Ислям

[npp]

Саул е бил от тези, които са измъчвали първите християни.

"It is quite possible that Saul was present for the trial of Stephen—a trial that resulted in Stephen becoming the first Christian martyr ( Acts 7:54–60 ). The historian Luke tells us that Stephen’s executioners laid their garments at the feet of Saul ( Acts 7:58 ), who was in full approval of the mob’s murderous actions ( Acts 8:1 ). Saul later ravaged the church, entering the homes of believers and committing them to prison. Saul’s anti-Christian zeal motivated him not only to arrest and imprison male Christians ( the “ringleaders” ) but to lock up female believers as well ( Acts 8:3 )."

тогава Савел все още е бил юдейски прозелит в младежка/юношеска възраст:

"И като го изтласкаха вън от града, хвърляха камъни върху него. И свидетелите сложиха дрехите си при нозете на един момък на име Савел." Деяния 7: 58

и се е подчинявал на заповедите на по-старите по вяра в юдейската религия така както тук е представено как прозелитите са следвали по-старите:

"И книжниците и фарисеите доведоха [при Него] една жена уловена в прелюбодейство и, като я поставиха насред, казаха Му: Учителю, тази жена биде уловена в самото дело на прелюбодейство. А Моисей ни е заповядал в закона да убиваме такива с камъни; Ти, прочее, що казваш за нея? И това казаха да Го изпитват, за да имат за какво да Го обвиняват. А Исус се наведе на долу и пишеше с пръст на земята. Но като постоянствуваха да Го питат, Той се изправи и рече им: Който от вас е безгрешен нека пръв хвърли камък на нея. И пак се наведе на долу, и пишеше с пръст на земята. А те, като чуха това разотидоха се един по един, като почнаха от по-старите и следваха до последните; и Исус остана сам, и жената, гдето си беше, насред." Йоан 8: 3-9

[dreamwalker]

тогава Савел все още е бил юдейски прозелит в младежка/юношеска възраст:

"И като го изтласкаха вън от града, хвърляха камъни върху него. И свидетелите сложиха дрехите си при нозете на един момък на име Савел." Деяния 7: 58

и се е подчинявал на заповедите на по-старите по вяра в юдейската религия така както тук е представено как прозелитите са следвали по-старите:

"Както по-горе казахме, сега пак го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие, освен онова, което приехте, нека бъде проклет." Галатяни 1:9

[npp]

"Както по-горе казахме, сега пак го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие, освен онова, което приехте, нека бъде проклет." Галатяни 1:9

тук превода на този стих не е съвсем коректен, защото по-правилният превод не е: "нека бъде проклет", но е: "рискува да бъде/остане проклет"

[dreamwalker]

тук превода на този стих не е съвсем коректен, защото по-правилният превод не е: "нека бъде проклет", но е: "рискува да бъде/остане проклет"

Не променя особено смисъла на това, което исках да покажа.

[npp]

Не променя особено смисъла на това, което исках да покажа.

става въпрос за истинското Божие Слово т.е. на Онзи, Който наистина е истинският Господ Бог, тъй като всяко друго свидетелство, т.е. което не отговаря на истинската Божия Истина, но И противоречи, е със сигурност лъжливо, а следването на такива (лъже)пророчества във вярата е най-рисковано за всеки вярващ/духовен, който прави това, защото носи най-голямо проклятие, но Св. Павел няма предвид само своето свидетелство, но и свидетелствата на всички други истински Светии:

"Не пиша това, да ви посрамя, но да ви увещая, като любезни мои чада. Защото, ако имахме десетки хиляди наставници в Христа, пак мнозина бащи нямате; понеже аз ви родих в Христа Исуса чрез благовестието. Затова ви се моля, бъдете подражатели на мене. По тая причина ви пратих Тимотея, който ми е възлюбено и вярно чадо в Господа; той ще ви напомни моите пътища в Христа, такива пътища, каквито получавам навсякъде във всяка църква." 1 Коринтяни 4: 14-17

тук Той казва това, защото е бил официален наставник на езичниците от църквите от Рим, Коринт, Ефес, Солун, и т.н.

