Преди или сега?

[SNikolov_Rugby]

Какво е мнението ви за ситуацията в страната към днешна дата? Кога и защото мислите, че живота е бил по добър? Комунизма или демокрация?

[DarkTemplar]

Тук едва ли има повече от няколко човека, които имат преки впечатления и ясни спомени от живота преди '89-та. Тоест повечето се налага да градят мнение за това отминало време спрямо това, което са чели/чували, т.е. на базата на опосредствана и до голяма степен субективна информация.

[SNikolov_Rugby]

Точно за това питам тук, а не в някой друг форум. Важно е мнението на младите хора.

[yakuza_]

Аз, като диктатор.
Наскоро гледах статистика, че 1млн вземат помощи за инвалиди...
Има 2млн некролози.
2 млн турци/цигани/др манафи.
1 млн лапетия.
И остават 1 млн работещи, от които половината са или безработни, или не плащат издръжки и тн.
Аз като стана вожд на България и главен шаман окръг Варна, тия неща ще се променят. Никой няма да е инвалид без аз лично да съм му счупил крака или извадил окото.

[draid]

В България демокрация никога не е имало

[DarkTemplar]

Точно за това питам тук, а не в някой друг форум. Важно е мнението на младите хора.

При положение, че човек не знае какво е било преди, как може да знае дали сега е по-добре?

[magneticfields]

Искаш да кажеш социализма или дивия капитализъм, предполагам. Защото в България никога не е имало демокрация.

[an7raks]

По-скоро сега... По думите на по-възрастните от мен, и тогава е нямало комунизъм, както и сега няма демокрация. Иначе, съм привърженик на комунистическата идея, която за нещастие е неприложима...

[Lychezar]

Не съм живял по онова време, затова ще ме извините, че може да подхождам субективно.

Преди девети септември България е била бедна аграрна държава- не е имало ток, водоснабдяване, канализации и т.н. Тогавашните правителства са вкарвали държавата ни в няколко национални катастрофи като в резултат на власт е застанала Комунистическата партия.

За да достигнеш на високи места в леката промишленост, тежката индустрия, аграрния сектор, културата, високите технологии за кратък период от време, се е изисквало свръхусилия от страна на трудещия се български народ. Той не е оставал гладен, нито пък гол или бос, даже напротив, всички елементарни изисквания за живот са били изпълнени - безплатно здравеопазване, образование, евтина храна, евтин ток и т.н. Ето сега, например, се тупаме в гърдите, че за 4 години сме построили има, няма 100 километра магистрали и го считаме за голям успех, но в миналото това даже не са го писали по вестниците.

Ако говорим дали сега или преди се е живяло по-добре от гледна точка доходи - една част от населението живее по-добре, друга част по-зле, трети не виждат разлика, но че животът преди е бил по-спокоен, в това няма спор.

Друго за мен е по-важно, а именно, че в миналото са царували идеите, където се е вярвало, че Божието царство може да настъпи на Земята за всички, тук и сега, но без Бог, затова трябва да се положат съответните усилия, за да достигнем до този свят. Затова трябва да се борим срещу неприятелите и да подаваме ръка на болните, сакатите, слепите и глухите. Мисля, че смисълът на една държава е да помага на хората в неравностойно положение.

Този свят, в който сега живеем, е свят на потребителите, а държава, която превръща децата си в потребители, не е изпълнена със смисъл за мен.

[Oy7ofCon7roL]

Преди девети септември България е била бедна аграрна държава- не е имало ток, водоснабдяване, канализации и т.н. Тогавашните правителства са вкарвали държавата ни в няколко национални катастрофи като в резултат на власт е застанала Комунистическата партия.

За да достигнеш на високи места в леката промишленост, тежката индустрия, аграрния сектор, културата, високите технологии за кратък период от време, се е изисквало свръхусилия от страна на трудещия се български народ. Той не е оставал гладен, нито пък гол или бос, даже напротив, всички елементарни изисквания за живот са били изпълнени - безплатно здравеопазване, образование, евтина храна, евтин ток и т.н. Ето сега, например, се тупаме в гърдите, че за 4 години сме построили има, няма 100 километра магистрали и го считаме за голям успех, но в миналото това даже не са го писали по вестниците.

Ако говорим дали сега или преди се е живяло по-добре от гледна точка доходи - една част от населението живее по-добре, друга част по-зле, трети не виждат разлика, но че животът преди е бил по-спокоен, в това няма спор.

Тва се едно аз съм го писал

Да добавя, че и преди 10 ноември самият строй е произвеждал по-качествени хора от гледна точка на образование, морал, ценностна система и т.н.

[Auriss]

Не съм живял по онова време, затова ще ме извините, че може да подхождам субективно.

Преди девети септември България е била бедна аграрна държава- не е имало ток, водоснабдяване, канализации и т.н. Тогавашните правителства са вкарвали държавата ни в няколко национални катастрофи като в резултат на власт е застанала Комунистическата партия.

