Подкрепа за Русия

[blackeagle]

[QUOTE=draid;11160901А замислял ли си се кой случайно подбутва тия желания и много често ги координира ? Борбата за демокрация в Египет, Сирия, Либия ? Хората рядко се организират така самостоятелно. Кажи ми какво стана с демокрацията в тия 3 страни ? А в Ирак ? САЩ и запада в това число и ние дълго поддържахме т.н. бунтовници в Сирия, борците за свобода. Истината обаче излезе малко по различна от това което даваха по новините и сега няма как да се скрие. Голяма част от тия бунтовници бяха радикални групировки, а ние реално подкрепяхме Ислямска държава срещу легитимно избран президент и управление. Най-много ме дразни лицемерието на запада, прекрасен пример е Косово, разпадането на Югославия и т.н.[/QUOTE]

Мисля, че по-горе ясно казах, че не одобрявам политиката на САЩ и в голяма степен на ЕС. Факт е, обаче, че украиският народ, независимо дали е бил подклаждан или- не, иска Украйна да се развива по един европейски път. Това, че на Русия това не и се харесва, по никакъв начин не оправдава намесата и във вътрешните работи на суверенна държава.
А, що се отнася до Югославия- беше ясно, че ще се разпадне със или без помощта на запада. Не знам за теб, но на мен не ми е ясно как 5 народа биха могли да живеят "под един покрив". Различията в културата, религията, езика и т.н. няма да коментирам.

[yakuza_]

Русия винаги е искала да придърпа към тях бившите комунистически държави. Защо Япония обявява капитулация? Защото Русия налазва към тях, а знаят, че дойде ли комунизма, няма да има вече император, а те не искат това. След ВСВ има ясно определени граници на държавите, които би трябвало да се спазват. Не говоря за умрелия Крим. Ако Русия не си пращаше оръжията и наемниците в Украйна, тоя проблем щеше да е приключен преди месеци. Правят точно това което е правил САЩ в държави от Латинска Америка. Искат страната да поеме по път, удобен за тях.

[draid]

С запад, без запад, Югославия си беше пътник.
А ако турция реши да си вземе Кърджали, щото там има повече турци? И тя ли ще защитава своите регионални интереси?

Много неправилно се спекулира в днешно време и се правят глупави аналогии между Крим и Кърджали например. Нещата не са еднакви и Русия далеч не взе Крим, защото там има руснаци. В Крим е единственото незамръзващо целогодишно пристанище на руския флот, това е главната причина Крим да бъде анексиран. Да не говорим, че реално жителите му само облажиха от цялата работа, нямаше военен конфликт, стандарта им на живот се повиши за сметка на този в Украйна. Пак ще повторя не правете сравнения с Кърджали, разликите между държавата България и Украйна са стотици, Кърджали няма как да бъде присъединен към Турция. Интересно ми е защо не се задаваха същите въпроси като Косово се отдели, че ние даже и послушно го признахме подир Щатите ?

Русия винаги е искала да придърпа към тях бившите комунистически държави. Защо Япония обявява капитулация? Защото Русия налазва към тях, а знаят, че дойде ли комунизма, няма да има вече император, а те не искат това. След ВСВ има ясно определени граници на държавите, които би трябвало да се спазват. Не говоря за умрелия Крим. Ако Русия не си пращаше оръжията и наемниците в Украйна, тоя проблем щеше да е приключен преди месеци. Правят точно това което е правил САЩ в държави от Латинска Америка. Искат страната да поеме по път, удобен за тях.

Това е абсолютно нормално, Русия е голяма страна със завидно влияние, особено енергийно. Нормално е Русия да дърпа бившите членки към себе си, тъй като те предотвратяват навлизане на НАТО в близост до руската територия и това е само една от причините. САЩ от своя страна се опитват да дърпат и то доста успешно не само страни в близост до тях, ами по целият свят. Месят се във всеки конфликт и искат винаги тяхната дума да е последна. Аз не подкрепям политиката на Русия, но я разбирам и като цяло тя не е толкова трудна за разбиране. Русия иска да скапе Украйна за да забави максимално възможното и асоцииране с НАТО, ЕС и т.н. подобно беше действието в Грузия, тук обаче е по-сложно иначе отдавна Путин да беще наредил една пълна офанзива и да ги приключат за няма и месец.

