Отговор в тема
Здравейте на всички, за много години. Замислих се за нещо специфично, което според мен липсва в Библията. Става въпрос за предбрачния секс. Ясно е, че не се толерира, равен е на грехът за прелюбодействието, но това е в случай, че го правиш с различни хора преди да се ожениш, ако изобщо си наумил да го правиш. Давам по същество: ако двама души, които са твърдо решени, че ще останат заедно до края на дните си, но в момента не са сгодени, правят секс ще се брои ли за грях? Като все пак се знае, че е въпрос на време да се оженят.
Здравей далака ти!
Просто прави секс,после отиди на църква и запали свещичка.От там си тръгни с мисълта,че грехът ти е опростен и всичко ще е наред!
Успех!
Здравей вторият обединен, благодаря за бързия отговор, но нямам точно това в предвит. Първо, че всичко идва от партньорката ми, ако зависеше от мен отдавна щях да направя каквото трябва. И второ - задал съм определен въпрос, на който не съм сигурен, че има отговор, но трябва да се опита.
сексът е просто консумация, която истинският Господ Бог е създал за онези, които имат естеството да не могат да се въздържат в това отношение, като същевременно е и средство за зачеване/забременяване, обаче за правенето на секс е добре да има в наличност и съответните вътрешни и външни условия, които за съжаление поради системата на духовното/религиозното беззаконие в много от случаите не бяха в пълна наличност, и поради това в много от случаите сексът се оказваше: не съвсем сполучлив, проблематичен, и дори болестно състояние, под формата на: престъпление, обратна сексуалност, перверзия, и др. сексуални проблеми, така че поради тези фактори сексът не е за препоръчване, но не е и забранен от страна на истинският Господ Бог изключвайки престъпната му форма т.е. сексуалното насилие, както и непрепоръчителните му форми т.е. обратна сексуалност, умопомрачителна перверзия, и пр., а досега имаше и болести предавани по полов път, от които някои могат да бъдат смъртоносни, иначе сам по себе си не е никакъв грях, но поради създадените вече обстоятелства е добре да се внимава с тези неща
кое наричаш грях?!, нима ако някой прави нещо, с което не причинява нищо лошо на когото и да е от останалите човеци/души е престъпление?!, в Писанието се открояват три основни форми на злото: грехът, който е духвното/религизоното беззаконе и източникът на всички злини, криминалното деяние, което е злодеянието на лошите невярващи/неокултисти, и грешката, която е действието на човека, чрез което се наврежда на самият него и чрез която самият той не наврежда на никой друг, но проблема е че много вярващи не правеха разлика между тези неща и все още считат грешката за грях на онзи, който е засегнат чрез нея(т.е. за негов грях), а криминалното деяние на невярващите/неокултистите за духовно/религиозно беззаконие, и така се оказа че именно такива вярващи вършат (най-големият) гряхПървоначално написано от UNITED2
Здравей далака ти!
Просто прави секс,после отиди на църква и запали свещичка.От там си тръгни с мисълта,че грехът ти е опростен и всичко ще е наред!
Успех!
Последно редактирано от npp : 01-06-2013 на 07:57
сексът преди брак е грях
това е злоупотреба с Божията милост.
Които използва Божията милост не за да се старае да се поправи, а за да продължава да греши, той си събира повече гняв.
Последно редактирано от defender : 01-06-2013 на 21:04
Аз го казах в това в друг смисъл.
Единственото важно е как човек се чувства вътрешно! Не се знае дали има Бог,а и всеки го възприема по различен начин.
Исках да кажа с коментара си по-горе, че ако той отиде,запали свещичка и почувства, че грехът му е опростен тогава няма проблем! Нали казват,че Бог е доброто в нас,нашето (под)съзнание ? И още, че непростим е само онзи грях който не можеш сам да си простиш.Ако той е намерил начин (в случая със свещичката) и си е простил това, което смята за грях значи всичко е наред.
Не знам дали ми разбрахте мисълта,казвайте ако не сте, ще обясня
Последно редактирано от UNITED2 : 01-06-2013 на 23:52
Да, счита се за грях! И преди да тръгнеш да говориш какво се пише в Библията, ти предлагам да вземеш хубавичко да си я прочетеш.
