Обяснете ми ситуацията в Украйна

[StringTheoryPracticist]

Някой който разбира от политика може ли да ми каже колко са вероятни следните неща:
- В следствие на този конфликт да се стигне до война
- В следствие на този конфликт да се стигне до сериозна война в която умират много цивилни от страни като България и Англия, да има реален и значителен риск за невинните хора като мен които даже не се интересуват от политика
- Това горе със сериозната война да се случи в близките 10-20 години
- Да се случи нещо подобно, което силно вреди на света - не задължително да е война в която умират невинни цивилни, може да е нещо друго

Добре Виолине.

АХАХАХАХАХАХ
ЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛ

[DarkTemplar]

http://news.ibox.bg/news/id_1748665305

"Преговорите и политическия диалог" явно се водят с помощта на окупационни войски, поне в руската им трактовка. Червената армия явно е била най-изтънченият руски дипломатически инструмент.

[klimatronik]

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=3539303
и изключително подсилване на НАТО в Полша
- защо?
.... - https://www.google.bg/url?sa=t&rct=j...svF4MV3fZfjHzA
?
И другото... руските сили в Крим, ако сте забелязали, но са посрещани с радост и на всички снимки се виждат колички с деца .... :Д

[klimatronik]

И защо САЩ е атакувал невинни жители на Белград и въобще е бил готов да унищожи цяла Сърбия, с контекста да защити други малцинства от агресия? хмм

[DarkTemplar]

Самолетоносачът отива в Черно море, за да има възможност за реакция в случай на военен конфликт. В статията си го пише.

А Блиц е толкова жълта и недостоверна медия, че няма накъде.

[Fisherman]

[B] Не бе на мен ми е смешно, как няк'ви ревниви псевдо мъже ми се зъбят у тоя форум, щото приемат някой неща твърде присърце и това им бърка в жалкото съществуване..

визираш себе си нали

[klimatronik]

Самолетоносачът отива в Черно море, за да има възможност за реакция в случай на военен конфликт. В статията си го пише.

А Блиц е толкова жълта и недостоверна медия, че няма накъде.

Тоест, не разбрах? За каква реакция? Срещу кой?

[DarkTemplar]

В статията си пише, че стане ли сблъсък между Русия и Украйна в Крим, въпросният конфликт е много вероятно да излезе от границите на полуострова. В съседство с Украйна има няколко държави, които са членки на Алианса и въпросния самолетоносач е нещо като гарант за сигурността им (както и тази на целия регион). Ти постна въпросната статия от 24 часа, логично е да си я прочел и осмислил.

Погледнато по-общо, при евентуален конфликт Русия и САЩ вероятно ще се опитат да разиграят нова серия от Студената война.

[klimatronik]

В статията си пише, че стане ли сблъсък между Русия и Украйна в Крим, въпросният конфликт е много вероятно да излезе от границите на полуострова. В съседство с Украйна има няколко държави, които са членки на Алианса и въпросния самолетоносач е нещо като гарант за сигурността им (както и тази на целия регион). Ти постна въпросната статия от 24 часа, логично е да си я прочел и осмислил.

Погледнато по-общо, при евентуален конфликт Русия и САЩ вероятно ще се опитат да разиграят нова серия от Студената война.

Русия няма никакво намерение да воюва и да завладява цяла Украйна. А при евентуален конфликт, ако НАТО започне военни действия срещу някой, то обявява директно война и на Русия. Нали се сещаш какво става след това? А България всъщност няма никакво намерение да воюва с никой. Мисля си, че и в Румъния е същото положение.
Шепа педераси си играят със сигурността на целия свят.

[klimatronik]

Играят си , загрижените ;д

[Mary_Jane_69]

Яяяя Захринеееее

[DarkTemplar]

Русия няма никакво намерение да воюва и да завладява цяла Украйна. А при евентуален конфликт, ако НАТО започне военни действия срещу някой, то обявява директно война и на Русия. Нали се сещаш какво става след това? А България всъщност няма никакво намерение да воюва с никой. Мисля си, че и в Румъния е същото положение.
Шепа педераси си играят със сигурността на целия свят.

Така както го описа, все едно е най-простото и елементарно нещо на света. Нищо, че в ситуацията са замесени (гео)политически, икономически, юридически и чисто военни фактори. Самолетоносачът е пратен там донякъде с психологически ефект - да покаже решимостта на НАТО да гарантира сигурността на региона и по-специално на държавите-членки на Алианса. Бъди сигурен, че в подобна напечена ситуация всеки ход се премисля много внимателно, защото и най-малката грешка може да доведе до глобален конфликт. Не знам кои са педерасти и кои хетеросексуални, но в момента наблюдаваме нещо като триизмерна партия шах, а стратегиите на двата лагера са доста по-добре обмислени, отколкото предполагаш.

