20.01 - Още руски консерви на път за Украйна

[Aeternal]

Климатроника едва ли е чел нещо по-дълго от брошура през живота си.



Затова ефенди, не ни баламосвай, ами си кажи колко ти плащат от руското посолство в София.

И най-големия грях е, че не иска да вземе приятелчето си климатроника, за да спечели и той някой лев от руска пропаганда. Така и така говори глупости...

[defender]

Да, абсолютно. Ти с темите и постовете си защитаваш действията на един убиец. И се мъчиш да го правиш под маската на загриженост и христянски ценности. И като някой те изобличи се мъчиш да извъртиш спора. Не става.

цитирай ми пост в който защитавам нещо античовешко, искам да го видя.
хиляди хора в Източна Украйна ги избиха, а вие защитавате режима, който ги избива и то само за това, че зад него стоял ес.

например, това, че един убиец е с розови дрехи и маска на дядо коледа, прави ли ги невинен.

[DarkTemplar]

И най-големия грях е, че не иска да вземе приятелчето си климатроника, за да спечели и той някой лев от руска пропаганда. Така и така говори глупости...

Климатроника си е готов за там - умее да говори за социални несгоди, фашистки диктатури, революции и етнически прочиствания. Освен това мрази достатъчно интелигентните и инакомислещи, така че е идеален кадър за подмолните кремълски игрички.

цитирай ми пост в който защитавам нещо античовешко, искам да го видя.
хиляди хора в Източна Украйна ги избиха, а вие защитава режима, който ги избива и то само за това, че зад него стоял ес.

ЕС се постара да помири враждуващите, като ги събира няколко пъти на преговори, а твоите любими сепаратисти системно нарушаваха примирието (по заръка на Кремъл, разбира се) и бяха първопричината за многобройните жертви.

Кой пръв превзе летището в Донецк и предизвика последвалата патаклама?

[Aeternal]

Подкрепяш политката на Москва дефенди, това е достатъчно.

[defender]

ЕС се постара да помири враждуващите, като ги събира няколко пъти на преговори, а твоите любими сепаратисти на няколко пъти нарушаваха примирието (по заръка на Кремъл, разбира се) и бяха първопричината за многобройните жертви.

ми аз не знам какви си били условията за това примирие и дали са били приемливи за едните и за другите.
Щом хората в източна Украйна не приемат новото правителство за легитимно и също не искат в ес, ами тва е, толкоз, това е демократичното.

тва са над 800 000 украинци от Източна Украйна избягали в Русия, това нормално ли е, от какво бягат?

[DarkTemplar]

ми аз не знам какви си били условията за това примирие и дали са били приемливи за едните и за другите.
Щом хората в източна Украйна не приемат новото правителство за легитимно и също не искат в ес, ами тва е, толкоз, това е демократичното.

Недей да шикалкавиш, много добре знаеш, че подобни кризи се решават на международно ниво от представители на враждуващите страни. Щом не приемат правителството за легитимно, нека да протестират и предизвикат предсрочни парламентарни (ако не нужно и президентски) избори. Защо трябва да отцепват половината държава? Какво демократично има в тея дирижирани граждански войни и окупации (защото завземането на Крим беше точно такова)?

Масовата част от българите не харесваха правителството на Орешарски. Да не би да е имало гражданска война по този повод?

тва са над 800 000 украинци от Източна Украйна избягали в Русия, това нормално ли е, от какво бягат?

Бягат от войната. Навсякъде, където има война, властва несигурност и е заплашен живота на цивилни, има и бежански вълни. Сирийците от какво бягат според теб?

[Aeternal]

Бягат от войната. Навсякъде, където има война, властва несигурност и е заплашен живота на цивилни, има и бежански вълни. Сирийците от какво бягат според теб?

99% отговора ще е от фашистите.

[defender]

Недей да шикалкавиш, много добре знаеш, че подобни кризи се решават на международно ниво от представители на враждуващите страни. Щом не приемат правителството за легитимно, нека да протестират и предизвикат предсрочни парламентарни (ако не нужно и президентски) избори. Защо трябва да отцепват половината държава? Какво демократично има в тея дирижирани граждански войни и окупации (защото завземането на Крим беше точно такова)?

Масовата част от българите не харесваха правителството на Орешарски. Да не би да е имало гражданска война по този повод?

Бягат от войната. Навсякъде, където има война, властва несигурност и е заплашен живота на цивилни, има и бежански вълни. Сирийците от какво бягат според теб?

