Аборт на малолетна

[draid]

Първо, не защитавам конкретна теза, а заех предишната за да изчистя част от аргументи, които не намирам за валидни.
Правя.

Сравнението с шаха ми харесва.

Да речем, че важна жена забременее и важното, което прави в аспекта, в който посочваш, ще бъде възпрепятствано от това, което тя прави.
Използвам общи понятия, защото не посочи какво точно означава "важен"

Разбира се има жертви които са наложителни, но не мисля че тук се коментират такива казуси. Питаш какво имам в предвид под важен човек. Вземи за пример от новата ни история Хокинг, това е човек чиито живот струва хиляди пъти повече от нашия, въпреки двигателното му положение. Не искам обаче да се отклоняваме от темата.

Не ми отговори на въпроса правиш ли разлика между предотвратяване и прекратяване.

[Aeternal]

draid, аз съм елитист и въпреки това не бих си позволил такова сравнение, като това със шаха.
Въпроса е да се постъпи по възможно най-хуманния начин. Тоест, ако някой ще се роди само за да страда е по-добре да не се ражда.

[NomNomNom]

Правя.

.

[draid]

Чакай, че гледам един филм с Хопкинс и пиша по инерция Хопкинс. Хокинг имах в предвид.

draid, аз съм елитист и въпреки това не бих си позволил такова сравнение, като това със шаха.
Въпроса е да се постъпи по възможно най-хуманния начин. Тоест, ако някой ще се роди само за да страда е по-добре да не се ражда.

Това на нея и го казах в друг ред на мисли. А и никога не знаеш дали някой само ще страда или ще бъде и щастлив.

[haritov]

Ок, а това, което бива абортирано има ли?
Не ме разбирай погрешно, аз съм против убийството на личности.
Но както бях писал по-горе, при инвитрото се оплождат десетки, дори стотици яйцеклетки, които в последствие биват изхвърляни.
За да го водим тоя спорт адекватно, трябва да сме наясно къде е границата. Щото и за мен представата за лекари, душащи борещи се за въздух бебета е отвратителна. Но трябва да сме наясно в кой момент оплодената яйцеклетка става човешко същество, за да си говорим за убийство.

хубав въпрос


та яйцеклетката е нещо на клетъчно ниво опложда се и започва да се дели но получените клетки не са крайния вариант има още много да се развиват не се знае кои какво ще станат (демек не показват никаква индивидуалност)
докато не стане зародиш вече е съставен от напълно развитки клетки които се знае какво ще станат започват да се изхранват и да развиват организма според ДНК информацията
така нареченото развитие на нов организъм тоя недоразвит организъм минава през много процеси и шантави имена (понеже съм вет при мен са повече) при хората фетус например после плода се ражда и става бебе бебето става дете детето пубер дето пише в тоя форуми и тн и това развитие на организма свършва някъде 25 26г мисля че беше не съм сигурен като до 9ти месец не може да живее без майката


на 21 ден сърцето вече бие че и други органи вече са започнали да се разиват и както казах това развитие ще спре на 25 26г

[haritov]

draid, аз съм елитист и въпреки това не бих си позволил такова сравнение, като това със шаха.
Въпроса е да се постъпи по възможно най-хуманния начин. Тоест, ако някой ще се роди само за да страда е по-добре да не се ражда.

защо ще страда? ти бъдещето ли виждаш?

[kalpazanka]

ще се учудиш как тази иначе благородна професия, се е превърнала в чист бизнес и подигравка с пациентите. И не, изобщо не хиперболизирам, Калпазанка вероятно ще потвърди. Не казвам, че на всяка цена е така, но подобни случаи не са рядко срещани.

Абсолютно.
Другата хитова диагноза, която набира скорост, е ендометриозата.
Затова и се махнах, за да не бъда заставяна да откривам патология там, където я няма.

[anonymous895156]

то щото детските са милиони

по онова време са били
едно време каква младеж имаше

[Aeternal]

защо ще страда? ти бъдещето ли виждаш?

Говорим за предвидими рискове.
Ти би ли препоръчал майка шизофреничка или с каквото и да е друго заболяване с голям шанс да се предаде на новороденото да роди?
И не говорим само за това, има достатъчно нещастници на тоя свят за да се раждат още. И не говорим само за финансови условия. Писах по-горе, за мен потресаващото в посещението ми в един такъв дом за изоставени деца не беше мизерията, а децата борещи се за човешко докосване.
Това е толкова сбъркано, не мога да приема, че някой може да иска дете да живее такъв живот. Дори и това желание да е породено от добри подбуди.