[Aeternal]

С тези кресливи фрази трябва да се внимава. Много лесно могат да се обърнат срещу този който ги изрича.
Ердоган води неоосманска политика, смята всички бивши земи на османската империя за част от Турция. Външния му министър редовно плещи глупости и прави скандали с изказванията си на тая тема.

"Вместо извинение, Ахмет Давутоглу призовава в книгата си за възстановяване на турското политическо и икономическо влияние над независимите държави,освободили се навремето от османско робство и дава за пример Германия,Япония и Русия, които и досега играят решаваща роля в развитието на някога окупираните от съответните империи страни."

И те могат, при желание, без война да си анексират Кърджали. Колко му е 1 референдум, турците са повече и имат мнозинство.
И понеже Турция е по-развита икономически може да се каже, че хората там ще облажат.
Дори повече от хората от Крим, щото разликата между Украйна и Русия икономически не е чак толкова голяма и въобще не може да се сравнява с разликата между България и Турция.

[golemiq_korab_minava]

Украйна е изкуствена държава..
И Русия, ако не си бута интереса в съседните страни - ще се разпадне и самата тя. Ето, сега, губи милиарди от асоцияцията на украйна в ес ола. САЩ пък отдавна е прекалил.

[DarkTemplar]

Защо не реват поляците срещу Германия ?

Например защото не германците са избили техния политически и военен елит (напълно непредизвикано, без съд и присъда). Поляците никога няма да забравят Катин, нито пък руснаците някога ще са добре дошли в Полша.

http://www.dw.de/%D0%BF%D0%B0%D1%80%...%BD/a-17888004

[yakuza_]

Украйна е изкуствена държава..
И Русия, ако не си бута интереса в съседните страни - ще се разпадне и самата тя. Ето, сега, губи милиарди от асоцияцията на украйна в ес ола. САЩ пък отдавна е прекалил.

Русия не губи кой знае какво от влизането на Украйна в ЕС, тя вече се съобразява с търговските правила на ЕС, че има една държава повече, все тая. Даже ще спечели, защото Украйна е била на хранилка досега и изкуствено поддържана от тях. Единствено не искат НАТО да им е до границата. А ако бяха в НАТО, далеч нямаше да има такъв проблем.

[DarkTemplar]

Ще видите вие като ни нападнат извънземните, тогава точно Русия ще защити света. :>

[SHPAIdURmeN]

Например защото не германците са избили техния политически и военен елит (напълно непредизвикано, без съд и присъда). Поляците никога няма да забравят Катин, нито пък руснаците някога ще са добре дошли в Полша.

http://www.dw.de/%D0%BF%D0%B0%D1%80%...%BD/a-17888004

"Още от март Русия води необявена война срещу Украйна"

Mда, лошото че това не е единствената необявена война.

[draid]

Например защото не германците са избили техния политически и военен елит (напълно непредизвикано, без съд и присъда). Поляците никога няма да забравят Катин, нито пък руснаците някога ще са добре дошли в Полша.