Масово невежество към светото писание -.- може ли да пишете такива глупости? "Да запалиш свещичка и всичко ще е наред", ти малоумен ли си? Свещичката няма нищо общо с Бог. Свещичката е измислена от църквата, като заместител на жертвоприношението, според нея това е най-чистата форма на жертвоприношение, но това е тъпотия, понеже е писано, че единствената жертва, която иска Бог от теб е покаяние. Второ "Да правиш секс не значи, че правиш грях, ти не правиш нищо лошо", напротив, като се изцепиш в презерватива, убиваш потенциално дете, в това се изразява грехът. Има и друго, ти практикуваш секс само за удоволствие, което е чисто плътско.
Както и да го гледаш този въпрос откъм религиозна гледна точка, все си в крачка.
От библейска гледна точка секс се прави СЛЕД сключването на брака, НЕ преди, НЕ по време на годежа, а СЛЕД брак. Така че, ДА, грях е.
От моя гледна точка - не, не е грях. Що за глупости ? Човекът е полигамно животно. Секс след брака е измислица на хората от миналото, които не са можели да определят кой е бащата на детето, лол.
Презервативът не предпазва само от деца, но и от болести. Ако пропагандираш секс без презерватив, трябва да си кръгъл идиот. Да се 'изцепиш' в презерватива, е като да си измиеш ръцете преди ядене. Секс не се прави само за да се създава нов живот. Аз и другата половина от човечеството нямаме намерение да сме бременни всяка година и да гледаме по 10 деца, само, защото някой си е казал, че било грях.
никъде в Библията не пише че сексът преди брака е грях, като само през времената преди Новият Завет е имало строги закони за сексът, иначе в Него няма закони против предбрачният секс, като дори и не съществува такова понятие "брак"
Имам много религиозна съученичка. Разбирайте - родителите и са преповедници. Това им е работата. Та, същата беше казала, че секса преди брака е грях и е нещо грешно, тъй като когато наистина се ожените бракът ви няма да се различава по нищо от всички останали сексуални връзки, които сте имали. Което е напълно АБСУРДНО, защото с този човек ще създадете семейство, ще остареете заедно, ще изпитате толкова много емоциии и преживявания и мисли, които не сте изпитвали с други.
бр.
npp е еретик, затова не му се чудете на приказките дето ги говори ........................
Ти си еретика , НПП говори само истини.
не съм еретик, православен съм и се придържам към учението на Православната църква и светите отци....................... и не си съчинявам някаква своя религия като npp еретика и лъжесвидетел на словото...........
ПП: и знаеш ли още какво: ако искаш ми вярвай, не ми е важно ......................
Последно редактирано от defender : 01-08-2013 на 09:27
брака е просто ритуал измислен от човеци, докато в Новият Завет никъде не е посочен такъв ритуал, защото няма разлика между това мъж и жена да са женени без брак и това мъж и жена да са женени с брак, бракът е човешко измишление, водещо началото си от човешката(666) религия, понеже именно тя съсипа и обърка живота на толкова много хора, поради което и имаше толкова много изневери и разводи, ето как това се е случвало още от самото и зараждане:
"А змията беше най-хитра от всички полски зверове(т.е. и ето "змията"(т.е. дявола) се пръкна/дойде от "тъмнината", а тя беше лукава и по-хитра за разлика от съществата), които Господ Бог беше създал. И тя рече на жената: Истина ли каза Бог да не ядете от всяко дърво в градината? Жената рече на змията: От плода на градинските дървета можем да ядем; но от плода на дървото, което е всред(т.е. което е отвъд) градината(сиреч, "дървото", което за човеците е окултизъм/езотерика), Бог каза: Да не ядете от него(т.е. да не го упражнявате/практикувате), нито да се допрете до него(т.е. нито да го изследвате/изучавате), за да не умрете. А змията рече на жената: Никак няма да умрете; но знае Бог, че в деня, когато ядете от него, ще ви се отворят очите(т.е. в вас ще се появят окултни възприятия/сетива) и ще бъдете, като Бога, да познавате доброто и злото(т.е. и ще бъдете всезнаещи и всемогъщи като самият Бог). И като видя жената, че дървото беше добро за храна(т.