За да достигнеш на високи места в леката промишленост, тежката индустрия, аграрния сектор, културата, високите технологии за кратък период от време, се е изисквало свръхусилия от страна на трудещия се български народ. Той не е оставал гладен, нито пък гол или бос, даже напротив, всички елементарни изисквания за живот са били изпълнени - безплатно здравеопазване, образование, евтина храна, евтин ток и т.н. Ето сега, например, се тупаме в гърдите, че за 4 години сме построили има, няма 100 километра магистрали и го считаме за голям успех, но в миналото това даже не са го писали по вестниците.

Ако говорим дали сега или преди се е живяло по-добре от гледна точка доходи - една част от населението живее по-добре, друга част по-зле, трети не виждат разлика, но че животът преди е бил по-спокоен, в това няма спор.

Друго за мен е по-важно, а именно, че в миналото са царували идеите, където се е вярвало, че Божието царство може да настъпи на Земята за всички, тук и сега, но без Бог, затова трябва да се положат съответните усилия, за да достигнем до този свят. Затова трябва да се борим срещу неприятелите и да подаваме ръка на болните, сакатите, слепите и глухите. Мисля, че смисълът на една държава е да помага на хората в неравностойно положение.

Този свят, в който сега живеем, е свят на потребителите, а държава, която превръща децата си в потребители, не е изпълнена със смисъл за мен.

Дори не знам откъде да започна. Пий една студена вода да се освестиш малко...Човечеството дърпа напред по две причини - изкуство и наука. Комунизмът убива стимула и за двете.

Освен това сравненията преди при Комунизма и сега при Демокрацията са повече от нелепи. Ако ще сравнявате комитата и капиталистите сравнявайте Китай с Япония, не Б-я при управлението на откачалките спряло Б-я при управлението на кретените.
едит: всъщност тъп пример, то и в китай е капитализъм ... Северна Корея и Япония

[yakuza_]

То е като прокажените, затваряли са ги на далеч от хората. Това, че никой не вижда проблема, не означава, че го няма.
И стига с тоя Бог, всичко е прекалено сложно, за да е създадено от някой. Даже се съмнявам, че "Бог" може да решава интеграли. Целта на комунизма е да няма разделение на класи. А аз не мога да съм равен с някой мангал, дето мъкне печка за щепсела по някоя улица, дето за цял живот не може да научи български като хората.

[Lychezar]

Auriss, идеята, че конкуренцията е стимулът за прогрес, не ми е присъща. Западът е започнал промишленото си развитие повече от век по-рано, отколкото страни като България или Русия. Изобщо, държавите от Съветския блок в началото са били слабо икономически развити, ако изключим бившата ГДР, но която е претърпяла последствията от войната. Това, за 40 години да успееш да догониш развитите страни, да извършиш модернизация, може да се счита за икономическо чудо. Погледни естествения прираст на населението преди и сега, защото мисля, че е важен показател за просперитета на една нация.

Violenza, в нашия град имаше едно предприятие, викахме му инвалидната, което за съжаление го закриха преди десетина години. Имало е много такива предприятия, където са работили предимно хора с физически или психически увреждания. В момента държавата се грижи за тях, само докато се лекуват и са в някоя институция, но не предприема действия за тяхната социализация и правото им да водят пълноценен живот. Мисля, че всеки може да бъде полезен с нещо, какъвто и проблем да има, защото истината е, че никой не може да върши всичко, а има неща, които можем да вършим и които не можем.
В дом за деца не съм ходил, но преди държавата не е оставила никого от тези домове на улицата, а напротив, помагала е им - осигурявала им е жилища, работа и т.н, което е нейно задължение всъщност.

[yakuza_]

Кажи ми само гледаш ли "Шоуто на Слави"?


На държавата не й е задължение да намира работа на хората, а да осигурява подходяща икономическа среда на фирмите и те вече да предлагат работа.

[Oy7ofCon7roL]

Дори не знам откъде да започна. Пий една студена вода да се освестиш малко...Човечеството дърпа напред по две причини - изкуство и наука. Комунизмът убива стимула и за двете.

Освен това сравненията преди при Комунизма и сега при Демокрацията са повече от нелепи. Ако ще сравнявате комитата и капиталистите сравнявайте Китай с Япония, не Б-я при управлението на откачалките спряло Б-я при управлението на кретените.
едит: всъщност тъп пример, то и в китай е капитализъм ... Северна Корея и Япония

Хубу де не ми е ясно що трябва да намесваме комунисти капиталисти и не знам си кво, факт е, че винаги сме били малка бедна държава, в която парите никога не са били достатъчни за всичко, но кое от тия неща, които колегата изброи не е вярно ? И що трябва да сравняваме други държви, не можем ли да гледаме кво се случи в България ?
То вярно, че комунизма не е китка, но ако си гледаме нашата държавица кво я направи "демокрацията" за 20 години...