http://www.dw.de/%D0%BF%D0%B0%D1%80%...%BD/a-17888004

Стечение на обстоятелствата, не че Хитлер не би го сторил, но да не забравяме че германия има голямо участие в съдбата на Полша през ВСВ. Както и да е това не мисля, че е от такова значение за конкретната тема. И ние никога няма да забравим Батак и ред други, но темата не е за това. Може да роптае срещу Русия, но Полша също има икономическа близост с нея. Това, че Русия са още от първият ден в Украйна по един или друг начин не мисля ,че подлежи на коментар само слепец може да мисли друго. Не мисля обаче, че Русия ще остави Украйна да влезе в НАТО, също както няма ЕС да провокират военен конфликт, Германия никога няма да го допусне. Със санкциите също ще бъдат много внимателни, защото видяха, че станаха малко като бумеранг. Наскоро говорих с едни приятели холандци и те казаха, че са пострадали значително от ембаргото, най-интересното което казаха е че Русия купува семена, но не и продукция от тях. Според мен единственото нещо което ще стане е тотално разсипване на Украйна от което ще страда единствено народа, ще им се прииска никога да не бяха се вдигали на тоя протест, а зимата идва ще видим как ще се спасява Украйна когато застудее. Лошото е че нито на Запада нито на Русия и пука за народа на Украйна.

Ще видите вие като ни нападнат извънземните, тогава точно Русия ще защити света. :>

Ааа, това си е запазена марка на американците, може евентуално да викнат някой пиян руснак космонавт за цвят само.

[DarkTemplar]

Народът на Украйна станa заложник на геополитическите игри и борби за влияние на съвременните Велики сили. И едните, и другите им обещаха светло бъдеще, ако направят, каквото им наредят. Те го изпълниха, след което логично народът (в зависимост от етническите си и културни различия) се раздели на две и се впусна в гражданска война. Руската акция обаче беше грозна и показна, съчетана с тотално отричане от страна на Кремъл на явната им намеса в Крим и Украйна. Ето това подразни международната общественост.

[draid]

Ами не мисля, че ако си решил да анексираш част от друга държава трябва да излезеш на трибуната и да кажеш "Утре изпращам войски в Крим за да го анексираме" Трябва да се признае, че Путин успя много елегантно да грабне целият полуостров. Вероятно обаче го изненада военната реакция на Украйна спрямо източната част.

[DarkTemplar]

Ако България беше на мястото на Украйна, съм сигурен, че щяхме да го посрещнем радушно, както през 44-та. ;]

[yakuza_]

С хляб, сол и амфети, поднесени от Болен, явно да прави риминг му е любимо.

[draid]

Ако България беше на мястото на Украйна, съм сигурен, че щяхме да го посрещнем радушно, както през 44-та. ;]

Не разбирам за какво правите постоянно някакви аналогии с България, ами не е България това, няма и да бъде. Ситуацията и политиките които се водят са коренно различни. Ако населението на даден район беше 90% не българско, да сигурно щяха да го приемат добре. Защо ли не видях тук тема за Косово, само това се питам или може би си ок с признаването на Косово от нас и редица други западни страни ? И да, да не забравяме не сме 44-та нито 1912,1913,1919 или която и да е друга година, действието се развива през 2014.

[Aeternal]

Не разбирам за какво правите постоянно някакви аналогии с България, ами не е България това, няма и да бъде. Ситуацията и политиките които се водят са коренно различни. Ако населението на даден район беше 90% не българско, да сигурно щяха да го приемат добре. Защо ли не видях тук тема за Косово, само това се питам или може би си ок с признаването на Косово от нас и редица други западни страни ? И да, да не забравяме не сме 44-та нито 1912,1913,1919 или която и да е друга година, действието се развива през 2014.

Щото с братята сърби не се обичаме много-много. И кьораво злорадстваме, без да видим тва как може и на нас да ни изяде главата.

А в Кърджали не са 90%, но 76% са мюсюлмани. Храна за размисъл.

[DarkTemplar]

draid,

Независимо от историческото значение на Косово за сърбите, там живеят предимно албанци. АОК се възползваха от глупавата и прибързаната реакция на Сърбия и намалиха (изгониха, избиха) още повече сръбското население там. Беше си конспиративно, но го изиграха добре. Един мой преподавател написа доста добра книга за настоящето и бъдещето на Косово, ако искаш мога да ти дам заглавието и да й хвърлиш 1 поглед.

Простотиите на Клинтън не ги коментирам.