Русия по всякакъв начин се опитва да окаже натиск на Украйна и новата им власт (която е призната за легитимна от международната общност, за разлика от Кримските сепаратисти) и да запази контрола над страната, който досега упражняваше чрез марионетката Янукович. Новите управляващи в Киев от своя страна се опитват да запазят целостта на държавата, чието население и без това е разделено в пристрастията си към Русия и Запада. Крим е поредната гореща точка в конфликта, заради военно-стратегическото си значение. До голяма степен Путин и ко режисираха този сценарий, за да отвърнат на проевропейските и пронатовски амбиции на новата украинска власт.

И да те питам няколко неща - според теб нормално ли е една държава да нарушава суверенитета на друга, само защото е в позицията на по-силния? Имаш ли представа, че щом няма резолюция на ООН, това е грубо нарушение на международното право? Знаеш ли, че за подобни неща се търси наказателна отговорност в международен трибунал?

[klimatronik]

Така както го описа, все едно е най-простото и елементарно нещо на света. Нищо, че в ситуацията са замесени (гео)политически, икономически, юридически и чисто военни фактори. Самолетоносачът е пратен там донякъде с психологически ефект - да покаже решимостта на НАТО да гарантира сигурността на региона и по-специално на държавите-членки на Алианса. Бъди сигурен, че в подобна напечена ситуация всеки ход се премисля много внимателно, защото и най-малката грешка може да доведе до глобален конфликт. Не знам кои са педерасти и кои хетеросексуални, но в момента наблюдаваме нещо като триизмерна партия шах, а стратегиите на двата лагера са доста по-добре обмислени, отколкото предполагаш.

Русия по всякакъв начин се опитва да окаже натиск на Украйна и новата им власт (която е призната за легитимна от международната общност, за разлика от Кримските сепаратисти) и да запази контрола над страната, който досега упражняваше чрез марионетката Янукович. Новите управляващи в Киев от своя страна се опитват да запазят целостта на държавата, чието население и без това е разделено в пристрастията си към Русия и Запада. Крим е поредната гореща точка в конфликта, заради военно-стратегическото си значение. До голяма степен Путин и ко режисираха този сценарий, за да отвърнат на проевропейските и пронатовски амбиции на новата украинска власт.

И да те питам няколко неща - според теб нормално ли е една държава да нарушава суверенитета на друга, само защото е в позицията на по-силния? Имаш ли представа, че щом няма резолюция на ООН, това е грубо нарушение на международното право? Знаеш ли, че за подобни неща се търси наказателна отговорност в международен трибунал?

Никой не може да каже какво ще стане, но е факт, че великите сили си следват амбициите, в което Америка е преминала границата. Този психологичен ефект може да въздейства само като допълнителни влошения, уплаха и напрежение при обикновените хора от риск за война. Всичко го правят заради дестабилизацита на държавата и с нищо по-различно не може да опровергаят от руските действия . Всички видяхме как беше превзет украинския парламент и се натикаха маскирани вътре, а депутатите от бившата партия бяха бити и изгонени. Ако това му казваш ЕВРОПЕЙСКИ избори, твой проблем. Сега се случват същите неща, само че към про-руските жители, ама Запада си затваря очите. -ето кой го спира ООН.
Русия няма да допусне същия сценарии като в Югославия и всички го знаем това и не приема никакви заплахи.
Та суверенитета на една изкуствено създадена държава по време на СССР , ако ме питаш - се взима само от Запада, странно.
Руската мафия може да е каквато и да е, ама да позволят да им се натика НАТО под носа - що си мислиш,че ще го приемат? 21 век ли? То и през Римската империя много са се възмущавали от някои неща...