е. че "дървото" привидно изглеждаше добро за човека), и че беше приятно за очите(т.е. и че привидно изглеждаше подходящо за човешкият ум), дърво желателно, за да дава знание(т.е. за да дава всезнание и всемогъщество), взе от плода му та яде, даде и на мъжа си да яде с нея, та и той яде. Тогава се отвориха очите и на двамата(т.е. тогава и в двамата се появиха окултни възприятия/сетива) и те познаха, че бяха голи(т.е. и от онзи момент нататък те започнаха да възприемат сексът, останалите физически сетивни дейности и дори цялото физическо Божие творение като срамни, унизителни и греховни); и съшиха смокинови листа(т.е. и изнамериха множество окултни/езотерични познания) та си направиха препаски(т.е. та си направиха човешка(666) духовност/религия, с/чрез която започнаха да оскверняват сексът, останалите физически сетивни дейности и дори цялото физическо Божие творение)." Битие 3: 1-7
ето как адам и ева се намразили физически един друг и престанали да се обичат сексуално, което е най-малкото нещо като полуразвод помежду им, а/и ето как духовните служители на човешката(666) религия са постъпвали по същият начин дори хилядолетия по-късно:
"Когато Исус свърши тия думи, тръгна от Галилея, и дойде в пределите на Юдея отвъд Иордан. И големи множества вървяха подире Му; и Той ги изцели там. Тогава дойдоха при Него фарисеи(т.е. духовни служители на човешката религия), които, изпитвайки Го, казаха: Позволено ли е на човека да напусне жена си по всякаква причина? А той в отговор рече: Не сте ли чели, че Онзи, Който ги е направил, направил ги е от начало мъжко и женско, и е казал: "Затова ще остави човек баща си и майка си и ще се привърже към жена си; и двамата ще бъдат една плът?" Така щото не са вече двама(т.е. така щото вече не живеят поотделно), а една плът(т.е. но са заедно обичайки се сексуално). И тъй, онова, което Бог е съчетал, човек да го не разлъчва. Казват му: Тогава Моисей защо заповяда, мъжът й да й даде разводно писмо и да я напусне? Каза им: Поради вашето коравосърдечие(сиреч, което е вследствие от вашето духовно/религиозно беззаконие) Моисей ви е оставил да си напущате жените; но отначало не е било така. И казвам ви: Който напусне жена си, освен за прелюбодейство, и се ожени за друга, той прелюбодействува; и който се ожени за нея, когато бъде напусната, прелюбодействува." Матей 19: 1-9
ето как именно човешката(666) религия е същинската "блудница" в Писанието:
"Как стана блудница верният град, Който беше пълен с правосъдие(т.е. как вярата се оказа "блудница", която беше пълна само с добро отношение към човеците)! Правда обитаваше в него(т.е. съвършена любов обитаваше в нея), а сега - убийци(т.е. а сега съсипители/погубители). Среброто ти(т.е. твоето свидетелство) стана шлак; Виното(т.е. благодатта) ти се смеси с вода(т.е. стана блудкава). Твоите князе(т.е. твоите духовни служители) са бунтовници(т.е. са противници на истинският Господ Бог) и съучастници на крадци(т.е. и служители на бесовете); Всеки от тях обича подаръци(т.е. лични облаги) и тича след възнаграждения(т.е. користи); Те не осъждат право сирачето(т.е. те не са истински загрижени за благото на невярващите/неокултистите), Нито дохожда при тях делото на вдовицата(т.е. нито ги трогва истински окаянството на (от-)падналите вярващи)." Исая 1: 21-23,
"След това видях друг ангел, който слизаше от небето, имайки голяма власт; и земята се просвети от неговата слава. Той извика със силен глас, казвайки: Падна, падна великият Вавилон(т.е. човешката(666) религия/духовност) и стана(т.е. понеже (и до последно) се оказа че именно тя е) жилище(-то) на бесовете, свърталище(-то) на всякакъв нечист дух и свърталище(-то) на всякаква нечиста и омразна птица(т.е. на всякаква нечиста възвишеност и нечестиво благородство); защото всички народи пиха(т.е. бяха "опиянявани") от виното(т.е. от съблазънтта) на нейното разпалено блудствуване(т.е. на нейното разпалено духовно/религиозно беззаконие), и земните царе блудствуваха(т.е. и земните духовници беззаконствуваха) с нея, земните търговци(т.е. земните вярващи/поклонници) се обогатиха от безмерния(т.