Идеята ми беше, че българите масово сме дупедавци и винаги сме били такива. Свикнали сме да сме подлоги на по-силния, вместо да отстояваме собствените си интереси и принципи. Затова сме в тоя батак, щото слугинажът и периодичното сменяне на господарите ни играе лоша шега.

[yakuza_]

Не разбирам за какво правите постоянно някакви аналогии с България, ами не е България това, няма и да бъде. Ситуацията и политиките които се водят са коренно различни. Ако населението на даден район беше 90% не българско, да сигурно щяха да го приемат добре. Защо ли не видях тук тема за Косово, само това се питам или може би си ок с признаването на Косово от нас и редица други западни страни ? И да, да не забравяме не сме 44-та нито 1912,1913,1919 или която и да е друга година, действието се развива през 2014.

Че тя България признава всички страни, още с Македония трябваше да почнем.

[draid]

draid,

Независимо от историческото значение на Косово за сърбите, там живеят предимно албанци. АОК се възползваха от глупавата и прибързаната реакция на Сърбия и намалиха (изгониха, избиха) още повече сръбското население там. Беше си конспиративно, но го изиграха добре. Един мой преподавател написа доста добра книга за настоящето и бъдещето на Косово, ако искаш мога да ти дам заглавието и да й хвърлиш 1 поглед.

Простотиите на Клинтън не ги коментирам.

Идеята ми беше, че българите масово сме дупедавци и винаги сме били такива. Свикнали сме да сме подлоги на по-силния, вместо да отстояваме собствените си интереси и принципи. Затова сме в тоя батак, щото слугинажът и периодичното сменяне на господарите ни играе лоша шега.

Това, че правим всичко което ни кажат независимо дали са САЩ, Русия, Германия без да гледаме първо дали ние имаме интерес няма да го коментирам защото ми е болна тема. Косово няма бляскаво бъдеще за мен, а Македония тепърва ще берат ядове с това управление дето си имат и с нарастващият брой на албанците.

Както обаче казваш, че Косово е било населено предимно с албанци, то така можем да кажем че Крим е населен предимно с Руснаци, което автоматично според твоята аналогия онеправдава и Руснаците. Аз не защитавам никого, просто ме влудява лицемерието на запада. В един момент Косово беше демократичен избор, всички го признаха даже заплашиха Сърбите да не си помислят да използват военна сила. За какво се случи така ? Много просто Сърбия е с Русия, за това и решиха с лека ръка да я прецакат. Сега обаче когато същото нещо се случи с Крим изведнъж го изкараха варварство, инвазия и не знам какво друго. А много се дразня когато медиите засипват с невярна информация и настройват населението против една или друга страна.

[DarkTemplar]

В Крим освен руснаци има и немалко татари, казаци и украинци. Населението на полуострова не е еднородно, независимо, че руснаците се опитват да докажат как "Крим винаги е бил техен". Ами не, не е бил. Просто имат супер стратегическа военна база там, която е единственият им излаз към топлите морета (за които те така упорито мечтаят) и си я пазят с цената на всичко. Това е истината, както и ти сам потвърди няколко поста по-рано.

Не твърдя, че едно или друго действие е оправдано, особено когато е свързано с насилие и човешки жертви. По-скоро твърдя, че когато по-малките се борят за нещо (борба за независимост, национално самооопределение), то е е по-лесно простимо (в очите на масите), отколкото присъединяването на някоя държава/провинция от някоя велика сила. Въпросната борба на по-малкия се представя като борба за справедливост, а борбата на по-големия - като империалистическа алчност.

[draid]

За това не мисля, че някой може да спори.

[Chacho]

Да копирам нещо от един форум, тук може би е подходящо място:


Конфликтът в Украйна извади наяве разделението в българското общество.

Огромна част от българите за съжаление подкрепят политиката на Русия в Украйна.
От една страна на базата на илюзията за съществуването на т.н. братство между славянските православни народи. Ако съществуваше подобно братство надали Сърбия щеше да нападне България през 1885та година. И надали Украйна и България щяха да плащат по-скъп природен газ от редица западно европейски страни. Още по-малко зависимостта от природен газ щеше да се използва за шантаж както е в случая с Украйна - нови цени със задна дата след падането на Янукович.