[102]

по онова време са били
едно време каква младеж имаше

а какви милиони имаше ехее

[Fisherman]

draid, аз съм елитист и въпреки това не бих си позволил такова сравнение, като това със шаха.
Въпроса е да се постъпи по възможно най-хуманния начин. Тоест, ако някой ще се роди само за да страда е по-добре да не се ражда.

а ти кой си,че да отнемаш живота от тоя някой?

[haritov]

Говорим за предвидими рискове.
Ти би ли препоръчал майка шизофреничка или с каквото и да е друго заболяване с голям шанс да се предаде на новороденото да роди?
И не говорим само за това, има достатъчно нещастници на тоя свят за да се раждат още. И не говорим само за финансови условия. Писах по-горе, за мен потресаващото в посещението ми в един такъв дом за изоставени деца не беше мизерията, а децата борещи се за човешко докосване.
Това е толкова сбъркано, не мога да приема, че някой може да иска дете да живее такъв живот. Дори и това желание да е породено от добри подбуди.

айде сега генетика ти от къде знаеш че някой твой пра родител живял в каменната ера няма бъгнат ген който може да се предаде на твоето дете?

за здравословните причини казах че съм съгласен ще го видиш в предните ми коментари ако не ми вярваш провери

има си начини да се прави диагностика подобни заболявания имам такива познати дето първото им дете умря на 6 месеца

забременя направиха изследване оказа се че и плода е болен и направи аборт

тук става дума за заболяване което води до смърт и то сравнително скоро но при следващия опит детето беше здраво и сега е на 2г и си е напълно нормално дете
в такива случаи съм съгласен

а що се отнася до останалите случаи в случая ти от хуманност не позволяваш на някой да живее защото ще живее в мизерия и с липса на човешко докосване

а няма ли да е много по-хуманно ако му се позволи да живее но не му се позволи да живее в свят с мизерия и липса на човешко докосване?

да му се осигури бъдеще
ама е после направо да му видим сметката преди да се роди и да икономисаме някой лев и да кажем че го правим от хуманност да ти се невиди хуманността
не ми казвай че е невъзможно възможно е ама както казах сме възпитани да се нагаждаме към ада вместо да създаваме рая

на тоя свят има нещастници защото никой не им помага иначе викаш елитист

големия елит сте в полски тръбмеж 100 пищова на голия си тумбак имаш

и ако питаш мен този свят в който живеем е една пародия на добър живот и свобода

[Aeternal]

haritov, създай тоя свят и тогава ела да ми говориш. Не прави твой деца, осинови си и тогава ела да ми говориш. Лесно се говори за благотворителност, като няма да я плащаш ти цената.

[Ivaaaaa]

Време е да излезеш от сапунения мехур, в който живееш, и да осъзнаеш, че такива ситуации изобщо не са измислени. Напълно реални са. Просто е необходимо да имаш малко повече допирни точки с тази сфера - я родител лекар, я много близки, които минават през репродуктивни проблеми, и ще се учудиш как тази иначе благородна професия, се е превърнала в чист бизнес и подигравка с пациентите. И не, изобщо не хиперболизирам, Калпазанка вероятно ще потвърди. Не казвам, че на всяка цена е така, но подобни случаи не са рядко срещани. Ако желаеш - ще ти дам и примери, които са съвсем близки до мен. За да ти покажа, че гледам съвсем реално на нещата със съвсем реални примери. Също така имаше една потребителка в бг мама (да, понякога чета там, тъй като гинекологията и репродуктивните проблеми са ми особено интересни, не само от медицинска гледна точка, ами и от на пациентите), която бях чела, с абсолютно същата история с ПКЯ и аборт. При необходимост ще намеря и нейните мнения. Когато твърдя нещо и го използвам като аргумент, съм готова да го подкрепя с реални примери.