[DarkTemplar]

Никой не може да каже какво ще стане, но е факт, че великите сили си следват амбициите, в което Америка е преминала границата. Този психологичен ефект може да въздейства само като допълнителни влошения, уплаха и напрежение при обикновените хора от риск за война. Всичко го правят заради дестабилизацита на държавата и с нищо по-различно не може да опровергаят от руските действия . Всички видяхме как беше превзет украинския парламент и се натикаха маскирани вътре, а депутатите от бившата партия бяха бити и изгонени. Ако това му казваш ЕВРОПЕЙСКИ избори, твой проблем. Сега се случват същите неща, само че към про-руските жители, ама Запада си затваря очите. -ето кой го спира ООН.
Русия няма да допусне същия сценарии като в Югославия и всички го знаем това и не приема никакви заплахи.
Та суверенитета на една изкуствено създадена държава по време на СССР , ако ме питаш - се взима само от Запада, странно.
Руската мафия може да е каквато и да е, ама да позволят да им се натика НАТО под носа - що си мислиш,че ще го приемат? 21 век ли? То и през Римската империя много са се възмущавали от някои неща...

Тази изкуствено създадена държава е дело на Хрушчов, не на Запада. Още тогава е заложена бомбата, чието избухване беше въпрос на време. Суверенитетът на въпросната държава трябва да зависи изцяло от нея, не от имперските амбиции на Путин, Обама или някой друг. Болшинството от хората на Майдана бяха украински граждани, не по-малко гладни, бедни и изтерзани от българските такива, но много по-силно решени да извоюват желаната промяна. По един или друг начин те постигнаха своята победа и изгониха олигарха, които се наричаше техен президент, беше узурпирал властта и тънеше в разкош, докато народът мизерстваше. Руските войски в Крим са съвсем друга бира. Това си е пряка военна намеса, идваща директно отвън и то извършена по толкова груб и явен начин, че е обида дори за самата Руска федерация. Путин и ко показаха, че имперските им амбиции са живи и водят изцяло силова политика спрямо съседите си (спомни си Чечения, Южна Осетия).

Казваш, че САЩ били преминали всякакви граници. Виж отношенията на Русия със съседите й, виж колко автономни републики има около нея, колко различни етноса живеят в тях и каква тотална бъркотия е в почти всички бивши съветски републики. Ако руснаците бяха толкова добри дипломати, не мислиш ли, че щяха да си решат всички тези външнополитически проблеми, които са от първостепенна важност (основен принцип във външната политика - първо уреждаш отношенията със съседите си, после с всички останали). Истината е съвсем друга. Водещи са болните руски амбиции за регионално и световно господство. Затова Кремъл се стреми да държи в здравата си хватка всяка от бившите членки на СССР. Която от тях се опита да стане наистина независима, моментално бива наказвана с икономически или военни средства. Силно демократичен метод за водене на външна политика.

Никъде не съм твърдял, че в Украйна е имало "европейски избори" (под това понятие се разбира нещо съвсем различно). Парламентарни избори ще бъдат проведени през май. Дотогава на власт е временно (разбирай служебно) правителство, каквото управляваше и у нас веднага след събитията през 1997. Факт е обаче, че лидерите на новата власт са допускани до участие в международни конференции и са приети във всякакви интернационални институции, което доказва международната им легитимност.

Това, че новата украинска власт едва ли не заплашва руското население в Крим е абсолютна лъжа. Базата в Севастопол също по никакъв начин не е заплашена, за нея си има договор между двете държави, който е в сила до 2042. От своя страна руските военни части, които тези дни влязоха там, са окупирали няколко украински бази. Кой викаш е агресора?

Не гледай само тази страна на монетата, която ти е удобна.

[yakuza_]

Ситуацията е вълшебна.
Дано е достатъчно кратко и ясно за да го схванеш.

[KumchoValcho]

tapaci

[klimatronik]

Тази изкуствено създадена държава е дело на Хрушчов, не на Запада. Още тогава е заложена бомбата, чието избухване беше въпрос на време. Суверенитетът на въпросната държава трябва да зависи изцяло от нея, не от имперските амбиции на Путин, Обама или някой друг. Болшинството от хората на Майдана бяха украински граждани, не по-малко гладни, бедни и изтерзани от българските такива, но много по-силно решени да извоюват желаната промяна. По един или друг начин те постигнаха своята победа и изгониха олигарха, които се наричаше техен президент, беше узурпирал властта и тънеше в разкош, докато народът мизерстваше. Руските войски в Крим са съвсем друга бира. Това си е пряка военна намеса, идваща директно отвън и то извършена по толкова груб и явен начин, че е обида дори за самата Руска федерация. Путин и ко показаха, че имперските им амбиции са живи и водят изцяло силова политика спрямо съседите си (спомни си Чечения, Южна Осетия).