Добре бе, например хайде да се съберат сега 20 000 човека в София подкрепяни и от външни сили и да направят преврат и новото правителство изведнъж поема в посока обратна на ес.
Хайде да те видим какво ще направят останалите примерно 4 милиона хора мислещи като тебе, и това ново правителство срещу несъгласните да прати армия и наемни отряди и фашистки организации.

Ами да бягат в Западна Украйна, в Румъния, в ес, що в Русия, що?

[Aeternal]

Добре бе, например хайде да се съберат сега 20 000 човека в София подкрепяни и от външни сили и да направят преврат и новото правителство изведнъж поема в посока обратна на ес.
Хайде да те видим какво ще направят останалите примерно 4 милиона хора мислещи като тебе, и това ново правителство срещу несъгласните да прати армия и наемни отряди и фашистки организации.

Ами да бягат в Западна Украйна, в Румъния, в ес, що в Русия, що?

Щото им е толкова акъла, говорят руски, така че няма да има езикови сътресения и повечето са с руско самосъзнание или потекло.

[defender]

Щото им е толкова акъла, говорят руски, така че няма да има езикови сътресения и повечето са с руско самосъзнание или потекло.

ами щом им е такова самосъзнанието тогава ес и украинската армия срещу какво се бори, срещу самосъзнанието им ли, ай мерси, нали точно това ти обяснявам, че тия хора нямат самосъзнание за ес и не искат. В това е свободата им, да избират, като имат друго самосъзнание не ги убиваме или пък прогонваме от къщите им и земите на дедите им от векове.

[Aeternal]

ами щом им е такова самосъзнанието тогава ес и украйнската армия срещу какво се бори, срещу самосъзнанието им ли, ай мерси, нали точно това ти обяснявам, че тия хора нямат самосъзнание за ес и не искат. В това е свободата им.

И кво, цяла Украйна да се съобразява с желанията на хората с руско самосъзнание? Ако милиона турци в България поиска да се присъединим към Турция трябва ли да им угодим??

[defender]

И кво, цяла Украйна да се съобразява с желанията на хората с руско самосъзнание? Ако милиона турци в България поиска да се присъединим към Турция трябва ли да им угодим??

коя е тая цяла Украйна дето се съобразявала, ами Западна Украйна да си ходят в ес, кой ги спира, да не би да си чул за руски танкове да избиват хора в Западна Украйна, щото аз не съм.

[DarkTemplar]

Добре бе, например хайде да се съберат сега 20 000 човека в София подкрепяни и от външни сили и да направят преврат и новото правителство изведнъж поема в посока обратна на ес.
Хайде да те видим какво ще направят останалите примерно 4 милиона хора мислещи като тебе, и това ново правителство срещу несъгласните да прати армия и наемни отряди и фашистки организации.

Хайде например утре да се съберат хора в Кърджалийско и с помощта на външни сили да отцепят половин Южна България, решавайки, заради различната си етническа принадлежност, да станат автономна област (и евентуално държава, зависима от Турция). Как би реагирал? Независимо дали си военен или обикновен гражданин, ти не би ли участвал, за да си запазим целостта на държавата? Или ще оставиш някакви хора, които де факто и де юре са българи, но не се смятат точно за такива, да ни разпарчетосат държавата, все едно е торта?

Ами да бягат в Западна Украйна, в Румъния, в ес, що в Русия, що?

А каква е гаранцията, че в близките месеци сепаратистите (с щедрата логистична и всякаква подкрепа на Русия) няма да се насочат към Западна Украйна, решавайки, че и там има нещо за тях?

[defender]

Хайде например утре да се съберат хора в Кърджалийско и с помощта на външни сили да отцепят половин Южна България, решавайки, заради различната си етническа принадлежност, да станат автономна област (и евентуално държава, зависима от Турция). Как би реагирал? Независимо дали си военен или обикновен гражданин, ти не би ли участвал, за да си запазим целостта на държавата? Или ще оставиш някакви хора, които де факто и де юре са българи, но не се смятат точно за такива, да ни разпарчетосат държавата, все едно е торта?


А каква е гаранцията, че в близките месеци сепаратистите (с щедрата логистична и всякаква подкрепа на Русия) няма да се насочат към Западна Украйна, решавайки, че и там има нещо за тях?

Отиваме говорим с тях защо го правят, какви са им условията, ако можем да ги изпълним и да се догорил, че да си останем цял народ супер, ако например кажат, че правителство е нелигитимно и сложено с незаконен преврат и за това не го припознават като свое, правим нови избори за ново правителство и готово.

Абе сложна е темата.

например в Югославия ЕС беше с косовците, а.
По принцип май, ес все е от страната на неправославните народи май, а. Тенденция ли кво.