От друга страна защото съществува едно романтично настроение по отношение на социалистическото минало. И на хората им е трудно да идентифицират ползите на България от про-западната ориентация в последните 25 години. Замислят се, дали с Русия не би ни било по-добре.

Всъщност обаче точно този конфликт трябва да ни покаже защо България се развива толкова бавно в последните 25 години и защо сме давани за пример за неуспеха на ЕС.

Вижда се политиката на Русия в Украйна - бавен, мъчителен и продължителен натиск който поставя Украйна икономически на колене.
Военният конфликт струва на Украйна по 150 милиона долара преки военни разходи на месец. Същевременно икономиката на индустриално най-силно развитата част от страната е унищожена. Възстановяването на инфраструктурата би струвала милиарди долари.
Т.е. дори конфликтът да приключи утре, Украйна е изправена пред тежка икономическа криза която да остави горчив привкус на про-европейската и ориентация и която да създаде среда за политически манипулатори които да настройват населението антиевропески.

Не е ли същото с България?
Нима не ни връщаше БСП няколко пъти през последните 25 години назад в развитието ни, че да ни изглежда демокрацията сива.
Нима не ни закопаваха с проекти като Белене, които да отслабят икономиката ни докато всъщност имаме сериозен излишък на електроенергия и ЕСО се налага да ограничава работата на мощности.
Същевременно бе направено всичко възможно за 25 години България да остане зависима от руски природен газ.
И се скачаше по Орлов мост срещу шистовия газ докато в САЩ цените на газта падаха надолу.

Соц-носталгиците гласувайки за БСП и Русия с икономическите си връзки, лостове и марионетки в българската икономика и политика направиха България слаба за да изглежда като провал на западния модел за демокрация. Също както го правят в момента в Украйна.

Истината която обаче никой не може да скрие, но която за съжаление много българи забравят е, че Молдова с руската армия в последните 20 години има номинално БВП от 2000 долара на човек на година, докато съседна Румъния която също се води за провал на ЕС има номинално БВП от 8800 долара на човек на година - повече от 4 пъти по-високо.

Цивилизационният избор е ясен. Съветският модел е един провал и в икономическо и в обществено изражение колкото и соц-носталгиците да си повтарят, че навремето е имало работа, а обществото било по-здраво от сегашното. Всичко това е една соц-илюзия която е точно толкова лъжа колкото и повечето информации за конфликта в Украйна бълвани от руските медии, цитирани от ИТАР-ТАСС и Интерфакс, препечатвани от БТА и попадащи в края на хранителната верига в повечето български медии.

Проблемът е, че огромна част от Българското общество не иска да приеме тази реалност, а предпочита езотеричният подход и в медицината и в политиката.
Предпочита да повтаря като папагал, че новата украинска власт е една фашистка хунта въпреки, че кандидатът на Десен сектор всъщност взе едва 0,9% на президентските избори и с това се показа, че Десен сектор са една маргинална организация занимаваща се с показни акции като Волен Сидеров пред джамията на Централните хали. Впрочем кандидатът от партията на Янукович взе 3% въпреки, че хората в Харков и Одеса например можеха спокойно да гласуват за него. И сепаратиститите също, ако не ги беше страх от истината.

Истината е, че про-руските настроения в Украйна се базират в голяма степен на тази носталгия по времената на социализма в комбинация с факта, че доходите в Русия са по-високи от тези в Украйна и с надеждата за краткосрочни материални ползи от членството в Руската федерация(примерно директно увеличение на пенсии и заплати в бюджетната сфера). Това кара много хора да искат да са част от Руската федерация. Но това не означава, че тези хора са готови за война.
И без действията на руските служби до сепаратизъм никога нямаше да се стигне.