[Lychezar]

Не съм провервал статистики за цялата страна, сгреших като казах много, но факт е, че в 12 хиляден град, като нашият, имаше такова предприятие с капацитет минимум 400 души (не е на изолирано място, а в квартал). Добре де, питай няколко човека, които са живеели по онова време, да ти кажат, че не е имало безработни, бездомници или ровещи се в кофите за боклук. Напротив, трудът е бил задължителен и всеки трудоспособен е трябвало да работи, ако ли не, са щели да го накарат принудително.
Едни от най-стойностните български филми за онова време - Всичко е любов, Адаптация и други са били насочени, именно, към хора в неравностойно положение.

[Oy7ofCon7roL]

Всъщност едно време са криели инвалидите, сираците и децата с увреждания по разни изолирани места, просто не са искали хората да ги виждат. Предприятия е имало всякви, произвеждали сме почти всичко. Едно време дори циганите са работили, ходили са на море и т.н

[draid]

Когото и да попитате от по-възрастните ще ви кажат, че е имало ред и образованието е било на доста високо ниво, за разлика от сега. Имало е плюсове безспорно, но умишленото спъване на прогреса е напълно малоумно нещо. Както и да е, Комунизма в чистата си форма е интересно нещо, но за жалост повечето му идеи са неприложими на практика.

[Lychezar]

Draid, какво разбираш под умишлено спъване на прогреса?

В пазарната икономика ключово място заема конкуренцията. Е, не знам да съществуват държави, които са основани на съвършена конкуренция. Мисълта ми е, че повечето политически платформи, като крайни цели, са не- или труднореализуеми.

[Lychezar]

Прочетох преди време едно интересно мнение за китайската икономика, която е носила същите черти, като българската преди 10 ноември (не мога да намеря статията, затова ще преразкажа).

Китайският народ е пожелал съществуването на частна собственост и в отговор партията им е заявила: "Вие искате да ставате капиталисти? Добре, ще станете капиталисти. Държавата ще ви помогне в частната инициатива, ще ви отпусне ниски или безлихвени кредити. Плюс това, ако някой бандит ви пречи в бизнеса, кажете и ще го убием. Ако някой някой партиен функционер ви пречи, кажете, ще го убием. Но ако започнете да крадете от държавата, ние вас ще убием. Предприемайте частна инициатива, но само не трябва да крадете от държавата."

За съжаление, в България след промените се разграби държавната собственост и тези започнаха да се тупат в гърдите, че са капиталисти, а в действителност това не е никакъв капитализъм.

[yakuza_]

Най-смешното е като дават казармата за пример Едни келеши се гаврят с др келеши, ебем ти дисциплината. Били ставали в 6 и бягали, че аз сам ставам понякога и бягам, без да трябва някой да ми каже. Един познат викаше бягаш по един коридор, а другите налагат с калъвки от възглавници пълни с кубинки, ама номера е да не бягаш много бързо, че паднеш ли те чакаше мн бой.

[klimatronik]

Ред? Ред е било, колкото и казармата е възпитавала на "дисциплина". Абсурдните ограничения на всички човешки свободи и страхът от управата не са ред. Обществото не си ли го наложи само за собственото си благо, другото е диктатура.
Образованието е същата работа като ниво, само дето в момента е доста по-анархично.

Хвърли се в някоя шахта бе.

[klimatronik]

Най-смешното е като дават казармата за пример Едни келеши се гаврят с др келеши, ебем ти дисциплината. Били ставали в 6 и бягали, че аз сам ставам понякога и бягам, без да трябва някой да ми каже. Един познат викаше бягаш по един коридор, а другите налагат с калъвки от възглавници пълни с кубинки, ама номера е да не бягаш много бързо, че паднеш ли те чакаше мн бой.

Квито и изгъзици да е имало - казармата те учи. А не като сега - всякакви пишлемета да се имат за големи и всемогъщи.. Лиги, които в казармата като младши - щяха да ядат хурката.
А сега армия имаме ли? НАТО ни взе всичко!

[klimatronik]

Не ти ли писна да се излагаш във всяка тема и всички да ти обясняват колко си прост?

А на теб? Да ми сравняваш образованието и редът сега, с преди ? Айде затварям капака и да слушаш там долу,че ще ти пусна сълзотворен газ

[draid]

Ред? Ред е било, колкото и казармата е възпитавала на "дисциплина". Абсурдните ограничения на всички човешки свободи и страхът от управата не са ред. Обществото не си ли го наложи само за собственото си благо, другото е диктатура.
Образованието е същата работа като ниво, само дето в момента е доста по-анархично.

Реда си е ред независимо как е постигнат, а казармата дава добра дисциплина, ама не ми се спори пак на тая тема.