[dreamwalker]

става въпрос за истинското Божие Слово т.е. на Онзи, Който наистина е истинският Господ Бог, тъй като всяко друго свидетелство, т.е. което не отговаря на истинската Божия Истина, но И противоречи, е със сигурност лъжливо, а следването на такива (лъже)пророчества във вярата е най-рисковано за всеки вярващ/духовен, който прави това, защото носи най-голямо проклятие, но Св. Павел няма предвид само своето свидетелство, но и свидетелствата на всички други истински Светии:

"Не пиша това, да ви посрамя, но да ви увещая, като любезни мои чада. Защото, ако имахме десетки хиляди наставници в Христа, пак мнозина бащи нямате; понеже аз ви родих в Христа Исуса чрез благовестието. Затова ви се моля, бъдете подражатели на мене. По тая причина ви пратих Тимотея, който ми е възлюбено и вярно чадо в Господа; той ще ви напомни моите пътища в Христа, такива пътища, каквито получавам навсякъде във всяка църква." 1 Коринтяни 4: 14-17

тук Той казва това, защото е бил официален наставник на езичниците от църквите от Рим, Коринт, Ефес, Солун, и т.н.

1. Саул никога не е виждал Иисус.

2. Саул е бил от гонителите на назаряните поради някакви причини, които не взимам под внимание. Човек винаги има право на избор. Той е избрал да им бъде враг.

3. Гоненията срещу назаряните не били успешни, те не се отказвали от вярата си. Изведнъж на Саул му се привидял Иисус, човек, на чиито последователи Саул е бил враг, и Саул решил, че вече е апостол и може да разпространява истинската (?!) вяра.

4. Ако разгледаме и онова, което пишат истинските апостоли, виждаме, че Иисус е предупредил последователите си точно за такива хора като Саул, които ще ги подмамят.

След всичко това: Какво тъпо има в подозренията ми, (а и на много други), че Павел не е апостол в истинския смисъл на думата?

[npp]

1. Саул никога не е виждал Иисус.

как да не Го е виждал, нали Го е познавал:

"ревнувам за вас с божествена ревност, понеже ви сгодих с един мъж, да ви представя като чиста девица на Христа. Но боя се да не би, както змията измами Ева с хитростта си, да се разврати умът ви и отпадне от простотата и чистотата, която дължите на Христа. Защото, ако дойде някой и ви проповядва друг Исус, когото ние не сме проповядвали, или ако получите друг дух, когото не сте получили, или друго благовестие, което не сте приели, вие лесно го търпите. Обаче мисля, че аз не съм в нищо по-долен от тия превъзходни апостоли! А пък, ако и да съм в говоренето прост, в знанието не съм; дори ние по всякакъв начин сме ви показали това във всичко." 2 Коринтяни 11: 2-6

за да говори тези думи с такова пълно дръзновение, значи Го е познавал, особено след като винаги е могъл да разпознава другите(неистинските/фалшивите/лъжливите) христоси, иначе нямаше да говори така за това, но щеше да остане резервиран

2. Саул е бил от гонителите на назаряните поради някакви причини, които не взимам под внимание. Човек винаги има право на избор. Той е избрал да им бъде враг.