е. от чрезмерният) й разкош. И чух друг глас от небето, който казваше: Излезте от нея, люде Мои, за да не участвувате в греховете й(т.е. в духовните/религиозните и беззакония) и да не споделяте язвите й; защото греховете й стигнаха дори до небето, и Бог си спомни нейните неправди. Въздайте й, както и тя е въздала, да! платете й двойно според делата й(сиреч, понеже от една страна тя разтлява човечеството, а от друга страна го съди клеветейки го за нанесените от нея вреди/щети/поражения); с чашата, с която е черпила, почерпете я двойно. Колкото е прославила себе си и е живяла разкошно, толкоз мъки и печал й дайте; защото казва в сърцето си: Седя като царица, не съм вдовица, и печал никак няма да видя. Затова в един ден ще дойдат язвите й, мор, печал и глад, и тя ще изгори на огън; защото могъществен е Господ Бог, който я съди." Откровение 18: 1-8
всички блудства и прелюбодеяния идват от нея:
"И като повика народа, рече им: Слушайте и разбирайте! Това, което влиза в устата, не осквернява човека; но това, което излиза от устата(т.е. от духовната/религиозната дейност на неправедните духовни служители/работници), то осквернява човека. Тогава се приближиха учениците и Му рекоха: Знаеш ли, че фарисеите(т.е. знаеш ли, че духовните служители/работници на човешката(666) религия) се съблазниха(т.е. възнегодуваха) като чуха тая дума? А Той в отговор рече: Всяко растение, което(т.е. всяка духовна/религиозна дейност, която) Моят небесен Отец не е насадил, ще се изкорени. Оставете ги; те са слепи водачи(т.е. неправедни духовни служители/работници); а слепец слепеца ако води, и двамата ще паднат в ямата. Петър в отговор Му рече: Обясни ни тая притча. А Той каза: И вие ли сте още без разумение. Не разбирате ли, че всичко що влиза в устата, минава в корема, и се изхвърля в захода(т.е. че всяка естествена консумация на човека, го насища без да му вреди)? А онова, което излиза из устата(т.е. из умовете на неправедните духовни служители/работници), произхожда от сърцето(т.е. произхожда от човешката(666) вяра/духовност/религия), и то осквернява човека. Защото от сърцето(т.е. защото от човешката(666) вяра/духовност/религия) произхождат зли помисли, убийства, прелюбодейства, блудства, кражби, лъжесвидетелства, хули. Тия са нещата, които оскверняват човека; а да яде с немити ръце(т.е. а да консумира физически нечисти неща), това не го осквернява." Матей 15: 10-20
Последно редактирано от npp : 01-08-2013 на 11:05
"Но, ако не се въздържат, НЕКА СЕ ЖЕНЯТ; защото по-добре е ДА СЕ ЖЕНЯТ, отколкото да се разпалват"
(1Кор.7).
когато не могат да се въздържат от секс, тогава е по-добре мъжа да има жена, а жената мъж, отколкото да се чудят как да се справят с сексуалното невъздържание, но това не значи че Господ Бог говори за "брак", понятието "брак" го няма никъде в Библията, това е измислица на човешката(666) религия, която е търсила нещо, с което да съди човечеството, след като първо го оскверни, а също и за да си създадат голямо име, и дори да печелят (пари) от това
"А по цялата земя се употребяваше един език(т.е. една човешка вяра) и един говор(т.е. и една човешка доктрина за вяра). И като потеглюваха човеците към изток(сиреч, и когато разните човеци, които искаха да бъдат вярващи, започнаха да вярват), намериха поле в Сенаарската земя(т.е. вървейки по човешкият верчески/духовен път стигаха до двуезичното направление на вярата), гдето се и заселиха(т.е. където и се установяваха в вярата). И рекоха си един на друг: Елате, да направим тухли(т.е. верчески/духовни постановления) и да ги изпечем в огъня(т.е. и да ги одухотворим). Тухли(т.е. човешки постановления) употребяваха вместо камъни(т.е. вместо Божиите Заповеди), а смола употребяваха вместо кал(т.е. и следваха човешко вероучение вместо Божието). И рекоха: Елате, да си съградим град(т.е. човешка религия), даже кула(т.е. даже възвишена духовност), чийто връх да стига до небето(т.е. до Бога - виж Откровение 18:5); и да си спечелим име(т.е. и да се реализираме като царе и големци на земята), да не би да се разпръснем по лицето на цялата земя(т.