахирайки се от библията и подавайки се на повредената ми природа):
1. Да - искам да имам робини и да правя денонощен садомазо секс - мухаххаха и да ми правят палачинки
2. ..................
3. абе сигурен съм че щях да съм пълен нарцис, жена ми като не ме слуша щяхме да спорим по цял ден и накрая да и вкарам един, жена ми нямаше да ме изтърпи, може и да ме отрови, а за любов нямаше да става дума освен заради животинския секс, щях да съм едно чудовище братче. Ако не бях вярващ щях да гледам на жената като по-нисше създание от мъжа.
4. не знам да се оправят
5. не знам да се оправят, (ако се абстрахирам не само от Божиите, но и от човешките закони - то тогава - трепанееееее)
6. не - в ебане, ядене, сране и накрая и тва щеше да ми омръзне батка
7. какво е това грях, щях да си крада като пич, за да съм богат.
8. не
9. ако иска,
10. е хей щях да се се бия като маймуна с хората, щях постоянно да искам да се налагам щях да съм едни фанатик атеист
11. щях да си мастурбирам яко
12. кво ти луд ли си, щях да пробвам всичко извратено.

Извод:
Без Господ и библията, щях да съм дивак и диво животно.

[ScarlettS]

^
Представи си, че има хора, които отговорят на въпросите рационално, адекватно и неподчинено единствено на някаква животинска природа без изобщо да вярват в бог. Какъв е смисъла за тях да вярват след като в техния мироглед нищо няма да се промени?

[defender]

това е невъзможно, Бог дава благодат на всички хора, затова и във всеки човек има и нещо добро.
Ако се абстрахирам пък изобщо от Божиите закони и благодат и от административни и граждански закони (които също са с Божията одобрение) - просто ей така, ако Бог ме остави сам не себе - те тогава како щеше да видиш демона в мене.

ето заради този демон, който лежи във всеки човек, всички заслужаваме единствено ада.
Добре че е Божия милост.

[npp]

С други думи казваш "Да би мирно седяло, не би чудо видяло." А какво примерно би могъл да свидетелстваш на хора, които ще бъдат изпратени в концентрационен лагер? Да се подчинят на заповедта, защото е дошла от хора с власт и авторитет? Или какво би свидетелствал на някой, на когото му е заповядано да убие от същите тези хора? Да им се подчини, защото ще покаже почит и смирение към авторитета, което ще му спести наказания? Или да не им се подчини, за да спаси някой, което не може да стане по кротък и смирен начин.

най-добре е да се избягва до максимум всякакво причиняване на зло другиму, обаче досега имаше и професии, при които това не бе така винаги възможно, например такива като полицейската, ако работиш такава професия, тогава може да се окаже по-трудно да се въздържиш напълно от причиняване на зло, например на криминално активни, които са въоръжени и/или оказват буйна съпротива - най-малкото може да се наложи да бъдат задържани по неприятен за тях начин, иначе самият Господ - Исус Христос винаги е проявявал смирение, дори и когато са го биели и убивали, Той въобще не е оказвал никаква съпротива, но е предпочитал да бъде убит, но не и самият Той да се окаже причина за погибелта на когото и да е от човеците, като в същото време ги е спасявал - Той дава най-съвършен(-ият) пример за безгрешие