нали вече ти се обясни, и ти сама видя или можеш да видиш като се върнеш към по-горния пост където говорихме за това (в случай че не си обърнала внимание), че Савел е бил фарисейски прозелит, за което Той не е имал вина, че фарисеите са го били направили свой прозелит, понеже тяхната традиция е била да посвещават момчетата на юдейската си религия още от осмия ден на раждането им нататък, което се е наричало "обрязване", или казано на по-разбираем съвременен език, процес на въвеждане в и ангажиране със следване(то) и служене(то) на юдейската религия, така те са учили децата си още от малки да бъдат верни последователи на тяхната религия, не виждаш ли, че Савел е представен като един прозелит в юношеска/младежка възраст, който просто се е подчинявал на старите във вярата фарисеи, защото така са ги учили още от малки?!, понеже Савел до последно, т.е. преди да му се яви Исус за първи път, е бил с убеждението, че само юдейската религия на книжниците и фарисеите е правилна(та) вяра в сравнение с учението на Исус и Неговите истински ученици, което е било считано за погрешно от тогавашните книжници и фарисеи, понеже така са го били учили още от малък, т.е. да почита фарисейското предание - и така той просто не е знаел истината, но е бил заблуден, иначе въобще нямаше да се съгласи да следва/служи на Исус ако нарочно е бил приел да бъде враг на Христовата църква

3. Гоненията срещу назаряните не били успешни, те не се отказвали от вярата си. Изведнъж на Саул му се привидял Иисус, човек, на чиито последователи Саул е бил враг, и Саул решил, че вече е апостол и може да разпространява истинската (?!) вяра.

по принцип Савел е бил много праведен човек, или казано с други думи, човек, който държи на истинската истина, или, на онова що наистина е право пред Онзи, Който наистина е истинският Господ Бог, понеже виж каква е била още първата му реакция когато Исус му се е явил за първи път, той Му е казал: "Кой си ти, Господи?"(Деяния 9:5), като е паднал по лице на земята в знак на преклонение към Господ Бог, и виж само как когато Исус му се е разкрил, той никак не Му се е възпротивил, което означава, че Савел е бил склонен да изслуша всеки, който свидетелствува правда, и дори въобще всеки, който се опитва да засвидетелствува нещо важно, така че грешиш ако си мислиш, че Савел е бил от по- или най- грешните (юдеи)...

4. Ако разгледаме и онова, което пишат истинските апостоли, виждаме, че Иисус е предупредил последователите си точно за такива хора като Саул, които ще ги подмамят.

След всичко това: Какво тъпо има в подозренията ми, (а и на много други), че Павел не е апостол в истинския смисъл на думата?

а защо си мислиш, че посланията на Исус са били (предназначени) само за Неговите ученици от времето преди да бъде разпнат, смъртта Му, Неговото възкресение и възнесението Му при Отца?!, а Павел не се ли явява също Негов ученик, след като Исус е казал за него: "той ми е съд избран да разгласява Моето име пред народите и царе и пред израилтяните; защото Аз ще му покажа, колко много той трябва да пострада за името Ми."(Деяния 9:15-16)?!, но дори и да ги нямаше тези доказателства за Св. Павел, че е истински Апостол на Исус Христос, които извадихме от Св. Писание тук, пак щеше да бъде сигурно, че той е истински Апостол от неговите свидетелства, понеже Той никак не противоречи на Исус и другите истински Апостоли, но (дори) се вижда, че потвърждава Техните свидетелства, плюс това ако беше някакъв лъжеапостол, тогава другите Апостоли щяха да съобщят това в своите послания, но ето как например Св. Петър е засвидетелствувал, че Павел е един от тях:

"считайте дълготърпението на нашия Господ като средство за спасение; както любезният ни брат Павел ви е писал, според дадената му мъдрост; както пише и във всичките си послания, когато говори в тях за тия работи; в които послания има някои неща мъчни за разбиране, които неучените и неутвърдените изопачават, както правят и с другите писания, за своята погибел. И тъй, вие, възлюбени, като сте предизвестени за това, пазете се да не би да се завлечете от заблуждението на беззаконните и да отпаднете от утвърждението си. Но растете в благодатта и познаването на нашия Господ и Спасител Исус Христос. Нему да бъде слава и сега и до вечния ден. Амин." 2 Петрово 3: 15-18

плюс това Исус не напразно е казал: "няма никой, който да извърши велико дело в Мое име, и да може скоро след това да Ме злослови. Понеже оня, който не е против нас, е откъм нас. Защото който ви напои с чаша вода, понеже сте Христови, истина ви казвам: той никак няма да изгуби наградата си." Марк 9: 39-41

така че ето как обвиненията ти са напразни...