е. да не би да си пропилеем живота без да вкусим от изобилното богатство на света). А Господ слезе да види града и кулата(т.е. човешката религия/духовност), които градяха човеците(т.е. вярващите). И рече Господ: Ето, едни люде са(т.е. ето, те са единомислещи духовни/религиозни беззаконници), и всички говорят един език(т.е. и всички те са обединени в една човешка(666) вяра/духовност/религия); и това е което са почнали да правят(т.е. сиреч духовно/религиозно беззаконие); и не ще може вече да им се забрани, какво да било нещо(т.е. каквито и да било духовни/религиозни неправди), що биха намислили да направят(т.е. да вършат/сторят). Елате да слезем, и там да разбъркаме езика им(т.е. да осуетим неправедната им вяра), тъй щото един други да не разбират езика си(т.е. така щото да не продължат да следват/практикуват/градят неправедна(-та)/човешка(-та) вяра/духовност/религия). Така Господ ги разпръсна от там по лицето на цялата земя; а те престанаха да градят града(т.е. а те престанаха да следват/практикуват/градят човешка(-та)(666) религия). За това той се наименува Вавилон(т.е. за това тя се наименува "Вавилон", което значи "бъркотия"), защото там Господ разбърка езика на цялата земя(сиреч, понеже онези духовни служители/работници бяха започнали да вършат голяма бъркотия от световен мащаб); и от там Господ ги разпръсна по лицето на цялата земя." Битие 11: 1-9,
"И тъй, фарисеите и книжниците Го запитват: Защо не вървят Твоите ученици по преданието на старейшините, но ядат хляб с нечисти ръце? А той им рече: Добре е пророкувал Исаия за вас лицемерите, както е писано: "Тези люде Ме почитат с устните си, Но сърцето им отстои далеч от Мене. Обаче напразно Ме почитат Като преподават за поучения човешки заповеди". Вие оставяте Божията заповед и държите човешкото предание, [измивания на шулци и на чаши; и много други неща правите]. И каза им: Хубаво! вие осуетявате Божията заповед за да спазите своето предание! Защото Моисей рече: "Почитай баща си и майка си" и: "Който злослови баща или майка, непременно да се умъртви". Но вие казвате: Ако рече човек на баща си или на майка си: Това мое имане, с което би могъл да си помогнеш, е курбан сиреч, подарено Богу, това прави разлика; вие не го оставяте вече да стори нищо за баща си или за майка си. И тъй, осуетявате Божието слово заради вашето предание, което сте предали и вършите много такива неща подобни на това." Марк 7: 5-13,
"И като наближаваше пасхата на юдеите, Исус възлезе в Ерусалим. И намери в храма продавачите на волове, овце и гълъби(т.е. и видя че в храма имаше духовните служители, които продаваха "свещенослужения" за благославяне, и за обучение в смиреномъдрие и омиротворяване), и тия, които седяха и разменяха пари(т.е. а също и касиери, които седяха на каси с ценоразпис(-и)); и направи бич от върви и изпъди всички тях от храма, както и овцете и воловете(т.е. като изгони и духовете, чрез които вършеха "свещенослуженията" за благословение и за обучение в смиреномъдрие); изсипа парите на среброменителите(т.е. на касиерите), и прекатури трапезите им(т.е. масите, които използваха за каси с ценоразпис(-и)); и на тия, които продаваха гълъбите(т.е. и на онези, които проповядваха "мир"), рече: Дигнете ги оттук(т.е. престанете да правите това); не правете Бащиния Ми дом, дом на търговия. Учениците Му си спомниха, че е писано: "Ревността за Твоя дом ще ме изяде". По повод на това, юдеите(т.е. вярващите) проговаряйки, Му рекоха: Какво знамение ще ни покажеш, тъй като правиш това? В отговор Исус им рече: Разрушете тоя храм и за три дни ще го издигна. Затова юдеите рекоха: За четиридесет и шест години е бил граден тоя храм, та Ти за три дни ли ще го издигнеш? Но Той говореше за храма на тялото Си. И тъй, когато биде възкресен от мъртвите, учениците Му си спомниха, че беше казал това; и повярваха на писаното, и словото, което Исус беше говорил." Йоан 2: 13-22
Последно редактирано от npp : 01-08-2013 на 12:50
"Който напусне жена си, И СЕ ОЖЕНИ за друга, той прелюбодействува спрямо нея; и ако жена напусне мъжа си, И СЕ ОМЪЖИ за друг, прелюбодействува."
