Ислям

[npp]

А кой разпространява християнството/назарянството на Изток?

просто забрави (за това), няма как Св. Апостоли да са разпространили ереси, особено след като имената им са написани на стената на "светия град"

"И градската стена имаше дванадесет основни камъка с дванадесет имена на тях, имената на дванадесетте апостоли на Агнето." Откровение 21: 14

[dreamwalker]

просто забрави (за това), няма как Св. Апостоли да са разпространили ереси, особено след като имената им са написани на стената на "светия град"

"И градската стена имаше дванадесет основни камъка с дванадесет имена на тях, имената на дванадесетте апостоли на Агнето." Откровение 21: 14

Не забравям.

Павел виждал ли е някога Иисус?

Говорил ли е някога с него?

[dreamwalker]

"И градската стена имаше дванадесет основни камъка с дванадесет имена на тях, имената на дванадесетте апостоли на Агнето." Откровение 21: 14

Много добре, но Павел не е от 12-те апостоли.

[npp]

Саул е бил от тези, които са измъчвали първите християни.

"It is quite possible that Saul was present for the trial of Stephen—a trial that resulted in Stephen becoming the first Christian martyr ( Acts 7:54–60 ). The historian Luke tells us that Stephen’s executioners laid their garments at the feet of Saul ( Acts 7:58 ), who was in full approval of the mob’s murderous actions ( Acts 8:1 ). Saul later ravaged the church, entering the homes of believers and committing them to prison. Saul’s anti-Christian zeal motivated him not only to arrest and imprison male Christians ( the “ringleaders” ) but to lock up female believers as well ( Acts 8:3 )."

тогава Савел все още е бил юдейски прозелит в младежка/юношеска възраст:

"И като го изтласкаха вън от града, хвърляха камъни върху него. И свидетелите сложиха дрехите си при нозете на един момък на име Савел." Деяния 7: 58

и се е подчинявал на заповедите на по-старите по вяра в юдейската религия така както тук е представено как прозелитите са следвали по-старите:

"И книжниците и фарисеите доведоха [при Него] една жена уловена в прелюбодейство и, като я поставиха насред, казаха Му: Учителю, тази жена биде уловена в самото дело на прелюбодейство. А Моисей ни е заповядал в закона да убиваме такива с камъни; Ти, прочее, що казваш за нея? И това казаха да Го изпитват, за да имат за какво да Го обвиняват. А Исус се наведе на долу и пишеше с пръст на земята. Но като постоянствуваха да Го питат, Той се изправи и рече им: Който от вас е безгрешен нека пръв хвърли камък на нея. И пак се наведе на долу, и пишеше с пръст на земята. А те, като чуха това разотидоха се един по един, като почнаха от по-старите и следваха до последните; и Исус остана сам, и жената, гдето си беше, насред." Йоан 8: 3-9

[npp]

https://parallaxperspective.files.wordpress.com/2012/05/answer06.jpg

Много добре, но Павел не е от 12-те апостоли.

от 12-те е, просто не разбираш духовното значение на това библейско число, чийто смисъл няма нищо общо с математическото значение на числата