[DarkTemplar]

Как се говори с хора с качулки, въоръжени с автомати и военна техника, които вече са избили несъгласните с условията им? На мен въпросните повече ми приличат на терористи, отколкото на такива с дипломатически умения и склонни да изслушат и приемат друга, освен собствената си гледна точка.

Нови избори не се предизвикват с гражданска война. Гражданската война е средство, с което се прикриват незаконни (и често криминални) намерения. Така че не ми разправяй врели-некипели, съгласявайки се с част от тезите ми, но като ги преиначаваш в своя полза.

Ако в подкрепа на отцепниците, Турция прати пехота и танкове в Кърджали и с тях ли ще ходиш да преговаряш?

[defender]

Ако в подкрепа на отцепниците, Турция прати пехота и танкове в Кърджали и с тях ли ще ходиш да преговаряш?

ми зависи дали Турция просто ги защитава и после се маха или навлиза за да завладява територии за себе си.

[DarkTemplar]

Започвам много сериозно да се съмнявам в психичното ти здраве.

[defender]

ми това са сложни въпроси бе, как да ти отговоря. Но със сигурност няма да избивам хора, защото не приемат новото правителство дошло с преврат, може би ще има нови избори

[DarkTemplar]

Като въпросът е сложен и не можеш да ми отговориш адекватно, защо се пънеш да дискутираш теми, които очевидно не са ти ясни? Ако трябва чети повече книжки и си обогати общата култура. Не за първи път се мъчиш да се измъкнеш от спор, който очевидно губиш, шикалкавейки и използвайки някви общи приказки и откровени клишета. Не схващаш ли, че така не може да се получи ползотворна дискусия и губиш нашето (а и своето) време?

[defender]

защото зависи от ситуацията, една ситуация може да се разиграе по много начини, но ако ситуацията се разиграе така както в Украйна със сигурност ще чувствам вина ако армията започне да избива обикновени хора и обстрелва градове, само защото те не приемат правителство дошло с преврат на една 20-та от населението.

[DarkTemplar]

Добре, защо в Западна Украйна никой не протестира? Там живее доста повече от 1/20 от населението на държавата.

[defender]

на мейдана протестираха 2 000 000 т.е. 1/20 даже малко по-малко от 1/20-та

не протестират, защото там мнозинството са про ес, те са си католици, много от тях имат корени от Полша, Австрия и други.

Добре бе, да помислим, кажи, какви ще са тези руски сили в Украйна дето ще са разположени в цялата Източна Украйна и градове и ще я защитават, ти знаеш ли за какво количество войска говорим за да може да го осъществи, това за мен са си обикновени хора в Източна Украйна.

[DarkTemplar]

на мейдана протестираха 2 000 000 т.е. 1/20 даже малко по-малко от 1/20-та

На майдана може да са протестирали и 50 човека, но обществените настроения в големите украински градове (и не само) бяха в унисон с тях. Мнозинството украинци бяха отвратени от алчната пиявица Янукович, който превърна една богата на ресурси държава в социалистическа отломка, където властваше цензурата и корупцията, а опозицията беше пращана по затворите. Те достатъчно дълго бяха живели по съветски модел и искаха държавата им да тръгне по нов политически и икономически път. Затова избраха ЕС. Защото искаха да живеят в мир и благоденствие. Искаха да се спазват гражданските им права, да могат да пътуват свободно из Европа и да се направят необходимите политически и икономически реформи. Искаха да се чувстват част от европейското семейство, така както се чувстваха част от него по време на Европейските финали по футбол през 2012 г.
Това естествено не се хареса на Москва, в Кремъл веднага сътвориха една имагинерна конспирация за фашистки преврат и тем подобни безумни измишльотини и започна патардията. И тук идва въпросът, какво е правото на Москва да определя политиката на съседните държави? Нима волята на Путин и кликата му е по-важна от тази на няколко милиона украинци?

А и 2 млн души малко ли ти се струват? Имаш ли представа колко хора са това? Нима очакваш цялото население на страната да излезе на протест? Къде се случва това абсолютно всички да протестират, че не се сещам?

не протестират, защото там мнозинството са про ес, те са си католици, много от тях имат корени от Полша, Австрия и други.

Това каква вяра изповядват няма нищо общо. Европейският съюз не е религиозно формирование - в него има и католици, и протестанти, и православни, и мюсюлмани. В съюза могат да съжителстват всякакви етноси и религии и това е законово регламентирано. Така че не ми излизай с тоя евтин номер и религиозните си клишета, защото в случая религията няма нищо общо.