Другото - лепнала съм ти етикет в темата, в която се пита какво мислиш за еди кой си потребител спрямо мненията му, а не в някаква случайна тема, в която съм се обърнала към теб с: "Ей, посредствената.". Нямало е от какво да се защитавам в конкретната тема, че да тръгна да те атакувам. Да не говорим, че в момента и ти лепиш етикети на Пантерката.
И още едно нещо - когато спориш с някого/дискутираш нещо, трябва да имаш умението да се абстрахираш от личното си мнение за конкретния човек и да вникнеш в думите му, защото той може да е прав все пак и да говори верни неща. Не казвам, че категорично случаят е такъв, но все пак, имай го предвид.
Та, да, нека не говорим за адекватност.

Ще дочета темата и сигурно ще имам и друго включване. :Д

единственото съществено нещо, което каза по темата е, че си за аборта, позовавайки се на свободното право на избор. всичко останало го виждам така:

Обикновено хората им се въртят такива мисли в главата..дрън-дрън..

А дали..дрън-дрън? Възможно ли е ..дрън-дрън..и доколко? не съм сигурна, че това, че тази процедура е травмираща за теб и за мен, я прави такава и за всички..дрън-дрън. От друга страна - би трябвало…дрън-дрън

Другото, което е под въпрос, е, че е спорно … дрън-дрън..Ясно е,..дрън-дрън..което не е гаранция…дрън-дрън…Не знам доколко дрън-дрън.

говорим за и угризения в дългосрочен план обаче. При нея може да предстои да се появят, а може и не.

в даден момент, ако поиска деца а примерно, не може да има повече, угризения могат да се появят. А това, че не я е осъзнала тази бременност и за момента е окей с прекъсването й, не значи, че в даден момент нещата няма да се променят - осъзнаването може да дойде на един по-късен етап.

и аз допускам, че не са задължителни тези угризения, просто слагам условия, при които бих ги приела за факт и при които бих ги поставила под съмнение. Съответно направила си аборт, нямаш угризения, но аз допускам, че могат да се появят, както и че могат да не се

не се знае - може и да е здраво, ама може и да не е.
дали бла-бла, дали бла-бла, дали бла-бла.

няма как да не заявявам открито неприязънтта си към теб, след като веднъж си ме провокирала лично. щото да кажем, че съм единствената - не съм. нужно ли е да споменаваме коментарът ти за някакво момиче и снимката й от 'раклата' или нещо такова? предполагам това не е тема, в която спокойно и ненатрапчиво да обиждаш? така че не излизай с този номер. да, лепя етикет на пантерата, както казах по логиката си по-горе. ако искаш да ме допълниш, можеш да ми пишеш лично съобщение. няма какво да си кажа повече с теб.

[Naive]

Едит: Не излиза целия пост. Така може вече.

[Ivaaaaa]

иии мнението ми се изгуби.... ;д

[haritov]

haritov, създай тоя свят и тогава ела да ми говориш. Не прави твой деца, осинови си и тогава ела да ми говориш. Лесно се говори за благотворителност, като няма да я плащаш ти цената.

80% от това което съм направил през живота ми е за обществото и ще продължавам да го правя
никой не говори за осиновяване
и да ще го създам този мой свят защото не съм като теб да се примирявам и не съм сам в това което правя има и други
а от такива като теб очаквам само думи и нищо повече

а за птица като теб дето живее в клетка летенето е болест

съжалявам аз не съм от тия дето живеят с мисълта че нещата са такива каквито са
могат да бъдат и по-добри

[Aeternal]

80% от това което съм направил през живота ми е за обществото и ще продължавам да го правя
никой не говори за осиновяване
и да ще го създам този мой свят защото не съм като теб да се примирявам и не съм сам в това което правя има и други
а от такива като теб очаквам само думи и нищо повече

а за птица като теб дето живее в клетка летенето е болест

съжалявам аз не съм от тия дето живеят с мисълта че нещата са такива каквито са
могат да бъдат и по-добри

Ми живей си с мисълта, само че ти казах, цената за твоята мисъл не се плаща от теб.
Щото в момента твоето душевно задоволство е равно на мизерията на изоставените деца. Щото ти не знаеш какво е майка ти и баща ти да те изоставят, не знаеш какво е да израснеш в дом, не знаеш какво е да си лишен от минималното ниво на човешка емоция.
Но нали ти постъпваш 'правилно' и се бориш други да постъпват 'правилно'. Нищо, че невинни деца ще плащат.

Ако се пребориш за това изоставените деца да водят живот близък до тези в семейства ще дойда да ти стисна ръката и ще се боря против аборта заедно с теб, но докато децата плащат с мизерията си за твоят морална позиция не смей дори да се преструваш, че си на по-високо морално ниво от мен.