Казано бе също: "ако някой напусне жена си, нека й даде РАЗВОДНО писмо".
Последно редактирано от defender : 01-08-2013 на 12:44
ако жена ти те обича, но ти я напуснеш, тогава това може да и причини мъка, така и ако жена ти те напусне, но ти я обичаш, това може да ти причини мъка и на теб, а колкото до разводното писмо, не си цитирал целият пасаж, а ето го и него:
"Още било казано: "Който си напусне жената, нека й даде разводно писмо". А пък Аз ви казвам, че всеки, който напусне жена си, освен по причина на прелюбодейство, прави я да прелюбодействува; и който се ожени за нея, когато бъде напусната, той прелюбодействува." Матей 5: 31-32
при такъв случай жената може да премине през затруднения относно сексуалното невъздържание, а също и така да се окаже че ще се срещне/събере с друг мъж, което може да и създаде още усложнения
Последно редактирано от npp : 01-08-2013 на 13:27
"Тъй че те вече не са двама, а една плът. Прочее, което Бог е съчетал, човек да не разлъчва."
"Аз пък ви казвам: който напусне жена си, освен поради прелюбодеяние, и се ожени за друга, той прелюбодействува;"
стават едно тяло, когато не могат да се въздържат от любовен акт: целувки, прегръдки, и т.н., иначе не са едно тяло, понеже е съвсем нормално да се разделят когато трябва да отидат да работят на отделни работни места, или когато единия трябва да помага на родителите си, или да се грижи за децата, както и поради други естествени причини, но няма нужда да бъдат превръщани в сиамски близнаци
"Не лишавайте един друг от съпружеско сношение, освен ако бъде по съгласие за малко време, за да се предавате на молитва(най-общо: заради някаква важна работа), и пак бъдете заедно, да не би сатана да ви изкушава чрез вашата невъзможност да се въздържате. Но, това казвам, като позволение, а не като заповед. Обаче, бих желал всичките човеци да бъдат какъвто съм аз. Но всеки има своя особен дар от Бога, един така, а друг инак." 1 Коринтяни 7: 5-7
Последно редактирано от npp : 01-08-2013 на 13:52
"и ще бъдат двамата една плът. Тази тайна е велика; но аз говоря за Христа и за църквата."
стават едно цяло по благодат, както Христос и Църквата са едно цяло, така и мъжа и жената стават едно цяло.
тази благодат се получава в тайнството "Брак" в Църквата - затова се казва "тази тайна е велика", затова и брака се нарича тайнство.
и за мъжа и жената получили благодат в тайнството брак вече се казва:
"Бракът е нещо честно у всички, и брачното легло - чисто; а блудниците и прелюбодейците ще съди Бог."
Понеже нпп цитира нещо за Адам, Ева и дървото на познанието, имам един въпрос. Според митът за Адам и Ева, първородният грях е, че те са изяли ябълката от дървото, което дава познанието на човека за добро и зло. Следователно Господ е създал хората като същества, които не са знаели разликата между добро и лошо. А в същото време, единственото за което вие християните говорите е кое е добро и кое е зло. Тази вечна борба между тези две понятия е фундамент в християнството. Така че, как очаквате да сте "божи чеда" без грехове, ако вършите най-първия от всичките грехове - първородният грях, този който е поставил реалността във вечно противоречие между това какво е правилно и неправилно? Ако искахте да бъдете каквито Бог ви е създал, тогава изобщо нямаше да правите разлика между добро и зло. А вие правите точно обратното, вие съществувате и се определяте чрез това противоречие, като постоянно или хвалите някакво измислено добро, или заклеймявате измислено зло.
Последно редактирано от Doom_Stalker : 01-08-2013 на 20:12
Правила за публикуване
2001 - 2025 Всички права запазени.
Реклама |
Портфолио |
Контакти |
Условия за ползване |
Поверителност |
Карта на сайта
2001 - 2025 All rights reserved.
Contact us |
Advertising |
Portfolio |
Лични данни |
Отговори с цитат