Добре бе, да помислим, кажи, какви ще са тези руски сили в Украйна дето ще са разположени в цялата Източна Украйна и градове и ще я защитават, ти знаеш ли за какво количество войска говорим за да може да го осъществи, това за мен са си обикновени хора в Източна Украйна.

Не твърдя, че няма местни. Напротив, в тези райони (ДонБас, Луганск и т.н.) си има радикални елементи с руско самосъзнание, които само са чакали удобния случай, за да тръгнат на борба срещу властта в Киев. Обаче първо тези хора НЕ изразяват възгледите на всички в Източна Украйна и второ те нямат никакво политическо нито законово основание да вършат всички тези безчинства. Никой не ги е избрал за негови представители, както повелява закона. В тези райони се проведоха 2-3 криминални референдума (в стил случая Костинброд), отчетоха се обичайните за подобни нагласени вотове 90 и кусур процента за "правилното" решение и се обявиха за независими. До въпросните референдуми не бяха допуснати независими (всъщност никакви) наблюдатели и логично международната общност НЕ ги призна за легитимни (защото бяха очевидно нагласени).

И още нещо - всички тези "обикновени революционери" имат явната подкрепа на Кремъл, без чиято помощ те изобщо нямаше да съществуват. Те НЕ водят партизанска война, която е типична за подобни малки сепаратистки групи, а напротив - влизат в открити бойни действия, добре въоръжени са, имат снабдяване, вероятно общо командване и медицински щаб/ове. Всички тези неща не се организират за няколко седмици, за това си трябва добра военна подготовка + необходимата логистика, което показва, че тези хора не са случайни и не действат сами. Като прибавим и факта, че редовно излизат доказателства за руски военни конвои, които преминават границата с Украйна, картинката започва да придобива смисъл. Според последни данни в размирните райони има над 5000 руски военни, въоръжени с достатъчно танкове и друга военна техника. Малко ли са?

================================================== ===================================

Два актуални европейски примера за желание за отцепване и реакцията на централната власт. (1)Баските сепаратисти дълги години правеха какви ли не поразии (кървави атентати) из цяла Испания, "борейки се" за независимост. Властта в Мадрид не се огъна, не им разреши независимост, бори се срещу тях с всякакви средства и ги гони до дупка. В крайна сметка те се усетиха, че няма да успеят, обявиха примирие и си останаха в границите на Испания.
(2)В Каталуния също има(ше) подобни настроения (слава Богу там си нямат ЕТА), правиха си референдуми и т.н., но и те останаха в границите на Испания.

Защо случаят с Източна Украйна да е по-различен? Коя е тази държава (в световен мащаб), която ще даде доброволно половината си територия на някакви неидентифицирани и тотално нелегитимни терористи? Няма такъв филм.

[yakuza_]

Шотландия - правиха си референдум, решиха да си останат към Англия, но преди тоя референдум имаше много проучвания, дебати, а не от днес за утре, а разни с автомати да се разхождат измежду тях.

[golemiq_korab_minava]

Как се говори с хора с качулки, въоръжени с автомати и военна техника, които вече са избили несъгласните с условията им? На мен въпросните повече ми приличат на терористи, отколкото на такива с дипломатически умения и склонни да изслушат и приемат друга, освен собствената си гледна точка.

Нови избори не се предизвикват с гражданска война. Гражданската война е средство, с което се прикриват незаконни (и често криминални) намерения. Така че не ми разправяй врели-некипели, съгласявайки се с част от тезите ми, но като ги преиначаваш в своя полза.

Ако в подкрепа на отцепниците, Турция прати пехота и танкове в Кърджали и с тях ли ще ходиш да преговаряш?

Най-лошото на глупака е, че не знае, че е глупак. - Дарктемплар. истинския глупак.

В Източна Украйна си искат стария президент Янкокувич и старото правителство, което про-западните украинци (поляци) го изселиха до последния човек и го обявиха за терористична организация. За сметка на това сложиха напълно недемоктатично избрано правителство с преврата, което подвластно изцяло на запада и ни най-малко цели да прави някакви отстъпки, или пък да не влиза в ЕС, което Източна украйна НЕ иска. Видяхме всички до къде се издокарахме ние с този ЕС, и как тотално ни смачкаха с хиляди изиквания и глоби, непосилни за нашия беден народ.

А примера с Турция е крайно малоумен, като за малоумен човек. Родопчаните не се смятат нито за турци, нито за българи и най-малко искат да се присъединяват към Туркиш. А, ако това стане, България не е изкуствено създадена през СССР.
Ех, че глупак си, ще умреш от простотията си.