[haritov]

Ми живей си с мисълта, само че ти казах, цената за твоята мисъл не се плаща от теб.
Щото в момента твоето душевно задоволство е равно на мизерията на изоставените деца. Щото ти не знаеш какво е майка ти и баща ти да те изоставят, не знаеш какво е да израснеш в дом, не знаеш какво е да си лишен от минималното ниво на човешка емоция.
Но нали ти постъпваш 'правилно' и се бориш други да постъпват 'правилно'. Нищо, че невинни деца ще плащат.

Ако се пребориш за това изоставените деца да водят живот близък до тези в семейства ще дойда да ти стисна ръката и ще се боря против аборта заедно с теб, но докато децата плащат с мизерията си за твоят морална позиция не смей дори да се преструваш, че си на по-високо морално ниво от мен.

аз искам децата макар и в дом да водят щастлив живот и да създадът свой собствен
(за това говорех досега четеш ли изобщо?)

ти пак си разбираш нещата по твоя си начин все едно говоря на стена

и прав си ако се преборя
докато опитвам да направя нещо ти ще стоиш и ще гледаш и ще говориш за морал

отново не ми четеш коиментарите и дрънкаш глупости

[Aeternal]

аз искам децата макар и в дом да водят щастлив живот и да създадът свой собствен

ти пак си разбираш нещата по твоя си начин все едно говоря на стена

и прав си ако се преборя
докато опитвам да направя нещо ти ще стоиш и ще гледаш

Искаш, ама не живеят. И аз искам, но не живеят. В момента ти купуваш душевния си комфорт с цената на детски сълзи.
Твоето голо искане нищо не прави, те пак ще си живеят в мизерията.

[haritov]

Искаш, ама не живеят. И аз искам, но не живеят. В момента ти купуваш душевния си комфорт с цената на детски сълзи.
Твоето голо искане нищо не прави, те пак ще си живеят в мизерията.

ти добре ли си? пиян ли си?
трябва ли да обеснявам като на умствено изостанал?

трябва да ти повтарям като папагал явно

това с което се занимавам цели точно това за което говоря ти ми бръщолевиш врели некипели

за разлика от теб аз се опитвам да направя нещо а ти само стоиш

и ме изкара някакъв дето си купува щастието на страданието на другите

пич смени дилъра моля те

[Aeternal]

ти добре ли си? пиян ли си?
трябва ли да обеснявам като на умствено изостанал?

трябва да ти повтарям като папагал явно

това с което се занимавам цели точно това за което говоря ти ми бръщолевиш врели некипели

за разлика от теб аз се опитвам да направя нещо а ти само стоиш

и ме изкара някакъв дето си купува щастието на страданието на другите

пич смени дилъра моля те

Дилара си ми е много добър, мерси.
Това, което ти не можеш да проумееш е, че независимо от това какво целиш, e по-важно какво се получава на практика.
Иначе приказката "пътят към ада е постлан с добри намерения" нямаше да я има. Щото в момента се получава точно това.
И това, което искам да ти кажа е, първо създай условията, после се бори срещу аборта.

[haritov]

Дилара си ми е много добър, мерси.
Това, което ти не можеш да проумееш е, че независимо от това какво целиш, e по-важно какво се получава на практика.
Иначе приказката "пътят към ада е постлан с добри намерения" нямаше да я има. Щото в момента се получава точно това.

аде прочети ми коментарите пак(говоря за няколко страници назад) и спри да бръщолевиш твоите си мисли

както казах не заслужаваш внимание и се чудя защо ти обръщам

[Aeternal]

аде прочети ми коментарите пак(говоря за няколко страници назад) и спри да бръщолевиш твоите си мисли

както казах не заслужаваш внимание и се чудя защо ти обръщам

Дори и да не падам до твоето ниво на лични обиди, коментарите ти в повечето случай не заслужават четене. Отегчителна посредственост.
Има ли деца, които живеят при унизителни условия в домевете - има. Живеят ли те гадно - живеят.
От там нататък, какви ментални гимнастики си правиш, ми е все тая.

[haritov]

Дори и да не падам до твоето ниво на лични обиди, коментарите ти в повечето случай не заслужават четене. Отегчителна посредственост.

ако съм те обидил извинявай