"тия, които се считаха за нещо, (каквито и да са били, на мене е все едно; Бог не гледа на лицето на човека), - тия именити, казвам, не прибавиха нищо повече на моето учение; а напротив, когато видяха, че на мене беше поверено да проповядвам благовестието между необрязаните, както на Петра между обрязаните, (защото, който подействува в Петра за апостолство между обрязаните, подействува и в мене за апостолство между езичниците), и когато познаха дадената на мене благодат, то Яков, Кифа и Иоан, които се считаха за стълбове, дадоха десници на общение на мене и на Варнава, за да идем ние между езичниците, а те между обрязаните. Искаха само да помним сиромасите, - което също нещо и ревностно желаех да върша. А когато Кифа дойде в Антиохия, аз му се възпротивих в очи, защото беше се провинил. Понеже, преди да дойдеха някои от Якова, той ядеше заедно с езичниците; а когато те дойдоха, оттегли се и странеше от тях, защото се боеше от обрязаните. И заедно с него лицемерствуваха и другите юдеи, така щото и Варнава се увлече от лицемерието им. Но, като видях, че не постъпват право по истината на благовестието, рекох на Кифа пред всичките: Ако ти, който си юдеин, живееш като езичниците, а не като юдеите, как принуждаваш езичниците да живеят като юдеите? Ние, които сме по природа юдеи, а не грешници от езичниците, като знаем все пак, че човек не се оправдава чрез дела по закона, а само чрез вяра в Исуса Христа, - и ние повярвахме в Христа Исуса, за да се оправдаем чрез вяра в Христа, а не чрез дела по закона; защото чрез дела по закона няма да се оправдае никоя твар." Галатяни 2: 6-16

[npp]

Не забравям.

Павел виждал ли е някога Иисус?

Говорил ли е някога с него?

и Го е видял и е говорил с Него:

"И на отиване, като наближаваше Дамаск, внезапно блесна около него светлина от небето. И като падна на земята, чу глас, който му каза: Савле, Савле, защо Ме гониш? А той рече: Кой си Ти, Господи? А Той отговори: Аз съм Исус, Когото ти гониш. Но стани, влез в града, и ще ти кажа какво трябва да правиш. А мъжете, които го придружаваха, стояха като вцепенени, понеже чуха гласа, а не видяха никого." Деяния 9: 3-7

[dreamwalker]

и Го е видял и е говорил с Него:

"И на отиване, като наближаваше Дамаск, внезапно блесна около него светлина от небето. И като падна на земята, чу глас, който му каза: Савле, Савле, защо Ме гониш? А той рече: Кой си Ти, Господи? А Той отговори: Аз съм Исус, Когото ти гониш. Но стани, влез в града, и ще ти кажа какво трябва да правиш. А мъжете, които го придружаваха, стояха като вцепенени, понеже чуха гласа, а не видяха никого." Деяния 9: 3-7

Той така твърди.

Не е виждал Иисус на живо, не е от учениците му, напротив бил е от гонителите на назаряните.

Изведнъж решава, че ще бъде апостол.

Подозрително.

[dreamwalker]

тогава Савел все още е бил юдейски прозелит в младежка/юношеска възраст:

"И като го изтласкаха вън от града, хвърляха камъни върху него. И свидетелите сложиха дрехите си при нозете на един момък на име Савел." Деяния 7: 58

и се е подчинявал на заповедите на по-старите по вяра в юдейската религия така както тук е представено как прозелитите са следвали по-старите:

"Както по-горе казахме, сега пак го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие, освен онова, което приехте, нека бъде проклет." Галатяни 1:9

[dreamwalker]

от 12-те е, просто не разбираш духовното значение на това библейско число, чийто смисъл няма нищо общо с математическото значение на числата

Очевидно не разбирам, разясни, моля.

[npp]

Той така твърди.

Не е виждал Иисус на живо, не е от учениците му, напротив бил е от гонителите на назаряните.

Изведнъж решава, че ще бъде апостол.

Подозрително.

защо да е подозрителен, след като, е съвсем явно по потвърждение на мнозина праведни свидетели, че всичко, което е писал в посланията си към Христовите църкви е съвършената Божия Истина?!, затова е нужна правилна вяра (в Онзи, Който наистина е истинският Господ Бог), а не тъпа подозрителност, иначе как ще можеш да разбереш такова нещо ако само подозираш един или друг, но не можеш да разбереш с 100% сигурност какво е положението в действителност?!, иначе рискуваш да обвиниш несправедливо разни невинни и праведни хора

[dreamwalker]

защо да е подозрителен, след като, е съвсем явно по потвърждение на мнозина праведни свидетели, че всичко, което е писал в посланията си към Христовите църкви е съвършената Божия Истина?!, затова е нужна правилна вяра (в Онзи, Който наистина е истинският Господ Бог), а не тъпа подозрителност, иначе как ще можеш да разбереш такова нещо ако само подозираш един или друг, но не можеш да разбереш с 100% сигурност какво е положението в действителност?!, иначе рискуваш да обвиниш несправедливо разни невинни и праведни хора

Само пиши и почвам да вадя цитати, за да видиш сам несъответствията. "Тъпата подозрителност" невинаги е необоснована.