Къде точно е фашизмът на Петро Порошенко който се обърна на руски към жителите на Донбас при стъпването си в длъжност? Къде са убийствата на руско-говорящи граждани на Украйна в Харков, Херсон, Николаев, Днепропетровск? Май е някакво съвпадение, че цивилни умират само там където има сепаратисти стрелящи напосоки.

България трябва да осъзнае, че не само трябва да подкрепим Украйна в този момент но и да се погрижим да не се озовем в ситуацията на Украйна някой ден.

Най-очевидната поука - 90 000 украинска армия на хартия се оказа, че в началото не можеха да окомплектоват 2000 души. И без съвременни високо точни оръжия които да могат да поразяват цели в жилищни квартали с минимален риск за цивилните. Дотам се е стигнало защото и там хората са се бояли за съкратят армията драстично и вместо военният бюджет да се даде за модернизация се е давал години наред за заплати и не е стигал за нищо повече. Позната ли е аналогията с България? Където соц-носталгиците се смеят, че българската армия била 30 000 души при стотици хиляди по времето на социализма.
Да ама за какво са ни и 30 000 души, ако не могат да реагират и нямат оръжия. Ако си вадехме поуките от чуждите грешки първото нещо би било да си съкратим и модернизираме армията. Пък като имаме малка добре снабдена армия можем да почнем да я увеличаваме отново.

[yakuza_]

Сега ще те обвинят, че работиш в макдоналдс и се мазниш на американците, защото слушаш кейти пери.

[draid]

Да копирам нещо от един форум, тук може би е подходящо място:


Конфликтът в Украйна извади наяве разделението в българското общество.

Огромна част от българите за съжаление подкрепят политиката на Русия в Украйна.
От една страна на базата на илюзията за съществуването на т.н. братство между славянските православни народи. Ако съществуваше подобно братство надали Сърбия щеше да нападне България през 1885та година. И надали Украйна и България щяха да плащат по-скъп природен газ от редица западно европейски страни. Още по-малко зависимостта от природен газ щеше да се използва за шантаж както е в случая с Украйна - нови цени със задна дата след падането на Янукович.

От друга страна защото съществува едно романтично настроение по отношение на социалистическото минало. И на хората им е трудно да идентифицират ползите на България от про-западната ориентация в последните 25 години. Замислят се, дали с Русия не би ни било по-добре.

Всъщност обаче точно този конфликт трябва да ни покаже защо България се развива толкова бавно в последните 25 години и защо сме давани за пример за неуспеха на ЕС.

Вижда се политиката на Русия в Украйна - бавен, мъчителен и продължителен натиск който поставя Украйна икономически на колене.
Военният конфликт струва на Украйна по 150 милиона долара преки военни разходи на месец. Същевременно икономиката на индустриално най-силно развитата част от страната е унищожена. Възстановяването на инфраструктурата би струвала милиарди долари.
Т.е. дори конфликтът да приключи утре, Украйна е изправена пред тежка икономическа криза която да остави горчив привкус на про-европейската и ориентация и която да създаде среда за политически манипулатори които да настройват населението антиевропески.

Не е ли същото с България?
Нима не ни връщаше БСП няколко пъти през последните 25 години назад в развитието ни, че да ни изглежда демокрацията сива.
Нима не ни закопаваха с проекти като Белене, които да отслабят икономиката ни докато всъщност имаме сериозен излишък на електроенергия и ЕСО се налага да ограничава работата на мощности.
Същевременно бе направено всичко възможно за 25 години България да остане зависима от руски природен газ.
И се скачаше по Орлов мост срещу шистовия газ докато в САЩ цените на газта падаха надолу.

Соц-носталгиците гласувайки за БСП и Русия с икономическите си връзки, лостове и марионетки в българската икономика и политика направиха България слаба за да изглежда като провал на западния модел за демокрация. Също както го правят в момента в Украйна.

Истината която обаче никой не може да скрие, но която за съжаление много българи забравят е, че Молдова с руската армия в последните 20 години има номинално БВП от 2000 долара на човек на година, докато съседна Румъния която също се води за провал на ЕС има номинално БВП от 8800 долара на човек на година - повече от 4 пъти по-високо.