[defender]

"Както по-горе казахме, сега пак го казвам: Ако някой ви проповядва друго благовестие, освен онова, което приехте, нека бъде проклет." Галатяни 1:9

Сега прочети в Писанието какво е говорил Христос, после прочети какво са говорили и другите Апостоли, и после прочети какво е говорил и Павел, и ми кажи къде е разликата в духа на това, което проповядват, а ако няма разлика, тогава защо е цялата олелия.
Останалите апостоли са приели Павел, а ти не го приемаш за апостол.

Подозрително.

[dreamwalker]

Сега прочети в Писанието какво е говорил Христос, после прочети какво са говорили и другите Апостоли, и после прочети какво е говорил и Павел, и ми кажи къде е разликата в духа на това, което проповядват, а ако няма разлика, тогава защо е цялата олелия.
Останалите апостоли са приели Павел, а ти не го приемаш за апостол.

Подозрително.

"Пазете се да ви не заблуди някой, защото мнозина ще дойдат в Мое име казвайки: Аз съм Христос, и ще заблудят мнозина." Матей 24:4-5 // 'For many will come in my name, claiming, 'I am the Messiah,' and will deceive many.'

Иисус сам го е казал, според Матей.

[npp]

"Пазете се да ви не заблуди някой, защото мнозина ще дойдат в Мое име казвайки: Аз съм Христос, и ще заблудят мнозина." Матей 24:4-5 // 'For many will come in my name, claiming, 'I am the Messiah,' and will deceive many.'

Иисус сам го е казал, според Матей.

никой от Св. Апостоли не се е представял никога за Христос, нито е имал някога претенции да е единствен пратеник на Христос, така че това твое обвинение отпада

[dreamwalker]

никой от Св. Апостоли не се е представял никога за Христос, нито е имал някога претенции да е единствен пратеник на Христос, така че това твое обвинение отпада

Не пише, че ще твърдят да са единствени пратеници на Христос. Поправи ме, ако греша, но не помня в Библията Саул да е твърдял, че е единствен пратеник.

Не, той твърди, че говори от името на Иисус, когото дори не е виждал.

[inewton]

Ако св. Павел не е апостол защо тогава толкова папи са избирали името му?

[npp]

Не пише, че ще твърдят да са единствени пратеници на Христос. Поправи ме, ако греша, но не помня в Библията Саул да е твърдял, че е единствен пратеник.

Не, той твърди, че говори от името на Иисус, когото дори не е виждал.

то от същата (тази твоя) гледна точка и всички други Апостоли, които са представени в Библията, могат да бъдат заподозряни/подозирани за това дали въобще са виждали Исус и дали въобще са истински Апостоли, но ти отгде ще знаеш тези неща, когато дори не си живяла тогава и не си присъствала там на онези събития, така щото сега да си спомниш какво (точно) е било?!, и от същата (тази твоя) гледна точка разни човеци биха могли да се опитат да изкарат целия Нов Завет една човешка измама, затова и е писано:

"Но не всички послушаха благовестието; защото Исаия казва: "Господи, кой от нас е повярвал на онова, което сме чули"? И тъй, вярването е от слушане, а слушането - от Христовото слово. Но казвам: те не са ли чули? Наистина, чули са: - "По цялата земя е излязъл гласът им, И думите им до краищата на вселената". Но пак казвам: Израил не е ли разбрал? Разбрал е, защото първо Моисей казва: - "Аз ще ви раздразня до ревнуване с тия, които не са народ; С народ несмислен ще ви разгневя"; а Исаия се осмелява да каже: - "Намерен бях от ония, които не Ме търсеха; Явен станах на тия, които не питаха за Мене; а за Израиля казва: - "Простирах ръцете Си цял ден Към люде непокорни и опаки"" Римляни 10: 16-21