[npp]

"Както по-горе казахме, сега пак го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие, освен онова, което приехте, нека бъде проклет." Галатяни 1:9

тук превода на този стих не е съвсем коректен, защото по-правилният превод не е: "нека бъде проклет", но е: "рискува да бъде/остане проклет"

[dreamwalker]

тук превода на този стих не е съвсем коректен, защото по-правилният превод не е: "нека бъде проклет", но е: "рискува да бъде/остане проклет"

Не променя особено смисъла на това, което исках да покажа.

[defender]

"Както по-горе казахме, сега пак го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие, освен онова, което приехте, нека бъде проклет." Галатяни 1:9

Сега прочети в Писанието какво е говорил Христос, после прочети какво са говорили и другите Апостоли, и после прочети какво е говорил и Павел, и ми кажи къде е разликата в духа на това, което проповядват, а ако няма разлика, тогава защо е цялата олелия.
Останалите апостоли са приели Павел, а ти не го приемаш за апостол.

Подозрително.

[npp]

Очевидно не разбирам, разясни, моля.

свързано е с (така да се каже) дванадесетте вечни аспекта на човешката душа, защото Св. Апостоли на Исус Христос са нещо като главните пазители в това отношение, т.е. не само на "небето", но и на "земята"

[dreamwalker]

свързано е с (така да се каже) дванадесетте вечни аспекта на човешката душа, защото Св. Апостоли на Исус Христос са нещо като главните пазители в това отношение, т.е. не само на "небето", но и на "земята"

Добре, но дванадесетте така или иначе са гореизброените.

Павел не е сред тях.

[dreamwalker]

Сега прочети в Писанието какво е говорил Христос, после прочети какво са говорили и другите Апостоли, и после прочети какво е говорил и Павел, и ми кажи къде е разликата в духа на това, което проповядват, а ако няма разлика, тогава защо е цялата олелия.
Останалите апостоли са приели Павел, а ти не го приемаш за апостол.

Подозрително.

"Пазете се да ви не заблуди някой, защото мнозина ще дойдат в Мое име казвайки: Аз съм Христос, и ще заблудят мнозина." Матей 24:4-5 // 'For many will come in my name, claiming, 'I am the Messiah,' and will deceive many.'

Иисус сам го е казал, според Матей.

[npp]

Не променя особено смисъла на това, което исках да покажа.

става въпрос за истинското Божие Слово т.е. на Онзи, Който наистина е истинският Господ Бог, тъй като всяко друго свидетелство, т.е. което не отговаря на истинската Божия Истина, но И противоречи, е със сигурност лъжливо, а следването на такива (лъже)пророчества във вярата е най-рисковано за всеки вярващ/духовен, който прави това, защото носи най-голямо проклятие, но Св. Павел няма предвид само своето свидетелство, но и свидетелствата на всички други истински Светии:

"Не пиша това, да ви посрамя, но да ви увещая, като любезни мои чада. Защото, ако имахме десетки хиляди наставници в Христа, пак мнозина бащи нямате; понеже аз ви родих в Христа Исуса чрез благовестието. Затова ви се моля, бъдете подражатели на мене. По тая причина ви пратих Тимотея, който ми е възлюбено и вярно чадо в Господа; той ще ви напомни моите пътища в Христа, такива пътища, каквито получавам навсякъде във всяка църква." 1 Коринтяни 4: 14-17

тук Той казва това, защото е бил официален наставник на езичниците от църквите от Рим, Коринт, Ефес, Солун, и т.н.