Казваш, че САЩ били преминали всякакви граници. Виж отношенията на Русия със съседите й, виж колко автономни републики има около нея, колко различни етноса живеят в тях и каква тотална бъркотия е в почти всички бивши съветски републики. Ако руснаците бяха толкова добри дипломати, не мислиш ли, че щяха да си решат всички тези външнополитически проблеми, които са от първостепенна важност (основен принцип във външната политика - първо уреждаш отношенията със съседите си, после с всички останали). Истината е съвсем друга. Водещи са болните руски амбиции за регионално и световно господство. Затова Кремъл се стреми да държи в здравата си хватка всяка от бившите членки на СССР. Която от тях се опита да стане наистина независима, моментално бива наказвана с икономически или военни средства. Силно демократичен метод за водене на външна политика.

Никъде не съм твърдял, че в Украйна е имало "европейски избори" (под това понятие се разбира нещо съвсем различно). Парламентарни избори ще бъдат проведени през май. Дотогава на власт е временно (разбирай служебно) правителство, каквото управляваше и у нас веднага след събитията през 1997. Факт е обаче, че лидерите на новата власт са допускани до участие в международни конференции и са приети във всякакви интернационални институции, което доказва международната им легитимност.

Това, че новата украинска власт едва ли не заплашва руското население в Крим е абсолютна лъжа. Базата в Севастопол също по никакъв начин не е заплашена, за нея си има договор между двете държави, който е в сила до 2042. От своя страна руските военни части, които тези дни влязоха там, са окупирали няколко украински бази. Кой викаш е агресора?

Не гледай само тази страна на монетата, която ти е удобна.

Tо от толкова голяма любофф към Америка и ЕС вече дори сам не вярваш какво пишеш ми се струва!
Първо, не знам на кого е дело изкуствено създадената държава, но е факт.
Второ, защо след като изгониха тоя затънал в разкош президент, на първо място назначиха друг не по-малък милиардер. А принцесата по-различна ли е? Боксьора ?
Болшинството на хората се събраха, за да искат по-добър живот, както искат, заблудени от опозицията, назначена пропагандно от Запада.
Трето, ако Украйна беше в пределите на САЩ - отдавна да я бяха елиминирали.
В Америка също са ставали подобни протести на чернокожи и етноси, които са били избивани безпощадно и никой не е говорим нещо..
Четвърто , ако Путин имаше болни представи за империализъм , то тогава какво ще кажем за Америка, която адски нахално се вре навсякъде, а се и в Украйна ?
Няма как да имаш доверие на Запада, след всичките преминали случаи на негова намеса и контрол. Където е стъпила демокрация - се оставя само пепелища, безредици, бедност и така от 25 години на сам!
Да ти кажа, бих искал да се създаде Евразийския съюз и да влезем в него, защото в противен случаи, както върви положението, всички сме на ясно - ние изчезваме.
Целия свят не може винаги да издържа една система, всички да бъдат приватизирани ..
Студената война вече е факт.
И тъпацатие биха стигнали до крайности, историята го доказва, наложително, винаги се случва това, което най-малко очакваме.

[DarkTemplar]

Не изпитвам абсолютно никаква любов към Америка (която е континент, САЩ е държавата), но и не споделям русофилските залитания на хора като теб. Казах ти какво е положението според мен, изложил съм достатъчно факти и аргументи, за да защитя тезите си, а ти се афектираш, сякаш си роден и израснал в размирния район и си лично засегнат от цялата патардия там. Прочел си няколко неща тук-там, нямаш идея дали и колко са достоверни, не знаеш почти нищо за миналото на Украйна (което до голяма степен определя настоящето), обаче ръсиш категорични твърдения, без грам аргументация.

А коя система е по-добра от демократчната? Да не би в Северна Корея хората да живеят по-свободно и щастливо?

Дай някаква подходяща алтернатива, нали си в час с нещата.

[anonymous895156]

Климатроник, мислех да ти отговарям и в тази тема, но дарк темплар го направи вместо мен.

Не изпитвам абсолютно никаква любов към Америка (която е континент, САЩ е държавата), но и не споделям русофилските залитания на хора като теб. Казах ти какво е положението според мен, изложил съм достатъчно факти и аргументи, за да защитя тезите си, а ти се афектираш, сякаш си роден и израснал в размирния район и си лично засегнат от цялата патардия там. Прочел си няколко неща тук-там, нямаш идея дали и колко са достоверни, не знаеш почти нищо за миналото на Украйна (което до голяма степен определя настоящето), обаче ръсиш категорични твърдения, без грам аргументация.

А коя система е по-добра от демократчната? Да не би в Северна Корея хората да живеят по-свободно и щастливо?