Цивилизационният избор е ясен. Съветският модел е един провал и в икономическо и в обществено изражение колкото и соц-носталгиците да си повтарят, че навремето е имало работа, а обществото било по-здраво от сегашното. Всичко това е една соц-илюзия която е точно толкова лъжа колкото и повечето информации за конфликта в Украйна бълвани от руските медии, цитирани от ИТАР-ТАСС и Интерфакс, препечатвани от БТА и попадащи в края на хранителната верига в повечето български медии.

Проблемът е, че огромна част от Българското общество не иска да приеме тази реалност, а предпочита езотеричният подход и в медицината и в политиката.
Предпочита да повтаря като папагал, че новата украинска власт е една фашистка хунта въпреки, че кандидатът на Десен сектор всъщност взе едва 0,9% на президентските избори и с това се показа, че Десен сектор са една маргинална организация занимаваща се с показни акции като Волен Сидеров пред джамията на Централните хали. Впрочем кандидатът от партията на Янукович взе 3% въпреки, че хората в Харков и Одеса например можеха спокойно да гласуват за него. И сепаратиститите също, ако не ги беше страх от истината.

Истината е, че про-руските настроения в Украйна се базират в голяма степен на тази носталгия по времената на социализма в комбинация с факта, че доходите в Русия са по-високи от тези в Украйна и с надеждата за краткосрочни материални ползи от членството в Руската федерация(примерно директно увеличение на пенсии и заплати в бюджетната сфера). Това кара много хора да искат да са част от Руската федерация. Но това не означава, че тези хора са готови за война.
И без действията на руските служби до сепаратизъм никога нямаше да се стигне.

Къде точно е фашизмът на Петро Порошенко който се обърна на руски към жителите на Донбас при стъпването си в длъжност? Къде са убийствата на руско-говорящи граждани на Украйна в Харков, Херсон, Николаев, Днепропетровск? Май е някакво съвпадение, че цивилни умират само там където има сепаратисти стрелящи напосоки.

България трябва да осъзнае, че не само трябва да подкрепим Украйна в този момент но и да се погрижим да не се озовем в ситуацията на Украйна някой ден.

Най-очевидната поука - 90 000 украинска армия на хартия се оказа, че в началото не можеха да окомплектоват 2000 души. И без съвременни високо точни оръжия които да могат да поразяват цели в жилищни квартали с минимален риск за цивилните. Дотам се е стигнало защото и там хората са се бояли за съкратят армията драстично и вместо военният бюджет да се даде за модернизация се е давал години наред за заплати и не е стигал за нищо повече. Позната ли е аналогията с България? Където соц-носталгиците се смеят, че българската армия била 30 000 души при стотици хиляди по времето на социализма.
Да ама за какво са ни и 30 000 души, ако не могат да реагират и нямат оръжия. Ако си вадехме поуките от чуждите грешки първото нещо би било да си съкратим и модернизираме армията. Пък като имаме малка добре снабдена армия можем да почнем да я увеличаваме отново.

Я ти се появи. Като цяло не мога да кажа, че подкрепям политиката на Русия или като цяло социализма. Като цяло симпатизирам на руснаците като хора много повече отколкото на американците и тук оставям настрана чисто политическият аспект. България трябва да гледа първо собственият си интерес независимо това дали се вижда неугодно на САЩ, Русия, Германия, Великобритания или Зимбабве.

[yakuza_]

Я ти се появи. Като цяло не мога да кажа, че подкрепям политиката на Русия или като цяло социализма. Като цяло симпатизирам на руснаците като хора много повече отколкото на американците и тук оставям настрана чисто политическият аспект. България трябва да гледа първо собственият си интерес независимо това дали се вижда неугодно на САЩ, Русия, Германия, Великобритания или Зимбабве.

В тоя ред на мисли, една популярна английска фраза - Великобритания няма приятели, Великобритания няма врагове: Великобритания има интереси.