[npp]

Добре, но дванадесетте така или иначе са гореизброените.

Павел не е сред тях.

дори и ако има хиляди истински Апостоли на Исус, няма значение броят им, всички те са главни пазители на т.нар. "дванадесет порти" на "Светия град"

[dreamwalker]

става въпрос за истинското Божие Слово т.е. на Онзи, Който наистина е истинският Господ Бог, тъй като всяко друго свидетелство, т.е. което не отговаря на истинската Божия Истина, но И противоречи, е със сигурност лъжливо, а следването на такива (лъже)пророчества във вярата е най-рисковано за всеки вярващ/духовен, който прави това, защото носи най-голямо проклятие, но Св. Павел няма предвид само своето свидетелство, но и свидетелствата на всички други истински Светии:

"Не пиша това, да ви посрамя, но да ви увещая, като любезни мои чада. Защото, ако имахме десетки хиляди наставници в Христа, пак мнозина бащи нямате; понеже аз ви родих в Христа Исуса чрез благовестието. Затова ви се моля, бъдете подражатели на мене. По тая причина ви пратих Тимотея, който ми е възлюбено и вярно чадо в Господа; той ще ви напомни моите пътища в Христа, такива пътища, каквито получавам навсякъде във всяка църква." 1 Коринтяни 4: 14-17

тук Той казва това, защото е бил официален наставник на езичниците от църквите от Рим, Коринт, Ефес, Солун, и т.н.

1. Саул никога не е виждал Иисус.

2. Саул е бил от гонителите на назаряните поради някакви причини, които не взимам под внимание. Човек винаги има право на избор. Той е избрал да им бъде враг.

3. Гоненията срещу назаряните не били успешни, те не се отказвали от вярата си. Изведнъж на Саул му се привидял Иисус, човек, на чиито последователи Саул е бил враг, и Саул решил, че вече е апостол и може да разпространява истинската (?!) вяра.

4. Ако разгледаме и онова, което пишат истинските апостоли, виждаме, че Иисус е предупредил последователите си точно за такива хора като Саул, които ще ги подмамят.

След всичко това: Какво тъпо има в подозренията ми, (а и на много други), че Павел не е апостол в истинския смисъл на думата?

[npp]

"Пазете се да ви не заблуди някой, защото мнозина ще дойдат в Мое име казвайки: Аз съм Христос, и ще заблудят мнозина." Матей 24:4-5 // 'For many will come in my name, claiming, 'I am the Messiah,' and will deceive many.'

Иисус сам го е казал, според Матей.

никой от Св. Апостоли не се е представял никога за Христос, нито е имал някога претенции да е единствен пратеник на Христос, така че това твое обвинение отпада

[Corb1225]

Сите апостоли, мапостоли са една голяма клика. Нормално да си потвърждават думите. Пълни мошеници са. Ако не сте знаели, сега ви казах.

[dreamwalker]

никой от Св. Апостоли не се е представял никога за Христос, нито е имал някога претенции да е единствен пратеник на Христос, така че това твое обвинение отпада

Не пише, че ще твърдят да са единствени пратеници на Христос. Поправи ме, ако греша, но не помня в Библията Саул да е твърдял, че е единствен пратеник.

Не, той твърди, че говори от името на Иисус, когото дори не е виждал.

[inewton]

Ако св. Павел не е апостол защо тогава толкова папи са избирали името му?

[defender]

Сите апостоли, мапостоли са една голяма клика. Нормално да си потвърждават думите. Пълни мошеници са. Ако не сте знаели, сега ви казах.

Сигурно трябва да са били ненормални да излязат сами без оръжие срещу цяла езическа империя, демек Рим.
Като през цялото време не са се ползвали с никакви богатства и материални изгоди или власт.


И това в ония варварски времена от преди 2000 години