Дай някаква подходяща алтернатива, нали си в час с нещата.

[klimatronik]

Комунизмът като идеология е много по-добра система, само че човечеството не е еволюирало за нея.
А в Северна Корея хората не живеят по-лошо според техните представи за ценности. Ние, като поколение на демокрацията, си мислим, че няма по-идеална и свободна система и хулим абсолютно всички останали.
Какво стана в Ирак, Либия и всички други държави, където се наложи влиянието на САЩ за демокрация?
Но във всички случаи. едно сме били през времето на СССР и нищо сега.
Тук нямам в предвид някакви диктатури, ами влиянието и икономиката.
Русия така или иначе е готова на всичко и допълнителни санкции и тъпотии само ще напрегнат положението.

[DarkTemplar]

Комунизмът е утопия, която така и не се е реализирала в чист вид, просто защото е невъзможна. Хората никога не са били еднакви, няма и да бъдат. Те са индивидуалности с различен интелектуален, трудов/предприемачески и образователен потенциал, с различни желания и потребности, които е невъзможно да бъдат поставени в общ калъп. Така че комунизмът е типичната утопия - нещо, което звучи красиво и справедливо, но на практика е неприложимо.

[klimatronik]

Комунизмът е утопия, която така и не се е реализирала в чист вид, просто защото е невъзможна. Хората никога не са били еднакви, няма и да бъдат. Те са индивидуалности с различен интелектуален, трудов/предприемачески и образователен потенциал, с различни желания и потребности, които е невъзможно да бъдат поставени в общ калъп. Така че комунизмът е типичната утопия - нещо, което звучи красиво и справедливо, но на практика е неприложимо.

точно за това казах , че не сме готови за такава ,утопия''
Комунизмът обаче поставя един вид равенство
Докато при демокрацията се случва хаос
успява този, с най-добрите качества
другия тъне
а ресурсите по света не стигат за всички
тоест, едни ,,умни'' общества, като ЕС се развиват, правят политика, относно само и единствено собствените си желания, за сметка на други, по-далечни. Тоест, това е вид война, в която само една част от хората могат да извличат ползва, но не и в световен мащаб.
За това този примитивен строй няма да издържи дълго време .
затова и нациооналистическите процесите в по-бедните страни вече са факт, защото всички искат, ама няма..

[SonataArctica]

[DarkTemplar]

точно за това казах , че не сме готови за такава ,утопия''
Комунизмът обаче поставя един вид равенство
Докато при демокрацията се случва хаос
успява този, с най-добрите качества
другия тъне
а ресурсите по света не стигат за всички
тоест, едни ,,умни'' общества, като ЕС се развиват, правят политика, относно само и единствено собствените си желания, за сметка на други, по-далечни. Тоест, това е вид война, в която само една част от хората могат да извличат ползва, но не и в световен мащаб.
За това този примитивен строй няма да издържи дълго време .
затова и нациооналистическите процесите в по-бедните страни вече са факт, защото всички искат, ама няма..

Aнтиподът на комунизъм не е демокрация, а капитализъм. Самият комунизъм е създаден от критици на капиталистическия строй (Маркс, Енгелс), но както се вижда критикуваната от тях система надживява не само тях, но и теориите им.

Демокрацията (по-точно представителната такава, защото съвременните хора на практика друга не познаваме) също проповядва равенство, но тя регулира по-скоро политическите отношения в едно общество, икономическите са приоритет на капитализма. Абсолютно не съм съгласен, че при демокрацията или капитализма има хаос, по-скоро конкуренция. В това отношение принципите им отговарят на естествените природни такива - оцелява този с най-добрите качества (както и ти потвърди), но и този, който е най-приспособим, защото средата е много динамична и крие рискове.

Винаги във времена на криза и икономическа/политическа безизходица крайните идеологии набират сила. Това не е нещо ново и неочаквано. Така че актуалността на националистическите идеи и движения е напълно логична, но поне засега не изглежда толкова обезпокоителна.

Въпреки постоянно нарастващото население на планетата ресурсите й все още са предостатъчни, друг е въпросът в чии ръце са съсредоточени и как се управляват/изразходват.

Що се отнася до хората, те винаги ще бъдат различни, съответно не мисля, че на комунизма някога "ще му дойде времето".

[yakuza_]

Да, всички искаме да е комунизъм, да съм равен с хора, на които мечтата им е да имат 50 кинта в петък, за да се напият. Комунизма ограничава развитието. Да минем и към планова икономика, цъфтяхме при нея.